От ЛАА
К ЛАА
Дата 09.05.2014 00:35:19
Рубрики Прочее;

04.05.14 разлом

http://odnovremenno.com/archives/4543
4 Май
2014

Здравствуйте!

Вернулся три дня назад домой и очень хотел рассказать о прошедших гастролях. Хотел рассказать о том, как проехал тысячу километров из Астрахани до Ростова по степям, которых прежде не видел. Хотел поведать о первых впечатлениях от города Астрахани... Есть что написать о Южно-Уральском снежном водовороте и кошмаре, в который нам с Мгзавреби довелось угодить в самый эпицентр... Много осталось дорожных и событийных впечатлений.

Но вернулся домой и понимаю, что не могу об этом писать. Переживания и мысли заняты другим. И было бы странно сейчас говорить о жутком погодном коллапсе, в который я угодил в Челябинске, так как никакие самые экстремальные и жуткие природные аномалии и катаклизмы не могут сравниться с тем, что происходит сейчас в Одессе и в Луганской, Донецкой областях. И что вообще творится во всей Украине.

Последние дни и недели, а особенно последние несколько дней меня просто душит чувство чудовищной несправедливости. Я хорошо помню свои юношеские ощущения и чувства времён холодной войны. Помню, как весь мир трактовал войну в Афганистане, потом события Чернобыльской катастрофы, да и вообще, любые события в СССР. Я тогда чувствовал несправедливость и обиду, хоть был и против той войны, и дышащий на ладан СССР не возбуждал во мне патриотизма. Но всё же я понимал, что та страна, в которой я родился, которую люблю и другую не знаю для всего остального мира видится и понимается, как империя зла, а мы, все её граждане, как мрачные, ничего не видящие, тупые и злые существа. Мне было обидно. Я остро чувствовал несправедливость. Хоть и мир был тогда другой, и я был юн.

Теперь, сегодня, мне не хватает воздуха от чувства несправедливости. Я чувствую эту несправедливость гораздо сильнее, чем когда-либо. Я только и делаю, что стараюсь подавить в себе гнев, потому что чувство несправедливости быстрее всего именно гнев порождает и пестует.

Сейчас я чувствую наивность своих недавних призывов стараться сочувствовать и главное не злорадствовать по поводу друг друга. Я призывал воздержаться от любых даже самых продуманных и аргументированных высказываний, если они могут кого-то оскорбить и обидеть. Я говорил о том, что любой человек, который готов обвинить своего соотечественника во всех тяжких, и уж тем более готов соотечественника ударить и убить, такой человек, каким бы патриотом себя не считал, прежде всего не любит Родину. Я призывал подумать о том, что Родина состоит из соотечественников и современников. И если ты испытываешь гнев и лютую ненависть к кому-то из сограждан, значит, ты не любишь Родину. А та тёмная страсть, которая порождает эту ненависть в какие бы цвета эта страсть и под какими лозунгами она бы не расцветала – это в конечном итоге всегда нелюбовь к Родине...

Теперь я понимаю, что все эти мои призывы были наивными.

То, что произошло в Одессе – это такая беда, какую одесситы и украинцы пока даже не могут осознать. Не могут осознать масштабы случившегося. Случилось страшное историческое событие. Написана историческая страница несмываемого позора.

Символично то, что этот страшный позор случился в Одессе, в самом весёлом, многоцветном, толерантном и разумно-ироничном городе. И именно в нём вырвалось наружу самое низменное: лютая злоба друг к другу, ненависть, и, в итоге, страшная жестокость, которую я даже не подозревал в одесситах.

А теперь у меня есть страшное ощущение, что я утратил этот мною любимый город. Во всяком случае, я никогда уже... Как бы страшно не звучало слово никогда, но именно никогда не смогу пройтись по улице Одессы с прежними лёгкими, радостными и восторженными чувствами.

В 2005 году правительство Вены после показа на венском фестивале спектакля «Дредноуты» предложило мне по такому же принципу, как сделан был спектакль «Дредноуты» поставить исторический спектакль на тему австрийской гражданской войны 1934 года. Из тщеславия и глупости я согласился этим заняться. Впоследствии об этом пожалел.

Я знать не знал ничего про некую гражданскую войну 1934 года. И, как вскоре выяснилось, никто в Вене не знал и не знает про эту войну. Мне дали консультантом старенького профессора истории, который удивился поставленной задаче и прямо скажем, нехотя в течение месяца погружал меня в подробности венских событий 1934 года. В подробности ужасных, а часто просто мерзких событий.

В новых австрийских учебниках истории либо нет ни слова, либо буквально пара предложений сообщает об австрийской гражданской войне. В военно-историческом музее Вены, в роскошном и прекрасном музее, есть комната метров в пятнадцать, в которой представлено несколько экспонатов и коротенькая аннотация, посвящённая тем событиям. Австрийцы старательно вычеркнули, стёрли те позорные страницы истории.

Гражданская война в Австрии, а точнее в Вене и Зальцбурге, длилась всего 4 дня. Я знаю историю этих четырёх дней поминутно. И это абсолютно история позора и ужаса.

Если совсем коротко, то социалисты, рабочие, у которых были сильные позиции, подняли вооружённое восстание против правительства Дольфуса. По сигналу «дядя Отто болен» рабочие отключили в большей части столицы электричество, вооружились и стали блокировать город. Они хотели восстановить своё влияние в Парламенте (это если совсем коротко). Действовали они очень плохо, не организованно, противоречиво и разрозненно. Из-за этого не получили массовой поддержки горожан. Правительство Дольфуса же очень быстро ввело в город войска. С пушками, с пулемётами. Войска в основном из других регионов страны. И устроило бойню.

Рабочие, не будучи военными, не придумали ничего лучше, как укрыться в своих домах. А в Вене много было и есть так называемых домов-кварталов. Это цельный дом с большим внутренним двором, этакое социалистическое жильё, которое в Вене стали строить раньше, чем в Москве. Рабочие обороняли эти дома, а их вместе с семьями расстреливали из пушек. Их расстреливали даже с железнодорожных платформ, которые пустили по городу. Тех, кто сдавался, вытаскивали и расстреливали. Сопротивление длилось чуть больше трёх дней. Вот и вся война.

Правда, в результате той войны и победы правительства Дольфуса над социалистами, Австрия очень быстро вошла в состав Третьего Рейха, и австрийский мой профессор в составе Вермахта брал Украину и чуть было не погиб под Сталинградом.

Все те документы и факты, которые я изучал говорили о крайней жестокости с обеих сторон. Гордится во всей этой истории нет возможности никому: ни рабочим, которые подняли это восстание, ни военным, ни правительству. Только бессмысленные действия, много подлости, много страшной глупости, но в основном – ненависть и жестокость.

Австрийцы не хотят об этом помнить. И мой профессор всё время ворчал о подлости австрийской сути из-за того, что они пригласили для этого спектакля русского человека, как бы расписавшись в том, что сами на эту тему говорить не хотят и не могут.

Я сделал спектакль и сыграл его восемь раз. Он был событием. О нём много писали, как возмущённо, так и восторженно... Но дело не в этом.

Главной мыслью этого спектакля, и я с этого спектакль начинал, было очень простое высказывание...

Я начал с того, что очень жалею о том, что вообще ознакомился с этой ужасной страницей истории прекрасного города. Я жалею о том, что навсегда, на всю жизнь утратил радостную лёгкость восприятия Вены. Я говорил о том, что как хорошо быть туристом по жизни. Как приятно приехать в Вену на Рождество, попить глинтвейна на Штефанс платц, погулять, полюбоваться, прокатиться на карете и через три дня отвалить, в уверенности, что это один из лучших городов на земле.

Но как только я узнал, как по этим улицам тащили пушки, как из этих домов вытаскивали людей и тут же расстреливали, по каким домам били из короткоствольных гаубиц... Когда я знаю, что в этом доме заживо сгорели целыми семьями много людей, я уже не могу в лёгком восторге любоваться этим домом. После того, как я узнал жестокую и подлую историю города Моцарта я тут же утратил безвозвратно своё туристическое к нему отношение. И я жалею об этом, сказал я им со сцены.

Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я часто им восхищался и даже не раз писал про него. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет «ватников». Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путлера, так как я понял, они называют Путина — и те, кто хочет в Расею.

Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: «Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек».

Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что всё в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали кого могли.

Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле.На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает».

После этого я удалил его номер из телефонной книги. Делал я это не в сердцах, делал я это самым странным образом спокойно, с большим сожалением, но понимая, что больше с этим человеком я никогда не смогу разговаривать, как прежде. Теперь я его боюсь и не забуду этого страха. И тёмного, бездонного гнева и ненависти, которые я увидел в нём, я тоже не забуду.

Да... Отсутствия всякого сомнения, сожаления и раскаяния я тоже в нём забыть не смогу.

Несправедливость! Несправедливость!!! Вот, что сейчас меня буквально душит.

Хотя я прекрасно знаю, что справедливости как таковой вообще не существует.

Справедливости не существует, а несправедливость душит.

Несправедливость одностороннего и тем самым жестокого взгляда на происходящее и такая же жестокая оценка событий в мировых СМИ. По БиБиСи не показали самых страшных кадров, какие я видел за последнее время... Не показали то, как подонки, которые снимали на мобильные телефоны задохнувшихся людей в здании Дома профсоюзов, своими мерзкими голосами, говоря между собой по-русски, комментировали увиденное. По CNN не показывали, как закопчёных мёртвых людей называли неграми, считали трупы и кричали Слава Украине. По немецким каналам не было показано радости какого-то подонка, который обрадовался, когда у одного из погибших в кармане сработал мобильный телефон. В Европе и Америке не увидят самодовольного и снятого без всяких сомнений в своём праве на содеянное видео того, как обшаривают трупы, вынимают из карманов убитых то, что в эти карманы положили ещё недавно живые люди. Этой дьявольской тёмной радости не покажут. А мы её видели. Я это видел. Мне после этого дышать нечем.

Несправедливость заключается в том, что есть полное ощущение, что Дмитрий Киселёв со всей своей командой 17-го февраля взял и переехал в Киев. И ничего нового не стал выдумывать.

Повторяется же всё один в один, но только теперь с Украинской стороны. Но повторение всегда будет более грубым и пошлым. И как ни странно ещё более лживым.

Ну как же не стыдно-то? Как не стыдно всем и каждому, кто продолжает верещать по поводу повсеместного присутствия длинной Москвы и Кремля? Неужели не стыдно за то, что утверждая, что во всём виновата Россия и Путин Вы расписываетесь в том, что сами ничего не можете сделать. Даже подлость, гнусность и жестокость.

Сами-то вы где, украинцы? Сами-то вы что? Вы прячете свои лица за масками... Про лица – это вообще отдельный разговор.

Как так случилось, что из большой и очень красивой в сущности нации вы выбрали тех, кто сейчас вас представляет? Где вы отыскали такую рожу, как Турчинов? Человек-рыба, человек-скалярия. До позавчерашнего дня я на него без смеха смотреть не мог. Самовлюблённый идиот, которому кажется, что он мачо. Человек без подбородка, отпустивший щетину. Да это диагноз! А когда его показали в военной форме, да ещё и с биноклем... А в полосатом костюме он просто выглядел как пародия на персонажа из Крёстного отца! Где вы такого отыскали? Но в последние три дня не могу на него смотреть со смехом. Потому что теперь он для меня военный преступник и никто иной. Где вы нашли Яценюка? Где вы взрастили Наливайченко? И фамилии-то всё какие-то убогие. Мелкие.

Как так случилось, что внешне-политическое ведомство США и Европы представляют только озлобленные, отчаянно некрасивые, никем не любимые и неудовлетворённые бабы? На уровень которых спущен столь страшный и запутанный конфликт? Одна Псаки чего стоит, с говорящей фамилией. Эти озлобленные тётки, как будто мстят Украине и России, всё усугубляя и запутывая... Мстят за то что украинские и российские женщины красивы и их много.

Несправедливо всегда, когда всем миром на одного... А именно так и происходит. Но чем яснее это становится, чем жёстче несправедливость, тем глупее и бездарнее, а главное, беспомощнее, выглядят Обама и Меркель и все остальные европейские гномы. Тем талантливее становятся обороняющиеся.

Как много талантливого, остроумного и даже изящного было на Майдане, когда он был в плотном кольце и когда ощущал ежедневный натиск. Я там был. Там были прекрасные, талантливые лица. Где это всё? Где то коллективное творчество, которое было необходимо, чтобы чувствовать своё достоинство и силу в осаде? Во что всё это вылилось? Как бездарно всё потеряно и в какие омерзительные формы переродилось.

С каким восторгом мне ребята на Майдане показывали издалека коменданта Майдана и говорили про то, какой он сильный, разумный и мудрый человек. Где теперь его мудрость?

Теперь Россия в осаде. В осаде во многом и по собственной вине и по собственной глупости и по причине неуёмных амбиций. Но в осаде оголтелой и бессмысленной. И вот теперь я вижу много талантливого, остроумного и совсем не злого. Мы почти меняемся ролями...

И я представить себе не мог ещё два месяца назад, что напишу то, что только что написал.

А ещё я скажу, что национализм – это национализм, и его ни в какие другие цвета не перекрасить. А фашизм – это фашизм и он не имеет никаких оправданий. Никаких и ничем! Как вы, милые мои друзья, допустили, что у вас в вашей прекрасной стране теперь столько вооружённых фашистов? А Ярош — фашист и Тягнибок – фашист.

И нет сейчас в вашей стране руководства, про которое можно было бы сказать как о руководстве. Потому что это «руководство» не может руководить и ненавидит целые регионы, а ещё до сырости в штанах боится националистов и фашистов.

Руководство ваше крутится, как вошь на гребешке, а эти люди приехали не из Москвы, ими руководят не из Кремля. Ярош и Тягнибок не агенты российских спецслужб и не русские провокаторы, БТРы в Славянске и Краматорске советского производства, но это не российская армия. Эта жестокость в Одессе – это жестокость каждого отдельного одессита.

Хватит во всём обвинять Россию. Нас есть кому обвинять в мире. На себя хоть чуточку оглянитесь! Признайте, что вы суверенная страна и тогда сами в себе усомнитесь и устыдитесь. А мы в России в изоляции и информационной осаде будем с достоинством и радостью, а главное, без всяких сомнений, праздновать любимый с детства праздник День победы.

Ваш Гришковец.
От Сергей
К ЛАА (09.05.2014 00:35:19)
Дата 09.05.2014 11:33:57

Re: 04.05.14 разлом

Повторюсь. Все нации на разных ступенях общественно- политического развития. Те, чье развитие разное понять друг друга не могут. Для афганца и африканца государство - пустой звук, но он готов убивать за свое племя и веру. Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук. Европа это проходила в начале 20 века. Все страны проходят этот путь с разной скоростью, но в одном направлении. Беда только в том, что и внутри стран разделение есть - возьмите Кавказ и Питер - в чем разница? Конфликты проходят по этим линиям. Беда Украины в том, что в этой стране две нации, а в конфликте с обоих сторон всплыло всякое д-мо+ недееспособное государство.
ignorare legis est lata culpa
От Ben
К Сергей (09.05.2014 11:33:57)
Дата 10.05.2014 07:04:46

Рекомендую слезть с броневика.

Доброго времени суток
>Повторюсь. Все нации на разных ступенях общественно- политического развития. Те, чье развитие разное понять друг друга не могут. Для афганца и африканца государство - пустой звук, но он готов убивать за свое племя и веру. Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук. Европа это проходила в начале 20 века. Все страны проходят этот путь с разной скоростью, но в одном направлении. Беда только в том, что и внутри стран разделение есть - возьмите Кавказ и Питер - в чем разница? Конфликты проходят по этим линиям. Беда Украины в том, что в этой стране две нации, а в конфликте с обоих сторон всплыло всякое д-мо+ недееспособное государство.
>ignorare legis est lata culpa

Можно не повторяться
От serg
К Сергей (09.05.2014 11:33:57)
Дата 09.05.2014 20:04:43

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Все нации на разных ступенях общественно- политического развития.
>Беда Украины в том, что в этой стране две нации

И кто же это?

С уважением, serg
От Mopnex
К serg (09.05.2014 20:04:43)
Дата 09.05.2014 22:42:20

Re: 04.05.14 разлом


>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>
>И кто же это?

>С уважением, serg

Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.

С уважением.
От serg
К Mopnex (09.05.2014 22:42:20)
Дата 10.05.2014 02:17:55

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>И кто же это?
>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.

Удалив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.

С уважением, serg
От Mopnex
К serg (10.05.2014 02:17:55)
Дата 10.05.2014 21:36:12

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>>И кто же это?
>>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.
>
>Удалив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.

>С уважением, serg

Похоже на то, приношу извинения.

С уважением.
От Сергей
К serg (10.05.2014 02:17:55)
Дата 10.05.2014 09:51:44

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>>И кто же это?
>>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.
>
>далив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.
 http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke

>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (10.05.2014 09:51:44)
Дата 10.05.2014 18:53:55

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

> http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke

Это ответ?!

С уважением, serg
От Сергей
К serg (10.05.2014 18:53:55)
Дата 10.05.2014 19:03:02

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>> http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke
>
>Это ответ?!

Да

ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (10.05.2014 19:03:02)
Дата 10.05.2014 20:31:48

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>>Это ответ?!
>Да

А можно просто перечень из двух пунктов? Ну, типа: нация1 и нация2.
Или это будет слишком просто?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (10.05.2014 20:31:48)
Дата 11.05.2014 08:06:51

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>>Это ответ?!
>>Да
>
>А можно просто перечень из двух пунктов? Ну, типа: нация1 и нация2.
>Или это будет слишком просто?

Западные украинцы и русские.
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (11.05.2014 08:06:51)
Дата 11.05.2014 12:59:20

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Западные украинцы и русские.

Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.

Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (11.05.2014 12:59:20)
Дата 11.05.2014 23:08:41

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>Западные украинцы и русские.
>
>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>
>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa
От Igor
К Сергей (11.05.2014 23:08:41)
Дата 12.05.2014 10:21:24

Re: 04.05.14 разлом

День добрый
>>Доброго времени суток!
>
>>>Западные украинцы и русские.
>>
>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>
>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.

А может дело не в социальной активности, а в финансировании?


С уважением
От Сергей
К Igor (12.05.2014 10:21:24)
Дата 13.05.2014 09:00:10

Re: 04.05.14 разлом

>День добрый
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>Западные украинцы и русские.
>>>
>>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>>
>>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>
>А может дело не в социальной активности, а в финансировании?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025111/
>С уважением
ignorare legis est lata culpa
От Igor
К Сергей (13.05.2014 09:00:10)
Дата 13.05.2014 10:28:28

Re: 04.05.14 разлом

День добрый
>>День добрый
>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>>Западные украинцы и русские.
>>>>
>>>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>>>
>>>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>>
>>А может дело не в социальной активности, а в финансировании?
>
> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025111/

Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.



С уважением
От Сергей
К Igor (13.05.2014 10:28:28)
Дата 14.05.2014 07:44:22

Re: 04.05.14 разлом

>День добрый
>>>День добрый
>>>>>Доброго времени суток!
>>>>
>>>>>>Западные украинцы и русские.
>>>>>
>>>>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>>>>
>>>>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>>>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>>>
>>>А может дело не в социальной активности, а в финансировании?
>>
>> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025111/
>
>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
Это к вопрсу о финансировании



>С уважением
ignorare legis est lata culpa
От Igor
К Сергей (14.05.2014 07:44:22)
Дата 15.05.2014 23:19:50

Ну если это по Вашему активность которая сметает правительство - тады ой

День добрый

>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>Это к вопрсу о финансировании

http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html

С уважением
От Ben
К Igor (15.05.2014 23:19:50)
Дата 16.05.2014 09:03:57

Re: Ну если...

Доброго времени суток
>День добрый

>>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>>Это к вопрсу о финансировании
>
> http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html

что, с 25 апреля холим и лелеем эти кадры? Что нибудь новенькое на тему "в Крыму плохо"?
см. от ув. Benjamin
http://www.odnako.org/blogs/voyna-mirov-u/

С уважением
От Igor
К Ben (16.05.2014 09:03:57)
Дата 16.05.2014 10:30:48

Re: Ну если...

День добрый
>Доброго времени суток
>>День добрый
>
>>>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>>>Это к вопрсу о финансировании
>>
>> http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html
>
>что, с 25 апреля холим и лелеем эти кадры? Что нибудь новенькое на тему "в Крыму плохо"?
>см. от ув. Benjamin
> http://www.odnako.org/blogs/voyna-mirov-u/

А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
И казалось бы причем здесь Крым?

С уважением
От Igor
К Igor (16.05.2014 10:30:48)
Дата 16.05.2014 10:59:11

Re: Ну если...

День добрый
>День добрый
>>Доброго времени суток
>>>День добрый
>>
>>>>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>>>>Это к вопрсу о финансировании
>>>
>>> http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html
>>
>>что, с 25 апреля холим и лелеем эти кадры? Что нибудь новенькое на тему "в Крыму плохо"?
>>см. от ув. Benjamin
>> http://www.odnako.org/blogs/voyna-mirov-u/
>
>А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
>И казалось бы причем здесь Крым?

Чтоб умному Ben было понятно, о чем шла речь в ветке.
Разговор зашел о причинах раскола на Украине. И хоть их и много, была выделено одна - раскол по национальному признаку, на что Сергей заметил - что группа с ЗУ более социально активна, в свою очередь, я высказал предположение - все происходящее к мнимой "социальной активности" ЗУ имеет опосредствованное отношение, а все дело в финансировании этой "социальной активности".
В ответ Сергей привел ссылку на какой-то митинг во Львове, якобы подтверждающий эту "социальную активность" и возможно даже не кем не финансировавшиеся (что не факт, т.к. партия "Свобода" состоит на финансовом довольствии у Бени).
Ссылка на митинг в Севастополе была первая попавшаяся, как контр аргумент в том, что и на востоке люди то же социально активны в принципе, и ни какого отношения "как в Крыму жить хорошо" не имеет, т.е. для человека с большими звездами, который не улавливает суть проблемы повторяю - ДАННАЯ ССЫЛКА В КОНТЕКСТЕ ВЕТКИ К КРЫМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

С уважением

ЗЫ Кстати, если речь зашла об этом митинге в Севастополе, Ben в курсе что это был за митинг, каковы были его требования, какие приняты решения, какие и кто получил уроки по результатам?
Или просто он что-то, где-то слышал, как и с веткой, и сделал свой безапелляционный вывод.
От Ben
К Igor (16.05.2014 10:59:11)
Дата 16.05.2014 13:50:12

Re: Ну если...

Доброго времени суток

>>А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
>>И казалось бы причем здесь Крым?
>Чтоб умному Ben было понятно, о чем шла речь в ветке.

Мне понятно, о чем шла речь в ветке.

>Разговор зашел о причинах раскола на Украине. И хоть их и много, была выделено одна - раскол по национальному признаку, на что Сергей заметил - что группа с ЗУ более социально активна, в свою очередь, я высказал предположение - все происходящее к мнимой "социальной активности" ЗУ имеет опосредствованное отношение, а все дело в финансировании этой "социальной активности".
>В ответ Сергей привел ссылку на какой-то митинг во Львове, якобы подтверждающий эту "социальную активность" и возможно даже не кем не финансировавшиеся (что не факт, т.к. партия "Свобода" состоит на финансовом довольствии у Бени).
>Ссылка на митинг в Севастополе была первая попавшаяся, как контр аргумент в том, что и на востоке люди то же социально активны в принципе, и ни какого отношения "как в Крыму жить хорошо" не имеет, т.е. для человека с большими звездами, который не улавливает суть проблемы повторяю - ДАННАЯ ССЫЛКА В КОНТЕКСТЕ ВЕТКИ К КРЫМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.
От Igor
К Ben (16.05.2014 13:50:12)
Дата 16.05.2014 18:27:50

Re: Ну если...

День добрый
>Доброго времени суток

>>>А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
>>>И казалось бы причем здесь Крым?
>>Чтоб умному Ben было понятно, о чем шла речь в ветке.
>
>Мне понятно, о чем шла речь в ветке.

>>Разговор зашел о причинах раскола на Украине. И хоть их и много, была выделено одна - раскол по национальному признаку, на что Сергей заметил - что группа с ЗУ более социально активна, в свою очередь, я высказал предположение - все происходящее к мнимой "социальной активности" ЗУ имеет опосредствованное отношение, а все дело в финансировании этой "социальной активности".
>>В ответ Сергей привел ссылку на какой-то митинг во Львове, якобы подтверждающий эту "социальную активность" и возможно даже не кем не финансировавшиеся (что не факт, т.к. партия "Свобода" состоит на финансовом довольствии у Бени).
>>Ссылка на митинг в Севастополе была первая попавшаяся, как контр аргумент в том, что и на востоке люди то же социально активны в принципе, и ни какого отношения "как в Крыму жить хорошо" не имеет, т.е. для человека с большими звездами, который не улавливает суть проблемы повторяю - ДАННАЯ ССЫЛКА В КОНТЕКСТЕ ВЕТКИ К КРЫМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
>
>Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.

А чо выше не читали? Там было про Славянск, Краматорск. Масштаб Львовского митинга соответствует масштабу Севастопольского. Можно конечно привести в пример и митинг в Пушкино.

Так а насчет вопросов что скажете? Или проехали?

С уважением
От Ben
К Igor (16.05.2014 18:27:50)
Дата 16.05.2014 18:44:43

Re: Ну если...

Доброго времени суток

>>Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.
>
>А чо выше не читали? Там было про Славянск, Краматорск. Масштаб Львовского митинга соответствует масштабу Севастопольского. Можно конечно привести в пример и митинг в Пушкино.

>Так а насчет вопросов что скажете? Или проехали?

На митинге лично не присутствовал. По украинской противника митинг был антикоррупционным. По официальной информации - связан с трудностями получения российского гражданства теми, кто не был прописан в Крыму. Лично на нем не присутствовал.
Это имеет отношение к делу "о социальной активности"?

Считаю что один из плюсов от всей этой беды - хорошая прививка от социальной активности "майданного" типа для России.
>С уважением
С уважением
От Mopnex
К Ben (16.05.2014 18:44:43)
Дата 16.05.2014 20:23:55

Re: Ну если...

>Доброго времени суток

>>>Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.
>>
>>А чо выше не читали? Там было про Славянск, Краматорск. Масштаб Львовского митинга соответствует масштабу Севастопольского. Можно конечно привести в пример и митинг в Пушкино.
>
>>Так а насчет вопросов что скажете? Или проехали?
>
>На митинге лично не присутствовал. По украинской противника митинг был антикоррупционным. По официальной информации - связан с трудностями получения российского гражданства теми, кто не был прописан в Крыму. Лично на нем не присутствовал.
>Это имеет отношение к делу "о социальной активности"?

>Считаю что один из плюсов от всей этой беды - хорошая прививка от социальной активности "майданного" типа для России.
>>С уважением
>С уважением

А какая активность по вашему будет лучше? Вопрос не праздный, потому что скоро всех нас ждут большие перемены в связи катастрофическим ухудшением экономической ситуации.

С уважением.
От Ben
К Mopnex (16.05.2014 20:23:55)
Дата 17.05.2014 03:55:45

Re: Ну если...

Доброго времени суток

>А какая активность по вашему будет лучше? Вопрос не праздный, потому что скоро всех нас ждут большие перемены в связи катастрофическим ухудшением экономической ситуации.

Р-р-работать, а не по ларькам и конторкам по купле-продаже сидеть!!! ))))

Ну а если серьезно, то в рамках существующей политической системы. Как и любой вид деятельности этот тоже требует знаний и подготовки.

>С уважением.
С уважением
От Ben
К Ben (16.05.2014 18:44:43)
Дата 16.05.2014 18:48:36

Re: Ну если...

Доброго времени суток
Да еще, кстати, есть Гугль
http://www.sevnews.info/rus/view-news/Vse-na-miting-Net-korrupcii-v-voskresene-27-aprelya-na-ploshadi-Nahimova/14368
С уважением
От Igor
К Ben (16.05.2014 18:48:36)
Дата 16.05.2014 22:58:10

Re: Ну если...

День добрый
>Доброго времени суток
>Да еще, кстати, есть Гугль
> http://www.sevnews.info/rus/view-news/Vse-na-miting-Net-korrupcii-v-voskresene-27-aprelya-na-ploshadi-Nahimova/14368

Гугл это хорошо, но чтоб понять настроения людей - надо их послушать.
Вот здесь в принципе освещено
http://www.sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=789049&hilit=%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Кратко - Севастополь стал городом РФ, Сергей Иванович только назначен и еще не вошел в курс дела, хотя митинг анонсировался еще до его назначения, у власти оставались те кто был, Чалый быть мэром не собирался. Возглавлял митинг Тюнин, кстати целиком пророссийский (В 2013 году возглавил Севастопольскую Территориальную Организацию Русской Политической Партии «Русь Единая»). Опасаясь продолжения прежнего курса на индивидуальную застройку прибрежной зоны, Парка Победы и исторических мест "социально активные" граждане решили брать быка за рога и будировать этот вопрос.
Он подал заявку на проведение митинга за 14 дней (положено за 10). Но в связи с тем, что чиновники еще не поняли, что значит работать в новых условиях - похерили эту заявку и положили под сукно.
Социально активные пришли в заранее оговоренное место и время и начали митинговать. К ним подходит прикомандированный из Москвы полицейский и вежливо интересуется - что происходит. Вот дальше Вы и видели наверно ролик и приняли взгляд распиаренный укрСМИ - типа не дают свободно выражаться в Крыму, который восприняли как провокацию (было конечно там 2 пидора которые словесно нападали на полисмена, но это не Тюнин, а обыкновенные "борцы за права", которых много везде). К чести полисмена он вел себя очень достойно, что кстати больше повлияло на мнение крымчан в части восхищения действиями представителя власти. В конце-концов митинг он не запретил, а он просто закончился. В этом и вижу урок для власти - нельзя закрывать глаза, если граждане к вам обратились.

Может быть и этот митинг подтолкнул к действиям - на Ивушке теперь планируют опять разбить сквер вместо многоэтажки, Сергей Петрович начал наводить порядок с незаконным строительством - 16-этажка на Хрусталке признана незаконной, и сейчас решается вопрос о её сносе

С уважением

ЗЫ 2-й случай когда власть повела себя уже адекватно обстановки произошел на границе в Армянске, когда группа крымских татар (около 300 челов) прорвала границу для встречи своего дЭбила Джемилева. После прорыва пограничникам оперативно прибыло подкрепление и было объявлено - "для тех кто перешел границу есть 2 варианта: 1-й силовой - вытесняем вас на территорию Украины и дальше как хотите (а прошли они толпой в основном без документов), 2-й - оставляете своего деда в Украине, сами строитесь и через коридор возвращаетесь домой". Татары выбрали 2-й.
18-го день депортации, обычно они устраивают шествия. В этом году до 6.06 Аксенов запретил массовые мероприятия, ВВП сегодня встречался с вменяемыми, усиленны силы и средства МВД (приданы краснодарские и ставропольские подразделения).
От Igor
К Сергей (14.05.2014 07:44:22)
Дата 15.05.2014 01:24:46

Глубины мысли не понял. К сожалению не юрист ( (-)
От Сергей
К Igor (15.05.2014 01:24:46)
Дата 15.05.2014 08:10:39

Re: Глубины мысли...

Кто платил за эту активность?
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (11.05.2014 23:08:41)
Дата 12.05.2014 00:34:51

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.

С этим согласен. Просто Ваш исходный пост звучал несколько по-другому.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (12.05.2014 00:34:51)
Дата 12.05.2014 08:21:15

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>
>С этим согласен. Просто Ваш исходный пост звучал несколько по-другому.

Социальная активность лет через 20 приведет к определенным результатам и разница появится.
ignorare legis est lata culpa
От serg
К Сергей (12.05.2014 08:21:15)
Дата 12.05.2014 10:40:26

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Социальная активность лет через 20 приведет к определенным результатам и разница появится.

Поживём - увидим.

С уважением, serg
От ЛАА
К Сергей (10.05.2014 09:51:44)
Дата 10.05.2014 14:08:36

Re: 04.05.14 разлом

>>Доброго времени суток!
>
>>>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>>>И кто же это?
>>>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.
>>
>>далив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.
> http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=314024


От Андрей
К Сергей (09.05.2014 11:33:57)
Дата 09.05.2014 18:50:35

Re: 04.05.14 разлом

>Повторюсь. Все нации на разных ступенях общественно- политического развития. Те, чье развитие разное понять друг друга не могут. Для афганца и африканца государство - пустой звук, но он готов убивать за свое племя и веру. Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук. Европа это проходила в начале 20 века. Все страны проходят этот путь с разной скоростью, но в одном направлении. Беда только в том, что и внутри стран разделение есть - возьмите Кавказ и Питер - в чем разница? Конфликты проходят по этим линиям. Беда Украины в том, что в этой стране две нации, а в конфликте с обоих сторон всплыло всякое д-мо+ недееспособное государство.
>ignorare legis est lata culpa

зДР!
Демократию и свободу Европы - в студию, пожалуйста. И отдельным лотом - плоды толерантности. Чтобы ознакомиться - а стоит ли менять государство на эти "пряники" ....

С ув
UDBR
От wadim
К Андрей (09.05.2014 18:50:35)
Дата 09.05.2014 20:30:26

Re: 04.05.14 разлом

>>Повторюсь. Все нации на разных ступенях общественно- политического развития. Те, чье развитие разное понять друг друга не могут. Для афганца и африканца государство - пустой звук, но он готов убивать за свое племя и веру. Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук. Европа это проходила в начале 20 века. Все страны проходят этот путь с разной скоростью, но в одном направлении. Беда только в том, что и внутри стран разделение есть - возьмите Кавказ и Питер - в чем разница? Конфликты проходят по этим линиям. Беда Украины в том, что в этой стране две нации, а в конфликте с обоих сторон всплыло всякое д-мо+ недееспособное государство.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>зДР!
>Демократию и свободу Европы - в студию, пожалуйста. И отдельным лотом - плоды толерантности. Чтобы ознакомиться - а стоит ли менять государство на эти "пряники" ....

>С ув
>UDBR

В каждой шутке есть доля шутки.

Туалеты в Европе



Аналогичное устройство мы посетили в Париже, но поскольку мы с

электроникой не дружим, всё прошло с "чувством глубокого удовлетворения"

и без проблем. Однако, память о посещении сохранилась наряду с другими

объектами европейской культуры.

Коварные чудеса Европы



toulouse_35



Кто не был в Европе, остерегайтесь туалетов, не по нашим мозгам они! В Штутгарте малая нужда заставила зайти вечером в уличный общественный биотуалет. Одноместная кабинка, очень аккуратная, блестящая, чистая, напичкан датчиками и управляется компьютером. Бросаешь в прорезь двери монетку 2 евро, двери автоматически открываются, зажигается свет, заходишь, двери закрываются. Клаустрофобией не страдаю, но так как всю жизнь занимаюсь электроникой и компьютерными программами, все это немного напрягает…

Ну сделал я свои дела, нужно выходить, а кнопки для открытия двери никакой нет. Инструкций тоже. Что тупой что ли, инструкцию по пользованию сортиром тебе писать? Включаю свою логику, как немцы программу управления написали, зашёл — поднял крышку унитаза, слил воду, закрыл крышку. Может датчик какой заело? Повторяю процесс.Дверь не открывается…

b0fcd9bc4cc37c30344b41ed230_prev



Вот он, коварный германский сортир!

Может на крышку сесть надо, потом встать, потом слив воды? Повторяю процесс. Дверь не открывается. Так. Что забыл? Может руки помыть? Ещё раз повторяю процесс сначала. Подношу руку к крану, датчик срабатывает, вода течёт, потом автоматически выключается, в надежде и с грустью смотрю на дверь не открывается...

Перспектива ночевать в навороченном немецком сортире меня не вдохновила. Кричу своему товарищу, оставшемуся снаружи (везунчик): "Женя,эта зараза меня не выпускает!" Он пытается дать взятку туалету, засовывая монетку в прорезь. Автомат не умолим, не берёт, и всё. На пинки и удары тоже не реагирует. Женя кричит: "Держись, сейчас полицию вызову!" От нечего делать, повторяю процесс, умываю руки, включаю фен... фен выключается и… дверь открывается!

IMG_3111_1_610x456



Самый высокотехнологичный туалет в мире - Kohler Numi toilet. Процесс пребывания в туалетной комнате будет чрезвычайно интересен.

Потом где-то прочитал историю, как человек в такой же навороченный туалет во Франции ходил. Заплатив положенные сантимы, наш соотечественник не мог и предположить, что всё внутри кабинки является стерильно чистым, а по сему, как и положено чистоплотному гомосапиенсу, залез ногами на унитаз...

В компьютерных мозгах туалета нестыковка: датчик пола отключен, значит, человек вышел, вода не слита, что-то не так — ну и включилась дезинфекция. Человек на горшке сидит, свои дела делает, а тут свет выключился, и на него душ из дез-раствора как ливанёт! Он с унитаза спрыгнул, компьютер вообще заклинило: дверь закрыта, а человек появился?! И завис, предварительно включив сушку струями горячего воздуха...

clip_image002



Общественный парижский туалетик — без надписей на русском языке

Несколько часов спасатели резали вандалоустойчивые двери автогеном, вытаскивая обезумевшего бедолагу из цепких лап парижского туалета. Так что я ещё легко отделался...

А посему, нет ничего роднее и привычней россиянам, чем знакомое и простое сооружение, которое придумали ещё в незапамятные времена. С него-то и начинается Родина:

clip_image003