Форум РПФ: Статья

От	Pilot
К	georg
Дата	03.01.2014 19:36:28
Рубрики	Прочее;

Re: АПЛ "Северодвинск",...

> Всё таки разработка начала 80-х.

>
Малахитовцы говорят, что несколько раз перерабатывали проект. Но проблем на испытаниях повылазило :(

Pilot :)

От	ТК 202
К	Pilot (03.01.2014 19:36:28)
Дата	04.01.2014 08:07:18

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>> Всё таки разработка начала 80-х.
>
>>
>Малахитовцы говорят, что несколько раз перерабатывали проект. Но проблем на испытаниях повылазило :(

>Pilot :)
Как и на любом головном корабле
С уважением

От	Pilot
К	ТК 202 (04.01.2014 08:07:18)
Дата	04.01.2014 22:49:32

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>Как и на любом головном корабле
Не только из-за этого. Он слишком долго строился, пропадали и появлялись поставщики, менялась технология и элементная база, менялись требования заказчика. приходилось все это учитывать

Pilot :)

От	ТК 202
К	Pilot (04.01.2014 22:49:32)
Дата	05.01.2014 11:54:02

Re: АПЛ "Северодвинск",...

От	georg
К	Pilot (04.01.2014 22:49:32)
Дата	05.01.2014 00:09:04

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>Как и на любом головном корабле
>Не только из-за этого. Он слишком долго строился, пропадали и появлялись поставщики, менялась технология и элементная база, менялись требования заказчика. приходилось все это учитывать
Как могут меняться требования заказчика? По какому параметру? Изначально, я так думаю, были заданы ТЗ на шумность, не превышающую "величину" на определённых режимах. Они должны были быть прописаны в ТЗ. Исходя из этого создавалось проектирование. Если болванка не удовлетворяла вновь предложенным требованиям, должны были делать новый проект, с нуля. Однако этот довели до головного образца. Планируют серию. Значит думали, что уложатся в запланированные показатели. И заказчика показатели устраивали. А элементная база и технологии со временем, как правило, улучшаются. Или ..., нет давайте считать, что улучшаются. Как во всём мире. Чёрт, ерунду сморозил, мы же в России. Тогда только "сталинские" методы, по другому Россию не поднять. Кому не нравятся "сталинские", могут попробовать "петровские", или "ивано-грозненские".
Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.

>Pilot :)

С уважением.

От	Сергей
К	georg (05.01.2014 00:09:04)
Дата	05.01.2014 19:04:37

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>>Как и на любом головном корабле
>>Не только из-за этого. Он слишком долго строился, пропадали и появлялись поставщики, менялась технология и элементная база, менялись требования заказчика. приходилось все это учитывать
>Как могут меняться требования заказчика? По какому параметру? Изначально, я так думаю, были заданы ТЗ на шумность, не превышающую "величину" на определённых режимах. Они должны были быть прописаны в ТЗ. Исходя из этого создавалось проектирование. Если болванка не удовлетворяла вновь предложенным требованиям, должны были делать новый проект, с нуля. Однако этот довели до головного образца. Планируют серию. Значит думали, что уложатся в запланированные показатели. И заказчика показатели устраивали. А элементная база и технологии со временем, как правило, улучшаются. Или ..., нет давайте считать, что улучшаются. Как во всём мире. Чёрт, ерунду сморозил, мы же в России. Тогда только "сталинские" методы, по другому Россию не поднять. Кому не нравятся "сталинские", могут попробовать "петровские", или "ивано-грозненские".
>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.

Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.

ignorare legis est lata culpa

От	georg
К	Сергей (05.01.2014 19:04:37)
Дата	05.01.2014 20:01:22

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.
>
>Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.
Я в чём-то ошибся? Просветите, буду весьма признателен.

>ignorare legis est lata culpa

От	Сергей
К	georg (05.01.2014 20:01:22)
Дата	09.01.2014 08:25:14

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.
>>
>>Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.
>Я в чём-то ошибся? Просветите, буду весьма признателен.

Искать просвещения на форуме, как и просвещать - бесполезно.
ИМХО разруха нашей страны связана с разрухой в головах, причем и у руководства страны в т ч. То, что вы считаете что диктатура может способствовать развитию государства это не смертельно. Беда в том что и руководитель считает так же. (Опыт ГКЧП - мимо). В головах огромные напластования заблуждений у всех. Вон один непрерывно клянет Мистрали, хотя наверняка даже ТТХ их не читал, а его точка зрения целиком из СМИ, которые во многом проплачены ВПК и поддержаны "патриотами" определенного толка. Другой бред Делягина цитирует, а почему? Потому что Делягин легко и красиво несет чепуху которая объясняет все не заставляя самого читающего думать.
Процесс избавления общества от заблуждений это очень долго. В конечном итоге мы избавимся от имперских амбиций, и построим обычное государство.
ignorare legis est lata culpa

От	georg
К	Сергей (09.01.2014 08:25:14)
Дата	10.01.2014 15:26:47

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>>>Кстати, любая революция начинается с лозунгов о демократии, основывается на терроре, а заканчивается приходом к власти диктатора, который её подавляет волевым порядком. На этом консервативном начале начинается новый этап развития государства. Будем надеяться, что нынешний Президент, истинный патриот России и исполнит роль просвещённого диктатора. Иначе всем нам наступит полный "кердык", не смотря ни на какие "Ясени" и "Бореи", вместе со всей их шумностью, или полным отсутствием таковой.
>>>
>>>Назовите мне высокотехнологическую страну современности управляемую диктатором, политолог вы наш.
>>Я в чём-то ошибся? Просветите, буду весьма признателен.
>
>Искать просвещения на форуме, как и просвещать - бесполезно.
Я так понял, что по сути сказать нечего.
>ИМХО разруха нашей страны связана с разрухой в головах, причем и у руководства страны в т ч.

Избитая фраза, которую применяют к месту и не к месту. Какая, к чёрту разруха? Знаний нет, элементарных знаний. Любая революция совершается для перераспределения нац. собственности. Одна группа людей эту собственность отбирает у другой и предлагает новые правила игры. Это в двух словах.

То, что вы считаете что диктатура может способствовать развитию государства это не смертельно.

Диктатура не способствует развитию государства, она не позволяет ему окончательно развалиться и сгинуть в хаосе революции.

В головах огромные напластования заблуждений у всех.

С этим я могу согласиться.

Вон один непрерывно клянет Мистрали, хотя наверняка даже ТТХ их не читал, а его точка зрения целиком из СМИ, которые во многом проплачены ВПК и поддержаны "патриотами" определенного толка.

Мистрали, с военной точки зрения, в настоящее время, пустая трата денег. Об этом говорят все, связанные с флотом. Тезис о том, что мы получим с Мистралями и современную боевую систему управления, и этим, якобы, отобьём финансовые вложения, как я и предполагал с самого начала, оказался не состоятельным.

>Процесс избавления общества от заблуждений это очень долго. В конечном итоге мы избавимся от имперских амбиций, и построим обычное государство.

Вы сами то поняли, что сказали? Россия изначально строилась как великое имперское государство, в этом виде она и является обычным государством. Красивый гимн, прекрасный герб, флаг, не хуже, чем у других. Чего в этом плохого? Наши предки собирали земли и народы под единое управление, используя естественную целостность евразийского континента. Ценой неимоверных усилий им это удалось. Даже советские руководители начального периода старались укрепить и увеличить территории страны, понимая, что это сила и независимость, выживание, в конечном итоге. В них ещё были сильны имперские дух и воспитание. А теперь безграмотные выскочки взялись утверждать, что это плохо, совершенно не понимая последствий. В советском государстве надо было менять догмы и управление, отношение к собственности, а не разваливать его. Россия и сейчас империя, она другой быть и не может. Если она распадётся на отдельные государства, она как Россия, закончит своё существование. И уверяю, жить в этих ошмётках будет не сладко. Я даже скажу больше, следующим этапом после распада России, начнётся новый передел мира. Не надо объяснять, что это означает? А гордые кавказские народы просто уничтожат, как потенциальных борцов за свою свободу и независимость. И сегодняшнее существование им покажется раем. Учите историю, делайте выводы.
Россия была, есть и будет великой империей. Либо её не будет вовсе. Это не лозунги, это логические выводы.
>ignorare legis est lata culpa

С уважением.

От	harden
К	georg (10.01.2014 15:26:47)
Дата	10.01.2014 22:11:38

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>Мистрали, с военной точки зрения, в настоящее время, пустая трата денег. Об этом говорят все, связанные с флотом. Тезис о том, что мы получим с Мистралями и современную боевую систему управления, и этим, якобы, отобьём финансовые вложения, как я и предполагал с самого начала, оказался не состоятельным.

Контракты о постройке "Мистралей" в среде обывателей (это и мы в том числе, - на этом форуме) не критиковал и не возмущался ими разве что ленивый.
И продолжают критиковать. Мягко говоря.
Но каких-то аргументов серьезных никто не называл... Про корреспондентов я вообще молчу (лично я их не считаю за знатоков)...
Так, - общие дилетантские фразы.

Наприммер я не критикую потому, что не знаю, - насколько хорошо это или насколько плохо, - иметь 4 таких корабля.

ИМХО.

От	georg
К	harden (10.01.2014 22:11:38)
Дата	10.01.2014 23:41:24

Re: АПЛ "Северодвинск",...

От	harden
К	georg (10.01.2014 23:41:24)
Дата	11.01.2014 22:36:09

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>Тогда почитайте для чего их прикупили, для чего они вообще предназначены, сопоставьте с возможностями нашего флота и его задачами, прикиньте ценник на их содержание и обслуживание, оцените их характеристики и возможности.

Не решаюсь браться за такие задачи.

>Когда для рыбалки нужна проходимая машина, а денег мало, покупают УАЗ за 400 тысяч, а не импортный внедорожник за 3 млн.

Пример неудачный. Потому, что неоднозначно все, условия расширяются (на какой период машина, условия применения, ну и все такое...)

Конечно, - по моему скромному мнению...

От	Сергей
К	harden (10.01.2014 22:11:38)
Дата	10.01.2014 23:28:15

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>Мистрали, с военной точки зрения, в настоящее время, пустая трата денег. Об этом говорят все, связанные с флотом. Тезис о том, что мы получим с Мистралями и современную боевую систему управления, и этим, якобы, отобьём финансовые вложения, как я и предполагал с самого начала, оказался не состоятельным.
>
>Контракты о постройке "Мистралей" в среде обывателей (это и мы в том числе, - на этом форуме) не критиковал и не возмущался ими разве что ленивый.
>И продолжают критиковать. Мягко говоря.
>Но каких-то аргументов серьезных никто не называл... Про корреспондентов я вообще молчу (лично я их не считаю за знатоков)...
>Так, - общие дилетантские фразы.

>Наприммер я не критикую потому, что не знаю, - насколько хорошо это или насколько плохо, - иметь 4 таких корабля.
Да вполне нормальные корабли. Если сравнивать с кораблями того же класса иностранных флотов - очень даже ничего. Если сравнивать с тем, что есть из десантных кораблей у нас, то вообще супер. Достаточно сказать, что это будет корабль с самой большой дальностью хода, не считая Петра.
Тут вот совсем недавно говорили, некие суперморы, что буксиры в составе ОБК очень нужны, а 1155 просто отличный корабль. Так Мистраль по сравнению с ними вообще супер! Как бы он сейчас на траверзе Синегала пригодился, со своими 30 вертолетами и батальоном морпехов. Жаль только, что на него загонят сотню срочников, которые за несколько месяцев уничтожат чудо заморской техники на радость патриотам.
>ИМХО.
ignorare legis est lata culpa

От	KM
К	Сергей (09.01.2014 08:25:14)
Дата	10.01.2014 12:32:27

Это какой-то крик души :)

Добрый день!

>ИМХО разруха нашей страны связана с разрухой в головах, причем и у руководства страны в т ч.

Разруха в вашей голове - это одна из её разновидностей, которой также подвержена и часть руководства страны.

>То, что вы считаете что диктатура может способствовать развитию государства это не смертельно. Беда в том что и руководитель считает так же. (Опыт ГКЧП - мимо).

ГКЧП удалось построить в стране диктатуру? Это очень свежий взгляд на недавнюю историю.

>В головах огромные напластования заблуждений у всех. Вон один непрерывно клянет Мистрали, хотя наверняка даже ТТХ их не читал, а его точка зрения целиком из СМИ, которые во многом проплачены ВПК и поддержаны "патриотами" определенного толка.

Другие непрерывно восхваляют Мистрали, но не могут ответить на элементарные вопросы о принципах их боевого применения.

>Процесс избавления общества от заблуждений это очень долго. В конечном итоге мы избавимся от имперских амбиций, и построим обычное государство.

"Нормальное государство" - это доморощенный термин из замшелых либеральных теорий, некритично воспринятый человеком, игнорирующим реалии современной политики и наднациональные процессы. Нечто напоминающее культ карго, избавиться от которого действительно очень быстро не получится.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	Pilot (03.01.2014 19:36:28)
Дата	03.01.2014 21:36:46

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>> Всё таки разработка начала 80-х.
>
>>
>Малахитовцы говорят, что несколько раз перерабатывали проект. Но проблем на испытаниях повылазило :(
Неудивительно, новый проект, так повылазит. Это вам не Булаву запустить. И даже не луноход на Луну отправить. У меня такое впечатление складывается, что в стране повывелись специалисты, способные реально оценивать сложность проектов. Создать эффективный подводный флот, это не партию в покер сыграть. Тут, кроме деревянной задницы, надо и голову светлую иметь.

>Pilot :)

С уважением.

От	gugol
К	georg (03.01.2014 21:36:46)
Дата	03.01.2014 22:21:40

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>> Всё таки разработка начала 80-х.
>>
>>>
>>Малахитовцы говорят, что несколько раз перерабатывали проект. Но проблем на испытаниях повылазило :(
>Неудивительно, новый проект, так повылазит. Это вам не Булаву запустить. И даже не луноход на Луну отправить. У меня такое впечатление складывается, что в стране повывелись специалисты, способные реально оценивать сложность проектов. Создать эффективный подводный флот, это не партию в покер сыграть. Тут, кроме деревянной задницы, надо и голову светлую иметь.

Вась, я ему давеча русским языком говорю - у меня насморк! А он - пасть, пасть...

Культуры производства нет. Вот работаю сейчас с одним программным комплексом. Как можно сделать так, что в одном окне сообщений они (сообщения то есть), появляются сверху в окне и сдвигают предыдущие сообщения вниз, а в другом окне - ровно наоборот. Таких программистов убивать надо.

От	harden
К	gugol (03.01.2014 22:21:40)
Дата	08.01.2014 20:32:30

Re: АПЛ "Северодвинск",...

От	Mopnex
К	harden (08.01.2014 20:32:30)
Дата	08.01.2014 23:48:52

Re: АПЛ "Северодвинск",...

От	harden
К	Mopnex (08.01.2014 23:48:52)
Дата	09.01.2014 11:17:20

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>А если никто не принимает? Свободное ПО. Я очень уважаю всевозможных пиратов и производителей свободного ПО но там видно как уровень компетентности падает прямо на глазах. Естественно, это относится и к несвободному ПО.

Тогда еще проще. Если вы его применяете, - значит оно хорошее. Понимаете?

От	Mopnex
К	harden (09.01.2014 11:17:20)
Дата	09.01.2014 12:15:03

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>А если никто не принимает? Свободное ПО. Я очень уважаю всевозможных пиратов и производителей свободного ПО но там видно как уровень компетентности падает прямо на глазах. Естественно, это относится и к несвободному ПО.
>
>Тогда еще проще. Если вы его применяете, - значит оно хорошее. Понимаете?

Неа. Довольно странный тезис.
Просто оно годно к применению.

От	harden
К	Mopnex (09.01.2014 12:15:03)
Дата	09.01.2014 18:30:05

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>>А если никто не принимает? Свободное ПО. Я очень уважаю всевозможных пиратов и производителей свободного ПО но там видно как уровень компетентности падает прямо на глазах. Естественно, это относится и к несвободному ПО.
>>
>>Тогда еще проще. Если вы его применяете, - значит оно хорошее. Понимаете?
>
>Неа. Довольно странный тезис.
>Просто оно годно к применению.

:-) Если это свободное ПО и вы его применяете, значит на него есть спрос, значит оно кому-то нужно. Т.е. другими словами оно годится, оно хорошее. Если оно плохое, - применяйте другое свободное ПО, которое лучше этого.

От	gugol
К	harden (08.01.2014 20:32:30)
Дата	08.01.2014 22:37:49

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>Культуры производства нет. Вот работаю сейчас с одним программным комплексом. Как можно сделать так, что в одном окне сообщений они (сообщения то есть), появляются сверху в окне и сдвигают предыдущие сообщения вниз, а в другом окне - ровно наоборот. Таких программистов убивать надо.
>
>За что же убивать? Спросите у них: отчего так. Если вы принимаете и вам не подходит - заставьте переделать. Если комплекс принят, то при чем тут программисты? Кто-то принмал же.

Ну отчего так, я уже как бы предположил.
Комплекс уже давно принят. Причем местные МЧС-ники почему-то об этом не знают и пытаются свои фантазии на нас переложить. А когда тыкаешь в сертификат, сразу тухнут.
Про всех программистов не скажу, но на менеджере проекта однозначно сэкономили. Одно хорошо, что программуля эта не падает, но на Пролианте с 12 ядрами и 24-мя Гигами оперативки и не такое г. может держаться. Особенно если малость постараться.

Я хочу сказать, что если программист не делает проверку в цифровом поле ввода на отсутствие там символов - это хреновый программист, даже если в техзадании это не было указано.

От	harden
К	gugol (08.01.2014 22:37:49)
Дата	08.01.2014 23:47:28

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>Я хочу сказать, что если программист не делает проверку в цифровом поле ввода на отсутствие там символов - это хреновый программист, даже если в техзадании это не было указано.

В фирмах, которые разрабатывают программы по-серъезному есть т. н. "тестеры" (проф. жаргон). Программисты программируют, а эти "тестеры" проверяют программы на ошибки, выражаясь фигурально. "Тестеры" находятся на самых нижних этажах проф. лестницы у программистов.

От	georg
К	gugol (03.01.2014 22:21:40)
Дата	04.01.2014 00:49:52

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>Культуры производства нет. Вот работаю сейчас с одним программным комплексом. Как можно сделать так, что в одном окне сообщений они (сообщения то есть), появляются сверху в окне и сдвигают предыдущие сообщения вниз, а в другом окне - ровно наоборот. Таких программистов убивать надо.
Я думаю, программисты здесь не при чём. Они пишут программы по предложенным разработчиками алгоритмам, которые должны работать в заданных параметрах. Интерфейс ввода-вывода так же представляется разработчиком. Если разработчик страдает скудоумием и отдаёт разработку интерфейса на откуп программистам, то он "...", можете подобрать любое ругательное слово на свой вкус.
Но суть не в этом, за прошедшие десятилетия, с конца 80-х, прервались технологические цепочки, позволяющие создавать передовую технологию. Только идиоты политики могут думать, что они выступят с трибуны и ракеты полетят, корабли заплавают. Чёрта лысого. Технологии нарабатываются десятилетиями упорным трудом тысяч специалистов. Развали в этом конвейере хотя бы одну, две ключевых цепочки и всё посыплется. А для восстановления понадобятся опять десятилетия. Многие страны могут построить подводные лодки. Но! Построить малошумные лодки, с эффективными системами г\а обнаружения уже могут только единицы. Только те, кто обладает отработанными технологиями. А в процессе создания высоких технологий отработается и высокая культура производства.

С уважением.

От	harden
К	georg (04.01.2014 00:49:52)
Дата	08.01.2014 20:39:24

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>Я думаю, программисты здесь не при чём. Они пишут программы по предложенным разработчиками алгоритмам, которые должны работать в заданных параметрах. Интерфейс ввода-вывода так же представляется разработчиком. Если разработчик страдает скудоумием и отдаёт разработку интерфейса на откуп программистам, то он "...", можете подобрать любое ругательное слово на свой вкус.

Так смешно в сущности. Имею в виду вашу позицию.
Думаю, что вы не сталкивались с разработкой и внедрением программных прикладных комплексов.
Вот как раз интерфейс - это то, что заказчик не мождет задать. Он может только указать в заданиях ЧТО должно быть в интерфейсе и каким он должен быть в целом.
Разговоры ни о чем. Очень досадно. Это как разговор о винтах из кинофильма "Горюнов"...
...Так вот и многое другое, даже на уровне страны...

От	Urich
К	georg (04.01.2014 00:49:52)
Дата	04.01.2014 09:46:53

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>>Культуры производства нет.слово на свой вкус.
>...за прошедшие десятилетия, с конца 80-х, прервались технологические цепочки, позволяющие создавать передовую технологию. Только идиоты политики могут думать, что они выступят с трибуны и ракеты полетят, корабли заплавают. ...Технологии нарабатываются десятилетиями упорным трудом тысяч специалистов. Развали в этом конвейере хотя бы одну, две ключевых цепочки и всё посыплется. А для восстановления понадобятся опять десятилетия....в процессе создания высоких технологий отработается и высокая культура производства.
>
Говоря Вашими словами, "черта лысого".
Выбито наиболее производительное поколение инженеров и рабочих. Выбито невосстановимо, если говорить о сохранении преемственности инженерных школ.

Да, на смену идет молодое поколение. Но - не имеющее систематического естественнонаучного мировоззрения и вкуса к получению оного. Респект за это народному образованию. Да, остались те, кому за 55. Мало, но остались. Если бы юность умела, если бы старость могла.

Резалт налицо, и смерть ВПК лишь малая часть этого.
Сужу по Москве и ЦФО, сталкиваюсь с проявлениями ежедневно на производстве.

Далее излагать запрещает УК РФ.

От	Акустик-теоретик
К	Urich (04.01.2014 09:46:53)
Дата	04.01.2014 16:21:31

Точка зрения молодежи

недалека, вероятно, от истины...

http://periscope2.ru/2012/05/05/5884/

В Россию можно только верить...

От	georg
К	Urich (04.01.2014 09:46:53)
Дата	04.01.2014 15:58:44

Re: АПЛ "Северодвинск",...

>Говоря Вашими словами, "черта лысого".
>Выбито наиболее производительное поколение инженеров и рабочих. Выбито невосстановимо, если говорить о сохранении преемственности инженерных школ.

>Да, на смену идет молодое поколение. Но - не имеющее систематического естественнонаучного мировоззрения и вкуса к получению оного. Респект за это народному образованию. Да, остались те, кому за 55. Мало, но остались. Если бы юность умела, если бы старость могла.

>Резалт налицо, и смерть ВПК лишь малая часть этого.
>Сужу по Москве и ЦФО, сталкиваюсь с проявлениями ежедневно на производстве.

>Далее излагать запрещает УК РФ.
Трудно этому что-то возразить. Если политики всё не развалят окончательно в своём ополоумевшем желании личной власти и безмерного обогащения, возможно, со временем, что-то и восстановиться. Но, умные и знающие ребята, способные учиться, в условиях тотальной несправедливости, уйдут туда, где больше платят. А больше платят не инженерам. К сожалению.

С уважением.