От harden
К Olga
Дата 06.03.2014 11:08:37
Рубрики Современность; Светлое будущее;

Re: Я оченно...

После 1-го марта прошло несколько дней.
5 марта - первый день после угара российской пропагандистской машины, когда, наконец, начались раздаваться голоса мыслящих и смелых людей в России: а что же мы натворили? К чему это может привести? Чем руководствовались лидеры России? Зачем наглая ложь?
Только через несколько дней (после 1-го марта), как буд-то нет СМИ и интернета, люди в России начали слышать, что нет ни одной страны в мире, которая бы что-то сказав, не осудила бы действия правительства России.
Образованные начали понимать об экономических угрозах и реальных рисках для России и других стран.

Единственный выход в действиях государственной машины России сегодня: начать новый этап пропаганды, в основе которого - лживая идея продажности украинского народа, когда все, что сотворилось в Киеве - это буд-то бы происки американцев, немцев и их пособников с целью задавить Россию.

Мнение может не совпадать с мнением многих россиян
От georg
К harden (06.03.2014 11:08:37)
Дата 06.03.2014 19:08:52

Re: Я оченно...


>Образованные начали понимать об экономических угрозах и реальных рисках для России и других стран.
А "образованным" говорили, что бы деньги вкладывали в свою экономику, а не выводили их за рубеж. Вот и результат. Теперь через наших олигархов и их капитал начнут давить на российскую власть.

>Единственный выход в действиях государственной машины России сегодня: начать новый этап пропаганды, в основе которого - лживая идея продажности украинского народа, когда все, что сотворилось в Киеве - это буд-то бы происки американцев, немцев и их пособников с целью задавить Россию.
Не совсем. Это происки крупного капитала, который управляет миром. У этих людей, как у бандитов, нет национальности. У них, по сути, и государства то нет. Они свободно перемещаются по миру, у них капитал и недвижимость размещены во многих странах мира и Украина для них очередной проект по увеличению этого капитала. А рядовым "бюргерам" или безработным из Детройта глубоко безразлична вся эта политическая возня. Они так же хотят задавить Россию, как я какие нибудь Наветренные острова, о которых я знаю только их название и где они расположены.
Но я очень благодарен политической близорукости, да чего мелочиться, просто политической безграмотности..., да коль пошла такая пьянка, реж последний огурец!, политическому дебилизму само провозглашённой киевской власти. О таком подарке России я не смел мечтать даже в самых смелых прогнозах. Благодарствуем. Слава Богу, что не только в нашей истории появляются дураки политики, что это интернациональная зараза. И ведь что интересно, вроде как все неадекваты приходят во власть в результате вооружённых переворотов.

>Мнение может не совпадать с мнением многих россиян
Это уж будьте спокойничек, не совпадает кардинально.
Но, я думаю, это не предмет для обид, это нормально.


С уважением.
От ЛАА
К harden (06.03.2014 11:08:37)
Дата 06.03.2014 12:40:03

во как?

> После 1-го марта прошло несколько дней.
> 5 марта - первый день после угара российской пропагандистской машины, когда, наконец, начались раздаваться голоса мыслящих и смелых людей в России: а что же мы натворили?

Виноват... А что это мы ТАКОГО натворили? Пожалуйста, конкретно и по пунктам. Не с точки зрения будущего товарища по оружию из НАТО, а фактически, что можно в дело подшить?

> К чему это может привести? Чем руководствовались лидеры России? Зачем наглая ложь?

Тю... Кто-то из нас здесь - точно жертва пропаганды. Ну или ее инструмент.

> Только через несколько дней (после 1-го марта), как буд-то нет СМИ и интернета, люди в России начали слышать, что нет ни одной страны в мире, которая бы что-то сказав, не осудила бы действия правительства России.

Мда. У Вас неполная информация, как я вижу.

> Образованные начали понимать об экономических угрозах и реальных рисках для России и других стран.

И тут тоже. Причем, если абзацем выше Вы в общем-то недалеки от реальности (хотя разница между "совсем никто" и "мало кто" в нашем случае играет существенную роль), то тут, простите, Вы совсем мимо пальцем ткнули.

> Единственный выход в действиях государственной машины России сегодня: начать новый этап пропаганды, в основе которого - лживая идея продажности украинского народа, когда все, что сотворилось в Киеве - это буд-то бы происки американцев, немцев и их пособников с целью задавить Россию.

Наткнулся тут на коллегу (по основной профессии), так у него там письмо товарища из Литвы опубликовано. Как Вы понимаете, государственная машина России там абсолютно ни при чем. Цитировать здесь не буду, т.к. мне неприемлема подобная эмоциональная форма высказываний, но прочитать второй и третий абзацы рекомендую настоятельно.

Взгляд на Украину из Литвы: http://haskin.ru/politika/vzglyad-na-ukrainu-iz-litvy-mart-2014goda/

> Мнение может не совпадать с мнением многих россиян

Полагаю, уважаемый Egor решительно осудит Ваше вмешательство в проблемы суверенной России.

От harden
К ЛАА (06.03.2014 12:40:03)
Дата 06.03.2014 14:19:27

Все впереди


Уважаемый ЛАА!

Я всегда считал вас человеком взвешенным. Не то, что некоторые (в том числе где-то и я). Другими словами - я уважаю вас. :-)

Первое, что я хочу сказать, это о моем твердом убеждении, что нет никакого смысла ни вам, ни мне, ни кому бы то ни было (конечно, это я так думаю и при этом не претендую на абсолютную истину) предпринимать действия для переубеждения других людей в их убеждениях. Понимаете?

Я прочитал письмо, на которое вы сослались. Не нашел в нем ничего нового, равно как и интересного для себя.

Дело в том, что у вас и у меня разные позиции, разные убеждения. Кроме того, я уверен (вы понимаете, я уверен, - это как раз не эмоции, а глубокие процессы, это пласты мировоззрения), что очень значительная часть информации, которая преподносится по российским телеканалам и радиоканалам (на всякий случай сообщаю, что я смотрю центральные именно российские каналы ТВ России, а также Лайф-ньюс и Дождь, а также пару каналов Питера, радио - Московские Коммерсант-ФМ, Бизнес-ФМ, Радио России, Вести-ФМ, Русская служба новостей и Радио Свобода) преподносится однобоко, "криво", тенденциозно, а часто и лживо. При этом в то же время я смотрю украинские каналы 1+1, 5-ый канал, ТВi, ICTV. Ну вот. Хотите верьте - хотите нет.
Поскольку все эти события очень глубоко меня трогают (я украинец, мои родители из Украины, я родился и вырос в Украине и сейчас самым тесным образом - с Украиной), я довольно много смотрю - вечером, а радио - на смартфоне, когда есть возможность). В моих личных соцсетях около 100 человек из России и приблизительно с такое же количество - мой круг адекватных украинцев.
Много лет я служил бок о бок даже - с моими друзьями - русскими...
И вот теперь я и мои друзья, мои близкие в Украине - оказывается бандеровцы. Так меня назвали россияне (и видимо значительное количество людей с юго-востока Украины). Я уже не говорю о прототипах, о содержании, значении слова "бандеровец". Я даже не пытаюсь объяснять, почему много людей имеет по сути искривленное понимание значения этого слова. Это безперспективно. Я даже не пытаюсь объяснять почему на последнем заседании Совбеза ООН поднимались вопросы и решения Нюрнберского процесса в части бандеровцев.
Я решил не «всуе» ответить вам. Чтобы совесть моя была чиста.
И вот я думаю, есть ли смысл выкладывать аргументы, подтверждающие огромный вред от решений властей России о возможности ввод войск на территорию Украины? Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
Неужели нет оснований россиянам для сомнений, если ни одна страна мира, которая хоть что-то сказала, не выступила в защиту правильности действий России.
Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
Неужели вы сомневаетесь, что вопросы ему были почти все заданы холуйские.

Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов. Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.
А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.

Сообщаю, что 5-10 минут назад Радио России сообщило о решениях неокрымских властей о выходе из состава Украины и вхождении Крыма в состав России. Референдум они в Крыму решили провести уже 16 марта.
Бужем жить дальше. И надеяться на лучшее.
Но есть одна жестокая и очень досадная правда. Для многих украинцев Россия теперь выглядит иначе.

Желаю всем моим друзьям, товарищам по службе в подводном флоте Советского Союза здоровья и счастья.
От Igor
К harden (06.03.2014 14:19:27)
Дата 08.03.2014 13:02:32

Re: Все впереди

День добрый

>Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
Более 100 писателей обратились к Путину по поводу ситуации на Украине
В это тревожное время, когда решается судьба не только России и Украины, но и всей нашей европейской цивилизации, мы выражаем свою поддержку Вашей твердой и ответственной позиции.

>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
Теперь понятно и про "самооборону" и "вежливых людей" - что бы потом ОФИЦИАЛЬНО ни кто не смог обвинить, что под дулом "российского автомата".

С уважением
От Igor
К Igor (08.03.2014 13:02:32)
Дата 08.03.2014 13:38:10

Операция "прикрытие"

>>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.

По имеющимся в распоряжении АПН сведениям, по крайней мере в первой фазе операции "Вежливых Людей" были задействованы русскоязычные сотрудники одной или нескольких иностранных Частных Военных Компаний (ЧВК) и первоначальный объём силовой активности был проявлен именно ими. Мы не знаем, как конкретно и кем оформлялись взаимоотношения с этими подразделениями, какие задачи им ставились, однако эта теория, как минимум, объясняет юридическую сторону российской позиции.

Если через некоторое время выяснится, что эта Частная Военная Компания (или Компании) была нанята, например, официальным руководством Крыма, то широкий спектр международных претензий к России может быть снят. Особенно, если обнаружится, что исполнители военной операции официально базируются на территории Евросоюза и заранее озаботились о серьёзном юридическом подкреплении своих действий.

http://www.apn.ru/column/article31217.htm

С уважением
От Igor
К harden (06.03.2014 14:19:27)
Дата 06.03.2014 18:26:17

Re: Все впереди

День добрый

>Кроме того, я уверен, что очень значительная часть информации, которая преподносится по российским телеканалам и радиоканалам преподносится однобоко, "криво", тенденциозно, а часто и лживо. При этом в то же время я смотрю украинские каналы 1+1, 5-ый канал, ТВi, ICTV. Ну вот. Хотите верьте - хотите нет.
"Криво" и тенденциозно преподносится с обоих сторон. Думаю Вы не будете это отрицать?
Идет информационная война, а на войне ... как на войне.
Смотрите еще и АТР (татарский канал часто дают прямые новости с мест, хоть и тоже тенденциозно
http://atr.ua/live - именно от них было про Бельбек который растиражировали убрав только пьяный выкрик "С нами Америка" и еще немного)


>И вот теперь я и мои друзья, мои близкие в Украине - оказывается бандеровцы. Так меня назвали россияне (и видимо значительное количество людей с юго-востока Украины).
Так дураков много. Хорошо гимн не заставили петь и кричать "Слава России"

>И вот я думаю, есть ли смысл выкладывать аргументы, подтверждающие огромный вред от решений властей России о возможности ввод войск на территорию Украины? Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
Выложите "-"
"+"
Политические:
1. Россия все же становится великой державой, с которой вынуждены считаться (и думаю Югославия у ее границ уже не повторится).
2. Некоторый отрыв Европы от тотального влияния США.
3. Заметили как Китай молчит (хотя даже не молчит а мягко намекнул, что может потребовать у США отдать долг в 3 трл и не долларами, а золотом).

Экономические:
1. Крым (ну если все уж очень хорошо сложится, то и ЮВ).
2. При проседании ММВБ во вторник было выкуплено около 30% акций госкорпораций (и рубль месяц как проседал, а ведь торги идут за рубли). Кажется что тамошней прибыли хватило на финансирование визита "вежливых людей" с лихвой.
3. При запрете (что высоко вероятно) украинских товаров, убавятся конкуренты у российских производителей.

Социальные:
1. + 2 млн человек (и мат капитал платить не надо).
2. Рейтинг самого ВВП достиг максимума как и при 888.
3. Думаю прошла отработка "5-й колонны".

>Неужели нет оснований россиянам для сомнений, если ни одна страна мира, которая хоть что-то сказала, не выступила в защиту правильности действий России.
А они еще никогда не поддерживали действия России (даже когда ВВП спас обамку от потери лица в Сирии, правда по Сирии утихли быстро).
Сейчас в западных СМИ тоже появились некоторые сдвиги в "правильную сторону"

>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
>Неужели вы сомневаетесь, что вопросы ему были почти все заданы холуйские.
Некоторые вопросы ему были заданы очень прямые и неприятные. А врал....скажем по другому не договаривал, на то она и политика. И то на 2 вопроса (про чьи войска). А в остальном где Вы увидели вранье?

>Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов. Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.
Были бы факты - их бы уже крутили по всем каналам (тем более он был в оперативной разработке).
А вот факты про нынешнюю "владу" показанные по российским ТВ Вы воспринимаете как "тендициозность".
А референдум - посмотрим где будут "торчать автоматы" (отпишусь Вам в личку если что)

>А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
>У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.
"В чем сила брат" (с) Пока правды наблюдается больше у оппонентов?

>Сообщаю, что 5-10 минут назад Радио России сообщило о решениях неокрымских властей о выходе из состава Украины и вхождении Крыма в состав России. Референдум они в Крыму решили провести уже 16 марта.
Идет Большая Игра и как бы кому не хотелось Украина (и Крым тоже) мелкая разменная монета в руках больших дядей. Думаю это связано с сегодняшней встречей Керри и Лаврова в Риме. Вечером увидим. Внимательней следите за руками - фокусы еще не кончились.

>Но есть одна жестокая и очень досадная правда. Для многих украинцев Россия теперь выглядит иначе.
А вот это увидим через пару-тройку месяцев. Особенно на ЮВ.


С уважением
От Igor
К Igor (06.03.2014 18:26:17)
Дата 06.03.2014 20:02:55

Продолжение

После Рима
Лавров: Намерения США ввести санкции против России - это уже угроза
А какие санкции??? А вот:
"Президент Барак Обама распорядился заморозить активы граждан России и Украины, имеющих, по мнению Вашингтона, отношение к дестабилизации ситуации на Украине и, в частности, в Крыму. Об этом сообщает Reuters. Помимо заморозки денежных средств, на фигурантов санкционного списка будут также распространяться визовые ограничения."
Однако
"Керри заверил, что пока никаких списков нет, есть поручение, но это дело не меняет. Это все равно угроза, как и решение заморозить свою деятельность в "восьмерке", - сказал Лавров.
1. Так ВВП уже как год предупреждал - держите активы в России "Кто не спрятался - я не виноват".
2. Заморозить активы "вороватых" чиновников - бальзам на душу россиянина :-).

Если сегодня-завтра очередного "вброса" компромата не будет - развязка близка. Пока Лавров говорит более "жестко" чем Керрии.
От Igor
К Igor (06.03.2014 20:02:55)
Дата 06.03.2014 20:04:01

Ждем окончания совещания в ЕС (-)
От Igor
К Igor (06.03.2014 20:04:01)
Дата 06.03.2014 20:33:08

Немецкий "Шпигель"

признает, что Путин говоря о легитимности Януковича .... ПРАВ

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-faktencheck-putin-und-der-legitime-praesident-a-957238.html
От Igor
К Igor (06.03.2014 20:33:08)
Дата 06.03.2014 20:45:06

Китайская "Хуаньцю шибао"

Китайское общественное мнение должно быть на стороне России и Путина

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140306/218269609.html#ixzz2vCSNizSZ

ЗЫ Все разворачивается в "правильном направлении"
От Igor
К Igor (06.03.2014 20:45:06)
Дата 06.03.2014 21:04:00

Маразм крепчает

Відкрито провадження за фактом захоплення Віктором Януковичем державної влади у 2010 році
кто не понимает
Генпрокуратура Украины обвинила Януковича в захвате госвласти в 2010 году

http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=135164


От georg
К Igor (06.03.2014 21:04:00)
Дата 06.03.2014 21:36:20

Re: Маразм крепчает

Чем дальше в лес, тем больше дров. Друзья, слышь рубят, а мы отопимся.
Само провозглашенная власть в Киеве пытается арестовать само провозглашенную власть в Крыме и других регионах. Это уже называется не маразм, а агония. Ребята решили провести арабский вариант в России. Звезданутые. Двоечники, в школе историю не учили. Если кто-то думает, что Россия, это Ливия, таки я огорчу, это далеко не так. Россия, это чёрная дыра, проглотит и не заметит. Это стоит помнить и не лезть в явно проигрышное мероприятие.


С уважением.
От Igor
К georg (06.03.2014 21:36:20)
Дата 07.03.2014 13:05:30

Полезно вспомнить

Полезно вспомнить.

Президент США Барак Обама заявил, что референдум, который назначен самопровозглашенными властями Крыма на 16 марта, будет нарушать международное право и Конституцию Украины. "Предложенный референдум о будущем Крыма будет нарушать Конституцию и международное право", - отметил он. Обама подчеркнул, что "любое обсуждение судьбы Украины должно происходить при участии законного правительства страны".

Примерно в том же духе высказалось руководство ЕС. Открутим пленку на пять лет назад. В декабре 2009 года, когда Барак Обама был уже вовсю президентом, в Международном суде Гааге проходили слушания по запросу Генеральной ассамблеи ООН о соответствии международному праву одностороннего отделения Автономного края Косово от Сербии.

Выступая в прениях, представитель США Харолд Хонджу Кох сказал: «Соединенные штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение».

Представитель Германии Сьюзен Васум-Райнер предложила судьям рассматривать случай Косово с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права.

Представитель Австрии Гельмут Тихи заявил: «В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение». Тихи отметил, что в Косово декларацию о независимости приняли «избранные представители, которые выразили волю народа Косово».

Ну и, наконец, шедевр от представителя Великобритании Дэниэла Бетлехема: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».

Самое интересное, что суд внял вышеприведенным доводам. 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге он огласил принятое десятью голосами против четырех решение, согласно которому декларация независимости Косово не нарушает принципов международного права.

Ткнут еще этим (но попозже)
От Igor
К Igor (06.03.2014 21:04:00)
Дата 06.03.2014 21:36:12

А вот и "санкции" ЕС

"Это - прекращение переговоров по визам, прекращение переговоров по договору о сотрудничестве между ЕС и Россией, а также прекращение участия соответствующих стран в подготовке саммита "восьмерки". Все эти меры вступают в действие с сегодняшнего дня", - сказал Олланд
От Igor
К Igor (06.03.2014 21:36:12)
Дата 06.03.2014 21:40:26

А вот теперь думаю

что Украину "сливают" по полной понятно, а вот дадут ли некоторым "сохранить лицо"?
От Igor
К Igor (06.03.2014 21:40:26)
Дата 06.03.2014 22:30:17

Даже Британская Гардиан подключилась

Столкновение в Крыму является плодом западной экспансии

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/mar/05/clash-crimea-western-expansion-ukraine-fascists
От Igor
К Igor (06.03.2014 22:30:17)
Дата 06.03.2014 23:20:17

Становится смешно (хотя и не до смеха)

Госдеп ввёл запрет на визы для ряда официальных и частных лиц, ответственных или причастных к созданию угроз суверенитету и территориальной целостности Украины.
Однако президент России Владимир Путин не включён в список подвергнутых санкциям.
"Накладывать санкции на главу государства - исключительная и экстраординарная мера, и мы бы не достигли наших целей таким способом", - сказал американский чиновник.
От Igor
К Igor (06.03.2014 23:20:17)
Дата 07.03.2014 03:33:35

Революционная необходимость (или чего избежал Крым)

Дом бывшего генпрокурора Пшонки (хотели сделать "дитячий садочек")
http://www.youtube.com/watch?v=jSbq8ObLv-w
От georg
К Igor (06.03.2014 23:20:17)
Дата 06.03.2014 23:37:05

Re: Становится смешно...

Европе фиолетово, в чьём составе будет Крым. Если он войдёт в состав России, для них ничего не изменится. А рушить налаженные связи и бизнес с Россией из-за дрязг России и Украины никто не будет. Пошумят для вида, что бы лицо сохранить, и успокоятся. А янки здесь вообще не при делах, пусть губу закатают. Да они это и сами понимают.

С уважением.
От Igor
К georg (06.03.2014 23:37:05)
Дата 06.03.2014 23:42:17

Все сейчас гораздо глубже.

День добрый
>Европе фиолетово, в чьём составе будет Крым. Если он войдёт в состав России, для них ничего не изменится. А рушить налаженные связи и бизнес с Россией из-за дрязг России и Украины никто не будет. Пошумят для вида, что бы лицо сохранить, и успокоятся. А янки здесь вообще не при делах, пусть губу закатают. Да они это и сами понимают.

Сейчас идет "обратка" - становление многополярного мира, вот Американцы и бесятся - ЕС уплывает из под их влияния

С уважением
От Igor
К Igor (06.03.2014 23:42:17)
Дата 07.03.2014 21:39:00

А вот и Турция

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган:
"Я разговаривал с президентом России (Владимир) Путин о событиях в Крыму и сказал ему, что Россия должна защищать права крымских татар, как они делают с русским большинством и других меньшинств в Крыму ", сказал он.
http://www.aa.com.tr/en/u/298078--turkey-not-to-quot-leave-crimean-tatars-in-the-lurch-quot

Вчера Меджлис выступил с заявлением о не признании референдума, призыве к его саботированию и вводе миротворцев ООН.
Посмотрим как они запоют завтра-послезавтра.

С уважением
От georg
К Igor (07.03.2014 21:39:00)
Дата 07.03.2014 23:12:31

Re: А вот...

>Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган:
>"Я разговаривал с президентом России (Владимир) Путин о событиях в Крыму и сказал ему, что Россия должна защищать права крымских татар, как они делают с русским большинством и других меньшинств в Крыму ", сказал он.
> http://www.aa.com.tr/en/u/298078--turkey-not-to-quot-leave-crimean-tatars-in-the-lurch-quot

>Вчера Меджлис выступил с заявлением о не признании референдума, призыве к его саботированию и вводе миротворцев ООН.
Политики и руководители говорят народу то, что его большинство хочет услышать, что бы, в последствии, остаться в рейтенге. Особенно, когда они понимают, что от их пустых заявлений ничего не зависит, но за-то есть возможность пропиариться перед народом.
>Посмотрим как они запоют завтра-послезавтра.
Высоким фальцетом, как евнухи.

>С уважением

Взаимно.
От Куст
К harden (06.03.2014 14:19:27)
Дата 06.03.2014 17:24:26

Re: Все впереди


>Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов.

Предлагаете референдум провести?
Думаете, под дулами автоматов в будку для голосования будут затаскивать?

>Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.

"Другого народа у меня для Вас нет". А что с Аксеновым не так?

>А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
>У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.

Да, 21 век на дворе. Все вроде образованные люди. А прийти к общему мнению на можем. Удивительно.
Получается, логика тут бессильна, иначе у нас была бы общая на всех, логически обоснованная, доказуемая позиция. Этакая теорема Крыма.
Что же не дает нам понять друг друга? Национально-территориальная принадлежность? Получается так. В этих вопросах она сильнее логики. Кстати, те, кто в России "против", на 99% не русские.
Вы сейчас переживаете лайт-версию того, что русские пережили в 90-х, когда у них чудесным образом забирали всякие "Кемска волость", в том числе и Новороссию с Крымом, причем эти территории были когда-то присоединены в результате кровопролитных войн. Или куплены, как Вильнюский край (если не ошибаюсь). Этот накопленный потенциал несправедливости никуда не исчез за 20 лет. Сейчас мы видим действие своеобразных законов физики.
Да, теперь такой потенциал появляется и у украинцев. Это не есть хорошо. Но ответьте сами себе на вопрос, за какую часть государства вы, как народ, готовы пойти воевать? Вот за какую готовы, то и есть ваша земля. Если вообще не готовы, то исчезновение такого государства с карты есть лишь вопрос времени.
Русские в Крыму воевать готовы.

П.С. Блин, опять на броневичек залез. Извините.
От Андрей
К harden (06.03.2014 14:19:27)
Дата 06.03.2014 15:26:24

Re: Все впереди


>Уважаемый ЛАА!

>Я всегда считал вас человеком взвешенным. Не то, что некоторые (в том числе где-то и я). Другими словами - я уважаю вас. :-)

>Первое, что я хочу сказать, это о моем твердом убеждении, что нет никакого смысла ни вам, ни мне, ни кому бы то ни было (конечно, это я так думаю и при этом не претендую на абсолютную истину) предпринимать действия для переубеждения других людей в их убеждениях. Понимаете?

>Я прочитал письмо, на которое вы сослались. Не нашел в нем ничего нового, равно как и интересного для себя.

>Дело в том, что у вас и у меня разные позиции, разные убеждения. Кроме того, я уверен (вы понимаете, я уверен, - это как раз не эмоции, а глубокие процессы, это пласты мировоззрения), что очень значительная часть информации, которая преподносится по российским телеканалам и радиоканалам (на всякий случай сообщаю, что я смотрю центральные именно российские каналы ТВ России, а также Лайф-ньюс и Дождь, а также пару каналов Питера, радио - Московские Коммерсант-ФМ, Бизнес-ФМ, Радио России, Вести-ФМ, Русская служба новостей и Радио Свобода) преподносится однобоко, "криво", тенденциозно, а часто и лживо. При этом в то же время я смотрю украинские каналы 1+1, 5-ый канал, ТВi, ICTV. Ну вот. Хотите верьте - хотите нет.
>Поскольку все эти события очень глубоко меня трогают (я украинец, мои родители из Украины, я родился и вырос в Украине и сейчас самым тесным образом - с Украиной), я довольно много смотрю - вечером, а радио - на смартфоне, когда есть возможность). В моих личных соцсетях около 100 человек из России и приблизительно с такое же количество - мой круг адекватных украинцев.
>Много лет я служил бок о бок даже - с моими друзьями - русскими...
>И вот теперь я и мои друзья, мои близкие в Украине - оказывается бандеровцы. Так меня назвали россияне (и видимо значительное количество людей с юго-востока Украины). Я уже не говорю о прототипах, о содержании, значении слова "бандеровец". Я даже не пытаюсь объяснять, почему много людей имеет по сути искривленное понимание значения этого слова. Это безперспективно. Я даже не пытаюсь объяснять почему на последнем заседании Совбеза ООН поднимались вопросы и решения Нюрнберского процесса в части бандеровцев.
>Я решил не «всуе» ответить вам. Чтобы совесть моя была чиста.
>И вот я думаю, есть ли смысл выкладывать аргументы, подтверждающие огромный вред от решений властей России о возможности ввод войск на территорию Украины? Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
>Неужели нет оснований россиянам для сомнений, если ни одна страна мира, которая хоть что-то сказала, не выступила в защиту правильности действий России.
>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
>Неужели вы сомневаетесь, что вопросы ему были почти все заданы холуйские.

>Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов. Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.
>А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
>У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.

>Сообщаю, что 5-10 минут назад Радио России сообщило о решениях неокрымских властей о выходе из состава Украины и вхождении Крыма в состав России. Референдум они в Крыму решили провести уже 16 марта.
>Бужем жить дальше. И надеяться на лучшее.
>Но есть одна жестокая и очень досадная правда. Для многих украинцев Россия теперь выглядит иначе.

>Желаю всем моим друзьям, товарищам по службе в подводном флоте Советского Союза здоровья и счастья.
plh!
Прошу прощения за то, что вклиниваюсь.
Мне кажется, что то о чём Вы говорите, это вопрос убеждения. Как и под воздействием чего оно будет формироваться -не праздный вопрос. Думаю, что не последнее место занимает "генетическая память", т.е. то с чем человек родился, чутьё, может быть. Полагаю, что вы говорите изнутри, не отдаваясь логике и науке. Каждый ваш посыл можно оспорить, и , что самое интересное, также на внутреннем уровне.
Желаю нам всем правильного "чутья" ( в том числе и чувства края).

с ув
udbr
От harden
К Андрей (06.03.2014 15:26:24)
Дата 06.03.2014 15:42:10

Re: Все впереди


>Прошу прощения за то, что вклиниваюсь.
>Мне кажется, что то о чём Вы говорите, это вопрос убеждения. Как и под воздействием чего оно будет формироваться -не праздный вопрос. Думаю, что не последнее место занимает "генетическая память", т.е. то с чем человек родился, чутьё, может быть. Полагаю, что вы говорите изнутри, не отдаваясь логике и науке. Каждый ваш посыл можно оспорить, и , что самое интересное, также на внутреннем уровне.
>Желаю нам всем правильного "чутья" ( в том числе и чувства края).

Вы знаете, я понимаю о чем вы говорите.
Если принять за основу эти, как вы назвали "генетические убеждения", то открывается целый пласт... Ведь Россия, например, - федерация (поверьте, я назвал Россию сейчас не в связи с обсуждаемыми событиями). Югославия была федерацией...

Я не призываю к злым дискуссиям, поверьте.
От DED
К harden (06.03.2014 15:42:10)
Дата 06.03.2014 16:23:50

Re: Все впереди


>Вы знаете, я понимаю о чем вы говорите.
>Если принять за основу эти, как вы назвали "генетические убеждения", то открывается целый пласт... Ведь Россия, например, - федерация (поверьте, я назвал Россию сейчас не в связи с обсуждаемыми событиями). Югославия была федерацией...

>Я не призываю к злым дискуссиям, поверьте.

День добрый!
Так в Югославии было покруче и результат другой. А ФЕДЕРАЦИЙ по миру много, есть даже Соединённые Королевства или даже государства, где каждый штат имеет свои законы...
Вы заметили наверное, что здесь никто не обвиняет народ, который добивался справедливости и смены власти Януковича. С учётом того опыта, что есть у украинского народа по избранию президентов, процесс прошёл бы и сейчас безболезненно, но кому-то потребовалось, буквально за несколько месяцев до выборов, организовать именно такую смену власти. Вопрос-кому? Если бы майдан отмежевался от "Правого сектора" сразу, то сейчас тоже было бы по другому. А сейчас власть что-либо в вопросе укрепления порядка сделать ничего не сможет. Да простит меня князь Кропоткин, это хуже анархии. Идёт война КАПИТАЛЛОВ, без учёта интересов украинского народа и где сейчас случится "Полтавская битва", гадать не надо, это территория всей Украины. Вы не задумываетесь почему ЕС так упорно вас тянет к себе (хотя навряд ли примет, также как и в НАТО). Вот здесь и надо искать все ответы на события в Вашей стране. А личные отношения здесь не причём. У меня много друзей, сослуживцев, товарищей с Украины и я не могу сказать, что с учётом происходящих событий, их станет меньше, во всяком случае хочется в это верить.
Вы достойны Уважения, как человек, отстаивающий свои взгляды, принципы, убеждения. Но хочу пожелать Вам, ещё раз внимательно и без эмоций проанализировать ситуацию, Вас же этому учили...
С добрыми пожеланиями.

От harden
К DED (06.03.2014 16:23:50)
Дата 06.03.2014 16:47:54

Искренне


Спасибо вам за спокойное и взвешенное мнение.

Мне хочется принадлежать к "разумной, образованной и умной части жителей".
Поэтому в эту минуту я вас просто поблагодарил и улыбнулся вам, воздержываясь от "абы-каких" ответов.

Единственно, что хочется безотлагательно сказать: если бы (правда, говорят, что история не терпит таких "склонений") власти Укранины заявили об аргументированной нежелательности подписания для Украины ассоциации в ЕС не за два-три дня до подписания, а сказали об этом вовремя (понимаете?), то все могло бы быть совсем по-другому, - совсем по-другому.

Именно тогда стало ясно о предательстве группы лиц во власти Украины, которое де-факто свершилось 21 февраля 2014 года.

И еще... К сожалению, предатели среди украинцев (впрочем, как и среди русских) были во все тяжелые времена.

Но были и герои, также как и патриоты. Собирательным образом их на все времена останется Тарас Бульба Гоголя.

Надеюсь, вы меня поняли.
От Канарис
К Андрей (06.03.2014 15:26:24)
Дата 06.03.2014 15:40:39

Re: Все впереди


>>Уважаемый ЛАА!
>
>>Я всегда считал вас человеком взвешенным. Не то, что некоторые (в том числе где-то и я). Другими словами - я уважаю вас. :-)
>
>>Первое, что я хочу сказать, это о моем твердом убеждении, что нет никакого смысла ни вам, ни мне, ни кому бы то ни было (конечно, это я так думаю и при этом не претендую на абсолютную истину) предпринимать действия для переубеждения других людей в их убеждениях. Понимаете?
>
>>Я прочитал письмо, на которое вы сослались. Не нашел в нем ничего нового, равно как и интересного для себя.
>
>>Дело в том, что у вас и у меня разные позиции, разные убеждения. Кроме того, я уверен (вы понимаете, я уверен, - это как раз не эмоции, а глубокие процессы, это пласты мировоззрения), что очень значительная часть информации, которая преподносится по российским телеканалам и радиоканалам (на всякий случай сообщаю, что я смотрю центральные именно российские каналы ТВ России, а также Лайф-ньюс и Дождь, а также пару каналов Питера, радио - Московские Коммерсант-ФМ, Бизнес-ФМ, Радио России, Вести-ФМ, Русская служба новостей и Радио Свобода) преподносится однобоко, "криво", тенденциозно, а часто и лживо. При этом в то же время я смотрю украинские каналы 1+1, 5-ый канал, ТВi, ICTV. Ну вот. Хотите верьте - хотите нет.
>>Поскольку все эти события очень глубоко меня трогают (я украинец, мои родители из Украины, я родился и вырос в Украине и сейчас самым тесным образом - с Украиной), я довольно много смотрю - вечером, а радио - на смартфоне, когда есть возможность). В моих личных соцсетях около 100 человек из России и приблизительно с такое же количество - мой круг адекватных украинцев.
>>Много лет я служил бок о бок даже - с моими друзьями - русскими...
>>И вот теперь я и мои друзья, мои близкие в Украине - оказывается бандеровцы. Так меня назвали россияне (и видимо значительное количество людей с юго-востока Украины). Я уже не говорю о прототипах, о содержании, значении слова "бандеровец". Я даже не пытаюсь объяснять, почему много людей имеет по сути искривленное понимание значения этого слова. Это безперспективно. Я даже не пытаюсь объяснять почему на последнем заседании Совбеза ООН поднимались вопросы и решения Нюрнберского процесса в части бандеровцев.
>>Я решил не «всуе» ответить вам. Чтобы совесть моя была чиста.
>>И вот я думаю, есть ли смысл выкладывать аргументы, подтверждающие огромный вред от решений властей России о возможности ввод войск на территорию Украины? Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
>>Неужели нет оснований россиянам для сомнений, если ни одна страна мира, которая хоть что-то сказала, не выступила в защиту правильности действий России.
>>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
>>Неужели вы сомневаетесь, что вопросы ему были почти все заданы холуйские.
>
>>Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов. Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.
>>А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
>>У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.
>
>>Сообщаю, что 5-10 минут назад Радио России сообщило о решениях неокрымских властей о выходе из состава Украины и вхождении Крыма в состав России. Референдум они в Крыму решили провести уже 16 марта.
>>Бужем жить дальше. И надеяться на лучшее.
>>Но есть одна жестокая и очень досадная правда. Для многих украинцев Россия теперь выглядит иначе.
>
>>Желаю всем моим друзьям, товарищам по службе в подводном флоте Советского Союза здоровья и счастья.
>plh!
>Прошу прощения за то, что вклиниваюсь.
>Мне кажется, что то о чём Вы говорите, это вопрос убеждения. Как и под воздействием чего оно будет формироваться -не праздный вопрос. Думаю, что не последнее место занимает "генетическая память", т.е. то с чем человек родился, чутьё, может быть. Полагаю, что вы говорите изнутри, не отдаваясь логике и науке. Каждый ваш посыл можно оспорить, и , что самое интересное, также на внутреннем уровне.
>Желаю нам всем правильного "чутья" ( в том числе и чувства края).

>с ув
>udbr
Оно наверное никому и не интересно, но могу сказать от себя что с чистой совестью готов подписаться под каждым словом участника форума с ником "harden".
И Андрею - чутьё у нас на месте, а вот у Вашего гаранта, похоже не совсем. Именно чувство края он давно потерял, как и, очевидно, многие другие чувства.
От Андрей
К Канарис (06.03.2014 15:40:39)
Дата 06.03.2014 16:08:33

Re: Все впереди


>>>Уважаемый ЛАА!
>>
>>>Я всегда считал вас человеком взвешенным. Не то, что некоторые (в том числе где-то и я). Другими словами - я уважаю вас. :-)
>>
>>>Первое, что я хочу сказать, это о моем твердом убеждении, что нет никакого смысла ни вам, ни мне, ни кому бы то ни было (конечно, это я так думаю и при этом не претендую на абсолютную истину) предпринимать действия для переубеждения других людей в их убеждениях. Понимаете?
>>
>>>Я прочитал письмо, на которое вы сослались. Не нашел в нем ничего нового, равно как и интересного для себя.
>>
>>>Дело в том, что у вас и у меня разные позиции, разные убеждения. Кроме того, я уверен (вы понимаете, я уверен, - это как раз не эмоции, а глубокие процессы, это пласты мировоззрения), что очень значительная часть информации, которая преподносится по российским телеканалам и радиоканалам (на всякий случай сообщаю, что я смотрю центральные именно российские каналы ТВ России, а также Лайф-ньюс и Дождь, а также пару каналов Питера, радио - Московские Коммерсант-ФМ, Бизнес-ФМ, Радио России, Вести-ФМ, Русская служба новостей и Радио Свобода) преподносится однобоко, "криво", тенденциозно, а часто и лживо. При этом в то же время я смотрю украинские каналы 1+1, 5-ый канал, ТВi, ICTV. Ну вот. Хотите верьте - хотите нет.
>>>Поскольку все эти события очень глубоко меня трогают (я украинец, мои родители из Украины, я родился и вырос в Украине и сейчас самым тесным образом - с Украиной), я довольно много смотрю - вечером, а радио - на смартфоне, когда есть возможность). В моих личных соцсетях около 100 человек из России и приблизительно с такое же количество - мой круг адекватных украинцев.
>>>Много лет я служил бок о бок даже - с моими друзьями - русскими...
>>>И вот теперь я и мои друзья, мои близкие в Украине - оказывается бандеровцы. Так меня назвали россияне (и видимо значительное количество людей с юго-востока Украины). Я уже не говорю о прототипах, о содержании, значении слова "бандеровец". Я даже не пытаюсь объяснять, почему много людей имеет по сути искривленное понимание значения этого слова. Это безперспективно. Я даже не пытаюсь объяснять почему на последнем заседании Совбеза ООН поднимались вопросы и решения Нюрнберского процесса в части бандеровцев.
>>>Я решил не «всуе» ответить вам. Чтобы совесть моя была чиста.
>>>И вот я думаю, есть ли смысл выкладывать аргументы, подтверждающие огромный вред от решений властей России о возможности ввод войск на территорию Украины? Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
>>>Неужели нет оснований россиянам для сомнений, если ни одна страна мира, которая хоть что-то сказала, не выступила в защиту правильности действий России.
>>>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
>>>Неужели вы сомневаетесь, что вопросы ему были почти все заданы холуйские.
>>
>>>Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов. Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.
>>>А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
>>>У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.
>>
>>>Сообщаю, что 5-10 минут назад Радио России сообщило о решениях неокрымских властей о выходе из состава Украины и вхождении Крыма в состав России. Референдум они в Крыму решили провести уже 16 марта.
>>>Бужем жить дальше. И надеяться на лучшее.
>>>Но есть одна жестокая и очень досадная правда. Для многих украинцев Россия теперь выглядит иначе.
>>
>>>Желаю всем моим друзьям, товарищам по службе в подводном флоте Советского Союза здоровья и счастья.
>>plh!
>>Прошу прощения за то, что вклиниваюсь.
>>Мне кажется, что то о чём Вы говорите, это вопрос убеждения. Как и под воздействием чего оно будет формироваться -не праздный вопрос. Думаю, что не последнее место занимает "генетическая память", т.е. то с чем человек родился, чутьё, может быть. Полагаю, что вы говорите изнутри, не отдаваясь логике и науке. Каждый ваш посыл можно оспорить, и , что самое интересное, также на внутреннем уровне.
>>Желаю нам всем правильного "чутья" ( в том числе и чувства края).
>
>>с ув
>>udbr
>Оно наверное никому и не интересно, но могу сказать от себя что с чистой совестью готов подписаться под каждым словом участника форума с ником "harden".
>И Андрею - чутьё у нас на месте, а вот у Вашего гаранта, похоже не совсем. Именно чувство края он давно потерял, как и, очевидно, многие другие чувства.
Здр!
Дался вам наш гарант...
Переходя наличности - на своих оборотитесь. Кстати, кто ваши гаранты, назовите, пожалуйста.
Наша генетическая память очень хорошо помнит их идейных отцов...
udbr
От Канарис
К Андрей (06.03.2014 16:08:33)
Дата 06.03.2014 16:11:49

Re: Все впереди


>>>>Уважаемый ЛАА!
>>>
>>>>Я всегда считал вас человеком взвешенным. Не то, что некоторые (в том числе где-то и я). Другими словами - я уважаю вас. :-)
>>>
>>>>Первое, что я хочу сказать, это о моем твердом убеждении, что нет никакого смысла ни вам, ни мне, ни кому бы то ни было (конечно, это я так думаю и при этом не претендую на абсолютную истину) предпринимать действия для переубеждения других людей в их убеждениях. Понимаете?
>>>
>>>>Я прочитал письмо, на которое вы сослались. Не нашел в нем ничего нового, равно как и интересного для себя.
>>>
>>>>Дело в том, что у вас и у меня разные позиции, разные убеждения. Кроме того, я уверен (вы понимаете, я уверен, - это как раз не эмоции, а глубокие процессы, это пласты мировоззрения), что очень значительная часть информации, которая преподносится по российским телеканалам и радиоканалам (на всякий случай сообщаю, что я смотрю центральные именно российские каналы ТВ России, а также Лайф-ньюс и Дождь, а также пару каналов Питера, радио - Московские Коммерсант-ФМ, Бизнес-ФМ, Радио России, Вести-ФМ, Русская служба новостей и Радио Свобода) преподносится однобоко, "криво", тенденциозно, а часто и лживо. При этом в то же время я смотрю украинские каналы 1+1, 5-ый канал, ТВi, ICTV. Ну вот. Хотите верьте - хотите нет.
>>>>Поскольку все эти события очень глубоко меня трогают (я украинец, мои родители из Украины, я родился и вырос в Украине и сейчас самым тесным образом - с Украиной), я довольно много смотрю - вечером, а радио - на смартфоне, когда есть возможность). В моих личных соцсетях около 100 человек из России и приблизительно с такое же количество - мой круг адекватных украинцев.
>>>>Много лет я служил бок о бок даже - с моими друзьями - русскими...
>>>>И вот теперь я и мои друзья, мои близкие в Украине - оказывается бандеровцы. Так меня назвали россияне (и видимо значительное количество людей с юго-востока Украины). Я уже не говорю о прототипах, о содержании, значении слова "бандеровец". Я даже не пытаюсь объяснять, почему много людей имеет по сути искривленное понимание значения этого слова. Это безперспективно. Я даже не пытаюсь объяснять почему на последнем заседании Совбеза ООН поднимались вопросы и решения Нюрнберского процесса в части бандеровцев.
>>>>Я решил не «всуе» ответить вам. Чтобы совесть моя была чиста.
>>>>И вот я думаю, есть ли смысл выкладывать аргументы, подтверждающие огромный вред от решений властей России о возможности ввод войск на территорию Украины? Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
>>>>Неужели нет оснований россиянам для сомнений, если ни одна страна мира, которая хоть что-то сказала, не выступила в защиту правильности действий России.
>>>>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
>>>>Неужели вы сомневаетесь, что вопросы ему были почти все заданы холуйские.
>>>
>>>>Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов. Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.
>>>>А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
>>>>У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.
>>>
>>>>Сообщаю, что 5-10 минут назад Радио России сообщило о решениях неокрымских властей о выходе из состава Украины и вхождении Крыма в состав России. Референдум они в Крыму решили провести уже 16 марта.
>>>>Бужем жить дальше. И надеяться на лучшее.
>>>>Но есть одна жестокая и очень досадная правда. Для многих украинцев Россия теперь выглядит иначе.
>>>
>>>>Желаю всем моим друзьям, товарищам по службе в подводном флоте Советского Союза здоровья и счастья.
>>>plh!
>>>Прошу прощения за то, что вклиниваюсь.
>>>Мне кажется, что то о чём Вы говорите, это вопрос убеждения. Как и под воздействием чего оно будет формироваться -не праздный вопрос. Думаю, что не последнее место занимает "генетическая память", т.е. то с чем человек родился, чутьё, может быть. Полагаю, что вы говорите изнутри, не отдаваясь логике и науке. Каждый ваш посыл можно оспорить, и , что самое интересное, также на внутреннем уровне.
>>>Желаю нам всем правильного "чутья" ( в том числе и чувства края).
>>
>>>с ув
>>>udbr
>>Оно наверное никому и не интересно, но могу сказать от себя что с чистой совестью готов подписаться под каждым словом участника форума с ником "harden".
>>И Андрею - чутьё у нас на месте, а вот у Вашего гаранта, похоже не совсем. Именно чувство края он давно потерял, как и, очевидно, многие другие чувства.
>Здр!
>Дался вам наш гарант...
>Переходя наличности - на своих оборотитесь. Кстати, кто ваши гаранты, назовите, пожалуйста.
>Наша генетическая память очень хорошо помнит их идейных отцов...
>udbr
Да и у нас с памятью все ОК. Не сомневайтесь.
От Андрей
К Канарис (06.03.2014 16:11:49)
Дата 06.03.2014 16:23:03

Re: Все впереди


>>>>>Уважаемый ЛАА!
>>>>
>>>>>Я всегда считал вас человеком взвешенным. Не то, что некоторые (в том числе где-то и я). Другими словами - я уважаю вас. :-)
>>>>
>>>>>Первое, что я хочу сказать, это о моем твердом убеждении, что нет никакого смысла ни вам, ни мне, ни кому бы то ни было (конечно, это я так думаю и при этом не претендую на абсолютную истину) предпринимать действия для переубеждения других людей в их убеждениях. Понимаете?
>>>>
>>>>>Я прочитал письмо, на которое вы сослались. Не нашел в нем ничего нового, равно как и интересного для себя.
>>>>
>>>>>Дело в том, что у вас и у меня разные позиции, разные убеждения. Кроме того, я уверен (вы понимаете, я уверен, - это как раз не эмоции, а глубокие процессы, это пласты мировоззрения), что очень значительная часть информации, которая преподносится по российским телеканалам и радиоканалам (на всякий случай сообщаю, что я смотрю центральные именно российские каналы ТВ России, а также Лайф-ньюс и Дождь, а также пару каналов Питера, радио - Московские Коммерсант-ФМ, Бизнес-ФМ, Радио России, Вести-ФМ, Русская служба новостей и Радио Свобода) преподносится однобоко, "криво", тенденциозно, а часто и лживо. При этом в то же время я смотрю украинские каналы 1+1, 5-ый канал, ТВi, ICTV. Ну вот. Хотите верьте - хотите нет.
>>>>>Поскольку все эти события очень глубоко меня трогают (я украинец, мои родители из Украины, я родился и вырос в Украине и сейчас самым тесным образом - с Украиной), я довольно много смотрю - вечером, а радио - на смартфоне, когда есть возможность). В моих личных соцсетях около 100 человек из России и приблизительно с такое же количество - мой круг адекватных украинцев.
>>>>>Много лет я служил бок о бок даже - с моими друзьями - русскими...
>>>>>И вот теперь я и мои друзья, мои близкие в Украине - оказывается бандеровцы. Так меня назвали россияне (и видимо значительное количество людей с юго-востока Украины). Я уже не говорю о прототипах, о содержании, значении слова "бандеровец". Я даже не пытаюсь объяснять, почему много людей имеет по сути искривленное понимание значения этого слова. Это безперспективно. Я даже не пытаюсь объяснять почему на последнем заседании Совбеза ООН поднимались вопросы и решения Нюрнберского процесса в части бандеровцев.
>>>>>Я решил не «всуе» ответить вам. Чтобы совесть моя была чиста.
>>>>>И вот я думаю, есть ли смысл выкладывать аргументы, подтверждающие огромный вред от решений властей России о возможности ввод войск на территорию Украины? Ведь сегодня не я один утверждаю, что вред огромен, - политически, экономически и социально. Уже много людей в Росси говорят об этом, и онм умнее и толковее меня.
>>>>>Неужели нет оснований россиянам для сомнений, если ни одна страна мира, которая хоть что-то сказала, не выступила в защиту правильности действий России.
>>>>>Неужели вы не видите и не понимаете, что Путин врал, врал откровенно на встрече с представителями СМИ.
>>>>>Неужели вы сомневаетесь, что вопросы ему были почти все заданы холуйские.
>>>>
>>>>>Почему не дать право самим Крымчанам принять решения? Не под дулами автоматов. Неужели вы, россияне, не могли найти другую личность в Крыму, а не С. Аксенова, который однозначно и без сомнений имеет определенную репутацию.
>>>>>А ведь ответы на эти вопросы есть и они очевидны.
>>>>>У меня нет желания детализировать свою позицию. Я не верю в положительный эффект от этого на нашем форуме.
>>>>
>>>>>Сообщаю, что 5-10 минут назад Радио России сообщило о решениях неокрымских властей о выходе из состава Украины и вхождении Крыма в состав России. Референдум они в Крыму решили провести уже 16 марта.
>>>>>Бужем жить дальше. И надеяться на лучшее.
>>>>>Но есть одна жестокая и очень досадная правда. Для многих украинцев Россия теперь выглядит иначе.
>>>>
>>>>>Желаю всем моим друзьям, товарищам по службе в подводном флоте Советского Союза здоровья и счастья.
>>>>plh!
>>>>Прошу прощения за то, что вклиниваюсь.
>>>>Мне кажется, что то о чём Вы говорите, это вопрос убеждения. Как и под воздействием чего оно будет формироваться -не праздный вопрос. Думаю, что не последнее место занимает "генетическая память", т.е. то с чем человек родился, чутьё, может быть. Полагаю, что вы говорите изнутри, не отдаваясь логике и науке. Каждый ваш посыл можно оспорить, и , что самое интересное, также на внутреннем уровне.
>>>>Желаю нам всем правильного "чутья" ( в том числе и чувства края).
>>>
>>>>с ув
>>>>udbr
>>>Оно наверное никому и не интересно, но могу сказать от себя что с чистой совестью готов подписаться под каждым словом участника форума с ником "harden".
>>>И Андрею - чутьё у нас на месте, а вот у Вашего гаранта, похоже не совсем. Именно чувство края он давно потерял, как и, очевидно, многие другие чувства.
>>Здр!
>>Дался вам наш гарант...
>>Переходя наличности - на своих оборотитесь. Кстати, кто ваши гаранты, назовите, пожалуйста.
>>Наша генетическая память очень хорошо помнит их идейных отцов...
>>udbr
>Да и у нас с памятью все ОК. Не сомневайтесь.
Предлагаю следующее - скорее всего мы не являемся активными участниками событий( по крайней мере я и сейчас) Поэтому ждём развития.
От Mopnex
К Канарис (06.03.2014 15:40:39)
Дата 06.03.2014 16:00:59

Re: Все впереди


>Оно наверное никому и не интересно, но могу сказать от себя что с чистой совестью готов подписаться под каждым словом участника форума с ником "harden".
>И Андрею - чутьё у нас на месте, а вот у Вашего гаранта, похоже не совсем. Именно чувство края он давно потерял, как и, очевидно, многие другие чувства.

Ну да он потерял. А вы как? Устроили кровавую вакханалию а потом вопросы соседям задаёте. Не глуповато ли?
От Канарис
К Mopnex (06.03.2014 16:00:59)
Дата 06.03.2014 16:18:08

Re: Все впереди


>>Оно наверное никому и не интересно, но могу сказать от себя что с чистой совестью готов подписаться под каждым словом участника форума с ником "harden".
>>И Андрею - чутьё у нас на месте, а вот у Вашего гаранта, похоже не совсем. Именно чувство края он давно потерял, как и, очевидно, многие другие чувства.
>
>Ну да он потерял. А вы как? Устроили кровавую вакханалию а потом вопросы соседям задаёте. Не глуповато ли?
Не задаю я Вам никаких вопросов. У Вас в стране ответить на все вопросы имеет право лишь один человек. так какой резон спрашивать ещё когото ?. Ну это так. Для завершения. Не о чем нам говорить. Бувайте здорові. І живіть щасливо і довго. Давно стараюсь лишь читать. А вот достала ваша девушка в гимнастёрке своим враньем и не сдержался. Обещаю впредь не совать нос в ваши дела.
От Андрей
К Канарис (06.03.2014 16:18:08)
Дата 06.03.2014 16:24:49

Re: Все впереди


>>>Оно наверное никому и не интересно, но могу сказать от себя что с чистой совестью готов подписаться под каждым словом участника форума с ником "harden".
>>>И Андрею - чутьё у нас на месте, а вот у Вашего гаранта, похоже не совсем. Именно чувство края он давно потерял, как и, очевидно, многие другие чувства.
>>
>>Ну да он потерял. А вы как? Устроили кровавую вакханалию а потом вопросы соседям задаёте. Не глуповато ли?
>Не задаю я Вам никаких вопросов. У Вас в стране ответить на все вопросы имеет право лишь один человек. так какой резон спрашивать ещё когото ?. Ну это так. Для завершения. Не о чем нам говорить. Бувайте здорові. І живіть щасливо і довго. Давно стараюсь лишь читать. А вот достала ваша девушка в гимнастёрке своим враньем и не сдержался. Обещаю впредь не совать нос в ваши дела.
Послушайте свою с косой :)
Нос не надо- дело говорите.:)
Предлагаю всем не надувать щёки...
с ув UDBR
От Mopnex
К harden (06.03.2014 11:08:37)
Дата 06.03.2014 12:07:28

Re: Я оченно...

>лживая идея продажности украинского народа, когда все, что сотворилось в Киеве - это буд-то бы происки американцев, немцев и их пособников с целью задавить Россию.

>Мнение может не совпадать с мнением многих россиян

Да уж, лживая. Очевидная вещь, бросающаяся в глаза, она всегда лживая для определённого контингента.