От gugol
К kregl
Дата 18.07.2014 22:01:56
Рубрики Современность; Светлое будущее;

Re: Раз вспомнили...

>Здр!
>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>-------------------------
>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".

>С уважением, kregl
Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
От VOICE
К gugol (18.07.2014 22:01:56)
Дата 19.07.2014 10:08:46

Re: Раз вспомнили...

>
>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>-------------------------
У Украины была история по стрельбе по пассажирскому самолету Ту-154
Предварительно установлено, что ядро взрыва находилось сверху, в 15 метрах над фюзеляжем самолета в районе 53-го шпангоута

http://www.newsru.com/pict/big/337187.html
Общая зона разлета осколков - около 30-35 метров, то есть весь самолет оказался в зоне поражения боевыми частями ракеты


http://www.newsru.com/pict/big/337188.html

Военные эксперты установили, что картечины буквально изрешетили самолет

http://www.newsru.com/pict/big/337190.html

Кучма о сбитом самолете в 2001 году
http://www.youtube.com/watch?v=HQQC9kaFdCQ#t=26
От gugol
К gugol (18.07.2014 22:01:56)
Дата 18.07.2014 22:17:21

Re: Раз вспомнили...

>>Здр!
>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>-------------------------
>>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".
>
>>С уважением, kregl
>Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
Если с глубин Черного моря подняли в 2001 году и подтвердили, что это были элементы от С-200 (если не ошибаюсь), то на земле уже давно были бы показаны дырки и найденные в телах, приборах и т.п. поражающие элементы. Темнят.
От Mopnex
К gugol (18.07.2014 22:17:21)
Дата 18.07.2014 22:29:52

Re: Раз вспомнили...

>>>Здр!
>>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>>-------------------------
>>>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>>>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".
>>
>>>С уважением, kregl
>>Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
>Если с глубин Черного моря подняли в 2001 году и подтвердили, что это были элементы от С-200 (если не ошибаюсь), то на земле уже давно были бы показаны дырки и найденные в телах, приборах и т.п. поражающие элементы. Темнят.

Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
От gugol
К Mopnex (18.07.2014 22:29:52)
Дата 18.07.2014 22:37:17

Re: Раз вспомнили...

>>>>Здр!
>>>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>>>-------------------------
>>>>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>>>>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".
>>>
>>>>С уважением, kregl
>>>Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
>>Если с глубин Черного моря подняли в 2001 году и подтвердили, что это были элементы от С-200 (если не ошибаюсь), то на земле уже давно были бы показаны дырки и найденные в телах, приборах и т.п. поражающие элементы. Темнят.
>
>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.

Ну ствольная артиллерия на 10 000 м вроде как не очень эффективно работает. С нулевым эффектом.
От kregl
К gugol (18.07.2014 22:37:17)
Дата 18.07.2014 22:43:21

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
---------------------------------------
Да нет ни одного достоверного утверждения о ракетах. Одни дилетантские "мнения".
Миша (специалист!) компетентно говорит, что надо искать СЛЕДЫ поражения. От зенитных ракет они вполне однозначны.
От авиац. ракет, думаю, тоже.
Вот от НУРСа или пушки - дело другое (но не дырка с кулак, еслественно(см. выше)).

Надо дождаться результата поиска следов.
Надо дождаться данных с МСРП.
Всё.

Трепаться ДО ТОГО смысла не имеет. Кухаркин трёп.

С уважением, kregl
От gugol
К kregl (18.07.2014 22:43:21)
Дата 18.07.2014 22:53:28

Re: Раз вспомнили...

>Здр!

>>>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
>---------------------------------------
>Да нет ни одного достоверного утверждения о ракетах. Одни дилетантские "мнения".
>Миша (специалист!) компетентно говорит, что надо искать СЛЕДЫ поражения. От зенитных ракет они вполне однозначны.
>От авиац. ракет, думаю, тоже.
>Вот от НУРСа или пушки - дело другое (но не дырка с кулак, еслественно(см. выше)).

>Надо дождаться результата поиска следов.
>Надо дождаться данных с МСРП.
>Всё.

>Трепаться ДО ТОГО смысла не имеет. Кухаркин трёп.

>С уважением, kregl
Абсолютно согласен, но вызывает сомнение то, что обнародованы снимки погибших, а снимки пораженных элементов самого самолета - нет.
Ракеты воздух-воздух и земля-воздух у советских ракет (может ошибаюсь) отличаются по начинке поражающих элементов. Шарики и стержни.
От kregl
К gugol (18.07.2014 22:53:28)
Дата 19.07.2014 00:03:32

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>Абсолютно согласен, но вызывает сомнение то, что обнародованы снимки погибших, а снимки пораженных элементов самого самолета - нет.
>Ракеты воздух-воздух и земля-воздух у советских ракет (может ошибаюсь) отличаются по начинке поражающих элементов. Шарики и стержни.
----------------------------------
Ну что можно нам, не спецам, разглядеть на снимках?
Да и по телевизору!
Хотя..., хотя многократно показвают крыло с оторванным предкрылком БЕЗ "дробовых" отметин. Кусок борта с дверцей тоже показывают, и тоже без "дробовых".
Но я же дилетант. М.б., чего-то не понимаю.

С уважением, kregl
От KM
К gugol (18.07.2014 22:53:28)
Дата 19.07.2014 00:00:44

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>>Здр!
>
>>>>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
>>---------------------------------------
>>Да нет ни одного достоверного утверждения о ракетах. Одни дилетантские "мнения".
>>Миша (специалист!) компетентно говорит, что надо искать СЛЕДЫ поражения. От зенитных ракет они вполне однозначны.
>>От авиац. ракет, думаю, тоже.
>>Вот от НУРСа или пушки - дело другое (но не дырка с кулак, еслественно(см. выше)).
>
>>Надо дождаться результата поиска следов.
>>Надо дождаться данных с МСРП.
>>Всё.
>
>>Трепаться ДО ТОГО смысла не имеет. Кухаркин трёп.
>
>>С уважением, kregl
>Абсолютно согласен, но вызывает сомнение то, что обнародованы снимки погибших, а снимки пораженных элементов самого самолета - нет.
>Ракеты воздух-воздух и земля-воздух у советских ракет (может ошибаюсь) отличаются по начинке поражающих элементов. Шарики и стержни.

Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати). Принадлежность ракеты это не прояснит. Стороны будут продолжать обвинять друг друга.

Каждый, думаю, при своём мнении и останется в конце концов.

Единственная надежда на признание кого-нибудь из ракетчиков. Но, опять-таки, им никто не поверит, а неопровержимые доказательства привести сложно. В общем, конспирологи ещё долго смогут на этой теме резвиться, имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (19.07.2014 00:00:44)
Дата 19.07.2014 00:05:54

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
----------------------------
Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?

С уважением, kregl
От KM
К kregl (19.07.2014 00:05:54)
Дата 19.07.2014 07:02:40

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>Здр!

>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>----------------------------
>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?

Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От gugol
К KM (19.07.2014 07:02:40)
Дата 19.07.2014 09:47:56

Re: Раз вспомнили...

>Добрый день!
>>Здр!
>
>>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>>----------------------------
>>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?
>
>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.

Когда нашли части израильского чартера, то сразу же было объявлено о поражающих элементах от ракеты С-200. Тут всё сразу под носом, но об "шариках и стержнях" молчок. Когда всё "нашинковано", трудно на это не обратить внимание. А была-ли ракета?
От KM
К gugol (19.07.2014 09:47:56)
Дата 19.07.2014 10:08:59

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>
>>>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>>>----------------------------
>>>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?
>>
>>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.
>
>Когда нашли части израильского чартера, то сразу же было объявлено о поражающих элементах от ракеты С-200. Тут всё сразу под носом, но об "шариках и стержнях" молчок. Когда всё "нашинковано", трудно на это не обратить внимание. А была-ли ракета?

Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От gugol
К KM (19.07.2014 10:08:59)
Дата 19.07.2014 10:22:43

Re: Раз вспомнили...

>Добрый день!
>>
>>>>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>>>>----------------------------
>>>>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?
>>>
>>>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.
>>
>>Когда нашли части израильского чартера, то сразу же было объявлено о поражающих элементах от ракеты С-200. Тут всё сразу под носом, но об "шариках и стержнях" молчок. Когда всё "нашинковано", трудно на это не обратить внимание. А была-ли ракета?
>
>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Если так, то это затруднит нахождение причины катастрофы.
От kregl
К gugol (19.07.2014 10:22:43)
Дата 19.07.2014 10:40:33

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.
-------------------------
ну так множественные осколочные пробоины тоже весьма характерно выглядящая штука. Если сработал НВ ракеты на нужном расстоянии из цель должна стать решетом. В том числе и крылья. А крыло, повторюсь, лежащее там - не решето, т.е., совсем.

С уважением, kregl
От KM
К kregl (19.07.2014 10:40:33)
Дата 19.07.2014 11:04:36

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>Здр!

>>>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.
>-------------------------
>ну так множественные осколочные пробоины тоже весьма характерно выглядящая штука. Если сработал НВ ракеты на нужном расстоянии из цель должна стать решетом. В том числе и крылья. А крыло, повторюсь, лежащее там - не решето, т.е., совсем.

Теперь есть версия ракеты воздух-воздух Р-73. На ней действительно стержневая БЧ.
http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html?view=13685712#t13685712


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От gugol
К KM (19.07.2014 11:04:36)
Дата 19.07.2014 11:19:54

Re: Раз вспомнили...

>Добрый день!
>>Здр!
>
>>>>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.
>>-------------------------
>>ну так множественные осколочные пробоины тоже весьма характерно выглядящая штука. Если сработал НВ ракеты на нужном расстоянии из цель должна стать решетом. В том числе и крылья. А крыло, повторюсь, лежащее там - не решето, т.е., совсем.
>
>Теперь есть версия ракеты воздух-воздух Р-73. На ней действительно стержневая БЧ.
> http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html?view=13685712#t13685712


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Р-73 наряду с устаревшей Р-60 состоят на вооружении Су-25
От kregl
К KM (19.07.2014 07:02:40)
Дата 19.07.2014 09:43:13

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они.
---------------------
Так я прежде всего и настаиваю на первичности важности параметров пробоин/разрушений + степень первичного (там, на 10км высоты) разлёта кусков/осколков. Потому что, если это от малого калибра, то это обстрел с самолёта +, если слабо разлетелись там, на высоте...
Самолёт может быть ЧЬИМ?

С уважением, kregl
От KM
К kregl (19.07.2014 09:43:13)
Дата 19.07.2014 09:59:05

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>Здр!

>>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они.
>---------------------
>Так я прежде всего и настаиваю на первичности важности параметров пробоин/разрушений + степень первичного (там, на 10км высоты) разлёта кусков/осколков. Потому что, если это от малого калибра, то это обстрел с самолёта +, если слабо разлетелись там, на высоте...
>Самолёт может быть ЧЬИМ?

Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (19.07.2014 09:59:05)
Дата 19.07.2014 10:59:27

Re: Раз вспомнили...

> Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.

"Бук" тоже якобы наносил удары, по воздушным целям. Именно этим обозначили сбивание самолета на высоте 6500, и потом довольно широко подхватили.

С уважением.
От KM
К ЛАА (19.07.2014 10:59:27)
Дата 19.07.2014 18:28:52

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>> Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.
>
>"Бук" тоже якобы наносил удары, по воздушным целям. Именно этим обозначили сбивание самолета на высоте 6500, и потом довольно широко подхватили.

Кстати, сегодня Бородай прокомментировал это, что тот Ан сбили не ДНР, а ЛНР и совсем не так высоко.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К ЛАА (19.07.2014 10:59:27)
Дата 19.07.2014 11:12:16

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>> Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.
>
>"Бук" тоже якобы наносил удары, по воздушным целям. Именно этим обозначили сбивание самолета на высоте 6500, и потом довольно широко подхватили.

Ну вот, видите. Если уж совершенно явный случай сбития Ту-154 не признали, то в отношении Боинга-777 у таких, как wadim всегда будет на что сослаться, чтобы успокоить свою совесть.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (19.07.2014 11:12:16)
Дата 19.07.2014 11:37:45

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>у таких, как wadim всегда будет на что сослаться, чтобы успокоить свою совесть.
--------------------------------
Что, что успокоить?

С уважением, kregl