От Сергей
К All
Дата 04.04.2014 22:55:51
Рубрики Матчасть;

В продолжение темы

http://svpressa.ru/war21/article/78777/
ignorare legis est lata culpa
От kregl
К Сергей (04.04.2014 22:55:51)
Дата 05.04.2014 09:14:47

Re: В продолжение...

Здр!

> http://svpressa.ru/war21/article/78777/
----------------------------------
Ну ладно, если даже предположим, что супостат в момент пуска смотрел в другую сторону и пуска не заметил... Ладно, пусть так, но дальше-то этой леталкой надо управлять: значит, у лодки на поверхности антенна (такая, или иная), значит, обмен сигналами (пеленгуемыми), значит, скрытность, псу под хвост. Так?
Свежо питание, да се...

С уважением, kregl
От georg
К kregl (05.04.2014 09:14:47)
Дата 05.04.2014 21:25:40

Re: В продолжение...

>Здр!

>> http://svpressa.ru/war21/article/78777/
>----------------------------------
>Ну ладно, если даже предположим, что супостат в момент пуска смотрел в другую сторону и пуска не заметил... Ладно, пусть так, но дальше-то этой леталкой надо управлять: значит, у лодки на поверхности антенна (такая, или иная), значит, обмен сигналами (пеленгуемыми), значит, скрытность, псу под хвост. Так?
Так. Пл выпускает контейнер, из которого вылетает БПЛА. Связь с ПЛ, находящейся в подводном положении, может осуществляться только по кабелю, который связывает контейнер-антенну и ПЛ. Дистанция устойчивой связи с БПЛА около 100км, (500кбт) и это в хорошую погоду. Хрень полная. Мы не настолько богатые, что бы тратить деньги на идиотские проекты. Хватит с нас Мистралей.

>С уважением, kregl

Взаимно.
От Куст
К georg (05.04.2014 21:25:40)
Дата 08.04.2014 13:56:36

Re: В продолжение...


Возможен следующий сценарий работы беспилотника:
1) Запуск из подводного положения.
2) Уход на низкой высоте из района запуска в сторону, не совпадающую с направлением на цель.
3) Переход в район цели по траектории, учитывающей возможности местной ПВО.
4) Выполнение задания в районе цели. Разовый сброс информации или полное управление полетом БПЛА по спутниковому каналу связи.
5) Самоликвидация БПЛА или посадка в заданном районе.

ПЛ в данном варианте используется только как средство доставки БПЛА в заданный район.
От georg
К Куст (08.04.2014 13:56:36)
Дата 08.04.2014 14:20:37

Re: В продолжение...


>Возможен следующий сценарий работы беспилотника:
>1) Запуск из подводного положения.
>2) Уход на низкой высоте из района запуска в сторону, не совпадающую с направлением на цель.
>3) Переход в район цели по траектории, учитывающей возможности местной ПВО.
>4) Выполнение задания в районе цели. Разовый сброс информации или полное управление полетом БПЛА по спутниковому каналу связи.
>5) Самоликвидация БПЛА или посадка в заданном районе.

>ПЛ в данном варианте используется только как средство доставки БПЛА в заданный район.
Что мешает сделать всё тоже самое с НК? При этом использовать настоящие беспилотники, вооружённые серьёзной разведывательной аппаратурой, связью, дальностью полёта и временем нахождения в воздухе на порядок больше лодочного и возможностью не потерять его по окончании своей миссии?

С уважением.
От Куст
К georg (08.04.2014 14:20:37)
Дата 08.04.2014 14:32:56

Re: В продолжение...


>Что мешает сделать всё тоже самое с НК?

Мешает противник. ))

>При этом использовать настоящие беспилотники, вооружённые серьёзной разведывательной аппаратурой, связью, дальностью полёта и временем нахождения в воздухе на порядок больше лодочного и возможностью не потерять его по окончании своей миссии?

Такие пока только на авианосцах.

>С уважением.
От georg
К Куст (08.04.2014 14:32:56)
Дата 08.04.2014 17:34:54

Re: В продолжение...


>>Что мешает сделать всё тоже самое с НК?
>
>Мешает противник. ))
А в дистанции 100 км (и то в хорошую погоду!) ПЛ не помешает?

>>При этом использовать настоящие беспилотники, вооружённые серьёзной разведывательной аппаратурой, связью, дальностью полёта и временем нахождения в воздухе на порядок больше лодочного и возможностью не потерять его по окончании своей миссии?
>
>Такие пока только на авианосцах.
Значит есть куда стремиться. Спешить не стоит, коль не отработали технологию и тактику.

>>С уважением.
От serg
К kregl (05.04.2014 09:14:47)
Дата 05.04.2014 14:21:12

Re: В продолжение...

Доброго времени суток!

>но дальше-то этой леталкой надо управлять: значит, у лодки на поверхности антенна (такая, или иная), значит, обмен сигналами (пеленгуемыми), значит, скрытность, псу под хвост. Так?

Управлять (посылать сигналы) с пл не обязательно. Траектория может быть запрограммирована.
Осуществлять запуск ввиду сил ПЛО тоже не стОит, ведь это средство разведки.
В общем, уже обсуждалось. Все доводы "за" и "против" там есть.

С уважением, serg
От georg
К serg (05.04.2014 14:21:12)
Дата 06.04.2014 11:33:43

Re: В продолжение...

>Доброго времени суток!

>>но дальше-то этой леталкой надо управлять: значит, у лодки на поверхности антенна (такая, или иная), значит, обмен сигналами (пеленгуемыми), значит, скрытность, псу под хвост. Так?
>
>Управлять (посылать сигналы) с пл не обязательно. Траектория может быть запрограммирована.
Вопрос не в управлении. Вопрос в приёме сигнала с БЛА. Для его приёма и передачи на ПЛ должна быть связь ПЛ с приёмной антенной по кабелю. Т.о. вырисовывается система, ПЛ-кабель-антенна на поверхности. Что автоматически накладывает определённые ограничения по глубине, курсу и скорости ПЛ.
>Осуществлять запуск ввиду сил ПЛО тоже не стОит, ведь это средство разведки.
А откуда ПЛ узнает о нахождении рядом сид ПЛО не всплывая? Правильно, от своих г/а средств. Плюс развед. информация с берега в сеанс связи. Г/а-ие средства надо развивать и совершенствовать.
>В общем, уже обсуждалось. Все доводы "за" и "против" там есть.

>С уважением, serg

Взаимно.
От Yegres
К georg (06.04.2014 11:33:43)
Дата 06.04.2014 17:35:14

Re: В продолжение...

Здравствуйте!

>Для его приёма и передачи на ПЛ должна быть связь ПЛ с приёмной антенной по кабелю

Кабель,я думаю, не нужен. Выполнив полетное задание, БПЛА плюхается в заданном районе и, сделавшись буем, по ГА каналу сбрасывает добытые данные. Потребные скорость передачи, дальность и достоверность определяются форматом данных и характером задачи БПЛА.

С уважением, Сергей.
От georg
К Yegres (06.04.2014 17:35:14)
Дата 07.04.2014 11:57:44

Re: В продолжение...

>Здравствуйте!

>>Для его приёма и передачи на ПЛ должна быть связь ПЛ с приёмной антенной по кабелю
>
>Кабель,я думаю, не нужен. Выполнив полетное задание, БПЛА плюхается в заданном районе и, сделавшись буем, по ГА каналу сбрасывает добытые данные. Потребные скорость передачи, дальность и достоверность определяются форматом данных и характером задачи БПЛА.
А Вы, батенька, фантазёр, однако. Верите в безграничные технические возможности? А вот я не такой оптимист.

>С уважением, Сергей.

Взаимно.
От Yegres
К georg (07.04.2014 11:57:44)
Дата 07.04.2014 21:26:07

Re: В продолжение...

Здравствуйте!

>А Вы, батенька, фантазёр, однако. Верите в безграничные технические возможности?

Нет, я прагматик, и, как могу, использую, увы, ограниченные технические возможности. Считаю, что для ряда задач БПЛА достаточно даже старого доброго режима КС (ой, Шахерезаде пора закончить дозволенные речи :)

>А вот я не такой оптимист.
Я тоже, но заставляю себя им быть, иногда получается.

С уважением, Сергей.
От georg
К Yegres (07.04.2014 21:26:07)
Дата 07.04.2014 23:59:44

Re: В продолжение...

>Здравствуйте!

>>А Вы, батенька, фантазёр, однако. Верите в безграничные технические возможности?
>
>Нет, я прагматик, и, как могу, использую, увы, ограниченные технические возможности. Считаю, что для ряда задач БПЛА достаточно даже старого доброго режима КС (ой, Шахерезаде пора закончить дозволенные речи :)
Использование БПЛА с ПЛ нельзя рассматривать с точки зрения решения какой-либо одной технической задачи. Это целый комплекс задач и условий. И если, хоть одно из них ставит под угрозу скрытность ПЛ до начала решения ею основной задачи, от этого следует отказаться. Всегда можно найти сомнительному решению приемлемую замену, в том числе и по цене, если вынуть из головы солому и включить мозг.


>С уважением, Сергей.

Взаимно.
От serg
К georg (06.04.2014 11:33:43)
Дата 06.04.2014 15:09:38

Re: В продолжение...

Доброго времени суток!

>Вопрос не в управлении.

Вопрос, на который я ответил, был именно в управлении.

> Вопрос в приёме сигнала с БЛА. Для его приёма и передачи на ПЛ должна быть связь ПЛ с приёмной антенной по кабелю. Т.о. вырисовывается система, ПЛ-кабель-антенна на поверхности. Что автоматически накладывает определённые ограничения по глубине, курсу и скорости ПЛ.

1. Кабель - только один из возможных вариантов передачи данных на пл.
2. А зачем в момент приёма данных разведки пл активно маневрировать? Что, разве идёт бой? А уж если такая необходимость действительно ВДРУГ возникла, тогда кабель придётся обрЕзать и маневрировать без ограничений.

>>Осуществлять запуск ввиду сил ПЛО тоже не стОит, ведь это средство разведки.
>А откуда ПЛ узнает о нахождении рядом сид ПЛО не всплывая? Правильно, от своих г/а средств. Плюс развед. информация с берега в сеанс связи. Г/а-ие средства надо развивать и совершенствовать.

Вы совершенно правы на счёт г/а средств. Только, в отличие от меня, почему-то упорно противопоставляете их БПЛА. Почему Вы ставите вопрос "или-или", я не понимаю.

С уважением, serg
От georg
К serg (06.04.2014 15:09:38)
Дата 07.04.2014 13:02:40

Re: В продолжение...

>Доброго времени суток!

>>Вопрос не в управлении.
>
>Вопрос, на который я ответил, был именно в управлении.

>> Вопрос в приёме сигнала с БЛА. Для его приёма и передачи на ПЛ должна быть связь ПЛ с приёмной антенной по кабелю. Т.о. вырисовывается система, ПЛ-кабель-антенна на поверхности. Что автоматически накладывает определённые ограничения по глубине, курсу и скорости ПЛ.
>
>1. Кабель - только один из возможных вариантов передачи данных на пл.
>2. А зачем в момент приёма данных разведки пл активно маневрировать? Что, разве идёт бой? А уж если такая необходимость действительно ВДРУГ возникла, тогда кабель придётся обрЕзать и маневрировать без ограничений.

>>>Осуществлять запуск ввиду сил ПЛО тоже не стОит, ведь это средство разведки.
>>А откуда ПЛ узнает о нахождении рядом сид ПЛО не всплывая? Правильно, от своих г/а средств. Плюс развед. информация с берега в сеанс связи. Г/а-ие средства надо развивать и совершенствовать.
>
>Вы совершенно правы на счёт г/а средств. Только, в отличие от меня, почему-то упорно противопоставляете их БПЛА. Почему Вы ставите вопрос "или-или", я не понимаю.

Я не говорю или-или. Я говорю однозначно, это пустая трата денег. Как техническое и инженерное решение, это может быть очень интересно. Но только если делать больше нечего и деньги некуда девать. Подобные системы в боевых условиях малоэффективны, в силу их слабых технических характеристик. Для увеличения разведывательных возможностей дронов их надо насыщать серьёзной аппаратурой, что неизбежно повлечёт увеличение массогабаритных размеров. А это повлияет на скрытность, цену, последуют серьёзные изменения в двигательной системе. Короче, сплошные затраты при сомнительной выгоде.
Но вернёмся к тому, что есть. Итак, 100 км., 50 миль, 500 кбт. В глубоком море, да ещё с мощной акустической антенной, наши ПЛ должны обнаруживать надводные цели без всяких дронов. Я уже не говорю об АУГ. Потом, дроны можно использовать на НК. Там и антенны больше и дальность связи на порядок выше. Опять же спутники и прочие системы разведки. А на ПЛ передаются данны, куда и в какую точку ей идти. А дальше акустика.
Я, подозреваю, что невозможность обнаруживать наши ПЛ с помощью прежних акустических систем, поскольку наши лодки уже не такие шумные, подвигли америкосов на создание этих систем. Решают две задачи. Во-первых, собственная разведка ПЛ, в том числе и береговых объектов стран, не имеющих систем обнаружения и уничтожения ПЛ. А вторая, принудить Россию создавать подобные системы, по которым можно обнаруживать наши ПЛ. Мы же всегда копируем технические решения американцев. Даже если они явно не нужные. Лодочные дроны из этой серии.
Впрочем, если осуществлять С ПЛ высадку диверсантов на незнакомый берег какой нибудь банановой республики, за связкой экзотических бананов, тогда да, тогда нужно. И то, если эту высадку будут планировать полные двоечники.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (07.04.2014 13:02:40)
Дата 07.04.2014 14:36:21

Re: В продолжение...

Доброго времени суток!

>Итак, 100 км., 50 миль, 500 кбт. В глубоком море, да ещё с мощной акустической антенной, наши ПЛ должны обнаруживать надводные цели без всяких дронов.

Вполне возможно, что по хорошо известной Вам многоэтажной формуле Д г/а обн так и есть. Но, думаю, Вам так же хорошо известно, что в реальных условиях так не бывает. Или будете это отрицать?

С уважением, serg
От georg
К serg (07.04.2014 14:36:21)
Дата 07.04.2014 16:17:11

Re: В продолжение...

>Доброго времени суток!

>>Итак, 100 км., 50 миль, 500 кбт. В глубоком море, да ещё с мощной акустической антенной, наши ПЛ должны обнаруживать надводные цели без всяких дронов.
>
>Вполне возможно, что по хорошо известной Вам многоэтажной формуле Д г/а обн так и есть. Но, думаю, Вам так же хорошо известно, что в реальных условиях так не бывает. Или будете это отрицать?
Буду. Поскольку сам лично обнаруживал цели, которые не были видны на локаторе на максимальной шкале дальности. И это на "Рубиконе". При этом отметка от цели была прекрасная, и это не на максимальном усилении! У "Рубина", даже по формуляру, дальность обнаружения НК заявлялась до 120 км. А что могут современные ГАК с их антеннами, гораздо более мощными по энергетике, чем антенны "Рубикона" и "Рубина", подумать страшно. А если внедрить в обработку принципы, которые были реализованы в "Рице"? Почему наша отечественная разработка до сих пор не внедряется? Имею ввиду не конкретно приставку "Рица", а её алгоритмы обработки информации? Мы амеров этой разработкой за пояс заткнули. Может в этом причина?
И ещё, все эти многоэтажные формулы не учитывают, в полной мере, всех реальных условий. Да, они дают некий оценочный результат, не более того. Да и диапазоны оценки не маленькие. На этот счёт не стоит слишком обольщаться.

>С уважением, serg


Взаимно.
От georg
К Сергей (04.04.2014 22:55:51)
Дата 05.04.2014 02:19:03

Re: В продолжение...

> http://svpressa.ru/war21/article/78777/
Красивые картинки. Народу нравится. Ребята в соответствующих компаниях пилят бюджет, зарабатывают на хлеб с маслом. Имеют право. Я своё мнение по этому вопросу высказывал. Как боевая система может использоваться в хорошую погоду в борьбе с "папуасами". Только бы наши не начали бы с дуру копировать.

С уважением.
От nick191
К Сергей (04.04.2014 22:55:51)
Дата 05.04.2014 00:39:44

Re: В продолжение...

Здравствуйте.
> министерство военно-морских сил США
Разве реально существует?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (05.04.2014 00:39:44)
Дата 05.04.2014 13:20:16

Re: В продолжение...

>Здравствуйте.
>> министерство военно-морских сил США
>Разве реально существует?
>С уважением, nick191.
 http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морское_министерство_США
ignorare legis est lata culpa
От nick191
К Сергей (05.04.2014 13:20:16)
Дата 05.04.2014 21:09:56

Re: В продолжение...

Здравствуйте.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морское_министерство_США
Тогда ладно. Можно и командира БЧ "министром" обозвать. )))
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (05.04.2014 21:09:56)
Дата 06.04.2014 09:50:56

Конечно

>Здравствуйте.

>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морское_министерство_США
>Тогда ладно. Можно и командира БЧ "министром" обозвать. )))
Если его будет назначать президент, а утверждать госдума, тогда конечно.
ignorare legis est lata culpa