Форум РПФ: Статья

От	ЛАА
К	All
Дата	09.05.2014 00:32:58
Рубрики	Прочее;

Гришковец

Наверно покажется неправильно - ну или неуместно - здесь, на Форуме РПФ, в канун 9 Мая, публиковать эти два текста. Да таких длинных и тяжелых. Точнее, труднопроизносимых. Да с которыми я и сам-то согласен далеко не во всем.

Может было лучше сделать это днем-двумя раньше - но только со вчера наконец смог хотя бы про себя материться несусветными словами, потому что поначалу даже простые обыденные нематерные слова проворачивались через силу. Вот не думал, что говорить - это такое несподручное дело.

Глупо утверждать теперь, что никто этого не ожидал. Наоборот. Каждый день с утра первые поиски в интернете - ну что? ну как? уже? еще нет? еще не то?

А когда это все-таки случилось, оказалось, что произошло невозможное. И - вовсе не то, чего можно было ждать. По сути, между нами наконец-то вбит - несмотря на всю почти полную несоразмерность и невозможность этого - между нами наконец вбит огромный, невыдергиваемый, ставший отныне несмываемым историческим фактом - между нами вбит наконец огромный и безнадежный кол. Хотели мы того - каждый из нас, вместе и порознь, - или нет.

И теперь - как-то жить с этим.

А значит и что-то делать. И - уж простите мне - я считаю это никак не меньше важным, чем все то, для чего когда-то создал этот форум ALF.

Потому что мне кажется, что и то, о чем написал Гришковец, и то, о чем порой говорим здесь, на РПФе, мы, и 9 Мая - это все об одном и том же.

Об одном и том же.

p.s.: это отсюда http://www.facebook.com/EvgenyGriskovets

От	Benjamin
К	ЛАА (09.05.2014 00:32:58)
Дата	11.05.2014 13:08:26

Re: Гришковец

>А когда это все-таки случилось, оказалось, что произошло невозможное. И - вовсе не то, чего можно было ждать. По сути, между нами наконец-то вбит - несмотря на всю почти полную несоразмерность и невозможность этого - между нами наконец вбит огромный, невыдергиваемый, ставший отныне несмываемым историческим фактом - между нами вбит наконец огромный и безнадежный кол. Хотели мы того - каждый из нас, вместе и порознь, - или нет.

Отныне? Вот 2010 год, задолго до нынешних событий:

http://werewolf0001.livejournal.com/1639686.html

От	ЛАА
К	Benjamin (11.05.2014 13:08:26)
Дата	12.05.2014 19:40:14

клавиатура vs "коктейль молотова"

>> А когда это все-таки случилось, оказалось, что произошло невозможное. И - вовсе не то, чего можно было ждать. По сути, между нами наконец-то вбит - несмотря на всю почти полную несоразмерность и невозможность этого - между нами наконец вбит огромный, невыдергиваемый, ставший отныне несмываемым историческим фактом - между нами вбит наконец огромный и безнадежный кол. Хотели мы того - каждый из нас, вместе и порознь, - или нет.
>
> Отныне? Вот 2010 год, задолго до нынешних событий:

> http://werewolf0001.livejournal.com/1639686.html

При всей дикости этих "перлов", они - всего лишь словоблудие. Украина массово заговорила на этом языке еще в 90-х, но несмотря на вялотекущее нарастание фобийной идеологии на протяжении всех этих лет, практический "выхлоп" ее был относительно невысоким, не выше уровня однородных ей явлений в Польше и Прибалтике.

И даже "лавинный пробой" русоненавистничества, случившийся в этом году, сохранил в себе все признаки фарса, поскольку тот самый "практический выхлоп" вырос несоразмерно мало по сравнению с пропагандистской волной. Осваивать новую риторику ринулись все подряд, состязаясь в самом доступном - в краснобайстве - нисколько не озаботившись реальностью, чем и создали преобладающий карикатурный характер своей жизнедеятельности. Еще и еще раз: соотношение мегатоннажа словоблудия к действительной работе по управлению хозяйством и народом все это время имело характер безумный. Что более всего характерно: украинские персонажи умудрились не только завалить любую - перед тем звонко продекларированную - работу, но и регулярно выживают после этого, нисколько не теряя в положении. Какой колоссальной должна быть инерция бытового здравого смысла украинского общества, чтобы страна не рухнула экономически за два месяца нон-стоп репетиции хроникального фильма "Свадьба в Малиновке" (С).

Но произошедшее в Одессе - не карикатура. Это удар в пах.

От	Benjamin
К	ЛАА (12.05.2014 19:40:14)
Дата	15.05.2014 23:33:05

Re: клавиатура vs...

"Суть украинизации, той, что проводилась на бывшей Украине поледние 23 года, отлично сформулировал украинский национально-сознательный политик Ростислав Новоженец: «Все русское мешает нам жить»"

http://www.odnako.org/blogs/voyna-mirov-u/

От	serg
К	ЛАА (12.05.2014 19:40:14)
Дата	12.05.2014 20:13:34

Re: клавиатура vs...

Доброго времени суток!

>При всей дикости этих "перлов", они - всего лишь словоблудие.

Так всегда. "Сначала было Слово". Слова, как мы понимаем, бывают разные.

>практический "выхлоп" ее был относительно невысоким

Как показывает практика, это было дело времени:

>Но произошедшее в Одессе - не карикатура. Это удар в пах.

С уважением, serg

От	ЛАА
К	serg (12.05.2014 20:13:34)
Дата	12.05.2014 20:56:19

Re: клавиатура vs...

>> При всей дикости этих "перлов", они - всего лишь словоблудие.
>
> Так всегда. "Сначала было Слово". Слова, как мы понимаем, бывают разные.

Эх.... как часто крылатость фразы выхолащивает ее в пыль. Одни только крылышки остаются.

Исходный смысл цитаты КАРДИНАЛЬНО иной, на современном русском она звучала бы "В основе всего был СМЫСЛ". Или "В начале всего...". Или "Во главе...". Что в русском, что в греческом, что на арамейском выражение "в начале" имеет три основных значения.

С таким пониманием можно согласиться: смысл может быть руководством к действию. А вот безсмыслица начинает править толпой только тогда, когда она взвинтит себя до необходимого градуса. И часто за этим ничего не следует, т.к. человеку в целом безсмысленная деятельность претит.

>> практический "выхлоп" ее был относительно невысоким
>
> Как показывает практика, это было дело времени:

>> Но произошедшее в Одессе - не карикатура. Это удар в пах.

Нет, Сергей, нет. Дело не во времени. Или не в одном только времени... Между угрозой "я тебя прибью" и выстрелом в человека лежит пропасть. Хотя, конечно, непрерывное повторение даже самых безсмысленных мантр может действовать разрушительно на душу.

От	serg
К	ЛАА (12.05.2014 20:56:19)
Дата	12.05.2014 22:22:43

Re: клавиатура vs...

Доброго времени суток!

>С таким пониманием можно согласиться: смысл может быть руководством к действию.

Я именно об этом. Точнее будет даже не "смысл", а "идея".

> А вот безсмыслица

Если мы не видим в чём-то смысла, то это ещё не значит, что его там нет. Возможно то, что кажется нам бессмысленным, для кого-то - смысл всей жизни.

>Нет, Сергей, нет. Дело не во времени. Или не в одном только времени...

У меня, к сожалению, сейчас есть возможность наблюдать изменение во времени мироощущения некоторых своих одноклассников. И, да, действительно дело не в одном только времени, поскольку именно "некоторых", а не всех, к счастью.

>Между угрозой "я тебя прибью" и выстрелом в человека лежит пропасть.

Смотря как было сказано. Между фразой "Стой! Стрелять буду!" и смертью лежит только один выстрел вверх, и то не всегда. А ведь часовой - нормальный адекватный человек, никакой не маньяк-убийца.

С уважением, serg

От	gugol
К	serg (12.05.2014 22:22:43)
Дата	12.05.2014 23:50:07

Re: клавиатура vs...

>>Между угрозой "я тебя прибью" и выстрелом в человека лежит пропасть.
>
>Смотря как было сказано. Между фразой "Стой! Стрелять буду!" и смертью лежит только один выстрел вверх, и то не всегда. А ведь часовой - нормальный адекватный человек, никакой не маньяк-убийца.

>С уважением, serg

Многие люди убивают змей и пауков из-за страха. А жаб из-за мерзости. Переведите два эти чувства на существо, "якобы" человека - вуаля. Главное - привить эти чувства.

От	ЛАА
К	gugol (12.05.2014 23:50:07)
Дата	15.05.2014 11:40:57

и не поспоришь, увы (-)

От	kregl
К	ЛАА (09.05.2014 00:32:58)
Дата	09.05.2014 15:40:30

Re: Гришковец

Здр!

Ты напугал меня, Андрей.

Я открывая эти ссылки опасался. Неужели и Гришковец мог оказаться гадёнышем, как ранее вызывавшие уважения некоторые.

Нет, письма, хоть и тяжелы для восприятия, но писаны правильным человеком.

Спасибо.

С уважением, kregl

От	ЛАА
К	kregl (09.05.2014 15:40:30)
Дата	09.05.2014 22:48:24

Re: Гришковец

> Ты напугал меня, Андрей.

Да поначалу я и сам напрягся: читать теперь приходится урывками, очень помногу, все сразу и второпях, выработалась сорная привычка сразу лезть в комментарии. А там, у Гришковца, они оказались такие... всякие.

> Я открывая эти ссылки опасался. Неужели и Гришковец мог оказаться гадёнышем, как ранее вызывавшие уважения некоторые.

> Нет, письма, хоть и тяжелы для восприятия, но писаны правильным человеком.

Вот вишь, а для многих он оказался гаденышем именно в этом качестве. Такие у нас нынче дела...

> Спасибо.

Алаверды. Некогда, некто, на мой вопрос "на какой из двух спектаклей лучше пойти?" отвесил легкий подзатыльник: "НА ОБА!!!".

Спасибо.

От	gugol
К	kregl (09.05.2014 15:40:30)
Дата	09.05.2014 21:05:48

Re: Гришковец

>Здр!

>Ты напугал меня, Андрей.

>Я открывая эти ссылки опасался. Неужели и Гришковец мог оказаться гадёнышем, как ранее вызывавшие уважения некоторые.

>Нет, письма, хоть и тяжелы для восприятия, но писаны правильным человеком.

>Спасибо.

>С уважением, kregl
Ну не знаю, никогда не считал лицедеев совестью нации.

От	ЛАА
К	gugol (09.05.2014 21:05:48)
Дата	09.05.2014 22:17:58

ой...

> Ну не знаю, никогда не считал лицедеев совестью нации.

Гришковец - и лицедей?? Окститесь... На ум рефлекторно приходит пламенное письмо про Пастернака. Лицедей по определению не может быть прообразом, биографом, историком, автором, постановщиком, сказителем, зрителем и сочувствующим прохожим одновременно: из всего этого он хорошо если осилит лишь одну роль, по сходной цене.

Вообще не рискнул бы определить стиль, в котором работает Гришковец одним словом (хм... долго думал над терминами "стиль" и "работает" в этом предложении, но решил оставить как есть). Это очень трудоемкое вычленение духовных конструкций, находящихся на грани осмысления. Затем кропотливое препарирование полученного с целью сделать его доступным на вербальном уровне, причем эта часть работы часто бывает филигранного качества. Затем кое-что из этого проговаривается в личном контакте с ограниченным кругом слушателей. Все - в сопровождении биографических, исторических и социальных изломов, назвать которые антуражем - значит ничего не объяснить. Это надо послушать, а не в отзывах прочесть. Ключевое слово здесь - послушать.

С уважением.

От	Ben
К	ЛАА (09.05.2014 22:17:58)
Дата	10.05.2014 07:09:47

Re: ой...

Доброго времени суток
Не думаю. В одной из тем - а именно "если повар нам не врет"(с) имел удовольствие участвовать. В то же время и в том же месте. Автор сильно склонен к гиперболам. Но ИМХО - обсуждать литературные пристрастия последнее дело. С этой точки зрения его мысли - просто мысли одного из нас не более и не менее.
С уважением

От	378G
К	gugol (09.05.2014 21:05:48)
Дата	09.05.2014 22:12:16

Re: Гришковец

Cмотрел фильм "Сатисфакция".Е.Гришковец в одной из гл. ролей:ни башке,ни жопе,пардон.Сюжета нема:ну,может,не вышло с кинематографом.Книг его не читал (и не "но скажу").По существу фэйсбучной статьи-конечно,спорно.
С ув.

От	Куст
К	ЛАА (09.05.2014 00:32:58)
Дата	09.05.2014 13:53:51

Re: Гришковец

>Наверно покажется неправильно - ну или неуместно - здесь, на Форуме РПФ, в канун 9 Мая, публиковать эти два текста. Да таких длинных и тяжелых. Точнее, труднопроизносимых. Да с которыми я и сам-то согласен далеко не во всем.

Представьте, что во время ВОВ есть интернет и немцы в нем пишут на русском. Набор ругани в сторону России не сильно бы отличался от "сейчас". Вот только Украина до Германии 40-х еще не доросла. Сейчас там примерно 35-36 год. И мы можем получить на границе либо 40 миллионов "пакистанцев", либо в два-три раза меньше, без выхода к морю, без промышленности. Морально готовых при случае устроить "Хатынь" в масштабах среднерусской возвышенности.
Если "из Гришковца" убрать эмоции, на литературном изложении которых он специализируется, то мысль останется одна - мы единый народ, искуственно разделенный. Когда "враг" вроде и должен быть уничтожен, но, почему-то, особой радости это не вызывает.

От	ЛАА
К	Куст (09.05.2014 13:53:51)
Дата	12.05.2014 20:35:41

за грудки

> Если "из Гришковца" убрать эмоции, на литературном изложении которых он специализируется, то мысль останется одна - мы единый народ, искуственно разделенный. Когда "враг" вроде и должен быть уничтожен, но, почему-то, особой радости это не вызывает.

Именно так. Потому что стреляя в этого "врага" ты стреляешь в себя. В свою историю и в свое будущее. И тебя нисколько не может извинить то, что "враг" этот в свою очередь палит по тебе с реальной ненавистью и остервенением.

Впечатлило наблюдение на одном из Ю-В форумов, о том, что народ в Мариуполе не воевать боится... он убивать не хочет.

Они шли на "калаши" разведя руки, показывая, что в руках ничего нет. Их убивали, а они шли.

http://www.youtube.com/watch?v=OL6fowtAUrA (с 33-й минуты)

От	ЛАА
К	ЛАА (09.05.2014 00:32:58)
Дата	09.05.2014 00:36:48

06.05.14 неевропеец

http://ru-odnovremenno.livejournal.com/123001.html

Дневник. 6 мая
май. 7, 2014 09:38

Здравствуйте!

Я долго не высказывался на самую главную и болезненную тему... Понятно, на какую. Я молчал, молчал, молчал... Не отмалчивался, а молчал. Не знал, что сказать. И вот два дня назад высказался. Я знал, что те, кто от гнева и усталости уже ничего и никого не способны слышать, кроме тех, кто говорит и думает в унисон, прочтут и увидят в моей записи что-то своё и только своё. Я знал это заранее, но уже не мог молчать, потому что начал бы отмалчиваться.

Последние два дня я прожил под натиском тех, кто проклинал меня или хвалил. Прокляли многие, со всех сторон.

Сегодня мой давний знакомый из большого украинского города, который я не буду называть, прислал фотографию того, как он сжигает у себя во дворе мои книги. А он любил мои книги много лет... И спектакли. Я горевал.

Я получал похвалы от тех, кто тоже ничего не понял из того, что я сказал. И я горевал от этих безумных похвал.

Сегодня я публикую запись, над которой работал эти два дня. Будут новые безумные проклятья или наоборот... Но адресую я это тем, кто хочет услышать и понять, тем, кто не оглох от гнева и ненависти.
Это лирический текст. Лирический настолько, насколько может быть лирическим.

На днях, после одесской страшной беды, я отчётливо понял, что как бы это ужасно или прекрасно не звучало, но мы с Украиной неразрывны. Неразрывны не по причине исторического и этнического родства, единого культурного наследия и прочих объединяющих факторов, а неразрывны по иной глобальной, мировой причине. И эта неразрывность сулит нам долгие, совместные беды...

Неевропеец.

Как бы наивно это не прозвучало, но именно в последние дни я со всей ясностью понял, что я не европеец. Конечно, это нужно было понять много раньше, но я, наивный, этого со всей ясностью не понимал. А теперь понял. Осознал!
Я с самой юности старался выглядеть, как европеец, ни разу в Европе к тому моменту не побывав. Любил всё европейское, часто не отличая европейское от американского. Мне нравилось когда меня в Москве принимали за иностранца по причине необычной (европейской) одежды, причёски и поведения. Я полагал европейский культурный, архитектурный и человеческий контекст мне близким и естественным. Я не находил в себе признаков Востока и Азии. Я видел в себе только европейское начало и внутреннее устройство, с рудиментами советского прошлого.

Уверенный в своей европейскости я переехал жить в Калининград, который фактически находится в сердце Европы. Я приучил себя не мусорить, быть вежливым, переходить улицу на зелёный сигнал светофора, улыбаться незнакомым людям, не желать обмануть, не нарушать закон, всегда пристёгиваться ремнём безопасности... Но именно сейчас, в эти дни, я понял, что никакой я не европеец, несмотря на все свои внешние признаки. Я обнаружил в себе много такого, чего не ожидал обнаружить. И тогда я признался себе: я не европеец!!!

Я это так отчётливо понял, потому что увидел, что украинцы тоже не европейцы. Мы неразрывны! В последние дни я мощно осознал, что мы неразрывны именно в своей этой неевропейскости. Мы неразрывны потому что они - украинцы, а мы – русские.

Я не европеец. Потому что какой европеец смог бы пять месяцев беспрерывно жить только новостями из разных источников, соизмерять и строить свои планы только в связи с этими новостями, поступающими из другой страны. Какой европеец смог бы провести такое количество времени в неуёмных телефонных и застольных тяжелейших спорах с друзьями, приятелями, малознакомыми и совсем незнакомыми людьми. Со всеми подряд! Какой европеец потратил бы на всё это такое количество нервов, перессорился с половиной знакомых и коллег из-за того, что происходит в другой державе? Я не могу себе представить европейца, который бы изо дня в день в течение полугода стал строить предположения, гадать, пытаться спрогнозировать, что же будет дальше... Только мы, мы-неевропейцы, я-неевропеец, способны на это.

А в этом случае, какие украинцы, к чёрту, европейцы?... Какой европеец может почти полгода, забыв о работе, профессии, учёбе, здравом смысле сможет жить борьбой сначала с одним, потом с другим, потом с третьим? Какой европеец потратив столько жизненных сил, надежд, пожертвовав своим образом жизни, потеряв убитыми соратников или даже друзей, движимый самыми благородными идеями и жаждой чести и свободы, в очередной раз наступит на те же самые грабли, бездарно утратит, упустит всё, что завоевал, и либо плюнет на всё, либо озлобится самой слепой и лютой злобой, либо будет стоять и растерянно почёсывать в затылке, недоумевая, как такое могло произойти, ведь он совсем не этого хотел?

Мы не европейцы...
Мы одинаковые. При всех различиях...

Одни, живущие на берегах Волги, Иртыша и Амура, не могут понять и принять, что на берегах Днепра живёт другой народ. Не могут они этого понять по той причине, что Россия при всём национальном многоцветии и многообразии весьма однородна в своих суждениях. И люди в Краснодаре, Казани, Улан-Удэ и Владивостоке имеют весьма схожие взгляды на мировое устройство. А ещё добрая треть граждан России имеют украинские фамилии. И даже ни разу на Украине не побывав, всё равно считают украинцев братьями, но только братьями какими-то сложными, запутавшимися, обиженными, озлобленными и в целом не очень правильными. Но братьями...

А на берегах Днепра люди буквально криком кричат: «Никакие мы вам не братья, а вы нам не братья!!! Тамбовский волк вам брат. Оставьте нас всех в покое и дайте пожить, как мы хотим. Не лезьте к нам...»
А с берегов Оби и Лены в ответ: «Опомнитесь! Вам не надо в Европу! Посмотрите, как плохо болгарам, румынам, и вот-вот станет совсем плохо молдаванам. Давайте с нами! Вы, кроме нас, никому не нужны! Не нужно никому кроме нас ваше сало, конфеты и семечки! Мы – братья! С нами не пропадёте! Мы вам и газ и бензин – всё отдадим по-братски, отдадим дёшево! Только будьте с нами! Опомнитесь!...»

А на самом деле, если совсем по-честному, если правде в глаза, то боимся мы, неевропейцы-русские, что действительно возьмёт, да и уйдёт от нас Украина к Европе, интегрируется, да ещё, не дай Бог, заживёт хорошо, со всеми вытекающими европейскими благами и радостями. Мы этого больше всего не хотим. Потому что, если ещё честнее, то мы сами хотим туда, в Европу, чтобы без виз, чтобы без границ, и чтобы без особых усилий, но также, как в Европе. И чтобы обязательно лучше, чем в Украине.

А они, неевропейцы-украинцы, кричат: «Не надо нам от вас ничего! Мы гордые! Мы хоть впроголодь, хоть босые, но свободные и без вас! Мы всегда были европейцами, просто вы нас не пускали, не давали расправить крылья, душили нашу песню и отбирали у нас всё самое лучшее. Оставьте нас в покое! И живите со своей нефтью, газом, и прочим добром. Нам вашего не надо».

А на самом деле, если честно, если по правде, украинцы-неевропейцы считают газ, идущий через Украину, своим и совершенно уверены, что за него не надо платить вообще. А нужно забирать его сколько надо и не надо. И что Россия по гроб жизни им должна за все притеснения и обиды, и что провоцировать, обманывать и всячески унижать всё русское, перепутав его с российским, а российское с русским не только можно, но и должно. А ещё украинцы-неевропейцы не желают просто так оторваться от России. Они желают России краха, гибели, чумы, и всяческого попрания России всем миром.
Это, если честно!

Мы так много лет прожили в состоянии ненависти с берегов Днепра и презрения с берегов Невы, что стали в этом неразрывны. Мы утверждались и укреплялись в том, что мы разные и срослись в этом процессе...
Мы одинаково лживы... В смысле, врём мы по-разному, но одинаково много. Мы одинаково много воруем, жульничаем, хамим, похабничаем. Делаем это с разным размахом и масштабом, со своими географически-национальными особенностями, но одинаково давно и постоянно.
В наших отношениях мы с давних пор погрязли в фальши и ханжестве, во лжи и недоверии, в ненависти и презрении, но мы жить друг без друга не можем.
Это же так понятно, что не может быть конфликта между безразличными друг другу людьми.
Чем сильнее злоба друг на друга, тем больше взаимное проникновение.

Мы не европейцы! Никому мы кроме нас не нужны! Не нужны, не интересны и совершенно непонятны.

Кто-то скажет: Так и Европа вся так живёт! Немцы не любят бездельников греков и португальцев, презирают их и считают, что кормят дармоедов, но терпят из-за комплекса вины за Гитлера и Вторую мировую. Французы смеются над итальянцами. Немцев не любят все. Голландцы терпеть не могут бельгийцев и считают их идиотами, бельгийцы наоборот. В самой Бельгии фламандцы на дух не переносят валлонцев. Финны не могут забыть обиды шведам, норвежцы тоже... Я уже не говорю про поляков, прибалтов, чехов, словаков... Всем кажется, что кто-то слишком много ест и мало работает, все друг друга подозревают... Великобритания радуется тому, что на островах, высокомерно смотрит из-за Ла-Манша на всех и только мечтает что о выходе из Евросоюза. А Шотландия мечтает об отделении от Англии.
Да, всё это так! Но мы с украинцами не европейцы, у нас страсти мощнее. У нас зависть темнее и гуще, у нас недоверие глубже, у нас нравы более дикие. Нам законы не писаны. А те законы, что есть, безумны и не обязательны для исполнения.

Мы неразрывны... Нравится это нам или не нравится, но мы разные только друг для друга!
Для европейца и уж тем более для американца мы одинаковые. И да простят меня украинцы - для них мы все русские. Они не смогут отличить на слух хороший литературный украинский язык, суржик или нормативный русский язык и уральский диалект. Благодаря происходящим событиям некоторые особо любознательные узнали названия украинских городов и приблизительно узнали, где проходят границы Украины и России. А также узнали, где вообще находится суверенное государство Украина.

Но по-настоящему... Глубоко и по-настоящему друг другу известны только мы. Мы не часть разноцветного лоскутного европейского одеяла, в котором есть нордические датчане и безумно взрывные жители окрестностей Неаполя. Мы – украинцы и русские. И именно мы знаем друг о друге то, что знаем. То есть, очень многое. И всё, что знаем друг в друге не хотим принимать. Сейчас отчаянно не хотим. Потому что знаем нутро друг друга по себе. Нутро-то одинаковое!

Однако именно мы так полны иллюзий по поводу Европы и европейского, мы ищем и находим в себе черты европейского сознания и характера, видим в зеркале европейские лица и ненавидим всё то, что мешает нам фактически оказаться частью Европы.

И на этом пути по направлению к европейским ценностям мы украинцам совершенно необходимы. Мы даже жизненно необходимы им. Они даже представить себе не могут, насколько мы им кровно нужны в этом их стремлении и пути!
Мы в своих европейских иллюзиях ненавидим Путина, свою апатию, трусость, свою внутреннюю несвободу, нецивилизованность, дикость, а также чрезмерную чувствительность, ненужную интеллигентность, нерешительность и прочее, прочее и прочее. Но это мы ненавидим или, как минимум, не любим в себе. Это наше!
А для украинцев – это тоже наше. Но не их. Это наш Путин, это наша апатия, наше плебейство и нерешительность, дикость и прочее и прочее, мешают им влиться в европейский мир. Они ненавидят нас.
Насколько проще и приятнее иметь внешний объект ненависти!!!

Возможность кого-то обвинить в своих бедах так приятна, удобна и заразительна!...
Я прекрасно помню, хоть мне было и совсем мало лет, но я помню, как наши родственники, которые переехали из Сибири в Жданов, ныне Мариуполь... Как быстро они перестали говорить на правильном русском языке, а стали изъясняться на вульгарном, даже не суржике, а на каком-то непонятном наречии, говоря по законам русского языка странными полу-украинскими производными словами. Им так стало удобно. Потому что на правильном украинском или русском языках говорить трудно и ответственно. А на непонятно каком языке говорить безответственно и легко.
Они поселились в районе, который называется в Мариуполе Гавань. Район убогих домов, построенных как кому заблагорассудится, без единого плана, без канализации и водопровода, с выгребными ямами и уличными колонками. Они работали не пойми где и не пойми как... Но за один год жизни не в РСФСР, а в УССР они утратили язык и стали называть нас, своих родственников, кацапами, говорили о том, что их мечта – это самостийна Украина, и что если не их дети, то внуки уж обязательно в самостийной Украине заживут. Мне это было совершенно непонятно, странно, обидно. Жили родственники убого, и во всём своём убожестве обвиняли даже не СССР, а именно Россию, в которой родились. Как же заразительна и сладостна такая ненависть! Как приятно в своём убожестве обвинить другого!...

А нам же Украина совершенно необходима для того, чтобы чувствовать себя правыми, чтобы успокоиться и не сомневаться. Нам необходим кто-то для презрения. Да, у нас Путин! Да, у нас Нижний Тагил рулит! Да, у нас нет никакой идеи развития ни экономики, ни культуры! Да, у нас жутчайшая коррупция, глобальная демагогия и отсутствие хоть каких-то видимых перспектив. Да, у нас больше, чем в 80-е, 90-е годы люди валят за границу, если не сами, то отправляют туда детей. Да, мы погрязли в раболепии и страхе. Зато вот, посмотрите, Украина! Вот у них второй подряд Майдан, двадцать лет вольницы и они рвутся в Европу. И что? Уж лучше пусть наша апатия и беспросветность, чем безудержная вольница с Майданами, с ещё худшей коррупцией, олигархией и прочими пирогами. У нас-то хотя бы порядок. Мы большие, сильные, и наш Путин всех страшнее.
Как мы сможем жить без Украины? Без наглядного примера, как может быть ещё хуже, чем у нас? Без примера не далёкого, не африканского, не арабского, а нашего, понятного и не отделимого.

Мы неразрывны! И поэтому неразлучны к неизбежному и длительному взаимному несчастью.
Прибалтика, Средняя Азия, Казахстан... Мы расстались не просто, но расстались или находимся в постоянном процессе спокойного или не очень спокойного отдаления друг от друга. Белоруссия замерла в своём безвременьи и на самом деле отделилась сильнее, чем Латвия. А с Украиной мы неразрывны...
Даже Грузия!... Казалось бы, уж на что неразрывна с нами! Уж какие мы кровавые слёзы проливали совместно! Ан нет! Живёт Грузия без нас и с нами, но своей неповторимой жизнью, не задохнулась в гневе и обидах, пережила...
Теперь радуются грузины, когда мы приезжаем, надеются, что будем приезжать больше и больше, строят грузины совместные с нами планы. Но чувственно в наши события, в наши мнения и наши действия не вникают. Потому что самодостаточны. Потому что у них древняя и давняя история, с бесспорной своей государственностью и бесспорной своей самобытной и абсолютно самостоятельной бездонной культурой. Не ненавидят они никого. Есть, конечно, среди них люди больные ненавистью, но они и на грузин-то не очень похожи.

Нет, мы не такие! Нас и сравнить-то не с кем. Мы такие, каких нету. И друг без друга мы не сможем. И не могли никогда.
Кто-то во Львове с предгорья Карпат может закричать: «Нет! Могли и можем! Мы не из одного корня! У нас крепкие европейские корешки. Вы их резали, резали, а они всё равно растут. Так что, видали мы вас! Жили без вас веками...»
А кто-то им крикнет с уральских предгорий: «И нам вас не надо! Мы сами можем всё».
Но тут надо бы спросить львовян – Виктюка, Башмета, Фридмана, Явлинского, Гошу Куценко, Мережко, Ганапольского – могут они без нас?...
А мы без них можем?

Мы не можем без Гоголя, потому что мы не европейцы.
Никакому европейцу Гоголь, как нам, не понятен. А Украинцы, отстервенев от нас, кричат, что им Гоголь не нужен, потому что он писал на русском языке.
Они так говорят, потому что они не европейцы, которые если бы у них был такой Гоголь, в Бельгии, Дании или Финляндии, пиши он хоть по-китайски, то берегли бы они, лелеяли каждую его запятую и каждый его шажок по их или по чужой им земле.

Рвущиеся к свободе, чести и гордости, полагая, что это главные европейские ценности, жаждя демократии, о которой никакого представления не имели, но понимая её как главное европейское достижение, мы стояли вокруг Белого дома в 1991-м. Мы выбирали Ельцина... Мы так хотели благополучия и хоть какой-то стабильности, как европейского образа жизни, что всё за это и отдали, не получив ни свободы, ни чести, ни уж тем более демократии.

А они, украинцы, по факту своего географического положения и по факту отрыва от нас, сразу назначили себя европейцами. И всякое отсутствие исполнения законов, дикую свою вольницу посчитали демократией. Посчитали, что далеко вперёд они ушли по пути свободы и подлинных европейских ценностей. За эти европейские ценности они выходили на Майдан в первый раз, а после победы надолго преуспели только в ненависти к России. И что? В результате на несколько лет получили животное в качестве Президента и мрак в качестве государственного устройства. Какие европейцы потерпели бы такое?

Вот украинцы и не потерпели. И снова вышли на Майдан, опять движимые европейскими ценностями. В этом движении проявили они много стойкости, гордости, чести, пролили кровь, устояли, победили.
Но как только победили они своё собственное, самими порождённое тёмное, безнравственное руководство, тут же растеряли все европейские путеводные, потому что ничего другого, кроме как продолжать ненавидеть Россию придумать не смогли.

И снова бросились они в наши российские объятия, неся и нам и себе, и себе и нам, только горе и беду. А мы эти жуткие объятия никогда и не закрывали. Чем сильнее кто-то вырывается, тем сильнее сжимаются чьи-то объятия в ответ.
Но если опять по-честному, если совсем начистоту, если до самых корней и основ... То ведь и не надеялись вырваться. Хотели, хотят, но представить себе не могут, как это, без этих объятий.

Однако, мы дообнимались! Доборолись, доприменяли все самые запрещённые приёмы, и случилось то, что случилось.
А теперь нужно понять. Необходимо понять! Понять чётко и ясно. Что теперь мы живём в совершенно другом мире. И это сделали мы.
Прежде всего мы изменили наш мир друг для друга. Он теперь иной и не надолго, а навсегда!!!

Прежнего и по-прежнему не будет ни в чём, ни в одном даже самом мало-мальском аспекте и сегменте нашего совместного бытия. Уже разрушены и будут рушится семейные узы, будет дотла сгорать дружба, уже отброшены и будут отбрасываться разные совместные планы, уже погибли и будут гибнуть судьбы и обрываться жизненные пути. Не родятся дети, которые могли бы родиться.

Весь остальной мир ещё не понял и не понимает произошедшего. Для всего мира это так – борьба амбиций, какие-то глупости и частности двух провинциальных стран.

Для Европы – это серьёзное неудобство, которое, разумеется, всему Евросоюзу выйдет таким боком, что и думать страшно. Но пока для них это просто серьёзное неудобство.

Для Америки – это очередной прокол внешней политики Обамы, но, в целом, хорошая ситуация для того, чтобы дестабилизировать всё подряд за своими пределами. Однако, ни Мак Кейн, ни Обама, ни вся свора Госдепа и конгресс США даже представить себе не могут, каким историческим позором обойдётся им вся их недальновидность и имперское высокомерие. Они не понимают во что они ввязались и на каких чувствах они сыграли. Они не понимают, кого они обманули...

Прошло всего четыре с лишним года после Южной Осетии, но какие уже могучие и осмысленные проклятия посылают Америке здравомыслящие грузины... Но Грузия – маленькая, не обидчивая и самодостаточная. Мы с Украиной не такие...

Мы большие, запутавшиеся, уставшие, озлобленные, закомплексованные, очень умные, при этом, не умеющие сосредоточиться, а главное, крайне, крайне чувствительные! И наши совместные мучения будут всегда в центре мирового внимания, то успокаиваясь, то обостряясь... Пропал большой самолёт над океаном, утонул корейский паром с детьми, оползень в Афганистане и тысячи жертв... Нет, мы на первых полосах!
Если бы Титаник утонул неделю назад, то новости о нём были бы всё равно после новостей из маленького города Славянска.

Мы не европейцы. Я не европеец. Но казалось... Мне казалось, что мы движемся в правильном направлении, что мы, хотя бы некоторые, приобрели европейский лоск, манеры, повадки, желания и кто-то даже недвижимость.
В 2004 году, десять лет назад, сразу же после того, как победила оранжевая революция, я радостно писал приятелю в Киев: «Дружище, мне кажется, что мы первое поколение, которое родилось в XX веке и ещё в СССР... Но мы первые, у кого есть шанс встретить спокойную и благополучную старость в наших странах».
Какие наивные слова!

Так к чему всё это?
А всё я к тому, что надо просто осознать и принять нашу столь необъяснимую и при этом очевидную неразрывность. Осознать, что мучения, беды и переживания – надолго. И что мучиться будем вместе. Никто в одиночку из этих мучений не выйдет: либо вместе, либо никак.
С этим можно не соглашаться, этого можно не хотеть. Я лично никаких мучений не хочу. Но так будет, если будем друг друга продолжать терзать.
Шансов расстаться у нас нет никаких. Значит, надо как-то научиться жить вместе во враждебном нам вместе мире. Украинцы думают, что им теперь все друзья. Они так думают, потому что неевропейцы. Европейцы не были бы так наивны.

Мы же, в сущности, не враги. Даже тот, кто желает моей смерти только из-за того, что я русский, всё равно мне не враг. А я не враг ему. Он просто меня ненавидит, а его сильно не люблю. Но нам не разорваться.
Почему? Да по вышеперечисленным мною причинам, и ещё по миллиону таинственных, непостижимых причин, которые кроются в истории, в мироустройстве и в миропорядке, в Божьем промысле и просто в каждом отдельном неевропейце-русском и неевропейце-украинце, хотим мы этого или не хотим.
Сейчас – не хотим. Сильнее, чем когда-либо.

Мне самому непонятна та очень не европейская обида и гнев, которые во мне закипают, и с которыми я ежедневно последние пять с лишним месяцев борюсь. И мне непонятен гнев с берегов Днепра или с берегов Десны, откуда с Черниговских земель пошла моя фамилия, мой род и предки...
Мне непонятно, почему всё так происходит.
Мне датчанин или фламандец гораздо понятнее, чем житель Чернигова или Житомира. Почему? Да потому что для меня, в целом, фламандцы и датчане существуют как-то все вместе и в целом если не на одно лицо, то на какой-то один общий и скучный характер. Мне они как-то понятны, потому что понимать я их не желаю. Мне они не очень интересны. Я не европеец.

Мне не интересна сегодняшняя Европа. Мелочная и трясущаяся над своими ускользающими в небытие устоями, плачущая о своём былом комфорте и величии.
Нет и не будет той Европы, которую любил Достоевский, Гоголь и Чехов. Нет и не будет даже той Европы, которой мы были потрясены в начале 90-х годов. Сегодняшняя живёт отголосками прежнего, прежними мифами. И эти мифы возбуждают в нас, в украинцах и русских, те самые иллюзии, о которых я так много говорил.
Мне неинтересны датчане. И поэтому они мне понятны. В целом. То есть, непонятны совсем, и повторюсь, у меня нет желания их понимать. Я упростил их для себя кажущимся пониманием.
Я прекрасно знаю, что другого человека понять невозможно.

Мы можем только как-то по-своему объяснять какие-то поступки или слова другого человека. Эти объяснения кажутся нам пониманием. И в этом смысле мне Европа очень понятна. А вот украинцы во всём своём многообразии мне непонятны. И чем дальше, тем сильнее. Потому что я многих знаю, многих люблю, многими сильно дорожу, знаю их уклад, знаю образ жизни, знаю культуру, песни, еду, пейзажи, дороги, запахи, деревни и города. Знаю подробно. Поэтому и не понимаю того, что сейчас происходит с людьми. Очень хочу понять. И именно поэтому не могу. Не хочу и не могу упростить их жизнь и поступки своим пониманием. И уж тем более обидой.

Но, как выясняется, понимание и не обязательно для совместных мук и страданий. Для совместных мучений.

А что с этим всем можно сделать? Какой же из этого выход? А выход один – надо сесть и говорить. Нужно говорить, говорить, говорить. Выговориться! А потом договориться о том, как будем жить дальше. И договориться нужно так, чтобы никому не было обидно, и чтобы соблюдать договорённости... Чтобы без украинской страшно неевропейской Рады, где дерутся, чтобы без нашей столь же неевропейской Думы, где спят. Чтобы на каждого украинского Тягнибока не нашёлся наш Рогозин... Чтобы как-то по-хорошему, по-людски, и надолго...

Но договориться мы не сможем. Потому что мы не европейцы.

Ваш Гришковец.

От	serg
К	ЛАА (09.05.2014 00:36:48)
Дата	09.05.2014 20:02:50

Re: 06.05.14 неевропеец

Доброго времени суток!

Впечатления от статьи:
1. Будь проще и люди к тебе потянутся. (с)
2. Автор всё время говорит "мы". "Мы" это кто? Потому, что лично я это не те "мы", от имени которых он говорит.
3. Всегда завидовал людям, которые вот так запросто могут позволить себе "быть наивными", а потом так же просто признать это и оправдать этим какие-то свои действия. А потом ещё раз позволить, и ещё раз признать и оправдать. А потом ещё... Очень удобно.

С уважением, serg

От	ЛАА
К	ЛАА (09.05.2014 00:32:58)
Дата	09.05.2014 00:35:19

04.05.14 разлом

http://odnovremenno.com/archives/4543
4 Май
2014

Здравствуйте!

Вернулся три дня назад домой и очень хотел рассказать о прошедших гастролях. Хотел рассказать о том, как проехал тысячу километров из Астрахани до Ростова по степям, которых прежде не видел. Хотел поведать о первых впечатлениях от города Астрахани... Есть что написать о Южно-Уральском снежном водовороте и кошмаре, в который нам с Мгзавреби довелось угодить в самый эпицентр... Много осталось дорожных и событийных впечатлений.

Но вернулся домой и понимаю, что не могу об этом писать. Переживания и мысли заняты другим. И было бы странно сейчас говорить о жутком погодном коллапсе, в который я угодил в Челябинске, так как никакие самые экстремальные и жуткие природные аномалии и катаклизмы не могут сравниться с тем, что происходит сейчас в Одессе и в Луганской, Донецкой областях. И что вообще творится во всей Украине.

Последние дни и недели, а особенно последние несколько дней меня просто душит чувство чудовищной несправедливости. Я хорошо помню свои юношеские ощущения и чувства времён холодной войны. Помню, как весь мир трактовал войну в Афганистане, потом события Чернобыльской катастрофы, да и вообще, любые события в СССР. Я тогда чувствовал несправедливость и обиду, хоть был и против той войны, и дышащий на ладан СССР не возбуждал во мне патриотизма. Но всё же я понимал, что та страна, в которой я родился, которую люблю и другую не знаю для всего остального мира видится и понимается, как империя зла, а мы, все её граждане, как мрачные, ничего не видящие, тупые и злые существа. Мне было обидно. Я остро чувствовал несправедливость. Хоть и мир был тогда другой, и я был юн.

Теперь, сегодня, мне не хватает воздуха от чувства несправедливости. Я чувствую эту несправедливость гораздо сильнее, чем когда-либо. Я только и делаю, что стараюсь подавить в себе гнев, потому что чувство несправедливости быстрее всего именно гнев порождает и пестует.

Сейчас я чувствую наивность своих недавних призывов стараться сочувствовать и главное не злорадствовать по поводу друг друга. Я призывал воздержаться от любых даже самых продуманных и аргументированных высказываний, если они могут кого-то оскорбить и обидеть. Я говорил о том, что любой человек, который готов обвинить своего соотечественника во всех тяжких, и уж тем более готов соотечественника ударить и убить, такой человек, каким бы патриотом себя не считал, прежде всего не любит Родину. Я призывал подумать о том, что Родина состоит из соотечественников и современников. И если ты испытываешь гнев и лютую ненависть к кому-то из сограждан, значит, ты не любишь Родину. А та тёмная страсть, которая порождает эту ненависть в какие бы цвета эта страсть и под какими лозунгами она бы не расцветала – это в конечном итоге всегда нелюбовь к Родине...

Теперь я понимаю, что все эти мои призывы были наивными.

То, что произошло в Одессе – это такая беда, какую одесситы и украинцы пока даже не могут осознать. Не могут осознать масштабы случившегося. Случилось страшное историческое событие. Написана историческая страница несмываемого позора.

Символично то, что этот страшный позор случился в Одессе, в самом весёлом, многоцветном, толерантном и разумно-ироничном городе. И именно в нём вырвалось наружу самое низменное: лютая злоба друг к другу, ненависть, и, в итоге, страшная жестокость, которую я даже не подозревал в одесситах.

А теперь у меня есть страшное ощущение, что я утратил этот мною любимый город. Во всяком случае, я никогда уже... Как бы страшно не звучало слово никогда, но именно никогда не смогу пройтись по улице Одессы с прежними лёгкими, радостными и восторженными чувствами.

В 2005 году правительство Вены после показа на венском фестивале спектакля «Дредноуты» предложило мне по такому же принципу, как сделан был спектакль «Дредноуты» поставить исторический спектакль на тему австрийской гражданской войны 1934 года. Из тщеславия и глупости я согласился этим заняться. Впоследствии об этом пожалел.

Я знать не знал ничего про некую гражданскую войну 1934 года. И, как вскоре выяснилось, никто в Вене не знал и не знает про эту войну. Мне дали консультантом старенького профессора истории, который удивился поставленной задаче и прямо скажем, нехотя в течение месяца погружал меня в подробности венских событий 1934 года. В подробности ужасных, а часто просто мерзких событий.

В новых австрийских учебниках истории либо нет ни слова, либо буквально пара предложений сообщает об австрийской гражданской войне. В военно-историческом музее Вены, в роскошном и прекрасном музее, есть комната метров в пятнадцать, в которой представлено несколько экспонатов и коротенькая аннотация, посвящённая тем событиям. Австрийцы старательно вычеркнули, стёрли те позорные страницы истории.

Гражданская война в Австрии, а точнее в Вене и Зальцбурге, длилась всего 4 дня. Я знаю историю этих четырёх дней поминутно. И это абсолютно история позора и ужаса.

Если совсем коротко, то социалисты, рабочие, у которых были сильные позиции, подняли вооружённое восстание против правительства Дольфуса. По сигналу «дядя Отто болен» рабочие отключили в большей части столицы электричество, вооружились и стали блокировать город. Они хотели восстановить своё влияние в Парламенте (это если совсем коротко). Действовали они очень плохо, не организованно, противоречиво и разрозненно. Из-за этого не получили массовой поддержки горожан. Правительство Дольфуса же очень быстро ввело в город войска. С пушками, с пулемётами. Войска в основном из других регионов страны. И устроило бойню.

Рабочие, не будучи военными, не придумали ничего лучше, как укрыться в своих домах. А в Вене много было и есть так называемых домов-кварталов. Это цельный дом с большим внутренним двором, этакое социалистическое жильё, которое в Вене стали строить раньше, чем в Москве. Рабочие обороняли эти дома, а их вместе с семьями расстреливали из пушек. Их расстреливали даже с железнодорожных платформ, которые пустили по городу. Тех, кто сдавался, вытаскивали и расстреливали. Сопротивление длилось чуть больше трёх дней. Вот и вся война.

Правда, в результате той войны и победы правительства Дольфуса над социалистами, Австрия очень быстро вошла в состав Третьего Рейха, и австрийский мой профессор в составе Вермахта брал Украину и чуть было не погиб под Сталинградом.

Все те документы и факты, которые я изучал говорили о крайней жестокости с обеих сторон. Гордится во всей этой истории нет возможности никому: ни рабочим, которые подняли это восстание, ни военным, ни правительству. Только бессмысленные действия, много подлости, много страшной глупости, но в основном – ненависть и жестокость.

Австрийцы не хотят об этом помнить. И мой профессор всё время ворчал о подлости австрийской сути из-за того, что они пригласили для этого спектакля русского человека, как бы расписавшись в том, что сами на эту тему говорить не хотят и не могут.

Я сделал спектакль и сыграл его восемь раз. Он был событием. О нём много писали, как возмущённо, так и восторженно... Но дело не в этом.

Главной мыслью этого спектакля, и я с этого спектакль начинал, было очень простое высказывание...

Я начал с того, что очень жалею о том, что вообще ознакомился с этой ужасной страницей истории прекрасного города. Я жалею о том, что навсегда, на всю жизнь утратил радостную лёгкость восприятия Вены. Я говорил о том, что как хорошо быть туристом по жизни. Как приятно приехать в Вену на Рождество, попить глинтвейна на Штефанс платц, погулять, полюбоваться, прокатиться на карете и через три дня отвалить, в уверенности, что это один из лучших городов на земле.

Но как только я узнал, как по этим улицам тащили пушки, как из этих домов вытаскивали людей и тут же расстреливали, по каким домам били из короткоствольных гаубиц... Когда я знаю, что в этом доме заживо сгорели целыми семьями много людей, я уже не могу в лёгком восторге любоваться этим домом. После того, как я узнал жестокую и подлую историю города Моцарта я тут же утратил безвозвратно своё туристическое к нему отношение. И я жалею об этом, сказал я им со сцены.

Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я часто им восхищался и даже не раз писал про него. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет «ватников». Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путлера, так как я понял, они называют Путина — и те, кто хочет в Расею.

Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: «Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек».

Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что всё в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали кого могли.

Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет «ватниками» и «колорадскими жуками», у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле.На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: «Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает».

После этого я удалил его номер из телефонной книги. Делал я это не в сердцах, делал я это самым странным образом спокойно, с большим сожалением, но понимая, что больше с этим человеком я никогда не смогу разговаривать, как прежде. Теперь я его боюсь и не забуду этого страха. И тёмного, бездонного гнева и ненависти, которые я увидел в нём, я тоже не забуду.

Да... Отсутствия всякого сомнения, сожаления и раскаяния я тоже в нём забыть не смогу.

Несправедливость! Несправедливость!!! Вот, что сейчас меня буквально душит.

Хотя я прекрасно знаю, что справедливости как таковой вообще не существует.

Справедливости не существует, а несправедливость душит.

Несправедливость одностороннего и тем самым жестокого взгляда на происходящее и такая же жестокая оценка событий в мировых СМИ. По БиБиСи не показали самых страшных кадров, какие я видел за последнее время... Не показали то, как подонки, которые снимали на мобильные телефоны задохнувшихся людей в здании Дома профсоюзов, своими мерзкими голосами, говоря между собой по-русски, комментировали увиденное. По CNN не показывали, как закопчёных мёртвых людей называли неграми, считали трупы и кричали Слава Украине. По немецким каналам не было показано радости какого-то подонка, который обрадовался, когда у одного из погибших в кармане сработал мобильный телефон. В Европе и Америке не увидят самодовольного и снятого без всяких сомнений в своём праве на содеянное видео того, как обшаривают трупы, вынимают из карманов убитых то, что в эти карманы положили ещё недавно живые люди. Этой дьявольской тёмной радости не покажут. А мы её видели. Я это видел. Мне после этого дышать нечем.

Несправедливость заключается в том, что есть полное ощущение, что Дмитрий Киселёв со всей своей командой 17-го февраля взял и переехал в Киев. И ничего нового не стал выдумывать.

Повторяется же всё один в один, но только теперь с Украинской стороны. Но повторение всегда будет более грубым и пошлым. И как ни странно ещё более лживым.

Ну как же не стыдно-то? Как не стыдно всем и каждому, кто продолжает верещать по поводу повсеместного присутствия длинной Москвы и Кремля? Неужели не стыдно за то, что утверждая, что во всём виновата Россия и Путин Вы расписываетесь в том, что сами ничего не можете сделать. Даже подлость, гнусность и жестокость.

Сами-то вы где, украинцы? Сами-то вы что? Вы прячете свои лица за масками... Про лица – это вообще отдельный разговор.

Как так случилось, что из большой и очень красивой в сущности нации вы выбрали тех, кто сейчас вас представляет? Где вы отыскали такую рожу, как Турчинов? Человек-рыба, человек-скалярия. До позавчерашнего дня я на него без смеха смотреть не мог. Самовлюблённый идиот, которому кажется, что он мачо. Человек без подбородка, отпустивший щетину. Да это диагноз! А когда его показали в военной форме, да ещё и с биноклем... А в полосатом костюме он просто выглядел как пародия на персонажа из Крёстного отца! Где вы такого отыскали? Но в последние три дня не могу на него смотреть со смехом. Потому что теперь он для меня военный преступник и никто иной. Где вы нашли Яценюка? Где вы взрастили Наливайченко? И фамилии-то всё какие-то убогие. Мелкие.

Как так случилось, что внешне-политическое ведомство США и Европы представляют только озлобленные, отчаянно некрасивые, никем не любимые и неудовлетворённые бабы? На уровень которых спущен столь страшный и запутанный конфликт? Одна Псаки чего стоит, с говорящей фамилией. Эти озлобленные тётки, как будто мстят Украине и России, всё усугубляя и запутывая... Мстят за то что украинские и российские женщины красивы и их много.

Несправедливо всегда, когда всем миром на одного... А именно так и происходит. Но чем яснее это становится, чем жёстче несправедливость, тем глупее и бездарнее, а главное, беспомощнее, выглядят Обама и Меркель и все остальные европейские гномы. Тем талантливее становятся обороняющиеся.

Как много талантливого, остроумного и даже изящного было на Майдане, когда он был в плотном кольце и когда ощущал ежедневный натиск. Я там был. Там были прекрасные, талантливые лица. Где это всё? Где то коллективное творчество, которое было необходимо, чтобы чувствовать своё достоинство и силу в осаде? Во что всё это вылилось? Как бездарно всё потеряно и в какие омерзительные формы переродилось.

С каким восторгом мне ребята на Майдане показывали издалека коменданта Майдана и говорили про то, какой он сильный, разумный и мудрый человек. Где теперь его мудрость?

Теперь Россия в осаде. В осаде во многом и по собственной вине и по собственной глупости и по причине неуёмных амбиций. Но в осаде оголтелой и бессмысленной. И вот теперь я вижу много талантливого, остроумного и совсем не злого. Мы почти меняемся ролями...

И я представить себе не мог ещё два месяца назад, что напишу то, что только что написал.

А ещё я скажу, что национализм – это национализм, и его ни в какие другие цвета не перекрасить. А фашизм – это фашизм и он не имеет никаких оправданий. Никаких и ничем! Как вы, милые мои друзья, допустили, что у вас в вашей прекрасной стране теперь столько вооружённых фашистов? А Ярош — фашист и Тягнибок – фашист.

И нет сейчас в вашей стране руководства, про которое можно было бы сказать как о руководстве. Потому что это «руководство» не может руководить и ненавидит целые регионы, а ещё до сырости в штанах боится националистов и фашистов.

Руководство ваше крутится, как вошь на гребешке, а эти люди приехали не из Москвы, ими руководят не из Кремля. Ярош и Тягнибок не агенты российских спецслужб и не русские провокаторы, БТРы в Славянске и Краматорске советского производства, но это не российская армия. Эта жестокость в Одессе – это жестокость каждого отдельного одессита.

Хватит во всём обвинять Россию. Нас есть кому обвинять в мире. На себя хоть чуточку оглянитесь! Признайте, что вы суверенная страна и тогда сами в себе усомнитесь и устыдитесь. А мы в России в изоляции и информационной осаде будем с достоинством и радостью, а главное, без всяких сомнений, праздновать любимый с детства праздник День победы.

Ваш Гришковец.

От	Сергей
К	ЛАА (09.05.2014 00:35:19)
Дата	09.05.2014 11:33:57

Re: 04.05.14 разлом

Повторюсь. Все нации на разных ступенях общественно- политического развития. Те, чье развитие разное понять друг друга не могут. Для афганца и африканца государство - пустой звук, но он готов убивать за свое племя и веру. Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук. Европа это проходила в начале 20 века. Все страны проходят этот путь с разной скоростью, но в одном направлении. Беда только в том, что и внутри стран разделение есть - возьмите Кавказ и Питер - в чем разница? Конфликты проходят по этим линиям. Беда Украины в том, что в этой стране две нации, а в конфликте с обоих сторон всплыло всякое д-мо+ недееспособное государство.
ignorare legis est lata culpa

От	Ben
К	Сергей (09.05.2014 11:33:57)
Дата	10.05.2014 07:04:46

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Все нации на разных ступенях общественно- политического развития.
>Беда Украины в том, что в этой стране две нации

И кто же это?

С уважением, serg

От	Mopnex
К	serg (09.05.2014 20:04:43)
Дата	09.05.2014 22:42:20

Re: 04.05.14 разлом

>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>
>И кто же это?

>С уважением, serg

Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.

С уважением.

От	serg
К	Mopnex (09.05.2014 22:42:20)
Дата	10.05.2014 02:17:55

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>И кто же это?
>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.

Удалив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.

С уважением, serg

От	Mopnex
К	serg (10.05.2014 02:17:55)
Дата	10.05.2014 21:36:12

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>>И кто же это?
>>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.
>
>Удалив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.

>С уважением, serg

Похоже на то, приношу извинения.

С уважением.

От	Сергей
К	serg (10.05.2014 02:17:55)
Дата	10.05.2014 09:51:44

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>>И кто же это?
>>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.
>
>далив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.
http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke

>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (10.05.2014 09:51:44)
Дата	10.05.2014 18:53:55

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

> http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke

Это ответ?!

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (10.05.2014 18:53:55)
Дата	10.05.2014 19:03:02

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>> http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke
>
>Это ответ?!

Да

ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (10.05.2014 19:03:02)
Дата	10.05.2014 20:31:48

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>>Это ответ?!
>Да

А можно просто перечень из двух пунктов? Ну, типа: нация1 и нация2.
Или это будет слишком просто?

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (10.05.2014 20:31:48)
Дата	11.05.2014 08:06:51

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>>Это ответ?!
>>Да
>
>А можно просто перечень из двух пунктов? Ну, типа: нация1 и нация2.
>Или это будет слишком просто?

Западные украинцы и русские.
ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (11.05.2014 08:06:51)
Дата	11.05.2014 12:59:20

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Западные украинцы и русские.

Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.

Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (11.05.2014 12:59:20)
Дата	11.05.2014 23:08:41

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>Западные украинцы и русские.
>
>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>
>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>С уважением, serg
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	Сергей (11.05.2014 23:08:41)
Дата	12.05.2014 10:21:24

Re: 04.05.14 разлом

День добрый
>>Доброго времени суток!
>
>>>Западные украинцы и русские.
>>
>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>
>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.

А может дело не в социальной активности, а в финансировании?

С уважением

От	Сергей
К	Igor (12.05.2014 10:21:24)
Дата	13.05.2014 09:00:10

Re: 04.05.14 разлом

>День добрый
>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>Западные украинцы и русские.
>>>
>>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>>
>>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>
>А может дело не в социальной активности, а в финансировании?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025111/
>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	Сергей (13.05.2014 09:00:10)
Дата	13.05.2014 10:28:28

Re: 04.05.14 разлом

День добрый
>>День добрый
>>>>Доброго времени суток!
>>>
>>>>>Западные украинцы и русские.
>>>>
>>>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>>>
>>>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>>
>>А может дело не в социальной активности, а в финансировании?
>
> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025111/

Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.

С уважением

От	Сергей
К	Igor (13.05.2014 10:28:28)
Дата	14.05.2014 07:44:22

Re: 04.05.14 разлом

>День добрый
>>>День добрый
>>>>>Доброго времени суток!
>>>>
>>>>>>Западные украинцы и русские.
>>>>>
>>>>>Хорошо, ясно. Тогда следующий вопрос. Вы писали выше по ветке:
>>>>>>Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук.
>>>>>
>>>>>Это то, чем, по Вашему мнению, отличаются эти две нации? Тогда скажите, кто из них "за государство", а кто "за демократию свободу, толерантность"?
>>>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>>>
>>>А может дело не в социальной активности, а в финансировании?
>>
>> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/12/7025111/
>
>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
Это к вопрсу о финансировании

>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	Сергей (14.05.2014 07:44:22)
Дата	15.05.2014 23:19:50

Ну если это по Вашему активность которая сметает правительство - тады ой

День добрый

>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>Это к вопрсу о финансировании

http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html

С уважением

От	Ben
К	Igor (15.05.2014 23:19:50)
Дата	16.05.2014 09:03:57

Re: Ну если...

Доброго времени суток
>День добрый

>>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>>Это к вопрсу о финансировании
>
> http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html

что, с 25 апреля холим и лелеем эти кадры? Что нибудь новенькое на тему "в Крыму плохо"?
см. от ув. Benjamin
http://www.odnako.org/blogs/voyna-mirov-u/

С уважением

От	Igor
К	Ben (16.05.2014 09:03:57)
Дата	16.05.2014 10:30:48

Re: Ну если...

День добрый
>Доброго времени суток
>>День добрый
>
>>>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>>>Это к вопрсу о финансировании
>>
>> http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html
>
>что, с 25 апреля холим и лелеем эти кадры? Что нибудь новенькое на тему "в Крыму плохо"?
>см. от ув. Benjamin
> http://www.odnako.org/blogs/voyna-mirov-u/

А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
И казалось бы причем здесь Крым?

С уважением

От	Igor
К	Igor (16.05.2014 10:30:48)
Дата	16.05.2014 10:59:11

Re: Ну если...

День добрый
>День добрый
>>Доброго времени суток
>>>День добрый
>>
>>>>>Это иллюстрация социальной активности? Ну так посмотрите репортажи из Славянска, Краматорска и Мариуполя.
>>>>Это к вопрсу о финансировании
>>>
>>> http://ipress.ua/ru/video/rossyyskaya_polytsyya_ne_smogla_razognat_mytyng_v_sevastopole_61882.html
>>
>>что, с 25 апреля холим и лелеем эти кадры? Что нибудь новенькое на тему "в Крыму плохо"?
>>см. от ув. Benjamin
>> http://www.odnako.org/blogs/voyna-mirov-u/
>
>А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
>И казалось бы причем здесь Крым?

Чтоб умному Ben было понятно, о чем шла речь в ветке.
Разговор зашел о причинах раскола на Украине. И хоть их и много, была выделено одна - раскол по национальному признаку, на что Сергей заметил - что группа с ЗУ более социально активна, в свою очередь, я высказал предположение - все происходящее к мнимой "социальной активности" ЗУ имеет опосредствованное отношение, а все дело в финансировании этой "социальной активности".
В ответ Сергей привел ссылку на какой-то митинг во Львове, якобы подтверждающий эту "социальную активность" и возможно даже не кем не финансировавшиеся (что не факт, т.к. партия "Свобода" состоит на финансовом довольствии у Бени).
Ссылка на митинг в Севастополе была первая попавшаяся, как контр аргумент в том, что и на востоке люди то же социально активны в принципе, и ни какого отношения "как в Крыму жить хорошо" не имеет, т.е. для человека с большими звездами, который не улавливает суть проблемы повторяю - ДАННАЯ ССЫЛКА В КОНТЕКСТЕ ВЕТКИ К КРЫМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

С уважением

ЗЫ Кстати, если речь зашла об этом митинге в Севастополе, Ben в курсе что это был за митинг, каковы были его требования, какие приняты решения, какие и кто получил уроки по результатам?
Или просто он что-то, где-то слышал, как и с веткой, и сделал свой безапелляционный вывод.

От	Ben
К	Igor (16.05.2014 10:59:11)
Дата	16.05.2014 13:50:12

Re: Ну если...

Доброго времени суток

>>А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
>>И казалось бы причем здесь Крым?
>Чтоб умному Ben было понятно, о чем шла речь в ветке.

Мне понятно, о чем шла речь в ветке.

>Разговор зашел о причинах раскола на Украине. И хоть их и много, была выделено одна - раскол по национальному признаку, на что Сергей заметил - что группа с ЗУ более социально активна, в свою очередь, я высказал предположение - все происходящее к мнимой "социальной активности" ЗУ имеет опосредствованное отношение, а все дело в финансировании этой "социальной активности".
>В ответ Сергей привел ссылку на какой-то митинг во Львове, якобы подтверждающий эту "социальную активность" и возможно даже не кем не финансировавшиеся (что не факт, т.к. партия "Свобода" состоит на финансовом довольствии у Бени).
>Ссылка на митинг в Севастополе была первая попавшаяся, как контр аргумент в том, что и на востоке люди то же социально активны в принципе, и ни какого отношения "как в Крыму жить хорошо" не имеет, т.е. для человека с большими звездами, который не улавливает суть проблемы повторяю - ДАННАЯ ССЫЛКА В КОНТЕКСТЕ ВЕТКИ К КРЫМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.

От	Igor
К	Ben (16.05.2014 13:50:12)
Дата	16.05.2014 18:27:50

Re: Ну если...

День добрый
>Доброго времени суток

>>>А чо не в тему? Или считаешь себя выше, чем разбираться в теме разговора. Опять глаза залиты?
>>>И казалось бы причем здесь Крым?
>>Чтоб умному Ben было понятно, о чем шла речь в ветке.
>
>Мне понятно, о чем шла речь в ветке.

>>Разговор зашел о причинах раскола на Украине. И хоть их и много, была выделено одна - раскол по национальному признаку, на что Сергей заметил - что группа с ЗУ более социально активна, в свою очередь, я высказал предположение - все происходящее к мнимой "социальной активности" ЗУ имеет опосредствованное отношение, а все дело в финансировании этой "социальной активности".
>>В ответ Сергей привел ссылку на какой-то митинг во Львове, якобы подтверждающий эту "социальную активность" и возможно даже не кем не финансировавшиеся (что не факт, т.к. партия "Свобода" состоит на финансовом довольствии у Бени).
>>Ссылка на митинг в Севастополе была первая попавшаяся, как контр аргумент в том, что и на востоке люди то же социально активны в принципе, и ни какого отношения "как в Крыму жить хорошо" не имеет, т.е. для человека с большими звездами, который не улавливает суть проблемы повторяю - ДАННАЯ ССЫЛКА В КОНТЕКСТЕ ВЕТКИ К КРЫМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
>
>Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.

А чо выше не читали? Там было про Славянск, Краматорск. Масштаб Львовского митинга соответствует масштабу Севастопольского. Можно конечно привести в пример и митинг в Пушкино.

Так а насчет вопросов что скажете? Или проехали?

С уважением

От	Ben
К	Igor (16.05.2014 18:27:50)
Дата	16.05.2014 18:44:43

Re: Ну если...

Доброго времени суток

>>Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.
>
>А чо выше не читали? Там было про Славянск, Краматорск. Масштаб Львовского митинга соответствует масштабу Севастопольского. Можно конечно привести в пример и митинг в Пушкино.

>Так а насчет вопросов что скажете? Или проехали?

На митинге лично не присутствовал. По украинской противника митинг был антикоррупционным. По официальной информации - связан с трудностями получения российского гражданства теми, кто не был прописан в Крыму. Лично на нем не присутствовал.
Это имеет отношение к делу "о социальной активности"?

Считаю что один из плюсов от всей этой беды - хорошая прививка от социальной активности "майданного" типа для России.
>С уважением
С уважением

От	Mopnex
К	Ben (16.05.2014 18:44:43)
Дата	16.05.2014 20:23:55

Re: Ну если...

>Доброго времени суток

>>>Так и сравнивайте социальную активность во Львове с активностью в Славянске. ИМХО Куда как показательней в контексте спора.
>>
>>А чо выше не читали? Там было про Славянск, Краматорск. Масштаб Львовского митинга соответствует масштабу Севастопольского. Можно конечно привести в пример и митинг в Пушкино.
>
>>Так а насчет вопросов что скажете? Или проехали?
>
>На митинге лично не присутствовал. По украинской противника митинг был антикоррупционным. По официальной информации - связан с трудностями получения российского гражданства теми, кто не был прописан в Крыму. Лично на нем не присутствовал.
>Это имеет отношение к делу "о социальной активности"?

>Считаю что один из плюсов от всей этой беды - хорошая прививка от социальной активности "майданного" типа для России.
>>С уважением
>С уважением

А какая активность по вашему будет лучше? Вопрос не праздный, потому что скоро всех нас ждут большие перемены в связи катастрофическим ухудшением экономической ситуации.

С уважением.

От	Ben
К	Mopnex (16.05.2014 20:23:55)
Дата	17.05.2014 03:55:45

Re: Ну если...

Доброго времени суток

>А какая активность по вашему будет лучше? Вопрос не праздный, потому что скоро всех нас ждут большие перемены в связи катастрофическим ухудшением экономической ситуации.

Р-р-работать, а не по ларькам и конторкам по купле-продаже сидеть!!! ))))

Ну а если серьезно, то в рамках существующей политической системы. Как и любой вид деятельности этот тоже требует знаний и подготовки.

>С уважением.
С уважением

От	Ben
К	Ben (16.05.2014 18:44:43)
Дата	16.05.2014 18:48:36

Re: Ну если...

Доброго времени суток
Да еще, кстати, есть Гугль
http://www.sevnews.info/rus/view-news/Vse-na-miting-Net-korrupcii-v-voskresene-27-aprelya-na-ploshadi-Nahimova/14368
С уважением

От	Igor
К	Ben (16.05.2014 18:48:36)
Дата	16.05.2014 22:58:10

Re: Ну если...

День добрый
>Доброго времени суток
>Да еще, кстати, есть Гугль
> http://www.sevnews.info/rus/view-news/Vse-na-miting-Net-korrupcii-v-voskresene-27-aprelya-na-ploshadi-Nahimova/14368

Гугл это хорошо, но чтоб понять настроения людей - надо их послушать.
Вот здесь в принципе освещено
http://www.sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=789049&hilit=%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Кратко - Севастополь стал городом РФ, Сергей Иванович только назначен и еще не вошел в курс дела, хотя митинг анонсировался еще до его назначения, у власти оставались те кто был, Чалый быть мэром не собирался. Возглавлял митинг Тюнин, кстати целиком пророссийский (В 2013 году возглавил Севастопольскую Территориальную Организацию Русской Политической Партии «Русь Единая»). Опасаясь продолжения прежнего курса на индивидуальную застройку прибрежной зоны, Парка Победы и исторических мест "социально активные" граждане решили брать быка за рога и будировать этот вопрос.
Он подал заявку на проведение митинга за 14 дней (положено за 10). Но в связи с тем, что чиновники еще не поняли, что значит работать в новых условиях - похерили эту заявку и положили под сукно.
Социально активные пришли в заранее оговоренное место и время и начали митинговать. К ним подходит прикомандированный из Москвы полицейский и вежливо интересуется - что происходит. Вот дальше Вы и видели наверно ролик и приняли взгляд распиаренный укрСМИ - типа не дают свободно выражаться в Крыму, который восприняли как провокацию (было конечно там 2 пидора которые словесно нападали на полисмена, но это не Тюнин, а обыкновенные "борцы за права", которых много везде). К чести полисмена он вел себя очень достойно, что кстати больше повлияло на мнение крымчан в части восхищения действиями представителя власти. В конце-концов митинг он не запретил, а он просто закончился. В этом и вижу урок для власти - нельзя закрывать глаза, если граждане к вам обратились.

Может быть и этот митинг подтолкнул к действиям - на Ивушке теперь планируют опять разбить сквер вместо многоэтажки, Сергей Петрович начал наводить порядок с незаконным строительством - 16-этажка на Хрусталке признана незаконной, и сейчас решается вопрос о её сносе

С уважением

ЗЫ 2-й случай когда власть повела себя уже адекватно обстановки произошел на границе в Армянске, когда группа крымских татар (около 300 челов) прорвала границу для встречи своего дЭбила Джемилева. После прорыва пограничникам оперативно прибыло подкрепление и было объявлено - "для тех кто перешел границу есть 2 варианта: 1-й силовой - вытесняем вас на территорию Украины и дальше как хотите (а прошли они толпой в основном без документов), 2-й - оставляете своего деда в Украине, сами строитесь и через коридор возвращаетесь домой". Татары выбрали 2-й.
18-го день депортации, обычно они устраивают шествия. В этом году до 6.06 Аксенов запретил массовые мероприятия, ВВП сегодня встречался с вменяемыми, усиленны силы и средства МВД (приданы краснодарские и ставропольские подразделения).

От	Igor
К	Сергей (14.05.2014 07:44:22)
Дата	15.05.2014 01:24:46

Глубины мысли не понял. К сожалению не юрист ( (-)

От	Сергей
К	Igor (15.05.2014 01:24:46)
Дата	15.05.2014 08:10:39

Re: Глубины мысли...

Кто платил за эту активность?
ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (11.05.2014 23:08:41)
Дата	12.05.2014 00:34:51

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.

С этим согласен. Просто Ваш исходный пост звучал несколько по-другому.

С уважением, serg

От	Сергей
К	serg (12.05.2014 00:34:51)
Дата	12.05.2014 08:21:15

Re: 04.05.14 разлом

>Доброго времени суток!

>>Они различаются степенью социальной активности, в остальных вопросах они мало отличаются.
>
>С этим согласен. Просто Ваш исходный пост звучал несколько по-другому.

Социальная активность лет через 20 приведет к определенным результатам и разница появится.
ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (12.05.2014 08:21:15)
Дата	12.05.2014 10:40:26

Re: 04.05.14 разлом

Доброго времени суток!

>Социальная активность лет через 20 приведет к определенным результатам и разница появится.

Поживём - увидим.

С уважением, serg

От	ЛАА
К	Сергей (10.05.2014 09:51:44)
Дата	10.05.2014 14:08:36

Re: 04.05.14 разлом

>>Доброго времени суток!
>
>>>>>Беда Украины в том, что в этой стране две нации
>>>>И кто же это?
>>>Те самые, с запада. Я об этом писал здесь много лет назад. Не буду лезть в научные корни и как-то пытаться очертить этот круг. Но это враги и последние лет 100 всегда ими были.
>>
>>далив первую строчку цитаты, Вы лишили мой вопрос смысла.
> http://vesti.ua/donbass/50841-sem-oshibok-akcij-protesta-na-vostoke

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=314024

От	Андрей
К	Сергей (09.05.2014 11:33:57)
Дата	09.05.2014 18:50:35

Re: 04.05.14 разлом

>Повторюсь. Все нации на разных ступенях общественно- политического развития. Те, чье развитие разное понять друг друга не могут. Для афганца и африканца государство - пустой звук, но он готов убивать за свое племя и веру. Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук. Европа это проходила в начале 20 века. Все страны проходят этот путь с разной скоростью, но в одном направлении. Беда только в том, что и внутри стран разделение есть - возьмите Кавказ и Питер - в чем разница? Конфликты проходят по этим линиям. Беда Украины в том, что в этой стране две нации, а в конфликте с обоих сторон всплыло всякое д-мо+ недееспособное государство.
>ignorare legis est lata culpa

зДР!
Демократию и свободу Европы - в студию, пожалуйста. И отдельным лотом - плоды толерантности. Чтобы ознакомиться - а стоит ли менять государство на эти "пряники" ....

С ув
UDBR

От	wadim
К	Андрей (09.05.2014 18:50:35)
Дата	09.05.2014 20:30:26

Re: 04.05.14 разлом

>>Повторюсь. Все нации на разных ступенях общественно- политического развития. Те, чье развитие разное понять друг друга не могут. Для афганца и африканца государство - пустой звук, но он готов убивать за свое племя и веру. Для нас государство все, а демократия свобода, толерантность пустой звук. Европа это проходила в начале 20 века. Все страны проходят этот путь с разной скоростью, но в одном направлении. Беда только в том, что и внутри стран разделение есть - возьмите Кавказ и Питер - в чем разница? Конфликты проходят по этим линиям. Беда Украины в том, что в этой стране две нации, а в конфликте с обоих сторон всплыло всякое д-мо+ недееспособное государство.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>зДР!
>Демократию и свободу Европы - в студию, пожалуйста. И отдельным лотом - плоды толерантности. Чтобы ознакомиться - а стоит ли менять государство на эти "пряники" ....

>С ув
>UDBR

В каждой шутке есть доля шутки.

Туалеты в Европе

Аналогичное устройство мы посетили в Париже, но поскольку мы с

электроникой не дружим, всё прошло с "чувством глубокого удовлетворения"

и без проблем. Однако, память о посещении сохранилась наряду с другими

объектами европейской культуры.

Коварные чудеса Европы

toulouse_35

Кто не был в Европе, остерегайтесь туалетов, не по нашим мозгам они! В Штутгарте малая нужда заставила зайти вечером в уличный общественный биотуалет. Одноместная кабинка, очень аккуратная, блестящая, чистая, напичкан датчиками и управляется компьютером. Бросаешь в прорезь двери монетку 2 евро, двери автоматически открываются, зажигается свет, заходишь, двери закрываются. Клаустрофобией не страдаю, но так как всю жизнь занимаюсь электроникой и компьютерными программами, все это немного напрягает…

Ну сделал я свои дела, нужно выходить, а кнопки для открытия двери никакой нет. Инструкций тоже. Что тупой что ли, инструкцию по пользованию сортиром тебе писать? Включаю свою логику, как немцы программу управления написали, зашёл — поднял крышку унитаза, слил воду, закрыл крышку. Может датчик какой заело? Повторяю процесс.Дверь не открывается…

b0fcd9bc4cc37c30344b41ed230_prev

Вот он, коварный германский сортир!

Может на крышку сесть надо, потом встать, потом слив воды? Повторяю процесс. Дверь не открывается. Так. Что забыл? Может руки помыть? Ещё раз повторяю процесс сначала. Подношу руку к крану, датчик срабатывает, вода течёт, потом автоматически выключается, в надежде и с грустью смотрю на дверь не открывается...

Перспектива ночевать в навороченном немецком сортире меня не вдохновила. Кричу своему товарищу, оставшемуся снаружи (везунчик): "Женя,эта зараза меня не выпускает!" Он пытается дать взятку туалету, засовывая монетку в прорезь. Автомат не умолим, не берёт, и всё. На пинки и удары тоже не реагирует. Женя кричит: "Держись, сейчас полицию вызову!" От нечего делать, повторяю процесс, умываю руки, включаю фен... фен выключается и… дверь открывается!

IMG_3111_1_610x456

Самый высокотехнологичный туалет в мире - Kohler Numi toilet. Процесс пребывания в туалетной комнате будет чрезвычайно интересен.

Потом где-то прочитал историю, как человек в такой же навороченный туалет во Франции ходил. Заплатив положенные сантимы, наш соотечественник не мог и предположить, что всё внутри кабинки является стерильно чистым, а по сему, как и положено чистоплотному гомосапиенсу, залез ногами на унитаз...

В компьютерных мозгах туалета нестыковка: датчик пола отключен, значит, человек вышел, вода не слита, что-то не так — ну и включилась дезинфекция. Человек на горшке сидит, свои дела делает, а тут свет выключился, и на него душ из дез-раствора как ливанёт! Он с унитаза спрыгнул, компьютер вообще заклинило: дверь закрыта, а человек появился?! И завис, предварительно включив сушку струями горячего воздуха...

clip_image002

Общественный парижский туалетик — без надписей на русском языке

Несколько часов спасатели резали вандалоустойчивые двери автогеном, вытаскивая обезумевшего бедолагу из цепких лап парижского туалета. Так что я ещё легко отделался...

А посему, нет ничего роднее и привычней россиянам, чем знакомое и простое сооружение, которое придумали ещё в незапамятные времена. С него-то и начинается Родина:

clip_image003

Гришковец

Re: Гришковец

клавиатура vs "коктейль молотова"

Re: клавиатура vs...

Re: клавиатура vs...

Re: клавиатура vs...

Re: клавиатура vs...

Re: клавиатура vs...

и не поспоришь, увы (-)

Re: Гришковец

Re: Гришковец

Re: Гришковец

ой...

Re: ой...

Re: Гришковец

Re: Гришковец

за грудки

06.05.14 неевропеец

Re: 06.05.14 неевропеец

04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Рекомендую слезть с броневика.

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Ну если это по Вашему активность которая сметает правительство - тады ой

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Re: Ну если...

Глубины мысли не понял. К сожалению не юрист ( (-)

Re: Глубины мысли...

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом

Re: 04.05.14 разлом