От Pilot
К ТК 202
Дата 04.01.2014 22:49:32
Рубрики Прочее;

Re: АПЛ "Северодвинск",...



>Как и на любом головном корабле
Не только из-за этого. Он слишком долго строился, пропадали и появлялись поставщики, менялась технология и элементная база, менялись требования заказчика. приходилось все это учитывать



Pilot :)
От ТК 202
К Pilot (04.01.2014 22:49:32)
Дата 05.01.2014 11:54:02

Re: АПЛ "Северодвинск",...



>>Как и на любом головном корабле
>Не только из-за этого. Он слишком долго строился, пропадали и появлялись поставщики, менялась технология и элементная база, менялись требования заказчика. приходилось все это учитывать



>Pilot :)
И это тоже
С уважением
От georg
К Pilot (04.01.2014 22:49:32)
Дата 05.01.2014 00:09:04

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>>Как и на любом головном корабле
>Не только из-за этого. Он слишком долго строился, пропадали и появлялись поставщики, менялась технология и элементная база, менялись требования заказчика. приходилось все это учитывать
Как могут меняться требования заказчика? По какому параметру? Изначально, я так думаю, были заданы ТЗ на шумность, не превышающую "величину" на определённых режимах. Они должны были быть прописаны в ТЗ. Исходя из этого создавалось проектирование. Если болванка не удовлетворяла вновь предложенным требованиям, должны были делать новый проект, с нуля. Однако этот довели до головного образца. Планируют серию. Значит думали, что уложатся в запланированные показатели. И заказчика показатели устраивали. А элементная база и технологии со временем, как правило, улучшаются. Или ..., нет давайте считать, что улучшаются. Как во всём мире. Чёрт, ерунду сморозил, мы же в России. Тогда только "сталинские" методы, по другому Россию не поднять. Кому не нравятся "сталинские", могут попробовать "петровские", или "ивано-грозненские".
Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.




>Pilot :)


С уважением.
От Сергей
К georg (05.01.2014 00:09:04)
Дата 05.01.2014 19:04:37

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>>>Как и на любом головном корабле
>>Не только из-за этого. Он слишком долго строился, пропадали и появлялись поставщики, менялась технология и элементная база, менялись требования заказчика. приходилось все это учитывать
>Как могут меняться требования заказчика? По какому параметру? Изначально, я так думаю, были заданы ТЗ на шумность, не превышающую "величину" на определённых режимах. Они должны были быть прописаны в ТЗ. Исходя из этого создавалось проектирование. Если болванка не удовлетворяла вновь предложенным требованиям, должны были делать новый проект, с нуля. Однако этот довели до головного образца. Планируют серию. Значит думали, что уложатся в запланированные показатели. И заказчика показатели устраивали. А элементная база и технологии со временем, как правило, улучшаются. Или ..., нет давайте считать, что улучшаются. Как во всём мире. Чёрт, ерунду сморозил, мы же в России. Тогда только "сталинские" методы, по другому Россию не поднять. Кому не нравятся "сталинские", могут попробовать "петровские", или "ивано-грозненские".
>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.

Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.

ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (05.01.2014 19:04:37)
Дата 05.01.2014 20:01:22

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.
>
>Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.
Я в чём-то ошибся? Просветите, буду весьма признателен.

>ignorare legis est lata culpa
От Сергей
К georg (05.01.2014 20:01:22)
Дата 09.01.2014 08:25:14

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>>>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.
>>
>>Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.
>Я в чём-то ошибся? Просветите, буду весьма признателен.

Искать просвещения на форуме, как и просвещать - бесполезно.
ИМХО разруха нашей страны связана с разрухой в головах, причем и у руководства страны в т ч. То, что вы считаете что диктатура может способствовать развитию государства это не смертельно. Беда в том что и руководитель считает так же. (Опыт ГКЧП - мимо). В головах огромные напластования заблуждений у всех. Вон один непрерывно клянет Мистрали, хотя наверняка даже ТТХ их не читал, а его точка зрения целиком из СМИ, которые во многом проплачены ВПК и поддержаны "патриотами" определенного толка. Другой бред Делягина цитирует, а почему? Потому что Делягин легко и красиво несет чепуху которая объясняет все не заставляя самого читающего думать.
Процесс избавления общества от заблуждений это очень долго. В конечном итоге мы избавимся от имперских амбиций, и построим обычное государство.
ignorare legis est lata culpa
От georg
К Сергей (09.01.2014 08:25:14)
Дата 10.01.2014 15:26:47

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>>>>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.
>>>
>>>Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.
>>Я в чём-то ошибся? Просветите, буду весьма признателен.
>
>Искать просвещения на форуме, как и просвещать - бесполезно.
Я так понял, что по сути сказать нечего.
>ИМХО разруха нашей страны связана с разрухой в головах, причем и у руководства страны в т ч.

Избитая фраза, которую применяют к месту и не к месту. Какая, к чёрту разруха? Знаний нет, элементарных знаний. Любая революция совершается для перераспределения нац. собственности. Одна группа людей эту собственность отбирает у другой и предлагает новые правила игры. Это в двух словах.

То, что вы считаете что диктатура может способствовать развитию государства это не смертельно.

Диктатура не способствует развитию государства, она не позволяет ему окончательно развалиться и сгинуть в хаосе революции.

В головах огромные напластования заблуждений у всех.

С этим я могу согласиться.

Вон один непрерывно клянет Мистрали, хотя наверняка даже ТТХ их не читал, а его точка зрения целиком из СМИ, которые во многом проплачены ВПК и поддержаны "патриотами" определенного толка.

Мистрали, с военной точки зрения, в настоящее время, пустая трата денег. Об этом говорят все, связанные с флотом. Тезис о том, что мы получим с Мистралями и современную боевую систему управления, и этим, якобы, отобьём финансовые вложения, как я и предполагал с самого начала, оказался не состоятельным.

>Процесс избавления общества от заблуждений это очень долго. В конечном итоге мы избавимся от имперских амбиций, и построим обычное государство.

Вы сами то поняли, что сказали? Россия изначально строилась как великое имперское государство, в этом виде она и является обычным государством. Красивый гимн, прекрасный герб, флаг, не хуже, чем у других. Чего в этом плохого? Наши предки собирали земли и народы под единое управление, используя естественную целостность евразийского континента. Ценой неимоверных усилий им это удалось. Даже советские руководители начального периода старались укрепить и увеличить территории страны, понимая, что это сила и независимость, выживание, в конечном итоге. В них ещё были сильны имперские дух и воспитание. А теперь безграмотные выскочки взялись утверждать, что это плохо, совершенно не понимая последствий. В советском государстве надо было менять догмы и управление, отношение к собственности, а не разваливать его. Россия и сейчас империя, она другой быть и не может. Если она распадётся на отдельные государства, она как Россия, закончит своё существование. И уверяю, жить в этих ошмётках будет не сладко. Я даже скажу больше, следующим этапом после распада России, начнётся новый передел мира. Не надо объяснять, что это означает? А гордые кавказские народы просто уничтожат, как потенциальных борцов за свою свободу и независимость. И сегодняшнее существование им покажется раем. Учите историю, делайте выводы.
Россия была, есть и будет великой империей. Либо её не будет вовсе. Это не лозунги, это логические выводы.
>ignorare legis est lata culpa


С уважением.
От harden
К georg (10.01.2014 15:26:47)
Дата 10.01.2014 22:11:38

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>Мистрали, с военной точки зрения, в настоящее время, пустая трата денег. Об этом говорят все, связанные с флотом. Тезис о том, что мы получим с Мистралями и современную боевую систему управления, и этим, якобы, отобьём финансовые вложения, как я и предполагал с самого начала, оказался не состоятельным.
Контракты о постройке "Мистралей" в среде обывателей (это и мы в том числе, - на этом форуме) не критиковал и не возмущался ими разве что ленивый.
И продолжают критиковать. Мягко говоря.
Но каких-то аргументов серьезных никто не называл... Про корреспондентов я вообще молчу (лично я их не считаю за знатоков)...
Так, - общие дилетантские фразы.

Наприммер я не критикую потому, что не знаю, - насколько хорошо это или насколько плохо, - иметь 4 таких корабля.

ИМХО.
От georg
К harden (10.01.2014 22:11:38)
Дата 10.01.2014 23:41:24

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>>Мистрали, с военной точки зрения, в настоящее время, пустая трата денег. Об этом говорят все, связанные с флотом. Тезис о том, что мы получим с Мистралями и современную боевую систему управления, и этим, якобы, отобьём финансовые вложения, как я и предполагал с самого начала, оказался не состоятельным.
>
>Контракты о постройке "Мистралей" в среде обывателей (это и мы в том числе, - на этом форуме) не критиковал и не возмущался ими разве что ленивый.
>И продолжают критиковать. Мягко говоря.
>Но каких-то аргументов серьезных никто не называл... Про корреспондентов я вообще молчу (лично я их не считаю за знатоков)...
>Так, - общие дилетантские фразы.
Тогда почитайте для чего их прикупили, для чего они вообще предназначены, сопоставьте с возможностями нашего флота и его задачами, прикиньте ценник на их содержание и обслуживание, оцените их характеристики и возможности.
Когда для рыбалки нужна проходимая машина, а денег мало, покупают УАЗ за 400 тысяч, а не импортный внедорожник за 3 млн.



С уважением.
От harden
К georg (10.01.2014 23:41:24)
Дата 11.01.2014 22:36:09

Re: АПЛ "Северодвинск",...




>Тогда почитайте для чего их прикупили, для чего они вообще предназначены, сопоставьте с возможностями нашего флота и его задачами, прикиньте ценник на их содержание и обслуживание, оцените их характеристики и возможности.

Не решаюсь браться за такие задачи.

>Когда для рыбалки нужна проходимая машина, а денег мало, покупают УАЗ за 400 тысяч, а не импортный внедорожник за 3 млн.

Пример неудачный. Потому, что неоднозначно все, условия расширяются (на какой период машина, условия применения, ну и все такое...)

Конечно, - по моему скромному мнению...
От Сергей
К harden (10.01.2014 22:11:38)
Дата 10.01.2014 23:28:15

Re: АПЛ "Северодвинск",...


>>Мистрали, с военной точки зрения, в настоящее время, пустая трата денег. Об этом говорят все, связанные с флотом. Тезис о том, что мы получим с Мистралями и современную боевую систему управления, и этим, якобы, отобьём финансовые вложения, как я и предполагал с самого начала, оказался не состоятельным.
>
>Контракты о постройке "Мистралей" в среде обывателей (это и мы в том числе, - на этом форуме) не критиковал и не возмущался ими разве что ленивый.
>И продолжают критиковать. Мягко говоря.
>Но каких-то аргументов серьезных никто не называл... Про корреспондентов я вообще молчу (лично я их не считаю за знатоков)...
>Так, - общие дилетантские фразы.

>Наприммер я не критикую потому, что не знаю, - насколько хорошо это или насколько плохо, - иметь 4 таких корабля.
Да вполне нормальные корабли. Если сравнивать с кораблями того же класса иностранных флотов - очень даже ничего. Если сравнивать с тем, что есть из десантных кораблей у нас, то вообще супер. Достаточно сказать, что это будет корабль с самой большой дальностью хода, не считая Петра.
Тут вот совсем недавно говорили, некие суперморы, что буксиры в составе ОБК очень нужны, а 1155 просто отличный корабль. Так Мистраль по сравнению с ними вообще супер! Как бы он сейчас на траверзе Синегала пригодился, со своими 30 вертолетами и батальоном морпехов. Жаль только, что на него загонят сотню срочников, которые за несколько месяцев уничтожат чудо заморской техники на радость патриотам.
>ИМХО.
ignorare legis est lata culpa
От KM
К Сергей (09.01.2014 08:25:14)
Дата 10.01.2014 12:32:27

Это какой-то крик души :)

Добрый день!

>ИМХО разруха нашей страны связана с разрухой в головах, причем и у руководства страны в т ч.

Разруха в вашей голове - это одна из её разновидностей, которой также подвержена и часть руководства страны.

>То, что вы считаете что диктатура может способствовать развитию государства это не смертельно. Беда в том что и руководитель считает так же. (Опыт ГКЧП - мимо).

ГКЧП удалось построить в стране диктатуру? Это очень свежий взгляд на недавнюю историю.

>В головах огромные напластования заблуждений у всех. Вон один непрерывно клянет Мистрали, хотя наверняка даже ТТХ их не читал, а его точка зрения целиком из СМИ, которые во многом проплачены ВПК и поддержаны "патриотами" определенного толка.

Другие непрерывно восхваляют Мистрали, но не могут ответить на элементарные вопросы о принципах их боевого применения.

>Процесс избавления общества от заблуждений это очень долго. В конечном итоге мы избавимся от имперских амбиций, и построим обычное государство.

"Нормальное государство" - это доморощенный термин из замшелых либеральных теорий, некритично воспринятый человеком, игнорирующим реалии современной политики и наднациональные процессы. Нечто напоминающее культ карго, избавиться от которого действительно очень быстро не получится.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)