От wadim
К ЛАА
Дата 10.04.2014 21:23:09
Рубрики Современность;

Re: про свободы

>>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
>> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.
>
>Спорное утверждение.

>Вообще понимание свободы, и само это слово сильно испорчено (чтоб не сказать "захламлено") пересечением в нем нескольких по сути не сходных состояний:

>- отсутствия принуждений;
>- отсутствия препятствий;
>- наличия силы преодолеть сопротивление или препятствие;
>- наличия умения выполнить сложное действие или последовательность действий.

>Причем все четыре случая следует рассматривать через призму двух главных источников насилия: внешних (враги и недоброжелатели... а также родители, начальники, учителя и врачи) и внутренних (душевный разлад, противоречие сознательного и подсознательного, социального и биологического, общественного и личного, ну и т.п.). Итого мы имеем ВОСЕМЬ состояний, которые разные люди в разных случаях называют словом "свобода".

>А ведь их еще и комбинировать можно... и довольно прихотливо. Возьмем, скажем, знаменитое "Свобода есть осознанная необходимость". Тоже очень спорное утверждение кстати. Спорное - но своей парадоксальностью (потому как вроде бы свобода подразумевает отсутствие принуждения, а необходимость - нет) понуждающее [думающего] человека к анализу и... возможно, к признанию за ним хотя бы некоторой правды.

>К сожалению, большинство людей не сговариваясь группируются вокруг этого слова в две основные спорющие массы, не замечая глубокого между собою противоречия, которое практически исключает какой бы то ни было консенсус по этому вопросу. Их можно условно назвать активными любителями свободы и пассивными:

>- одни считают свободой отсутствие каких либо преград своим желаниям, а в пределе - вседозволенность;
>- вторые под свободой понимают отсутствие принуждения - как внешнего (большинство) так и внутреннего, в пределе - полный запрет на вмешательство в личное пространство.

>Про то, что свобода как таковая может подразумевать стремление к обладанию силы, выносливости, умения, мастерства, и те и другие предпочитают нынче вообще не вспоминать. Ну и наконец из рассмотрения как правило исключают самое главное, ключевое для всего вопроса понятие - наличие и качество ВОЛИ.

>Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

>За малой поправкой, разые что: в данном смысле я предпочел бы использовать слово "шлюха". Но оно нынче не в моде.

Да все значительно проще.
"Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
Просто, коротко и возразить нечего.
С уважением.
От ЛАА
К wadim (10.04.2014 21:23:09)
Дата 11.04.2014 08:19:07

Re: про свободы

> Да все значительно проще.
> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
> Просто, коротко и возразить нечего.

Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

С уважением.
От wadim
К ЛАА (11.04.2014 08:19:07)
Дата 11.04.2014 10:53:30

Re: про свободы

>> Да все значительно проще.
>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>> Просто, коротко и возразить нечего.
>
>Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

>Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

Уничижительное отношение к визави, это тоже манера поведения.
Неужели Вы уверены в том, что я не отличаю определение понятия, от способа достижения.
Да, я воспользовался чужим талантом и не скрыл это. Кто-то не считает плагиат постыдным явлением и сыпит цитатами из учебников. Чем длиннее цитата тем весомей. Бог им судья.
А идея "пуля в лоб" родилась задолго до
нас с вами.
По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
С уважением.
От serg
К wadim (11.04.2014 10:53:30)
Дата 11.04.2014 11:25:52

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).

>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.

Хотите пофилософствовать - извольте.
Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

С уважением, serg
От wadim
К serg (11.04.2014 11:25:52)
Дата 11.04.2014 11:58:53

Re: про свободы

>Доброго времени суток!

>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>
>>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
>
>Хотите пофилософствовать - извольте.
>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
>Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

>С уважением, serg
Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.
Взаимно.
От serg
К wadim (11.04.2014 11:58:53)
Дата 11.04.2014 14:43:12

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.

>Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.

Отнюдь. Просто Вы не хотите задуматься о степени свободы формирования вкуса к рабству. :-)
Практический пример тут - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/136374.htm

С уважением, serg