От Egor
К georg
Дата 05.03.2014 11:29:38
Рубрики Современность;

Re: К вопросам...

Доброго времени суток

>Как всё запущено то. Вы не ответили ни на один мой вопрос. Не хватает аргументации? Для объективной оценки прочитайте посты по этой теме. Ваши рассуждения не содержат убедительной аргументации, сплошные лозунги. А последний переходит всякие границы. Я писал не о народах, а о национальностях. Читайте внимательно и не делайте поспешных выводов.

Вопросы. которые Вы задали, сейчас для меня не актуальны. Они, конечно, важные, но с ними пусть разбираются украинцы. Меня возмутило то, что государство А бесцеремонно нарушило суверенитет государства Б. И мне абсолютно не интересно, какой болтовнёй оно это оправдывает.
С уважением, Egor.
От Igor
К Egor (05.03.2014 11:29:38)
Дата 05.03.2014 11:47:34

Re: К вопросам...

День добрый

>Вопросы. которые Вы задали, сейчас для меня не актуальны. Они, конечно, важные, но с ними пусть разбираются украинцы. Меня возмутило то, что государство А бесцеремонно нарушило суверенитет государства Б. И мне абсолютно не интересно, какой болтовнёй оно это оправдывает.
А вот интересно - когда государство А "вписывалось" за своих граждан по всему миру (порой даже не задумываясь о юридической казуистике) Вы возмущались или завидовали?

С уважением
От Egor
К Igor (05.03.2014 11:47:34)
Дата 05.03.2014 15:29:23

Re: К вопросам...

Доброго времени суток

>А вот интересно - когда государство А "вписывалось" за своих граждан по всему миру (порой даже не задумываясь о юридической казуистике) Вы возмущались или завидовали?

А это было до моего рождения или после?
С уважением, Egor.
От Igor
К Egor (05.03.2014 15:29:23)
Дата 05.03.2014 15:54:47

Re: К вопросам...

День добрый

>А это было до моего рождения или после?
А как Вам угодно.
Или это уже ответ?
С уважением
От Канарис
К Igor (05.03.2014 11:47:34)
Дата 05.03.2014 11:59:30

Re: К вопросам...

>День добрый

>>Вопросы. которые Вы задали, сейчас для меня не актуальны. Они, конечно, важные, но с ними пусть разбираются украинцы. Меня возмутило то, что государство А бесцеремонно нарушило суверенитет государства Б. И мне абсолютно не интересно, какой болтовнёй оно это оправдывает.
>А вот интересно - когда государство А "вписывалось" за своих граждан по всему миру (порой даже не задумываясь о юридической казуистике) Вы возмущались или завидовали?

>С уважением
Ключевая фраза здесь - "за своих граждан", тоесть, за граждан своей страны. Может у Вас и примеры есть притеснения отдыхающих (а что им ещё делать в Крыму)граждан России населением Крыма?
От Igor
К Канарис (05.03.2014 11:59:30)
Дата 05.03.2014 12:07:56

Re: К вопросам...

День добрый

>Ключевая фраза здесь - "за своих граждан", тоесть, за граждан своей страны. Может у Вас и примеры есть притеснения отдыхающих (а что им ещё делать в Крыму)граждан России населением Крыма?

Ответ выше
С уважением
От wadim
К Igor (05.03.2014 11:47:34)
Дата 05.03.2014 11:54:41

Re: К вопросам...

>День добрый

>>Вопросы. которые Вы задали, сейчас для меня не актуальны. Они, конечно, важные, но с ними пусть разбираются украинцы. Меня возмутило то, что государство А бесцеремонно нарушило суверенитет государства Б. И мне абсолютно не интересно, какой болтовнёй оно это оправдывает.
>А вот интересно - когда государство А "вписывалось" за своих граждан по всему миру (порой даже не задумываясь о юридической казуистике) Вы возмущались или завидовали?
Вы правильно заметили "за СВОИХ ГРАЖДАН"
>С уважением
От kregl
К wadim (05.03.2014 11:54:41)
Дата 05.03.2014 12:06:15

Re: К вопросам...

Здр!
>>
>Вы правильно заметили "за СВОИХ ГРАЖДАН"
-------------------------
Занятная мысль.
Путин и совет федерации решили вступиться за НЕграждан России, которые имеют наименование "русские" и национальность "русские".

А как ЮСА именовали бы НЕграждан ЮСА, живущих в Мумуюмбии, за которых ЮСА (ну, вдруг!) решили бы вступиться в Мумбуюмбиии? Какие должны иметь наименование и национальность эти НЕграждане ЮСА?


С уважением, kregl
От wadim
К kregl (05.03.2014 12:06:15)
Дата 05.03.2014 12:21:05

Re: К вопросам...

>Здр!
>>>
>>Вы правильно заметили "за СВОИХ ГРАЖДАН"
>-------------------------
>Занятная мысль.
>Путин и совет федерации решили вступиться за НЕграждан России, которые имеют наименование "русские" и национальность "русские".

>А как ЮСА именовали бы НЕграждан ЮСА, живущих в Мумуюмбии, за которых ЮСА (ну, вдруг!) решили бы вступиться в Мумбуюмбиии? Какие должны иметь наименование и национальность эти НЕграждане ЮСА?

Так сложилось ,что русские есть и в США. Предлагаю Путину выступить в их защиту.
А уж сколько их в Прибалтике, Белоруссии. Готовьтесь господа,готовьтесь. Скоро Вас освободят из неволи.
С уважением
От kregl
К wadim (05.03.2014 12:21:05)
Дата 05.03.2014 12:30:56

Re: К вопросам...

Здр!

>Так сложилось ,что русские есть и в США.
---------------------------------
Естественно вы имеете право на любой уровень сарказма.

НО!, я спросил только о терминологии применительно к аналогичному, но гипотетически возможному случаю.
Что такое есть "НЕштатовский" "штатовец", который, возможно никогда в США и не бывал и родители его не бывали и никакие предки - тоже. А живёт он в Мумбуюмбии. Он кто? Просто мумбуюмбец? Каким способом он мог бы считаться штатовцем, чтоб подлежать защите?
А почему русский в ЭТИХ ЖЕ условиях (ни сам, ни родители, ни любые предки никогда не были в России) всё равно русский и подлежит защите?

С уважением, kregl
От Mopnex
К kregl (05.03.2014 12:30:56)
Дата 05.03.2014 13:03:46

Re: К вопросам...

>Здр!

>>Так сложилось ,что русские есть и в США.
>---------------------------------
>Естественно вы имеете право на любой уровень сарказма.

>НО!, я спросил только о терминологии применительно к аналогичному, но гипотетически возможному случаю.
>Что такое есть "НЕштатовский" "штатовец", который, возможно никогда в США и не бывал и родители его не бывали и никакие предки - тоже. А живёт он в Мумбуюмбии. Он кто? Просто мумбуюмбец? Каким способом он мог бы считаться штатовцем, чтоб подлежать защите?
>А почему русский в ЭТИХ ЖЕ условиях (ни сам, ни родители, ни любые предки никогда не были в России) всё равно русский и подлежит защите?

>С уважением, kregl

Интересно бы выяснить каких нештатовцев или наоборот штатовцев защищали в Югославии и Ираке, аааа? Или хоть что вообще они там забыли?

С уважением
От wadim
К Mopnex (05.03.2014 13:03:46)
Дата 05.03.2014 13:16:19

Re: К вопросам...

>>Здр!
>
>>>Так сложилось ,что русские есть и в США.
>>---------------------------------
>>Естественно вы имеете право на любой уровень сарказма.
>
>>НО!, я спросил только о терминологии применительно к аналогичному, но гипотетически возможному случаю.
>>Что такое есть "НЕштатовский" "штатовец", который, возможно никогда в США и не бывал и родители его не бывали и никакие предки - тоже. А живёт он в Мумбуюмбии. Он кто? Просто мумбуюмбец? Каким способом он мог бы считаться штатовцем, чтоб подлежать защите?
>>А почему русский в ЭТИХ ЖЕ условиях (ни сам, ни родители, ни любые предки никогда не были в России) всё равно русский и подлежит защите?
>
>>С уважением, kregl
>
>Интересно бы выяснить каких нештатовцев или наоборот штатовцев защищали в Югославии и Ираке, аааа? Или хоть что вообще они там забыли?

Я надеюсь Вы не беретесь утверждать , что не правовые действия США дают основания и другим странам поступать аналогично.
С уважением
От Mopnex
К wadim (05.03.2014 13:16:19)
Дата 05.03.2014 14:43:57

Re: К вопросам...

>Я надеюсь Вы не беретесь утверждать , что не правовые действия США дают основания и другим странам поступать аналогично.
>С уважением

Вообще, я именно это и берусь утверждать. Потому как вся деятельность западной демократии давным-давно направлена на создание толерастии везде, кроме как у себя, с целью поставить возможных противников заранее в проигрышное положение. Фигассссздва, фигассздва.

С уважением.
От KM
К wadim (05.03.2014 13:16:19)
Дата 05.03.2014 13:27:51

Re: К вопросам...

Добрый день!

>>Интересно бы выяснить каких нештатовцев или наоборот штатовцев защищали в Югославии и Ираке, аааа? Или хоть что вообще они там забыли?
>
>Я надеюсь Вы не беретесь утверждать , что не правовые действия США дают основания и другим странам поступать аналогично.

Государству, которое помогало США оккупировать Ирак, как-то неприлично обвинять других в собственной оккупации.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От kregl
К Mopnex (05.03.2014 13:03:46)
Дата 05.03.2014 13:10:24

Re: К вопросам...

Здр!
>> Или хоть что вообще они там забыли?
------------------------------
Они не забыли, они - наоборот, дерьмократию туда принесли. Вы что, не знали?

С уважением, kregl
От Igor
К Mopnex (05.03.2014 13:03:46)
Дата 05.03.2014 13:06:27

Про это вообще молчим (-)
От wadim
К kregl (05.03.2014 12:30:56)
Дата 05.03.2014 12:47:28

Re: К вопросам...

>Здр!

>>Так сложилось ,что русские есть и в США.
>---------------------------------
>Естественно вы имеете право на любой уровень сарказма.

>НО!, я спросил только о терминологии применительно к аналогичному, но гипотетически возможному случаю.
>Что такое есть "НЕштатовский" "штатовец", который, возможно никогда в США и не бывал и родители его не бывали и никакие предки - тоже. А живёт он в Мумбуюмбии. Он кто? Просто мумбуюмбец? Каким способом он мог бы считаться штатовцем, чтоб подлежать защите?
>А почему русский в ЭТИХ ЖЕ условиях (ни сам, ни родители, ни любые предки никогда не были в России) всё равно русский и подлежит защите?

Давайте начнем с начала.
Я утверждал и продолжаю утверждать:
Есть граждане страны ЗЮ. Они подлежат защите данной страной на всем шарике. Не обязательно это военное вторжение.
Есть выходцы из страны ЗЮ проживающие в стране ЧУ и являющиеся ее гражданами. Их защищает страна ЧУ.
Человек без паспорта (без гражданства) на защиту претендовать не может. Что не так ?
З.Ы. Имеющие в обход законодательства насколько паспортов -преступники.
С уважением
От Igor
К wadim (05.03.2014 12:47:28)
Дата 05.03.2014 12:56:01

Re: К вопросам...

День добрый

>Давайте начнем с начала.
>Я утверждал и продолжаю утверждать:
>Есть граждане страны ЗЮ. Они подлежат защите данной страной на всем шарике. Не обязательно это военное вторжение.
Ну я Вам и написал про граждан с видом на жительство и паспортами РФ (которые не имеют вид на жительство, но зарегистрированы в установленном сроком до 1 года). Они подлежат защите?
>Есть выходцы из страны ЗЮ проживающие в стране ЧУ и являющиеся ее гражданами. Их защищает страна ЧУ.
А что Вы понимаете под этим термином? Если человек приехал из России, сдал свой паспорт и получил Украинский? Без сомнения его защищает Украина.
>Человек без паспорта (без гражданства) на защиту претендовать не может. Что не так ?
Про тех кто без паспорта речи нет.
>З.Ы. Имеющие в обход законодательства насколько паспортов -преступники.
ВЫ это определили единолично или есть какие-то юридические нормы (например в России?)

С уважением
От wadim
К Igor (05.03.2014 12:56:01)
Дата 05.03.2014 13:03:05

Re: К вопросам...

>День добрый

>>Давайте начнем с начала.
>>Я утверждал и продолжаю утверждать:
>>Есть граждане страны ЗЮ. Они подлежат защите данной страной на всем шарике. Не обязательно это военное вторжение.
>Ну я Вам и написал про граждан с видом на жительство и паспортами РФ (которые не имеют вид на жительство, но зарегистрированы в установленном сроком до 1 года). Они подлежат защите?
>>Есть выходцы из страны ЗЮ проживающие в стране ЧУ и являющиеся ее гражданами. Их защищает страна ЧУ.
>А что Вы понимаете под этим термином? Если человек приехал из России, сдал свой паспорт и получил Украинский? Без сомнения его защищает Украина.
>>Человек без паспорта (без гражданства) на защиту претендовать не может. Что не так ?
>Про тех кто без паспорта речи нет.
>>З.Ы. Имеющие в обход законодательства насколько паспортов -преступники.
>ВЫ это определили единолично или есть какие-то юридические нормы (например в России?)

Я так понимаю, этот форум не место юр. ликбеза. Зайдите в "поиск" там ответы на все Ваши вопросы.
С уважением
От Igor
К wadim (05.03.2014 13:03:05)
Дата 05.03.2014 13:05:45

Слив засчитан (-)
От Igor
К wadim (05.03.2014 12:21:05)
Дата 05.03.2014 12:26:52

Re: К вопросам...

День добрый

>Так сложилось ,что русские есть и в США. Предлагаю Путину выступить в их защиту.
>А уж сколько их в Прибалтике, Белоруссии. Готовьтесь господа,готовьтесь. Скоро Вас освободят из неволи.
Вы факты то не передергивайте. Там такого как я Вам показал на роликах вроде не наблюдается.
С уважением
От wadim
К Igor (05.03.2014 12:26:52)
Дата 05.03.2014 12:57:36

Re: К вопросам...

>День добрый

>>Так сложилось ,что русские есть и в США. Предлагаю Путину выступить в их защиту.
>>А уж сколько их в Прибалтике, Белоруссии. Готовьтесь господа,готовьтесь. Скоро Вас освободят из неволи.
>Вы факты то не передергивайте. Там такого как я Вам показал на роликах вроде не наблюдается.

То,что на роликах - очень плохо.
Вот только, насколько мне известно, граждан России это не коснулось.
Хотя вчера один клиент из Крыма вещал,(дословно) что "последние несколько лет спал с ружьем, а теперь спит один". Мужику лет 50.
Странное извращение - с ружьем.
С уважением.
От Igor
К wadim (05.03.2014 12:57:36)
Дата 05.03.2014 13:01:34

Re: К вопросам...

День добрый

>То,что на роликах - очень плохо.
>Вот только, насколько мне известно, граждан России это не коснулось.
А Вы хотели что б коснулось? А уж потом.....
Потом будет поздно. "Вежливые люди" помешали.

Да, и вроде мы дискуссию с фашизма начинали


С уважением
От Igor
К wadim (05.03.2014 11:54:41)
Дата 05.03.2014 12:04:47

Не скажу за всю Одессу

День добрый

>Вы правильно заметили "за СВОИХ ГРАЖДАН"
Не скажу за Севастополь и за остальной Крым, но в Феодосии проживает порядка 500-600 "чистых" граждан России (т.е. или с видом на жительство или только российским паспортом) и около 3000 с двойным гражданством.
А теперь посмотрите как проходит сессия городского совета в Киевской области (и это даже не Западная Украина) и представьте как бы это было в Крыму
http://www.youtube.com/watch?v=9fKIq8fE1CE#t=107

С уважением
От wadim
К Igor (05.03.2014 12:04:47)
Дата 05.03.2014 12:16:27

Re: Не скажу...

>День добрый

>>Вы правильно заметили "за СВОИХ ГРАЖДАН"
>Не скажу за Севастополь и за остальной Крым, но в Феодосии проживает порядка 500-600 "чистых" граждан России (т.е. или с видом на жительство или только российским паспортом) и около 3000 с двойным гражданством.
>А теперь посмотрите как проходит сессия городского совета в Киевской области (и это даже не Западная Украина) и представьте как бы это было в Крыму
> http://www.youtube.com/watch?v=9fKIq8fE1CE#t=107

Хочу напомнить.
1. Граждане иностранного государства ограничены в своих правах.
И это международная практика.
2. Двойное гражданство в Украине запрещено.
В России договор о двойном гражданстве подписан только с Таджикистаном.
>С уважением
От Igor
К wadim (05.03.2014 12:16:27)
Дата 05.03.2014 12:24:20

Хм.. Открыли Америку

День добрый
>
>Хочу напомнить.
>1. Граждане иностранного государства ограничены в своих правах.
Я говорил что с видом на жительство пользуются избирательным правом?
Вроде других ограничений у них нет.
>2. Двойное гражданство в Украине запрещено.
Сто раз уже обсосали (правда не на этом форуме). Но это выбор конкретных людей и от этого они не перестали быть гражданами России. Или у Вас какое-то иное мнение?
>В России договор о двойном гражданстве подписан только с Таджикистаном.
И о чем это говорит? Разъясните. Т.е. гражданин с паспортом например Израиля и России перестал автоматически быть гражданином России??

С уважением

И если такое делают со своими гражданами
http://www.youtube.com/watch?v=YJwTfUHbOd8
От wadim
К Igor (05.03.2014 12:24:20)
Дата 05.03.2014 12:34:32

Re: Хм.. Открыли...

>День добрый
>>
>>Хочу напомнить.
>>1. Граждане иностранного государства ограничены в своих правах.
>Я говорил что с видом на жительство пользуются избирательным правом?
>Вроде других ограничений у них нет.
>>2. Двойное гражданство в Украине запрещено.
>Сто раз уже обсосали (правда не на этом форуме). Но это выбор конкретных людей и от этого они не перестали быть гражданами России. Или у Вас какое-то иное мнение?
>>В России договор о двойном гражданстве подписан только с Таджикистаном.
>И о чем это говорит? Разъясните. Т.е. гражданин с паспортом например Израиля и России перестал автоматически быть гражданином России??

>С уважением

>И если такое делают со своими гражданами
> http://www.youtube.com/watch?v=YJwTfUHbOd8

"В соответствии с действующем на сегодняшний день национальным законодательством и международными договорами, иностранцы и лица без гражданства могут иммигрировать в Украину для постоянного проживания (ПМЖ). Получив постоянный Вид на жительство иностранец получает все права гражданина Украины, за исключением избирательного права."

Ответственность за двойное гражданство - найдете в Инете.
От Igor
К wadim (05.03.2014 12:34:32)
Дата 05.03.2014 12:40:51

Re: Хм.. Открыли...


>"В соответствии с действующем на сегодняшний день национальным законодательством и международными договорами, иностранцы и лица без гражданства могут иммигрировать в Украину для постоянного проживания (ПМЖ). Получив постоянный Вид на жительство иностранец получает все права гражданина Украины, за исключением избирательного права."
А я Вам выше как-то по другому написал????
Он (иностранец) перестал быть гражданином России????

>Ответственность за двойное гражданство - найдете в Инете.
Сами не нашли???? Нет ответственности (уголовной, административной) пока. Можно лишить гражданства Украины (по указу Президента), но это длительная процедура. Эт сейчас ВР над этим задумалась и предлагают до 10 лет.

Итог - опять сьехали, а ведь сами писали большими буквами - ключевое "ЗА СВОИХ ГРАЖДАН"
С уважением
От wadim
К Igor (05.03.2014 12:40:51)
Дата 05.03.2014 13:12:08

Re: Хм.. Открыли...


>>"В соответствии с действующем на сегодняшний день национальным законодательством и международными договорами, иностранцы и лица без гражданства могут иммигрировать в Украину для постоянного проживания (ПМЖ). Получив постоянный Вид на жительство иностранец получает все права гражданина Украины, за исключением избирательного права."
>А я Вам выше как-то по другому написал????
>Он (иностранец) перестал быть гражданином России????

>>Ответственность за двойное гражданство - найдете в Инете.
>Сами не нашли???? Нет ответственности (уголовной, административной) пока. Можно лишить гражданства Украины (по указу Президента), но это длительная процедура. Эт сейчас ВР над этим задумалась и предлагают до 10 лет.

>Итог - опять сьехали, а ведь сами писали большими буквами - ключевое "ЗА СВОИХ ГРАЖДАН"
>С уважением
Я так понимаю вы стараетесь подвести юридическую базу под Российскую агрессию. Ну что ж, флаг вам в руки.
От Igor
К wadim (05.03.2014 13:12:08)
Дата 05.03.2014 15:23:48

А вот и немцы заверещали

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/revolutionswirren-ukrainische-volkskomitees-wollten-deutsche-fabriken-entern/9564004.html

Кратко
Украинские "народные комитеты" хотели захватить немецкие фабрики
Как стало известно Tagesspiegel, на Украине участники "народных комитетов самообороны" пытались завладеть немецкими предприятиями. Эту информацию, полученную от Внешнеторговой палаты ФРГ в Киеве, газете подтвердил глава одной из компаний.
На прошлой неделе на завод Quarzwerke Gruppe в Винницкой области пришло письмо от "народного комитета самообороны". Авторы обвиняли фирму в "коррупции и издевательствах над работниками" и выдвинули требование "немедленно назначить в руководство фирмы названное комитетом лицо". "Мы вежливо сослались на постоянный контроль внешних аудиторов и назначать новую администрацию завода отказались", - рассказал глава компании Отто Хибер.
"В прошлую пятницу предполагаемые авторы письма, по его словам, действительно приехали на автобусе к фабрике, намереваясь ее захватить, но были оттеснены сотрудниками (всего там работает 320 человек). Хибер сказал, что заручился у представителей нового правительства в областном центре и в Киеве поддержкой в борьбе с такого рода недружественными поглощениями", - говорится в статье.
Аналогичный случай, как сообщили Tagesspiegel во Внешнеторговой палате, произошел в Житомирской области. По свидетельству исполнительного директора Восточного комитета немецкой экономики Райнера Линднера, "неуверенность среди немецких фирм очень сильно выросла". Он отметил, что киевская площадь Независимости - это "не только "Евромайдан", как думают многие в Германии. Там действительно можно встретить сторонников сближения с Западом, но попадаются также националисты и скопища хулиганов".
От wadim
К Igor (05.03.2014 15:23:48)
Дата 05.03.2014 18:18:43

Re: А вот...

> http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/revolutionswirren-ukrainische-volkskomitees-wollten-deutsche-fabriken-entern/9564004.html

>Кратко
>Украинские "народные комитеты" хотели захватить немецкие фабрики
>Как стало известно Tagesspiegel, на Украине участники "народных комитетов самообороны" пытались завладеть немецкими предприятиями. Эту информацию, полученную от Внешнеторговой палаты ФРГ в Киеве, газете подтвердил глава одной из компаний.
>На прошлой неделе на завод Quarzwerke Gruppe в Винницкой области пришло письмо от "народного комитета самообороны". Авторы обвиняли фирму в "коррупции и издевательствах над работниками" и выдвинули требование "немедленно назначить в руководство фирмы названное комитетом лицо". "Мы вежливо сослались на постоянный контроль внешних аудиторов и назначать новую администрацию завода отказались", - рассказал глава компании Отто Хибер.
>"В прошлую пятницу предполагаемые авторы письма, по его словам, действительно приехали на автобусе к фабрике, намереваясь ее захватить, но были оттеснены сотрудниками (всего там работает 320 человек). Хибер сказал, что заручился у представителей нового правительства в областном центре и в Киеве поддержкой в борьбе с такого рода недружественными поглощениями", - говорится в статье.
>Аналогичный случай, как сообщили Tagesspiegel во Внешнеторговой палате, произошел в Житомирской области. По свидетельству исполнительного директора Восточного комитета немецкой экономики Райнера Линднера, "неуверенность среди немецких фирм очень сильно выросла". Он отметил, что киевская площадь Независимости - это "не только "Евромайдан", как думают многие в Германии. Там действительно можно встретить сторонников сближения с Западом, но попадаются также националисты и скопища хулиганов".


Дурь конечно. Пена всегда всплывает и не только пена.
Однако надеюсь вежливых парней и бундасвера у нас не появиться.
От Igor
К wadim (05.03.2014 13:12:08)
Дата 05.03.2014 14:22:43

Не касаясь юридических аспектов

Вот одно из описаний московского блогера которого даже на севастопольском форуме занесли в список "нежелательных журналистов"

http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

Речь идет о базе хранения ВВТ в Перевальном.
Как можно заметить и сделать вывод никто (по крайней мере "вежливые люди") штурмовать воинские части в Крыму не собирается.
Основная задача данного этапа:
- не дать украинским военным в Крыму выполнить "неконституционные приказы" (еслиб такие вдруг последовали, что при отсутствии "вежливых людей" с большой долей вероятности могли иметь место);
- не дать получить оружие радикально настроенным личностям (что имело место во львовской обл, где одна из в/ч была разгромлена);
- провести спокойно референдум, вопрос которого кстати пока еще и не определен (последняя версия «АРК обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений («да» или «нет»)».)

От Igor
К Igor (05.03.2014 14:22:43)
Дата 05.03.2014 22:08:08

Кто кого провоцирует

Евпатория:
Два офицера "вежливых людей", зашли на территорию части, спустя время, офицеры вышли. Сели в бобик и начали движения, разворачивая авто колону ПОКИДАЯ, границы воинской части Украины.
И тут Украинские войска набросились на авто колону, преграждая путь. Они пытались остановить, уезжающих. И мирные жители вмешивались в этот бедлам сдерживая солдат Украины, сдерживая провокацию.
Мирные граждане кричали "Россия, Россия", а солдат-провокаторов из украинской части - "ОККУПАНТЫ"!

http://www.youtube.com/watch?v=v1YkT4GEDGU#t=666
От wadim
К Igor (05.03.2014 14:22:43)
Дата 05.03.2014 14:54:45

Re: Не касаясь...


>- провести спокойно референдум, вопрос которого кстати пока еще и не определен (последняя версия «АРК обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений («да» или «нет»)».)

Я в этом не копенгаген. Как такое возможно ?
Что-либо подобное в мире существует ?
Буду благодарен за пояснения. Что набрать в поиске ?
От Igor
К wadim (05.03.2014 14:54:45)
Дата 05.03.2014 14:58:45

Наберите конфедерация (-)
От wadim
К Igor (05.03.2014 14:58:45)
Дата 05.03.2014 18:15:17

Re: Наберите конфедерация

Оно конечно 19век. Ну для нас будет в самый раз.
Особенно интересно вхождение государства в несколько конф.
Я только не понял - валюта (громко сказано) у каждого своя ?
ВМБ России получится на чужой территории и Украина имеет право вступить в НАТО.
На чью мельницу воду льет этот референдум ?
Или тут более тонкая задумка и я чевойта не догоняю ?
С уважением.
От Igor
К wadim (05.03.2014 18:15:17)
Дата 05.03.2014 20:25:39

Re: Наберите конфедерация

>Оно конечно 19век. Ну для нас будет в самый раз.
Ну революция с битами в Европе тож не 21.
Ну я и написал выше что вопроса пока нет, а там будем посмотреть (я тож не международник, хотя и понимаю что многоходовка уже расписана)
>Я только не понял - валюта (громко сказано) у каждого своя ?
Как договорятся. Скорее всего пока да (грн)
>ВМБ России получится на чужой территории и Украина имеет право вступить в НАТО.
Она бы и так вступила (даже не смотря на базы на своей территории - чего бы нибудь придумали)
>На чью мельницу воду льет этот референдум ?
Не сомневайтесь - на нашу.
>Или тут более тонкая задумка и я чевойта не догоняю ?
Сейчас наверно мало кто знает окончательную цель и какие будут шаги к этой цели.
Но я так понимаю еще не всех джокеров ВВП достал. Вот очередной слив - тлф разговор министра иностранных дел Эстонии Урмаса Паэта и верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон http://ruposters.ru/archives/3293 (кстати МИД Эстонии уже признал факт этого разговора)
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.

Эштон: Да.

Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.

Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.

И я думаю у ВВП еще есть в заначке чего-нибудь. Речь уже идет даже и не о Крыме с Украиной. Тут скорее всего более широкий смысл.

С уважением

ЗЫ А на Беню ВВП очень сильно наверно обиделся, если в начале своей прессухи про него сказал.
От Igor
К Igor (05.03.2014 20:25:39)
Дата 05.03.2014 21:10:29

Скорее всего сценарий таков

Страной А был разработан план, реализация которого должна была оказать сильное политическое давление на Россию в свете ее тесной кооперации с Китаем по постепенному избавлению в расчетах от доллара. Долговая яма могла стать настолько глубокой, что их перестали бы даже замечать. Так вот план этот подразумевает организацию на Украине пиндосских баз (уж нато это или еще как). Для этого пиндосы начали готовить укрополитиков, которые привели бы его в действие. Переговоры шли в основном с батькивщиной, в подмогу им был создан клячин удар, который полностью финансируется из пиндосских фондов, (свои кровные братья не тратят, а даже приумножают). С Свободой было решено не предпринимать усилий финансировать напрямую, поскольку партия неоднородная и там есть люди, которые ненавидят америку не меньше, чем Россию. Им помогли политически. Все, наверное, помнят, что изначально многие европарламентарии высказывали недовольство, что неонацистская партия прошла в парламент украины, и никто особо не заметил, как эти высказывания резко прекратились. Казалось бы, для чего пиндосам нацики? А это был запасной, майданный вариант с националистическим авангардом. Все шло к тому, что подписав ассоциацию, украина выберет в презы кого то из оппов и дело в шляпе, но как оказалось - российская разведка не дремала. Когда детали плана стали доступны, путин резко начал противодействие. Как склонили януковича не подписывать ассоциацию - детально неизвестно, переговоры были трудными, но как оказалось - было чем его зацепить. При крене в сторону России и серьезных финвливаниях, Украина могла начать экономический рост и победа оппы на президентских выборах могла оказаться под вопросом, тогда в дело пошел майдан. Но эта часть плана - тоже была уже известна и путин готовился к крымскому сценарию, уже понимая, что янека вынесут (именно поэтому никакой помощи овощу не было оказано, кроме последующей эвакуации).
Далее все уже пошло по сценарию путина, то есть полная аннексия Крыма, как часть операции по нейтрализации опасности со стороны пиндосов. Поскольку на прямое противодействие России пиндосы сейчас не готовы, то Крым переходит под контроль России как стратегическая геополитическая единица. Возврата не будет, Крым будет принадлежать России. Украина подвергнется мощной экономической изоляции со стороны ТС, недовольство голодного народа заставит их внимательнее всматриваться в витрину новой жизни-российский Крым.

Взято тут http://forum.for-ua.com/read.php?1,3261357,page=12
От wadim
К Igor (05.03.2014 21:10:29)
Дата 05.03.2014 22:24:39

Re: Скорее всего...

>Страной А был разработан план, реализация которого должна была оказать сильное политическое давление на Россию в свете ее тесной кооперации с Китаем по постепенному избавлению в расчетах от доллара. Долговая яма могла стать настолько глубокой, что их перестали бы даже замечать. Так вот план этот подразумевает организацию на Украине пиндосских баз (уж нато это или еще как). Для этого пиндосы начали готовить укрополитиков, которые привели бы его в действие. Переговоры шли в основном с батькивщиной, в подмогу им был создан клячин удар, который полностью финансируется из пиндосских фондов, (свои кровные братья не тратят, а даже приумножают). С Свободой было решено не предпринимать усилий финансировать напрямую, поскольку партия неоднородная и там есть люди, которые ненавидят америку не меньше, чем Россию. Им помогли политически. Все, наверное, помнят, что изначально многие европарламентарии высказывали недовольство, что неонацистская партия прошла в парламент украины, и никто особо не заметил, как эти высказывания резко прекратились. Казалось бы, для чего пиндосам нацики? А это был запасной, майданный вариант с националистическим авангардом. Все шло к тому, что подписав ассоциацию, украина выберет в презы кого то из оппов и дело в шляпе, но как оказалось - российская разведка не дремала. Когда детали плана стали доступны, путин резко начал противодействие. Как склонили януковича не подписывать ассоциацию - детально неизвестно, переговоры были трудными, но как оказалось - было чем его зацепить. При крене в сторону России и серьезных финвливаниях, Украина могла начать экономический рост и победа оппы на президентских выборах могла оказаться под вопросом, тогда в дело пошел майдан. Но эта часть плана - тоже была уже известна и путин готовился к крымскому сценарию, уже понимая, что янека вынесут (именно поэтому никакой помощи овощу не было оказано, кроме последующей эвакуации).
>Далее все уже пошло по сценарию путина, то есть полная аннексия Крыма, как часть операции по нейтрализации опасности со стороны пиндосов. Поскольку на прямое противодействие России пиндосы сейчас не готовы, то Крым переходит под контроль России как стратегическая геополитическая единица. Возврата не будет, Крым будет принадлежать России. Украина подвергнется мощной экономической изоляции со стороны ТС, недовольство голодного народа заставит их внимательнее всматриваться в витрину новой жизни-российский Крым.

>Взято тут http://forum.for-ua.com/read.php?1,3261357,page=12
Свежо питание, да се-ца с трудом.
Отказавшийся от овоща ВВП имел запасной вариант Тимошенко, но пока это дело обломилось и Крым возник спонтанно.
То,что Крым отойдет к России 99% и столько же %, что Украина отойдет к НАТО.
Если путин считает это победой, то пусть так и будет.
И давайте закончим эту тему.
С ув.
От georg
К wadim (05.03.2014 22:24:39)
Дата 06.03.2014 00:43:58

Re: Скорее всего...


>То,что Крым отойдет к России 99% и столько же %, что Украина отойдет к НАТО.
Не отойдёт Крым России. Он останется в составе Украины. И это правильно. Украина не войдёт в состав НАТО. Крым не позволит. Да и для НАТО Украина, без контроля над Крымом, никакого интереса не представляет. Крым для них базой не будет, на территории страны базы с ракетным оружием не разместишь, кто ж им позволит, воевать в горячих точках за интересы дяди Сэма украинский контингент вряд ли захочет. Евросоюз на себе Украину тащить в светлое богатое будущее тоже не желает. Они рассматривают Украину как рынок сбыта и дешёвую рабочую силу. Но это уже не понравиться Украине. Так что..., я думаю, что всё устаканится.

С уважением.
От Igor
К georg (06.03.2014 00:43:58)
Дата 06.03.2014 01:16:25

Немного не так.

День добрый

>>То,что Крым отойдет к России 99% и столько же %, что Украина отойдет к НАТО.
>Не отойдёт Крым России.
Отойдет (или уйдет под протекторат России). Только с соблюдением всех международных процедур


>Украина не войдёт в состав НАТО.
Об этом еще рано говорить. Пока идет торг, все зависит от количества джокеров (но думаю их хватает с запасом)

>Да и для НАТО Украина, без контроля над Крымом, никакого интереса не представляет.
Есть еще ГТС и АЭС

>воевать в горячих точках за интересы дяди Сэма украинский контингент вряд ли захочет.
А никто и спрашивать не будет, в Ираке уже были

С уважением
От georg
К Igor (06.03.2014 01:16:25)
Дата 06.03.2014 01:43:51

Re: Немного не...

>День добрый

>>>То,что Крым отойдет к России 99% и столько же %, что Украина отойдет к НАТО.
>>Не отойдёт Крым России.
>Отойдет (или уйдет под протекторат России). Только с соблюдением всех международных процедур


>>Украина не войдёт в состав НАТО.
>Об этом еще рано говорить. Пока идет торг, все зависит от количества джокеров (но думаю их хватает с запасом)

>>Да и для НАТО Украина, без контроля над Крымом, никакого интереса не представляет.
>Есть еще ГТС и АЭС

>>воевать в горячих точках за интересы дяди Сэма украинский контингент вряд ли захочет.
>А никто и спрашивать не будет, в Ираке уже были
О будущем спорить бессмысленно. Можно только высказать свою точку зрения. Как говориться, поживём, увидим.
>С уважением

Взаимно.
От Igor
К wadim (05.03.2014 22:24:39)
Дата 05.03.2014 22:33:08

Если Вы вспомнили Тимошенко - то заканчиваем (-)
От wadim
К Igor (05.03.2014 20:25:39)
Дата 05.03.2014 21:05:41

Re: Наберите конфедерация

А интересный расклад одновременной конфедерации:
Крым - Украина
Крым - Россия
и татары требуют Крым - Турция.
Такого наверняка еще не было в мировой истории.

С ув.
От wadim
К Igor (05.03.2014 14:58:45)
Дата 05.03.2014 15:08:15

Re: Наберите конфедерация

Спасибо.
От Igor
К wadim (05.03.2014 13:12:08)
Дата 05.03.2014 13:15:09

Re: Хм.. Открыли...

>Я так понимаю вы стараетесь подвести юридическую базу под Российскую агрессию. Ну что ж, флаг вам в руки.
Я не подвожу базу. Ее ВВП очень грамотно подвел.
Я опровергаю Ваши измышления.
С уважением