От Куст
К georg
Дата 10.04.2014 15:29:23
Рубрики Современность;

Re: Вот это,...


>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.

>Вы мозги бы свои промыли,
>Да на вольном ветру просушили
>И за школьные парты сели,
>Подучились бы, да поумнели

>Как котят вас, под крик «демократия»,
>Развела воровская братия
>Олигархи за власть скубаются,
>Украина дерьмом утирается

>Вас нагнули и поимели,
>Разве этого вы хотели?
>Но не киевские уроды
>Принесут народу свободу

>И к чему нам такая «сватья»?
>И фашисты, уж точно, не братья.

>09.04.2014.

Да и еще про разное понимание свободы.

Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
От georg
К Куст (10.04.2014 15:29:23)
Дата 10.04.2014 16:21:27

Re: Вот это,...


>>Мой ответ. Пусть не так красиво и романтично, но мысль читается.
>
>>Вы мозги бы свои промыли,
>>Да на вольном ветру просушили
>>И за школьные парты сели,
>>Подучились бы, да поумнели
>
>>Как котят вас, под крик «демократия»,
>>Развела воровская братия
>>Олигархи за власть скубаются,
>>Украина дерьмом утирается
>
>>Вас нагнули и поимели,
>>Разве этого вы хотели?
>>Но не киевские уроды
>>Принесут народу свободу
>
>>И к чему нам такая «сватья»?
>>И фашисты, уж точно, не братья.
>
>>09.04.2014.
>
>Да и еще про разное понимание свободы.

>Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.

С уважением.
От Куст
К georg (10.04.2014 16:21:27)
Дата 11.04.2014 19:34:31

Re: Вот это,...

Ошибочно под Вашим постом этот текст разместил. Думаю, однако, смысл всем понятен. Остальное неважно.
От ЛАА
К georg (10.04.2014 16:21:27)
Дата 10.04.2014 18:06:35

про свободы

>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.

Спорное утверждение.

Вообще понимание свободы, и само это слово сильно испорчено (чтоб не сказать "захламлено") пересечением в нем нескольких по сути не сходных состояний:

- отсутствия принуждений;
- отсутствия препятствий;
- наличия силы преодолеть сопротивление или препятствие;
- наличия умения выполнить сложное действие или последовательность действий.

Причем все четыре случая следует рассматривать через призму двух главных источников насилия: внешних (враги и недоброжелатели... а также родители, начальники, учителя и врачи) и внутренних (душевный разлад, противоречие сознательного и подсознательного, социального и биологического, общественного и личного, ну и т.п.). Итого мы имеем ВОСЕМЬ состояний, которые разные люди в разных случаях называют словом "свобода".

А ведь их еще и комбинировать можно... и довольно прихотливо. Возьмем, скажем, знаменитое "Свобода есть осознанная необходимость". Тоже очень спорное утверждение кстати. Спорное - но своей парадоксальностью (потому как вроде бы свобода подразумевает отсутствие принуждения, а необходимость - нет) понуждающее [думающего] человека к анализу и... возможно, к признанию за ним хотя бы некоторой правды.

К сожалению, большинство людей не сговариваясь группируются вокруг этого слова в две основные спорющие массы, не замечая глубокого между собою противоречия, которое практически исключает какой бы то ни было консенсус по этому вопросу. Их можно условно назвать активными любителями свободы и пассивными:

- одни считают свободой отсутствие каких либо преград своим желаниям, а в пределе - вседозволенность;
- вторые под свободой понимают отсутствие принуждения - как внешнего (большинство) так и внутреннего, в пределе - полный запрет на вмешательство в личное пространство.

Про то, что свобода как таковая может подразумевать стремление к обладанию силы, выносливости, умения, мастерства, и те и другие предпочитают нынче вообще не вспоминать. Ну и наконец из рассмотрения как правило исключают самое главное, ключевое для всего вопроса понятие - наличие и качество ВОЛИ.

Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

За малой поправкой, разые что: в данном смысле я предпочел бы использовать слово "шлюха". Но оно нынче не в моде.

С уважением.
От georg
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 11.04.2014 12:50:11

Re: про свободы

>>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
>> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.
>
>Спорное утверждение.
Возможно, ведь "душа", это понятие, само по себе, спорное. Кто-то её наличие признаёт, кто-то отвергает напрочь. Как и понятие "совесть". Это всё не материальные термины.
Более строгое понятие свободы можно было бы охарактеризовать, как право каждого делать всё, что он хочет, не нарушая при этом законов и морально-этических норм, принятых в обществе. Проституция, в частности, под это определение не попадают. Следовательно проститутки не обладают свободой в её классическом понимании. Они очень не свободные люди.


>С уважением.

Взаимно.
От wadim
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 10.04.2014 21:23:09

Re: про свободы

>>> Проститутка по сравнению с замужней женщиной тоже считает себя очень свободной.
>> Свобода, это состояние души, которое не зависит от профессии и социального положения. Ваше замечание не корректно.
>
>Спорное утверждение.

>Вообще понимание свободы, и само это слово сильно испорчено (чтоб не сказать "захламлено") пересечением в нем нескольких по сути не сходных состояний:

>- отсутствия принуждений;
>- отсутствия препятствий;
>- наличия силы преодолеть сопротивление или препятствие;
>- наличия умения выполнить сложное действие или последовательность действий.

>Причем все четыре случая следует рассматривать через призму двух главных источников насилия: внешних (враги и недоброжелатели... а также родители, начальники, учителя и врачи) и внутренних (душевный разлад, противоречие сознательного и подсознательного, социального и биологического, общественного и личного, ну и т.п.). Итого мы имеем ВОСЕМЬ состояний, которые разные люди в разных случаях называют словом "свобода".

>А ведь их еще и комбинировать можно... и довольно прихотливо. Возьмем, скажем, знаменитое "Свобода есть осознанная необходимость". Тоже очень спорное утверждение кстати. Спорное - но своей парадоксальностью (потому как вроде бы свобода подразумевает отсутствие принуждения, а необходимость - нет) понуждающее [думающего] человека к анализу и... возможно, к признанию за ним хотя бы некоторой правды.

>К сожалению, большинство людей не сговариваясь группируются вокруг этого слова в две основные спорющие массы, не замечая глубокого между собою противоречия, которое практически исключает какой бы то ни было консенсус по этому вопросу. Их можно условно назвать активными любителями свободы и пассивными:

>- одни считают свободой отсутствие каких либо преград своим желаниям, а в пределе - вседозволенность;
>- вторые под свободой понимают отсутствие принуждения - как внешнего (большинство) так и внутреннего, в пределе - полный запрет на вмешательство в личное пространство.

>Про то, что свобода как таковая может подразумевать стремление к обладанию силы, выносливости, умения, мастерства, и те и другие предпочитают нынче вообще не вспоминать. Ну и наконец из рассмотрения как правило исключают самое главное, ключевое для всего вопроса понятие - наличие и качество ВОЛИ.

>Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

>За малой поправкой, разые что: в данном смысле я предпочел бы использовать слово "шлюха". Но оно нынче не в моде.

Да все значительно проще.
"Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
Просто, коротко и возразить нечего.
С уважением.
От ЛАА
К wadim (10.04.2014 21:23:09)
Дата 11.04.2014 08:19:07

Re: про свободы

> Да все значительно проще.
> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
> Просто, коротко и возразить нечего.

Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

С уважением.
От wadim
К ЛАА (11.04.2014 08:19:07)
Дата 11.04.2014 10:53:30

Re: про свободы

>> Да все значительно проще.
>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>> Просто, коротко и возразить нечего.
>
>Можно еще проще: пуля в лоб и ты свободен. Сам придумал, поэтому никаких авторитетных копирайтов привести не могу.

>Сможете возразить? Или только афоризмом поделиться хотели?

Уничижительное отношение к визави, это тоже манера поведения.
Неужели Вы уверены в том, что я не отличаю определение понятия, от способа достижения.
Да, я воспользовался чужим талантом и не скрыл это. Кто-то не считает плагиат постыдным явлением и сыпит цитатами из учебников. Чем длиннее цитата тем весомей. Бог им судья.
А идея "пуля в лоб" родилась задолго до
нас с вами.
По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
С уважением.
От serg
К wadim (11.04.2014 10:53:30)
Дата 11.04.2014 11:25:52

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).

>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.

Хотите пофилософствовать - извольте.
Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

С уважением, serg
От wadim
К serg (11.04.2014 11:25:52)
Дата 11.04.2014 11:58:53

Re: про свободы

>Доброго времени суток!

>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>
>>По существу высказывания Нодье возразить видимо нечего.
>
>Хотите пофилософствовать - извольте.
>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.
>Теперь подставьте сюда Ваше (ну, или Нодье) определение свободы и увидите всю его пустоту.

>С уважением, serg
Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.
Взаимно.
От serg
К wadim (11.04.2014 11:58:53)
Дата 11.04.2014 14:43:12

Re: про свободы

Доброго времени суток!

>>>>> "Свобода - это возможность выбирать себе рабство по вкусу" (Шарль Нодье).
>>Высказывание может быть верно лишь в том случае, если вкус (по которому выбирается рабство) сформирован СВОБОДНО.

>Это не философия,а тавтология с Вашей стороны.

Отнюдь. Просто Вы не хотите задуматься о степени свободы формирования вкуса к рабству. :-)
Практический пример тут - http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/136374.htm

С уважением, serg
От Mopnex
К ЛАА (10.04.2014 18:06:35)
Дата 10.04.2014 21:09:57

Re: про свободы


>Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.

Свободная в смысле - незамужняя? Если в другом смысле то никакая она не свободная. Полно органов, ограничивающих деятельность - сутенёры, менты, бандиты и так далее. Если разбираться не уверен даже, что она более свободная чем не проститутка.
От ЛАА
К Mopnex (10.04.2014 21:09:57)
Дата 11.04.2014 08:09:32

Re: про свободы


>> Я к чему? к тому, что помянутая выше уважаемым Кустом проститутка с точки зрения квалифицированного большинства наших с Вами современников абсолютно права. Она свободная женщина.
>
> Свободная в смысле - незамужняя? Если в другом смысле то никакая она не свободная. Полно органов, ограничивающих деятельность - сутенёры, менты, бандиты и так далее. Если разбираться не уверен даже, что она более свободная чем не проститутка.

Совершенно верно. В пределе: так называемое свободное падение тела в вакууме - это абсолютно детерминированное движение, не предполагающее никаких вариаций. Сюда же можно отнести и умение "плыть по течению", которое многие считают своей персональной свободой.

Но я хотел сделать ударение на другом. Помимо трудностей с пониманием свободы как таковой, есть конфликт между установившимися представлениями о ней разных людей. Часть этих представлений - не более чем штампы, но сильно мифологизированные. Главное: не замечая того мы говорим о разных вещах, а называем это одним и тем же словом.

С уважением.