От kregl
К mike
Дата 18.07.2014 19:28:19
Рубрики Современность; Светлое будущее;

Re: Раз вспомнили...

Здр!
>Нет обломков с множественными пробоинами от поражающих элементов БЧ, кресла пассажиров таких отметин тоже не имеют, трупы людей сохранились после падения очень хорошо.
>Скорее всего это была не ЗУР...
-----------------------------
Миша, а то, что обломки (и ммм...пострадавшие) лежат так сосредоточено, кучно, о чём могло бы говорить?

С уважением, kregl
От mike
К kregl (18.07.2014 19:28:19)
Дата 19.07.2014 11:54:40

Версии (+)

Приветствую всех!

Что можно сказать после двухдневного просмотра ТВ и фото на просторах инета.
Моя убежденность о не применении БУКа растет. Если это была ЗУР 9М38 (а 9М317 на Украине нет), то поражение лайнера д.б. быть в средней части, на расстоянии 10-15 м. Вес осколочно-фугасной БЧ более 60 кг. При подрыве образуется поле из нескольких тысяч осколков (никаких шариков и стержней в этой ЗУР нет). Лайнер к этому моменту не прошел и четверти пути, соответственно керосину на борту было ооочень много. Что должно было произойти? Правильно, взрыв керосина, разваливание конструкции планера на высоте эшелона, разлет составных частей на огромной площади, которая при этом сильно вытянута в длинну вдоль направления полета. Трупы до земли долетают в виде небольших фрагментов, причем сильно обожженных. Этих вещей на месте падения не наблюдается.
Теперь вспомним сбитие Боинга в 1978 г. в Карелии. По нему отработали с истребителя ракетой воздух-воздух. БЧ там небольшая, поэтому Боинг потеряв часть крыла смог сесть на вынужденную на лед озера.
Что могло быть здесь. А тоже самое. Обстрел одной ракетой типа Р-73 (штатное оружие ближнего боя для МиГ-29 и Су-27), отрыв части крыла, далее затягивание лайнера в штопор и его разрушение от перегрузок на относительно небольшой высоте. В результате такого падения обломки укладываются в круг небольшого размера (именно круг, а не вытянутый эллипс), трупы падают относительно целыми и без термического воздействия от взрыва (пожара). Что мы и наблюдаем. У ракет воздух-воздух как правило стержневая БЧ и единственный обломок крыла, где есть похожие повреждения от такой БЧ приведен ниже.


Мможно конечно допустить, что ЗУР Бука подорвалась с большим промахом, но это мало вероятно. Вполне допускаю разрушение крыла и сваливание в штопор и от применения бортовой пушки. Только вот тут поражающих элементов можно и не найти.
И еще. В фиксацию пуска ЗУР с космоса или с Авакса не очень верится. В Грузии американцы не смогли засечь часть пусков "Точки-У" и совсем не видели пуски "Эскандеров".
Все выше сказанное - сугубо мое мнение. Будем ждать результатов расследования.
С уважением, Михаил.
От Igor
К mike (19.07.2014 11:54:40)
Дата 19.07.2014 21:04:00

Re: Тут еще вот что

День добрый
>Приветствую всех!

При всех съемках в том районе, нигде нет следа ракеты Бука и никто про него не говорит, а след у нее довольно таки заметный. Если и была стрельба БУКом, то скорее всего не в том районе.

С уважением
От ЛАА
К mike (19.07.2014 11:54:40)
Дата 19.07.2014 15:51:04

Re: Версии

> У ракет воздух-воздух как правило стержневая БЧ и единственный обломок крыла, где есть похожие повреждения от такой БЧ приведен ниже.

Кстати, а какое место крыла может быть на этом снимке?
От ЛАА
К ЛАА (19.07.2014 15:51:04)
Дата 22.07.2014 17:51:26

попытка реконструкции с авиафорума

собрано здесь:

http://www.politforums.ru/ukraine/1406003786.html







Пара соображений..

Если верна картинка МО РФ, то атакующий самолет должен был заходить сзади справа, а здесь - сзади слева. Картинка может быть выровнена, если бы приведенная часть плоскости была показана нижней частью кверху - тогда бы ось атаки была именно сзади справа.

И. Как заметил уважаемый kregl (и обосновал уважаемый KM) - на обшивке с осколочными повреждениями показаны ВЫХОДНЫЕ отверстия. Если верна приведенная выше реконструкция, то эта часть носовой обшивки кабины СЛЕВА.

Как-то так:


От kregl
К ЛАА (22.07.2014 17:51:26)
Дата 22.07.2014 18:25:30

Re: попытка реконструкции...

Здр!
> если бы приведенная часть плоскости была показана нижней частью кверху - тогда бы ось атаки была именно сзади справа.
--------------------------
Хотел по старой доброй привычке взять стоп-кадрики отсюда

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/137142.htm

(их, полезных об этом крыле там минимум три получилось), но в копилку форума со своего винчестера уложить не удаётся. ПОЧЕМУ_ТО.

И...было бы яснее видно, что это, к сожалению, верхняя сторона левой полуплоскости. Горбатая она. А это не пилотажный самолёт, чтоб профиль крыла мог оказаться симметричным.

С уважением, kregl
От mike
К kregl (22.07.2014 18:25:30)
Дата 30.07.2014 13:07:12

Re: попытка реконструкции...

Приветствую!

>> если бы приведенная часть плоскости была показана нижней частью кверху - тогда бы ось атаки была именно сзади справа.

>И...было бы яснее видно, что это, к сожалению, верхняя сторона левой полуплоскости. Горбатая она. А это не пилотажный самолёт, чтоб профиль крыла мог оказаться симметричным.

Олег, мне все-таки кажется, что на фото низ левой плоскости. На верхней части по всему крылу вдоль предкрылка и закрылка нанесена широкая черная полоса с надписью типа не вставать на предкрылок и закрылок.
Если это все же была ЗУР, то поражение в нос при том методе наведения м. б. только при стрельбе в догон, причем с очень большим углом места, когда ЗУР подошла снизу. При стрельбе в лоб она подойдет к цели сверху. Большой промах как раз и может объясняться почти полным отсутствием доплера (при большом угле места, т.е. когда цель прошла зенит и почти над головой.

С уважением, Михаил.
От ЛАА
К kregl (22.07.2014 18:25:30)
Дата 25.07.2014 19:00:41

Re: попытка реконструкции...

> И...было бы яснее видно, что это, к сожалению, верхняя сторона левой полуплоскости. Горбатая она. А это не пилотажный самолёт, чтоб профиль крыла мог оказаться симметричным.

Тем не менее обрывок обшивки с выходными отверстиями идеально проецируется на кабину пилотов с левой стороны:
От ЛАА
К kregl (22.07.2014 18:25:30)
Дата 22.07.2014 22:27:28

и тут как раз подоспели американцы...

... со своей версией.

В соответствии с обещанным ранее:

США обещают сегодня опубликовать свои данные по катастрофе Boeing 777 на Украине

Американские разведывательные службы сегодня обнародуют данные, касающиеся катастрофы самолёта Boeing 777 на востоке Украины, заявил официальный представитель Белого дома Джош Эрнест. Как ожидается, материалы представит директор Национальной разведки Джеймс Клеппер. Когда это произойдет, не уточняется.

Обещание свое выполнили сполна. Играть, так по полной. Как говорится, "карты на бочку"!

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395926-ssha-pokazaly-traektoryui-poleta-rakety-sbyvshei-boynh

В Соединенных Штатах считают, что самолет был сбит в Донецкой области с установки Бук.

Посольство Соединенных штатов Америки в Украине опубликовало карту с изображением траектории полета ракеты, запущенной с установки Бук, в авиалайнер Боинг-777 Малайзийских авиалиний.

Соответствующую информацию дипведомство разместило на своей странице в Facebook во вторник, 22 июля.

Траектория полета ракеты обозначена зеленой линией, желтой - указана траектория полета самолета.


Суть:



Что, похоже, не соответствует ни одной из имеемых фотографий повреждений.

И... фсё!

Желающие поиграться с фотошопом могут также попробовать свои силы.

Обсуждение уже началось:

http://zugunder.com/index.php?topic=79516.0

п.с. Интересно, кстати, а "фейсбук посольства сша в украине" это где?
От Igor
К ЛАА (22.07.2014 22:27:28)
Дата 22.07.2014 22:45:53

Re:Они это вбросили сюда

День добрый
>... со своей версией.
>п.с. Интересно, кстати, а "фейсбук посольства сша в украине" это где?
По крайней мере в профиле все данные посольства в Украине (на сайте посольства конечно этого нет)
Вброс скорее всего для оценки реакции

https://www.facebook.com/usdos.ukraine?fref=photo


С уважением
От ЛАА
К Igor (22.07.2014 22:45:53)
Дата 22.07.2014 23:46:00

о! спасибо

...там как раз уже пошли упражнения с фотошопом:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=707491815989632&set=p.707491815989632&type=1&theater



И что смешно - народ повелся...

От Igor
К ЛАА (22.07.2014 23:46:00)
Дата 22.07.2014 23:59:54

Re: Тут даже наверно так

День добрый
>И что смешно - народ повелся...

Оценив атаку на фейсбук Меркель, а ведь даже ее пресс-служба вынуждена была признать о спам атаке, америкосы не заморачиваясь вбросили в укрнет эти данные с уверенностью, что укрпользователи эффективно и быстро растащат эту "ответку" на брифинг МО

С уважением
От kregl
К ЛАА (22.07.2014 22:27:28)
Дата 22.07.2014 22:42:04

Re: и тут

Здр!

>Обсуждение уже началось:

> http://zugunder.com/index.php?topic=79516.0
----------------------------
Виртуозно подмеченная обсуждателями аналогия:



С уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (22.07.2014 18:25:30)
Дата 22.07.2014 20:05:43

Re: попытка реконструкции...

>> если бы приведенная часть плоскости была показана нижней частью кверху - тогда бы ось атаки была именно сзади справа.
> --------------------------
> Хотел по старой доброй привычке взять стоп-кадрики отсюда

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/137142.htm

> (их, полезных об этом крыле там минимум три получилось), но в копилку форума со своего винчестера уложить не удаётся. ПОЧЕМУ_ТО.

Чтобы сообразить уверенно, надо подробности. Попробуй сначала зайти на Форум через ссылку http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/security

> И...было бы яснее видно, что это, к сожалению, верхняя сторона левой полуплоскости. Горбатая она. А это не пилотажный самолёт, чтоб профиль крыла мог оказаться симметричным.

Шо ж... будем думать дальше.

Однако проекция вектора атаки в целом дает еще один "плюсик": Р-60, как утверждает Википедия, имеет инфракрасную головку самонаведения.

И другой: понятно отсутствие реакции со стороны экипажа.

От VOICE
К ЛАА (19.07.2014 15:51:04)
Дата 20.07.2014 17:21:15

Re: Версии

>> У ракет воздух-воздух как правило стержневая БЧ и единственный обломок крыла, где есть похожие повреждения от такой БЧ приведен ниже.
>
>Кстати, а какое место крыла может быть на этом снимке?

На вилео 1мин тот же элемент, что и на фото
http://www.youtube.com/watch?v=kjguaqKFLx4&feature=youtu.be

От mike
К ЛАА (19.07.2014 15:51:04)
Дата 19.07.2014 17:33:16

Re: Версии

Приветствую!

>Кстати, а какое место крыла может быть на этом снимке?

Похоже кусок крыла, который ближе к законцовке крыла. Я бы сказал из того места, где заканчивается закрылок и начинается элерон. Фрагмент лежит нижней частью вверх. Отсюда, кстати, можно предположить, что пробоины не от стержневой БЧ, а от оторвавшейся лопатки двигателя. Но чтобы сказать уверенней щупать надо.

С уважением, Михаил.
От kregl
К mike (19.07.2014 17:33:16)
Дата 19.07.2014 17:38:22

Re: Версии

Здр!
>Приветствую!

>>Кстати, а какое место крыла может быть на этом снимке?
>
>Похоже кусок крыла, который ближе к законцовке крыла. Я бы сказал из того места, где заканчивается закрылок и начинается элерон. Фрагмент лежит нижней частью вверх. Отсюда, кстати, можно предположить, что пробоины не от стержневой БЧ, а от оторвавшейся лопатки двигателя. Но чтобы сказать уверенней щупать надо.
--------------------------
Мне кажется, здесь был предкрылок.


С уважением, kregl
От VOICE
К kregl (19.07.2014 17:38:22)
Дата 19.07.2014 19:59:07

Re: Версии


>Место падения Боинга 18+
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=obeYJnPjTBI

моторы
http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=1547&p=14#p23965
От mike
К kregl (19.07.2014 17:38:22)
Дата 19.07.2014 17:52:37

May be (-)
От kregl
К mike (19.07.2014 17:52:37)
Дата 19.07.2014 17:55:15

В смысле МО БЫТЬ?(-)
От mike
К kregl (19.07.2014 17:55:15)
Дата 19.07.2014 18:14:59

В смысле может быть (+)

Я не спец по Боингам. На земле, тем более сбитый никогда не щупал. Только наблюдал визуально из иллюминатора.

С уважением, Михаил.
От KM
К mike (19.07.2014 11:54:40)
Дата 19.07.2014 14:16:09

Re: Версии

Добрый день!

>Теперь вспомним сбитие Боинга в 1978 г. в Карелии. По нему отработали с истребителя ракетой воздух-воздух. БЧ там небольшая, поэтому Боинг потеряв часть крыла смог сесть на вынужденную на лед озера.
>Что могло быть здесь. А тоже самое. Обстрел одной ракетой типа Р-73 (штатное оружие ближнего боя для МиГ-29 и Су-27), отрыв части крыла, далее затягивание лайнера в штопор и его разрушение от перегрузок на относительно небольшой высоте. В результате такого падения обломки укладываются в круг небольшого размера (именно круг, а не вытянутый эллипс), трупы падают относительно целыми и без термического воздействия от взрыва (пожара). Что мы и наблюдаем. У ракет воздух-воздух как правило стержневая БЧ и единственный обломок крыла, где есть похожие повреждения от такой БЧ приведен ниже.

Этой версии противоречит факт мгновенного обрыва связи и отсутствие сигнала аварии. Не на 100%, но в значительной степени.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mike
К KM (19.07.2014 14:16:09)
Дата 19.07.2014 17:27:01

По поводу связи (+)

Приветствую!

>Этой версии противоречит факт мгновенного обрыва связи и отсутствие сигнала аварии. Не на 100%, но в значительной степени.

Этот факт можно объяснить двумя вещами.
Первое. Экипаж на Боинге два человека. В такой ситуации (когда самолет частично управляем) могли оба быть заняты выяснением ситуации и пилотированием, пытаясь выровнять самолет. Был бы за спиной штурман (как на Ту-154), так он бы без команды командира вышел бы на связь с землей, а им видимо было не до этого.
Второе. В случае повреждения двигателя самолет мог быть мгновенно обесточен. Тогда не только о связи, но и о пилотировании не могло быть и речи. При сбитии в Грузии Ту-22М3 ЗУР попала в район воздухозабортников двигателей и самолет был мгновенно обесточен.

С уважением, Михаил.
От KM
К mike (19.07.2014 17:27:01)
Дата 19.07.2014 18:25:28

Re: По поводу...

Добрый день!
>Приветствую!

>>Этой версии противоречит факт мгновенного обрыва связи и отсутствие сигнала аварии. Не на 100%, но в значительной степени.
>
>Этот факт можно объяснить двумя вещами.
>Первое. Экипаж на Боинге два человека. В такой ситуации (когда самолет частично управляем) могли оба быть заняты выяснением ситуации и пилотированием, пытаясь выровнять самолет. Был бы за спиной штурман (как на Ту-154), так он бы без команды командира вышел бы на связь с землей, а им видимо было не до этого.
>Второе. В случае повреждения двигателя самолет мог быть мгновенно обесточен. Тогда не только о связи, но и о пилотировании не могло быть и речи. При сбитии в Грузии Ту-22М3 ЗУР попала в район воздухозабортников двигателей и самолет был мгновенно обесточен.

А можете ли Вы прояснить вопрос по аварийной связи? Как она осуществляется? Есть ли аварийные аккумуляторы и режим автоматической подачи сигнала аварии? Может ли кто-либо кроме пилотов активировать аварийный сигнал?

Извините за обилие вопросов, почуял в Вас специалиста.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Andreyykt
К KM (19.07.2014 18:25:28)
Дата 19.07.2014 23:52:17

Re: По поводу...

>Добрый день!
>>Приветствую!
>
>>>Этой версии противоречит факт мгновенного обрыва связи и отсутствие сигнала аварии. Не на 100%, но в значительной степени.
>>
>>Этот факт можно объяснить двумя вещами.
>>Первое. Экипаж на Боинге два человека. В такой ситуации (когда самолет частично управляем) могли оба быть заняты выяснением ситуации и пилотированием, пытаясь выровнять самолет. Был бы за спиной штурман (как на Ту-154), так он бы без команды командира вышел бы на связь с землей, а им видимо было не до этого.
>>Второе. В случае повреждения двигателя самолет мог быть мгновенно обесточен. Тогда не только о связи, но и о пилотировании не могло быть и речи. При сбитии в Грузии Ту-22М3 ЗУР попала в район воздухозабортников двигателей и самолет был мгновенно обесточен.
>
>А можете ли Вы прояснить вопрос по аварийной связи? Как она осуществляется? Есть ли аварийные аккумуляторы и режим автоматической подачи сигнала аварии? Может ли кто-либо кроме пилотов активировать аварийный сигнал?

>Извините за обилие вопросов, почуял в Вас специалиста.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!

По "хорошей воздушной практике" должны быть как минимум аварийные АБ. Да они и есть, ведь на стоянке освещение и трансляция не всегда работает от аэродромной сети ( по крайне мере в ездовых псах Севера Ан-24-26-30 АБ имеются :))
Про "тревожную кнопку" - надо поспрашивать или почитать спецлитературу конвенционную по воздуху. Тоже , наверное, есть как защита от террористов.

С уважением,
Andreyykt
От gugol
К Andreyykt (19.07.2014 23:52:17)
Дата 20.07.2014 00:22:43

Re: По поводу...

Чувствуется, что компетентные международные органы явно не хотят расследования.
От mike
К KM (19.07.2014 18:25:28)
Дата 19.07.2014 18:45:48

Увы (+)

Приветствую!

>А можете ли Вы прояснить вопрос по аварийной связи? Как она осуществляется? Есть ли аварийные аккумуляторы и режим автоматической подачи сигнала аварии? Может ли кто-либо кроме пилотов активировать аварийный сигнал?

>Извините за обилие вопросов, почуял в Вас специалиста.

Увы, я не спец по радиооборудованию самолетов. Меня учили проектировать ЗРК. Устройство самолета знаю на примере Ту-154 и то из книг Ершова. Поражение боевых самолетов - это уже по результатам моделирования, учебных стрельб и анализа боевого применения ПВО.

С уважением, Михаил.
От serg
К mike (19.07.2014 17:27:01)
Дата 19.07.2014 18:16:57

Re: По поводу...

Доброго времени суток!

>Этот факт можно объяснить двумя вещами.

РЭБ не рассматривается?

С уважением, serg
От mike
К serg (19.07.2014 18:16:57)
Дата 19.07.2014 18:39:23

РЭБ - это уже слишком сложно (+)

Приветствую!

>РЭБ не рассматривается?

Слишком сложно и очень легко доказуемо. Даже с помощью обычного FM приемника. Частоты связи пилотов с землей частично совпадают с FM радиовещанием (именно поэтому диапазон 88-1-8 МГц был долгое время запрещен в СССР).

С уважением, Михаил.
От gugol
К KM (19.07.2014 14:16:09)
Дата 19.07.2014 14:48:03

Re: Версии

>Добрый день!

>>Теперь вспомним сбитие Боинга в 1978 г. в Карелии. По нему отработали с истребителя ракетой воздух-воздух. БЧ там небольшая, поэтому Боинг потеряв часть крыла смог сесть на вынужденную на лед озера.
>>Что могло быть здесь. А тоже самое. Обстрел одной ракетой типа Р-73 (штатное оружие ближнего боя для МиГ-29 и Су-27), отрыв части крыла, далее затягивание лайнера в штопор и его разрушение от перегрузок на относительно небольшой высоте. В результате такого падения обломки укладываются в круг небольшого размера (именно круг, а не вытянутый эллипс), трупы падают относительно целыми и без термического воздействия от взрыва (пожара). Что мы и наблюдаем. У ракет воздух-воздух как правило стержневая БЧ и единственный обломок крыла, где есть похожие повреждения от такой БЧ приведен ниже.
>
>Этой версии противоречит факт мгновенного обрыва связи и отсутствие сигнала аварии. Не на 100%, но в значительной степени.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Как-то эта история начинает "мутнеть" на глазах. Много людей видело факт падения боинга. Но никто не видел след от пуска ракет. Ракеты от Бука и не только достаточно "следообразующие". Следов подрыва боевой части на элементах самолета практически не обнаружено. То фото, где видны прорезы и подкововидные дырки - достаточно спорны в качестве доказательства поражения стержневидными элементами от ракеты. Уже читал, что и трупы были "несвежими". Чувствуется, что провокация пошла не по плану и теперь всё это пытаются "замутить".
От mike
К mike (19.07.2014 11:54:40)
Дата 19.07.2014 13:35:27

Для сравнения (+)

Приветствую всех!

Для сравнения привожу фото поражения Ту-4 системой С-25. Размеры самолета и высота полета сопоставимы с нашим случаем.

Поражение мишени первой ракетой.


Подрыв второй ЗУР.


Еще один подрыв.


Падение мишени.

Чувствуете, что произошло с самолетом?

С уважением, Михаил.
От Andreyykt
К mike (19.07.2014 11:54:40)
Дата 19.07.2014 12:46:43

Re: Версии

>Приветствую всех!

>Что можно сказать после двухдневного просмотра ТВ и фото на просторах инета.
>Моя убежденность о не применении БУКа растет. Если это была ЗУР 9М38 (а 9М317 на Украине нет), то поражение лайнера д.б. быть в средней части, на расстоянии 10-15 м. Вес осколочно-фугасной БЧ более 60 кг. При подрыве образуется поле из нескольких тысяч осколков (никаких шариков и стержней в этой ЗУР нет). Лайнер к этому моменту не прошел и четверти пути, соответственно керосину на борту было ооочень много. Что должно было произойти? Правильно, взрыв керосина, разваливание конструкции планера на высоте эшелона, разлет составных частей на огромной площади, которая при этом сильно вытянута в длинну вдоль направления полета. Трупы до земли долетают в виде небольших фрагментов, причем сильно обожженных. Этих вещей на месте падения не наблюдается.
>Теперь вспомним сбитие Боинга в 1978 г. в Карелии. По нему отработали с истребителя ракетой воздух-воздух. БЧ там небольшая, поэтому Боинг потеряв часть крыла смог сесть на вынужденную на лед озера.
>Что могло быть здесь. А тоже самое. Обстрел одной ракетой типа Р-73 (штатное оружие ближнего боя для МиГ-29 и Су-27), отрыв части крыла, далее затягивание лайнера в штопор и его разрушение от перегрузок на относительно небольшой высоте. В результате такого падения обломки укладываются в круг небольшого размера (именно круг, а не вытянутый эллипс), трупы падают относительно целыми и без термического воздействия от взрыва (пожара). Что мы и наблюдаем. У ракет воздух-воздух как правило стержневая БЧ и единственный обломок крыла, где есть похожие повреждения от такой БЧ приведен ниже.
>
>
>Мможно конечно допустить, что ЗУР Бука подорвалась с большим промахом, но это мало вероятно. Вполне допускаю разрушение крыла и сваливание в штопор и от применения бортовой пушки. Только вот тут поражающих элементов можно и не найти.
>И еще. В фиксацию пуска ЗУР с космоса или с Авакса не очень верится. В Грузии американцы не смогли засечь часть пусков "Точки-У" и совсем не видели пуски "Эскандеров".
>Все выше сказанное - сугубо мое мнение. Будем ждать результатов расследования.
>С уважением, Михаил.

Здр!

На фото и видеоматериалах видна ещё пробоина в фюзеляже непонятного происхождения.
Я не понял - кто первый прибыл на место падения обломков и кто снимал материал с паспортами?
С ув
Andreyykt
От mike
К Andreyykt (19.07.2014 12:46:43)
Дата 19.07.2014 13:01:38

Re: Версии

Приветствую!

>На фото и видеоматериалах видна ещё пробоина в фюзеляже непонятного происхождения.
Не видел.
>Я не понял - кто первый прибыл на место падения обломков и кто снимал материал с паспортами?
Вы думаете, что я пишу с места событий? 8-))) Увы, с переломом ноги сижу дома. 8-(((
>С ув
>Andreyykt
С уважением, Михаил.
От Andreyykt
К mike (19.07.2014 13:01:38)
Дата 19.07.2014 19:24:33

Re: Версии

>Приветствую!

>>На фото и видеоматериалах видна ещё пробоина в фюзеляже непонятного происхождения.
>Не видел.
>>Я не понял - кто первый прибыл на место падения обломков и кто снимал материал с паспортами?
>Вы думаете, что я пишу с места событий? 8-))) Увы, с переломом ноги сижу дома. 8-(((
>>С ув
>>Andreyykt
>С уважением, Михаил.

Здр!

Эк Вам не повезло с ногой. Выздоравливайте.

А дыра в ф-же есть - при случае посмотрите ещё раз...

Хотя, ситуация, конечно "мутная". Я что-то не слышал достоверной информации о "чёрных ящиках" - иде они??

С ув

Andreyykt
От kregl
К mike (19.07.2014 11:54:40)
Дата 19.07.2014 12:30:02

Во!(-)
От ЛАА
К kregl (18.07.2014 19:28:19)
Дата 18.07.2014 19:51:42

Re: Раз вспомнили...

> Здр!
>> Нет обломков с множественными пробоинами от поражающих элементов БЧ, кресла пассажиров таких отметин тоже не имеют, трупы людей сохранились после падения очень хорошо.
>> Скорее всего это была не ЗУР...
>-----------------------------
> Миша, а то, что обломки (и ммм...пострадавшие) лежат так сосредоточено, кучно, о чём могло бы говорить?

Да. На нижних фотографиях можно разглядеть... много чего... Вообще редкий случай, когда за такое короткое время появилось так много сведений.
От kregl
К ЛАА (18.07.2014 19:51:42)
Дата 18.07.2014 20:08:24

Re: Раз вспомнили...

Здр!

Я имел в виду, можно ли как-то судить по степени разброса по земле "материалов", упавших с 10 километров о том, что взорвали.
"Калибр" зенитной ракеты прилетевшей с земли, "клибр" ракеты возд.-возд. и "калибр" мины, рванувшей внутри - к чему (в плане разлёта кусков) может вести взрыв каждого из названных припасов.

Что говорят свидетели, в каком виде сыпалось вниз и досыпалось подлетало к земле? Судя по дистанции до ближайших строений, как оно сыпалось было видно хорошо.

С уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (18.07.2014 20:08:24)
Дата 19.07.2014 16:12:42

Re: Раз вспомнили...

> Я имел в виду, можно ли как-то судить по степени разброса по земле "материалов", упавших с 10 километров о том, что взорвали.

Мда уж... думал о своем - на свое и ответил. Виноват.

> "Калибр" зенитной ракеты прилетевшей с земли, "клибр" ракеты возд.-возд. и "калибр" мины, рванувшей внутри - к чему (в плане разлёта кусков) может вести взрыв каждого из названных припасов.

> Что говорят свидетели, в каком виде сыпалось вниз и досыпалось подлетало к земле? Судя по дистанции до ближайших строений, как оно сыпалось было видно хорошо.

Вот еще чуть чуть.

http://www.youtube.com/watch?v=Px2rfWBW4wg
http://www.youtube.com/watch?v=GDI5DUDzOwA

Второй клип (аудиозапись) вызывает некоторые сомнения в подлинности.

Мое резюме собранного (типа с мiру по нитке). Что б было чего критиковать. Ибо не спец ни одного разу.

Самолет получил повреждения силовых элементов корпуса, падал с сильным кручением, уже на подлете к земле развалился на две-три части. Они упали с относительно небольшой скоростью как вертикальной, так и горизонтальной (падение не было отвесным), с разбросом менее километра (мелкие обломки - со значительно большим). Какое-то количество тел пассажиров выпало на большой высоте и упали разрозненно. Две части самолета выгорели полностью, топлива оставалось еще много. Носовая часть салона не обгорела совершенно. Все опубликованные снимки и видео, сделанные СМИ и местным населением, сконцентрированы вокруг пожара, разрушений и тел - соответственно, пробоины ничьего внимания не привлекли и можно прогнозировать, что они если и есть, то единичны.

От выгорания больше всего пострадала центральная и хвостовая часть, поэтому ее экспертное исследование может дать иной результат, но! уважаемый mike уже обоснованно предположил, что если бы обширное осколочное поражение было бы в этой части (двигатель и топливные баки), то пожара в воздухе было не избежать. А его не было.

Почти не сомневаюсь, что изучение обломков и бортовых самописцев экспертной комиссией сможет найти точный ответ о причинах катастрофы. Почти не сомневаюсь, что данные будут доведены до общественности. Вообще сильно удивлен, что устроители провокации (в случае "буковой" или даже "ракетно-пушечной" версии) рассчитывали скрыть следы в наше просвещенное время. Именно провокации, чистой воды, ибо военной необходимости (и в результате возможной ошибки) не было и не могло быть ни у одной из трех (или даже четырех?) сторон военного конфликта. Даже при наличии средств.

Однако не исключаю, что как и во многих других предшествовавших расследованиях, точного и однозначного ответа не найдут. На этот случай готов предложить свою гипотезу.

Полагаю, что фюзеляж самолета был поврежден в воздухе фугасно, возможно в нескольких местах, возможно изнутри, либо сначала изнутри, а потом снаружи. Ну, скажем, в результате первого незначительного взрыва из передней части багажного отсека вываливается второй заряд, который взрывается снаружи и создает впечатление внешнего повреждения. Взрыв производился по таймеру (а не внешнему сигналу или GPS), поэтому - скажем, из-за встречных ветров - произошел километров на 30 раньше нужного места.

Ну очень неудачным для падения такой груды улик местом оказалось тихое поле мжеду Рассыпным и Грабово.

Табуретки?
От gugol
К ЛАА (19.07.2014 16:12:42)
Дата 19.07.2014 16:46:21

Re: Раз вспомнили...

>Полагаю, что фюзеляж самолета был поврежден в воздухе фугасно, возможно в нескольких местах, возможно изнутри, либо сначала изнутри, а потом снаружи. Ну, скажем, в результате первого незначительного взрыва из передней части багажного отсека вываливается второй заряд, который взрывается снаружи и создает впечатление внешнего повреждения. Взрыв производился по таймеру (а не внешнему сигналу или GPS), поэтому - скажем, из-за встречных ветров - произошел километров на 30 раньше нужного места.

Насчет вываливающегося вторичного заряда и его подрыва снаружи - это не то что бред, это суперфонтастика. Аффтор, продай грибочков...
От kregl
К ЛАА (19.07.2014 16:12:42)
Дата 19.07.2014 16:26:39

Re: Раз вспомнили...

Здр!




















https://pbs.twimg.com/media/BsxSPg9IIAA6IKy.jpg:large





http://www.e-news.su/uploads/posts/2014-07/1405707038_1405703307_1162258_original.jpgС уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (19.07.2014 16:26:39)
Дата 22.07.2014 08:44:56

низкое качество, но...

На сайте The Financial Times фотография обшивки, с множественными следами осколочных повреждений. Фрагмент обнаружен в селе Петропавловка, в 5 км на запад от места падения.

http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.img

Отсюда:
http://www.ft.com/intl/cms/s/2/1d6a9ac2-10e3-11e4-b116-00144feabdc0.html
От ЛАА
К ЛАА (22.07.2014 08:44:56)
Дата 25.07.2014 16:32:32

в более высоком качестве



Отсюда: http://twitter.com/Justin_Br0nk/status/491199910872883200/photo/1
От ЛАА
К ЛАА (25.07.2014 16:32:32)
Дата 25.07.2014 16:43:20

и еще...



...некоторые сомнения возникают про направление выходных (?) отверстий.
От kregl
К ЛАА (25.07.2014 16:43:20)
Дата 25.07.2014 17:03:44

Re: и еще...

Здр!
>

>...некоторые сомнения возникают про направление выходных (?) отверстий.
------------------------------
А это - опять-таки, как ты мне про пульсации на Курске рассказывал и показывал взрыв под мостом (внимание-внимание говорит германия сегодня утром под мостом поймали гитлера с хвостом).
Ну пульсировало оно и поражающие элементы то всасывались, то сплёвывались. Я ж говорю, как на Курске!

С уважением, kregl
От kregl
К ЛАА (22.07.2014 08:44:56)
Дата 22.07.2014 09:09:38

Re: низкое качество,

Здр!
>На сайте The Financial Times фотография обшивки, с множественными следами осколочных повреждений. Фрагмент обнаружен в селе Петропавловка, в 5 км на запад от места падения.

> http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.img

Вот беда-то, большинство осколочных ударов на этом фрагменте изутри - наружу, судя по краям отверстий. Буком стреляли из самолёта наружу?

С уважением, kregl
От KM
К kregl (22.07.2014 09:09:38)
Дата 22.07.2014 09:20:39

Re: низкое качество,

Добрый день!
>Здр!
>>На сайте The Financial Times фотография обшивки, с множественными следами осколочных повреждений. Фрагмент обнаружен в селе Петропавловка, в 5 км на запад от места падения.
>
>> http://im.ft-static.com/content/images/b324fdf5-fb31-447b-9cd5-1500d2ecca8b.img
>
>Вот беда-то, большинство осколочных ударов на этом фрагменте изутри - наружу, судя по краям отверстий. Буком стреляли из самолёта наружу?

Возможно, влетело с противоположного борта.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К kregl (19.07.2014 16:26:39)
Дата 21.07.2014 20:14:25

вот еще куча фотографий

(там две страницы)

http://m.flickr.com/#/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631/
От ЛАА
К ЛАА (21.07.2014 20:14:25)
Дата 21.07.2014 21:17:07

в частности (крупный план)












здесь совсем не уверен:
От gugol
К kregl (18.07.2014 20:08:24)
Дата 18.07.2014 21:39:51

Re: Раз вспомнили...

В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
От kregl
К gugol (18.07.2014 21:39:51)
Дата 18.07.2014 21:46:22

Re: Раз вспомнили...

Здр!
>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
-------------------------
Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".

С уважением, kregl
От gugol
К kregl (18.07.2014 21:46:22)
Дата 18.07.2014 22:01:56

Re: Раз вспомнили...

>Здр!
>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>-------------------------
>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".

>С уважением, kregl
Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
От VOICE
К gugol (18.07.2014 22:01:56)
Дата 19.07.2014 10:08:46

Re: Раз вспомнили...

>
>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>-------------------------
У Украины была история по стрельбе по пассажирскому самолету Ту-154
Предварительно установлено, что ядро взрыва находилось сверху, в 15 метрах над фюзеляжем самолета в районе 53-го шпангоута

http://www.newsru.com/pict/big/337187.html
Общая зона разлета осколков - около 30-35 метров, то есть весь самолет оказался в зоне поражения боевыми частями ракеты


http://www.newsru.com/pict/big/337188.html

Военные эксперты установили, что картечины буквально изрешетили самолет

http://www.newsru.com/pict/big/337190.html

Кучма о сбитом самолете в 2001 году
http://www.youtube.com/watch?v=HQQC9kaFdCQ#t=26
От gugol
К gugol (18.07.2014 22:01:56)
Дата 18.07.2014 22:17:21

Re: Раз вспомнили...

>>Здр!
>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>-------------------------
>>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".
>
>>С уважением, kregl
>Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
Если с глубин Черного моря подняли в 2001 году и подтвердили, что это были элементы от С-200 (если не ошибаюсь), то на земле уже давно были бы показаны дырки и найденные в телах, приборах и т.п. поражающие элементы. Темнят.
От Mopnex
К gugol (18.07.2014 22:17:21)
Дата 18.07.2014 22:29:52

Re: Раз вспомнили...

>>>Здр!
>>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>>-------------------------
>>>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>>>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".
>>
>>>С уважением, kregl
>>Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
>Если с глубин Черного моря подняли в 2001 году и подтвердили, что это были элементы от С-200 (если не ошибаюсь), то на земле уже давно были бы показаны дырки и найденные в телах, приборах и т.п. поражающие элементы. Темнят.

Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
От gugol
К Mopnex (18.07.2014 22:29:52)
Дата 18.07.2014 22:37:17

Re: Раз вспомнили...

>>>>Здр!
>>>>>В первую очередь надо искать следы поражения осколочными элементами. Да и сами элементы. Это многое разъяснит. Но пока молчание. И это настораживает.
>>>>-------------------------
>>>>Сравнительно недавно некто по ящику тыкал пальцами в пробоины (в полтора кулака) в обшивке несвастного Боинга и что-то излагал про снаряды из авиационной пушки.
>>>>Это сильно смахивало на умствования о круглой дырке у Куска в борту "от торпеды".
>>>
>>>>С уважением, kregl
>>>Ну это абсолютно нормально, вспомните г-жу Латынину по поводу Челябинского метеорита.
>>Если с глубин Черного моря подняли в 2001 году и подтвердили, что это были элементы от С-200 (если не ошибаюсь), то на земле уже давно были бы показаны дырки и найденные в телах, приборах и т.п. поражающие элементы. Темнят.
>
>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.

Ну ствольная артиллерия на 10 000 м вроде как не очень эффективно работает. С нулевым эффектом.
От kregl
К gugol (18.07.2014 22:37:17)
Дата 18.07.2014 22:43:21

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
---------------------------------------
Да нет ни одного достоверного утверждения о ракетах. Одни дилетантские "мнения".
Миша (специалист!) компетентно говорит, что надо искать СЛЕДЫ поражения. От зенитных ракет они вполне однозначны.
От авиац. ракет, думаю, тоже.
Вот от НУРСа или пушки - дело другое (но не дырка с кулак, еслественно(см. выше)).

Надо дождаться результата поиска следов.
Надо дождаться данных с МСРП.
Всё.

Трепаться ДО ТОГО смысла не имеет. Кухаркин трёп.

С уважением, kregl
От gugol
К kregl (18.07.2014 22:43:21)
Дата 18.07.2014 22:53:28

Re: Раз вспомнили...

>Здр!

>>>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
>---------------------------------------
>Да нет ни одного достоверного утверждения о ракетах. Одни дилетантские "мнения".
>Миша (специалист!) компетентно говорит, что надо искать СЛЕДЫ поражения. От зенитных ракет они вполне однозначны.
>От авиац. ракет, думаю, тоже.
>Вот от НУРСа или пушки - дело другое (но не дырка с кулак, еслественно(см. выше)).

>Надо дождаться результата поиска следов.
>Надо дождаться данных с МСРП.
>Всё.

>Трепаться ДО ТОГО смысла не имеет. Кухаркин трёп.

>С уважением, kregl
Абсолютно согласен, но вызывает сомнение то, что обнародованы снимки погибших, а снимки пораженных элементов самого самолета - нет.
Ракеты воздух-воздух и земля-воздух у советских ракет (может ошибаюсь) отличаются по начинке поражающих элементов. Шарики и стержни.
От kregl
К gugol (18.07.2014 22:53:28)
Дата 19.07.2014 00:03:32

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>Абсолютно согласен, но вызывает сомнение то, что обнародованы снимки погибших, а снимки пораженных элементов самого самолета - нет.
>Ракеты воздух-воздух и земля-воздух у советских ракет (может ошибаюсь) отличаются по начинке поражающих элементов. Шарики и стержни.
----------------------------------
Ну что можно нам, не спецам, разглядеть на снимках?
Да и по телевизору!
Хотя..., хотя многократно показвают крыло с оторванным предкрылком БЕЗ "дробовых" отметин. Кусок борта с дверцей тоже показывают, и тоже без "дробовых".
Но я же дилетант. М.б., чего-то не понимаю.

С уважением, kregl
От KM
К gugol (18.07.2014 22:53:28)
Дата 19.07.2014 00:00:44

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>>Здр!
>
>>>>Вроде бы ни с одной стороны нет сомнений, что ракету запускали.
>>---------------------------------------
>>Да нет ни одного достоверного утверждения о ракетах. Одни дилетантские "мнения".
>>Миша (специалист!) компетентно говорит, что надо искать СЛЕДЫ поражения. От зенитных ракет они вполне однозначны.
>>От авиац. ракет, думаю, тоже.
>>Вот от НУРСа или пушки - дело другое (но не дырка с кулак, еслественно(см. выше)).
>
>>Надо дождаться результата поиска следов.
>>Надо дождаться данных с МСРП.
>>Всё.
>
>>Трепаться ДО ТОГО смысла не имеет. Кухаркин трёп.
>
>>С уважением, kregl
>Абсолютно согласен, но вызывает сомнение то, что обнародованы снимки погибших, а снимки пораженных элементов самого самолета - нет.
>Ракеты воздух-воздух и земля-воздух у советских ракет (может ошибаюсь) отличаются по начинке поражающих элементов. Шарики и стержни.

Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати). Принадлежность ракеты это не прояснит. Стороны будут продолжать обвинять друг друга.

Каждый, думаю, при своём мнении и останется в конце концов.

Единственная надежда на признание кого-нибудь из ракетчиков. Но, опять-таки, им никто не поверит, а неопровержимые доказательства привести сложно. В общем, конспирологи ещё долго смогут на этой теме резвиться, имхо.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (19.07.2014 00:00:44)
Дата 19.07.2014 00:05:54

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
----------------------------
Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?

С уважением, kregl
От KM
К kregl (19.07.2014 00:05:54)
Дата 19.07.2014 07:02:40

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>Здр!

>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>----------------------------
>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?

Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От gugol
К KM (19.07.2014 07:02:40)
Дата 19.07.2014 09:47:56

Re: Раз вспомнили...

>Добрый день!
>>Здр!
>
>>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>>----------------------------
>>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?
>
>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.

Когда нашли части израильского чартера, то сразу же было объявлено о поражающих элементах от ракеты С-200. Тут всё сразу под носом, но об "шариках и стержнях" молчок. Когда всё "нашинковано", трудно на это не обратить внимание. А была-ли ракета?
От KM
К gugol (19.07.2014 09:47:56)
Дата 19.07.2014 10:08:59

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>
>>>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>>>----------------------------
>>>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?
>>
>>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.
>
>Когда нашли части израильского чартера, то сразу же было объявлено о поражающих элементах от ракеты С-200. Тут всё сразу под носом, но об "шариках и стержнях" молчок. Когда всё "нашинковано", трудно на это не обратить внимание. А была-ли ракета?

Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От gugol
К KM (19.07.2014 10:08:59)
Дата 19.07.2014 10:22:43

Re: Раз вспомнили...

>Добрый день!
>>
>>>>>Допустим, нашли осколки от Бука (ни шарики, ни стержни, кстати).
>>>>----------------------------
>>>>Чьи слова? Экспертные слова? Показали, или только слова? Пробоины показали?
>>>
>>>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они. Разве что обнаружат деталь ракеты с серийным номером.
>>
>>Когда нашли части израильского чартера, то сразу же было объявлено о поражающих элементах от ракеты С-200. Тут всё сразу под носом, но об "шариках и стержнях" молчок. Когда всё "нашинковано", трудно на это не обратить внимание. А была-ли ракета?
>
>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Если так, то это затруднит нахождение причины катастрофы.
От kregl
К gugol (19.07.2014 10:22:43)
Дата 19.07.2014 10:40:33

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.
-------------------------
ну так множественные осколочные пробоины тоже весьма характерно выглядящая штука. Если сработал НВ ракеты на нужном расстоянии из цель должна стать решетом. В том числе и крылья. А крыло, повторюсь, лежащее там - не решето, т.е., совсем.

С уважением, kregl
От KM
К kregl (19.07.2014 10:40:33)
Дата 19.07.2014 11:04:36

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>Здр!

>>>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.
>-------------------------
>ну так множественные осколочные пробоины тоже весьма характерно выглядящая штука. Если сработал НВ ракеты на нужном расстоянии из цель должна стать решетом. В том числе и крылья. А крыло, повторюсь, лежащее там - не решето, т.е., совсем.

Теперь есть версия ракеты воздух-воздух Р-73. На ней действительно стержневая БЧ.
http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html?view=13685712#t13685712


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От gugol
К KM (19.07.2014 11:04:36)
Дата 19.07.2014 11:19:54

Re: Раз вспомнили...

>Добрый день!
>>Здр!
>
>>>>Говорят, ни шариков, ни стержней на украинских Буках нет. Обычная ОФ ГЧ.
>>-------------------------
>>ну так множественные осколочные пробоины тоже весьма характерно выглядящая штука. Если сработал НВ ракеты на нужном расстоянии из цель должна стать решетом. В том числе и крылья. А крыло, повторюсь, лежащее там - не решето, т.е., совсем.
>
>Теперь есть версия ракеты воздух-воздух Р-73. На ней действительно стержневая БЧ.
> http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html?view=13685712#t13685712


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Р-73 наряду с устаревшей Р-60 состоят на вооружении Су-25
От kregl
К KM (19.07.2014 07:02:40)
Дата 19.07.2014 09:43:13

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они.
---------------------
Так я прежде всего и настаиваю на первичности важности параметров пробоин/разрушений + степень первичного (там, на 10км высоты) разлёта кусков/осколков. Потому что, если это от малого калибра, то это обстрел с самолёта +, если слабо разлетелись там, на высоте...
Самолёт может быть ЧЬИМ?

С уважением, kregl
От KM
К kregl (19.07.2014 09:43:13)
Дата 19.07.2014 09:59:05

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>Здр!

>>Ничего ещё не показали и не сказали. Я написал "допустим". Даже если найдут осколки, это не прояснит чьи они.
>---------------------
>Так я прежде всего и настаиваю на первичности важности параметров пробоин/разрушений + степень первичного (там, на 10км высоты) разлёта кусков/осколков. Потому что, если это от малого калибра, то это обстрел с самолёта +, если слабо разлетелись там, на высоте...
>Самолёт может быть ЧЬИМ?

Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От ЛАА
К KM (19.07.2014 09:59:05)
Дата 19.07.2014 10:59:27

Re: Раз вспомнили...

> Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.

"Бук" тоже якобы наносил удары, по воздушным целям. Именно этим обозначили сбивание самолета на высоте 6500, и потом довольно широко подхватили.

С уважением.
От KM
К ЛАА (19.07.2014 10:59:27)
Дата 19.07.2014 18:28:52

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>> Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.
>
>"Бук" тоже якобы наносил удары, по воздушным целям. Именно этим обозначили сбивание самолета на высоте 6500, и потом довольно широко подхватили.

Кстати, сегодня Бородай прокомментировал это, что тот Ан сбили не ДНР, а ЛНР и совсем не так высоко.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К ЛАА (19.07.2014 10:59:27)
Дата 19.07.2014 11:12:16

Re: Раз вспомнили...

Добрый день!
>> Самолёт можно объявить ополченческим даже с бОльшими основаниями, чем ЗРК. Бук захватили неисправным и пока не применяли, а Су-25, захваченный ополченцами, уже якобы наносил удар по наземным целям.
>
>"Бук" тоже якобы наносил удары, по воздушным целям. Именно этим обозначили сбивание самолета на высоте 6500, и потом довольно широко подхватили.

Ну вот, видите. Если уж совершенно явный случай сбития Ту-154 не признали, то в отношении Боинга-777 у таких, как wadim всегда будет на что сослаться, чтобы успокоить свою совесть.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К KM (19.07.2014 11:12:16)
Дата 19.07.2014 11:37:45

Re: Раз вспомнили...

Здр!

>у таких, как wadim всегда будет на что сослаться, чтобы успокоить свою совесть.
--------------------------------
Что, что успокоить?

С уважением, kregl