Форум РПФ: Статья

От	Сергей
К	DED
Дата	19.04.2014 20:47:14
Рубрики	Современность; Светлое будущее; Дальше некуда;

Re: Опять бредит

>Бредит кто?

>Зная Вас как юриста, хотелось бы обратиться к Вам с просьбой:- не могли бы Вы, сформировать своё личное мнение о событиях в Украине, ООН,ОБСЕ,ПАСЕ без ссылок на известных философов. Вы постоянно писали здесь по всяким и разным поводам и без, демонстрируя знание законов и их верховенство над всем и вся.Со стороны обычного читателя может показаться, что Ваше мнение не совпадает с точкой зрения Президента и Вы боитесь его высказать. Конечно в результате этого, можно потерять карьеру, да и всё другое, меркантильные интересы преобладают, но согласитесь, с точки зрения соблюдения законов, ПРАВДА ДОРОЖЕ.
Это тема стоит долгого разговора, а времени у меня мало. За карьеру свою не боюсь, президента не поддерживаю. По факту мы взяли Крым, но теперь большая часть Украины нам дружественной не будет. Раньше было быть может 10%. Это и на форуме видно, вон Канарис высказывался. Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.
ignorare legis est lata culpa

От	Mopnex
К	Сергей (19.04.2014 20:47:14)
Дата	19.04.2014 21:50:16

Re: Опять бредит

>> Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.
>ignorare legis est lata culpa

Хе-хе, я вот тоже недавно осознал это, когда почитал о жизни в штатах в 20-е годы. Просто поразительно как всё напоминало наши 90-е. Возможно даже круче. Та же самая бесконечная стрельба на улицах, коррупция до самого-самого верха ну и так далее. Ну да, получается верные 80 лет.

От	Андрей
К	Mopnex (19.04.2014 21:50:16)
Дата	20.04.2014 09:00:13

Re: Опять бредит

>>> Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Хе-хе, я вот тоже недавно осознал это, когда почитал о жизни в штатах в 20-е годы. Просто поразительно как всё напоминало наши 90-е. Возможно даже круче. Та же самая бесконечная стрельба на улицах, коррупция до самого-самого верха ну и так далее. Ну да, получается верные 80 лет.
Здр!
Как говаривал один киногерой: "Тарапиться не нада, слюшай, тарапиться не нада...":)
А что, США с Европой в какие-то лучшие от нас дали ушли по уровню человеческих отношений?? Полагаю, что нет... Поэтому, см выше:)

С ув
UDBR

От	Mopnex
К	Андрей (20.04.2014 09:00:13)
Дата	20.04.2014 18:53:08

Re: Опять бредит

>
>А что, США с Европой в какие-то лучшие от нас дали ушли по уровню человеческих отношений?? Полагаю, что нет... Поэтому, см выше:)

>С ув
>UDBR

А при чём тут человеческие отношения? Человеческие отношения были в СССР, когда к таксистам и барменам относились примерно как к тараканам.

С уважением

От	Андрей
К	Mopnex (20.04.2014 18:53:08)
Дата	20.04.2014 20:27:10

Re: Опять бредит

>>
>>А что, США с Европой в какие-то лучшие от нас дали ушли по уровню человеческих отношений?? Полагаю, что нет... Поэтому, см выше:)
>
>>С ув
>>UDBR
>
>А при чём тут человеческие отношения? Человеческие отношения были в СССР, когда к таксистам и барменам относились примерно как к тараканам.

>С уважением

Я, наверное, чего -то не понял в ваших пред. постах :)
С ув
UDBR

От	Igor
К	Сергей (19.04.2014 20:47:14)
Дата	19.04.2014 21:32:11

А вот интересно

День добрый
>>Бредит кто?
>
>>Зная Вас как юриста, хотелось бы обратиться к Вам с просьбой:- не могли бы Вы, сформировать своё личное мнение о событиях в Украине, ООН,ОБСЕ,ПАСЕ без ссылок на известных философов. т, но согласитесь, с точки зрения соблюдения законов, ПРАВДА ДОРОЖЕ.
>Это тема стоит долгого разговора, а времени у меня мало. По факту мы взяли Крым, но теперь большая часть Украины нам дружественной не будет. Раньше было быть может 10%. Это и на форуме видно, вон Канарис высказывался. Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.

Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?

>ignorare legis est lata culpa
Satur ventur-no tur velentur...

С уважением

От	Egor
К	Igor (19.04.2014 21:32:11)
Дата	20.04.2014 11:41:12

Re: А вот...

Доброго времени суток

> И чем отличается случай с Косово от Крыма?

Какое государство отжало к себе Косово?
С уважением, Egor.

От	Igor
К	Egor (20.04.2014 11:41:12)
Дата	20.04.2014 11:56:06

Re: А вот...

День добрый
>Доброго времени суток

>> И чем отличается случай с Косово от Крыма?
>
>Какое государство отжало к себе Косово?

А причем "отжало"? Если Вы следили за событиями и мы про право, то сначала Крым образовал независимое государство, а затем вступил в РФ.
Гугл в помощь - "51 штат".

С уважением

От	Egor
К	Igor (20.04.2014 11:56:06)
Дата	20.04.2014 14:45:53

Re: А вот...

Доброго времени суток

> образовал независимое государство, а затем вступил в РФ.

Ага, и так быстро-быстро, что никто и не успел признать его независимость (кроме РФ). Сказки для бабушек у телевизора.
С уважением, Egor.

От	Igor
К	Egor (20.04.2014 14:45:53)
Дата	20.04.2014 15:10:05

Re: А вот...

День добрый
>Доброго времени суток

>> образовал независимое государство, а затем вступил в РФ.
>
>Ага, и так быстро-быстро, что никто и не успел признать его независимость (кроме РФ). Сказки для бабушек у телевизора.
Еще раз - мы о праве или о "сказках"? Процедура нарушена? Остальное в сад.

С уважением

ЗЫ Вам хотелось много трупов для подтверждения, чтоб в конце-концов ввели миротворцев?

От	Egor
К	Igor (20.04.2014 15:10:05)
Дата	21.04.2014 12:10:39

Re: А вот...

Доброго времени суток

>Еще раз - мы о праве или о "сказках"?

Население этого "независимого" государства имело паспорта этого "независимого" государства? Наверняка этих паспортов и в природе не существовало. Тогда получается, что судьбу "независимого" государства решали иностранцы и управляли им тоже иностранцы. И какое оно после этого "независимое"?

>ЗЫ Вам хотелось много трупов для подтверждения, чтоб в конце-концов ввели миротворцев?

Где-то я уже слышал этот вопрос и не один раз. Вспомнил - в телевизоре.
С уважением, Egor.

От	Igor
К	Egor (21.04.2014 12:10:39)
Дата	21.04.2014 20:09:10

Re: А вот...

День добрый
>>Еще раз - мы о праве или о "сказках"?
>Население этого "независимого" государства имело паспорта этого "независимого" государства? Наверняка этих паспортов и в природе не существовало. Тогда получается, что судьбу "независимого" государства решали иностранцы и управляли им тоже иностранцы. И какое оно после этого "независимое"?
Ндаа...если дело в паспорте, то логика железная...
Вопросы референдума в Крыму хоть прочитайте.

>>ЗЫ Вам хотелось много трупов для подтверждения, чтоб в конце-концов ввели миротворцев?
>Где-то я уже слышал этот вопрос и не один раз. Вспомнил - в телевизоре.
Кровь в телевизоре, эт конечно весомый аргумент, ведь она так далеко и тебя пока не касается.
А Вы какие каналы смотрите? РФ, Украины, ЕС, США или ютуб?

С уважением

От	Сергей
К	Igor (20.04.2014 15:10:05)
Дата	20.04.2014 16:02:58

Re: А вот...

>День добрый
>>Доброго времени суток
>
>>> образовал независимое государство, а затем вступил в РФ.
>>
>>Ага, и так быстро-быстро, что никто и не успел признать его независимость (кроме РФ). Сказки для бабушек у телевизора.
>Еще раз - мы о праве или о "сказках"? Процедура нарушена? Остальное в сад.
И где описана сия процедура?
>ЗЫ Вам хотелось много трупов для подтверждения, чтоб в конце-концов ввели миротворцев?
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	Сергей (20.04.2014 16:02:58)
Дата	20.04.2014 18:39:43

Re: А вот...

>>Еще раз - мы о праве или о "сказках"? Процедура нарушена? Остальное в сад.
>И где описана сия процедура?
Вы юрист или "шашечки"?
В распаде СССР.
В Договоре между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов

С уважением

От	Сергей
К	Igor (20.04.2014 18:39:43)
Дата	20.04.2014 21:11:38

Re: А вот...

>>>Еще раз - мы о праве или о "сказках"? Процедура нарушена? Остальное в сад.
>>И где описана сия процедура?
>Вы юрист или "шашечки"?
>В распаде СССР.
>В Договоре между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов

Значение процедуры в праве
Процедура заключается в последовательности актов или операций, которые обычно должны быть осуществлены в определенном порядке в присутствии определенных представителей власти или частных лиц с целью добиться исполнения того или иного юридического акта. Если в этой последовательности операций был пропущен какой-либо акт или элемент, то в обычных условиях весь процесс должен быть начат заново.
Некоторые из этих процедур иногда кажутся притеснительными, громоздкими и дорогостоящими, но почти всегда они «работают» на благо субъектов права:
— способствуют достижению ими своих целей;
— устраняют препятствия на пути удовлетворения их интересов;
— защищают интересы лиц, заинтересованных в принятии юридического документа.
Процедуры используются в частном праве, но еще большее применение находят в праве публичном.
В частном праве четкие процедуры определяют принятие многих важных актов. Так, в предпринимательском праве применяются процедура учреждения АО, процедура банкротства и т. д. В трудовом праве приходится иметь дело с различными процедурами увольнения служащих, разрешения трудовых конфликтов и т. п.
В публичном праве достаточно большое количество юридических актов может быть принято только после проведения четких и весьма кропотливых процедур. В административном и финансовом праве процедуры очень важны, поскольку основное внимание уделяют защите прав и свобод граждан, контролю над деятельностью государственных органов. В конституционном праве наиболее важной является правотворческая процедура. Она и будет в дальнейшем предметом пристального рассмотрения.
В гл. 4 речь шла о разделении правового процесса на две части: 1) нормы, регулирующие нормальный ход реализации материального права, составляющие юридическую процедуру, или процедурное право; 2) нормы, с помощью которых разрешаются правовые аномалии, объединяющиеся в понятие «юрисдикционный процесс», или собственно процессуальное право. В данной главе будет рассмотрена правотворческая процедура как разновидность правовой процедуры.
Особенности правовой процедуры
Правовой процедуре присущи следующие черты:
— она четко изложена в нормативных актах (например, порядок принятия в вузы прописан в правилах приема в них);
— она касается выполнения юридической деятельности (заключение брака, назначение пенсии, регистрации предприятия и ДР.);
— ее нарушение, как правило, влечет наступление неблагоприятных последствий (например, нарушение порядка приема в вуз влечет отмену приказа о зачислении);
— она ориентирована на достижение определенной цели (например, регистрация предприятия преследует цель выявить нового налогоплательщика);
— она гарантирует результативность юридической деятельности.
Правовая процедура — это нормативно установленный порядок осуществления юридической деятельности, направленный на реализацию норм материального права и охраняемый от нарушений санкциями.
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	Сергей (20.04.2014 21:11:38)
Дата	20.04.2014 21:59:58

Значит "шашечки"

День добрый

>>>>Еще раз - мы о праве или о "сказках"? Процедура нарушена? Остальное в сад.
>>>И где описана сия процедура?
>>Вы юрист или "шашечки"?
>>В распаде СССР.
>>В Договоре между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов
>
>Значение процедуры в праве
>Правовой процедуре присущи следующие черты:
>— она четко изложена в нормативных актах (например, порядок принятия в вузы прописан в правилах приема в них);
Федеральный закон от 15.07.1995 N 101-ФЗ "О МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Конституция АРК 1998 г. ст.18 п.4:
Полномочия Автономной Республики Крым
решение вопросов административно-территориального устройства Автономной Республики Крым, отнесенных законодательством Украины к ведению Автономной Республики Крым;
здесь конечно берем во внимание, что и правительство У незаконно

>— она касается выполнения юридической деятельности (заключение брака, назначение пенсии, регистрации предприятия и ДР.);
Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым

>— ее нарушение, как правило, влечет наступление неблагоприятных последствий (например, нарушение порядка приема в вуз влечет отмену приказа о зачислении);
Процедура не нарушена - неблагоприятных последствий нет. И на последней встрече в Женеве о Крыме уже и упоминаний нет.

>— она ориентирована на достижение определенной цели (например, регистрация предприятия преследует цель выявить нового налогоплательщика);
Цель - самая благородная - сохранить жизнь порядка 1,5 млн человек и все таки вернуть мир к исполнению международного права

>— она гарантирует результативность юридической деятельности.
Результат - Крым и Севастополь субъекты РФ

>Правовая процедура — это нормативно установленный порядок осуществления юридической деятельности, направленный на реализацию норм материального права и охраняемый от нарушений санкциями.

И где нарушения процедуры?

С уважением

От	Сергей
К	Igor (20.04.2014 21:59:58)
Дата	20.04.2014 22:10:25

Re: Значит "шашечки"

Ну раз Вы так считаете, то значит нарушений нет.
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	Сергей (20.04.2014 22:10:25)
Дата	20.04.2014 22:34:27

Если Вы другого не приводите - значит нет (-)

От	Сергей
К	Igor (19.04.2014 21:32:11)
Дата	19.04.2014 22:08:05

Re: А вот...

>День добрый
>>>Бредит кто?
>>
>>>Зная Вас как юриста, хотелось бы обратиться к Вам с просьбой:- не могли бы Вы, сформировать своё личное мнение о событиях в Украине, ООН,ОБСЕ,ПАСЕ без ссылок на известных философов. т, но согласитесь, с точки зрения соблюдения законов, ПРАВДА ДОРОЖЕ.
>>Это тема стоит долгого разговора, а времени у меня мало. По факту мы взяли Крым, но теперь большая часть Украины нам дружественной не будет. Раньше было быть может 10%. Это и на форуме видно, вон Канарис высказывался. Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.
>
>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
Военные когда начинают о праве говорить, я их всегда с трудом понимаю... (шутка!)
Не помню, что бы я куда-то склонялся. Право это отпечаток общества и государства. Полагаю вы имели в виду Романо-германскую правовую систему?
Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
Косово это Косово. В Европе тоже дятлов полно, а братушки еще большие дятлы. У нас историю с Косово знают с конца. Украина вон тоже идет по их стопам. Миллион раз говорили: как только государство начинает делить граждан по национальному признаку - хана государству. Нам бы тоже выводы сделать.
>С уважением
ignorare legis est lata culpa

От	Igor
К	Сергей (19.04.2014 22:08:05)
Дата	20.04.2014 01:02:25

Re: А вот...

День добрый

>>>Что касается Европейцев, мы с ними живем в разное время. У нас начало ХХ века (кстати и на Украине тоже). Соответственно нам друг друга не понять. Причем и мы это не понимаем и Европа.
>>
>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
>Военные когда начинают о праве говорить, я их всегда с трудом понимаю... (шутка!)
Шутка оценена. Я уже не в ВС мне о праве можно...

>Не помню, что бы я куда-то склонялся. Право это отпечаток общества и государства. Полагаю вы имели в виду Романо-германскую правовую систему?
Ну Вы то поняли о чем я, а суть римское или романо-германское от этого не меняется.

>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
Про суд в Гааге уже написали, он признал, что Декларация о независимости Косово не противоречит международному праву, т.е. суд руководствовался нормами международного права (романо-германского) и следовательно мы имеем результат по Косово как со стороны романо-германского, так и создан прецедент для английского?
А если этим случаем не пользоваться в отношении Крыма, так может вообще не говорить о каких-либо нормах международного права?
Кстати - самое интересное будет осенью - после референдума в Шотландии. Вот там и увидим, каким правом, кто и как будет пользоваться.

>Косово это Косово. В Европе тоже дятлов полно, а братушки еще большие дятлы. У нас историю с Косово знают с конца.
С какого бы конца не знали историю Косово, а о жертвах и беженцах знают все. Вы думаете не вмешайся РФ в Крыму было бы иначе? Посмотрите в гугле митинг в Симферополе 23.02. Речь Чубарова (председатель меджлиса крымских татар)
Крымские власти должны в течение 10 дней вынести решения о сносе памятников Ленина в городах и районах Крыма.Через 10 дней будьте готовы к новому призыву. Мы им дали 10 дней. Нас сегодня 10 тысяч, через 10 дней нас будет 50-60 тысяч
И это были не пустые угрозы - ЭТО БЫЛ СЦЕНАРИЙ

>Украина вон тоже идет по их стопам. Миллион раз говорили: как только государство начинает делить граждан по национальному признаку - хана государству. Нам бы тоже выводы сделать.
РФ получила прививку смотря на Украину. И национализма в РФ по определению на порядки меньше. А Украина не просто "идет по стопам", ЕЕ ВЕДУТ. Если обратили внимание, то на переговорах по Украине в Женеве, украинского министра отправляли "пить кофе" 3 раза, комиссара ЕС 1 раз.

С уважением

От	KM
К	Сергей (19.04.2014 22:08:05)
Дата	19.04.2014 23:02:41

Re: А вот...

Добрый день!

>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?

>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
>Косово это Косово.

Что-то Вы путаетесь с фактурой. По Косово существует прецедент, созданный Международным судом ООН в Гааге. Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (19.04.2014 23:02:41)
Дата	20.04.2014 13:38:59

Re: А вот...

>Добрый день!

>>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
>
>>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
>>Косово это Косово.
>
>Что-то Вы путаетесь с фактурой. По Косово существует прецедент, созданный Международным судом ООН в Гааге. Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».

"Всеми субъектами" - понимаете? Суд то есть, только если бы он решал вопросы внутри государства государство бы заставляло.
Международное право не входит ни в одну из правовых систем.
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (20.04.2014 13:38:59)
Дата	20.04.2014 18:24:06

Re: А вот...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>Насколько я помню Вы склонялись больше к английскому (прецедентному) праву, чем к римскому. Хотя и про римскому Европа случай с Косово признала... И чем отличается случай с Косово от Крыма? Не было жертв?
>>
>>>Прецедентное право применяется строго в определенных отраслях, и уж точно, к международному праву отношения не имеет. Прецедент у них это решение Суда, то есть органа верховенство которого признано всеми субъектами. А тут судом кто будет?
>>>Косово это Косово.
>>
>>Что-то Вы путаетесь с фактурой. По Косово существует прецедент, созданный Международным судом ООН в Гааге. Статья 38 Статута Международного Суда ООН гласит: «Суд, который обязан решать переданные ему споры на основании международного права, применяет ... судебные решения и доктрины наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций в качестве вспомогательного средства для определения правовых норм».
>
>"Всеми субъектами" - понимаете? Суд то есть, только если бы он решал вопросы внутри государства государство бы заставляло.
>Международное право не входит ни в одну из правовых систем.

В международном праве другие источники и нет органов принуждения. Но это не значит, что нет прецедентов. Прецедент в международном праве - это факт, с которым стороны согласились ранее и к которому аппелируют при возникновении аналогичных обстоятельств.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Сергей
К	KM (20.04.2014 18:24:06)
Дата	20.04.2014 21:05:49

Re: А вот...