Форум РПФ: Статья

От	serg
К	Storm
Дата	17.12.2013 17:00:54
Рубрики	Современность;

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>>В космосе - 80-е. Или может я что-то пропустил и совершён какой-то качественный скачок?
>В связи, и в её тактическом применении.

Неужели научились космической связи без спутников?!! :-))

>>Не знаю. Не моя епархия. Но если это действительно невозможно, то смело забывайте обо всех этих космических примочках на время серьёзной войны. Целее будете.
>Что я и говорил.

Вы говорили не это. Вы говорили, что США это не учитывают, а строят управление войсками только на использовании космоса. А без его использования скиснут.

>Слепая вера ещё никого до добра не доводила.

Есть разница между слепой верой и школьной геометрией в её применении к теории вероятностей.

> Знаком ли я или нет, не скажу, и объяснять тоже не буду.

Значит, разговора не получится.

> Но я догадываюсь что Вы имеете в виду, только кто после этого считает американцев идиотами?

Уверены, что правильно догадываетесь? :-)

>БПЛА не единственный способ добычи подобдной информации. Например в пассивном акустическом режиме НК могут быть слышны на сотни километров.

А могут быть НЕ слышны и перед самым носом. Вам известны реальные дистанции обнаружения и уверенной классификации боевых нк? Или Вы знакомы с акустикой так же, как с организацией связи ВМФ? И почему Вы решили, что целью разведки для пл могут быть только нк?

> Нынешние БПЛА разрабатывались для Сухопутных Войск, и по моему мнению, пытаться кое-как их пристроить к морскому применению далеко не идеальное решение.

Вполне возможно. Но это означает лишь то, что для пл должны быть разработаны ДРУГИЕ дроны.

> Если есть острая необходимость для ПЛ иметь несколько средств дальнего обнаружения эта задача должна технически решаться изначально для морского ТВД.

Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере разведки побережья США в военное время. Цель пусть будет, например, определение наиболее благоприятного места для высадки морского десанта.

С уважением, serg

От	Storm
К	serg (17.12.2013 17:00:54)
Дата	18.12.2013 01:00:59

Re: Немного из...

>Неужели научились космической связи без спутников?!! :-))
Ёрничать изволите? Ну что же, продолжайте.

>Вы говорили не это. Вы говорили, что США это не учитывают, а строят управление войсками только на использовании космоса. А без его использования скиснут.
Я не говорил что "не учитывают" и что "только". Про управление войсками я тоже ничего не говорил. Я говорил что без космоса США не смогут изпользовать 100% своего боевого потенциала и привёл причину. Вы не смогли ничего возразить и попытались увести разговор в тему не подходящую для Форума.

>Уверены, что правильно догадываетесь? :-)
Теперь уверен.

>Вам известны реальные дистанции обнаружения и уверенной классификации боевых нк? Или Вы знакомы с акустикой так же, как с организацией связи ВМФ?
А Вы как думаете? Или Вы просто решили повыпендриваться?

>И почему Вы решили, что целью разведки для пл могут быть только нк?
А что ещё может быть надводной целью в открытом океане (а мы рассматривали именно этот сценарий), против чего ПЛ собирается применить ПКР?

>Вполне возможно. Но это означает лишь то, что для пл должны быть разработаны ДРУГИЕ дроны.
Если у Вас сошёлся клином белый свет на этих дронах, тогда да, без дронов никак не обойтись.

>Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере разведки побережья США в военное время. Цель пусть будет, например, определение наиболее благоприятного места для высадки морского десанта.
Мда, эка Вас "колбасит" от темы к теме, да ещё в такие крайности!

За сим, разрешите откланяться,
С уважением, Storm.

От	serg
К	Storm (18.12.2013 01:00:59)
Дата	18.12.2013 13:24:37

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>Про управление войсками я тоже ничего не говорил. Я говорил что без космоса США не смогут изпользовать 100% своего боевого потенциала и привёл причину. Вы не смогли ничего возразить и попытались увести разговор в тему не подходящую для Форума.

Учить тактику. Связь - элемент системы управления войсками. Целеуказание - одна из его задач. Вы сами понимаете, о чём говорите?

>>Вам известны реальные дистанции обнаружения и уверенной классификации боевых нк? Или Вы знакомы с акустикой так же, как с организацией связи ВМФ?
>А Вы как думаете?

Думаю, что так же.

>>И почему Вы решили, что целью разведки для пл могут быть только нк?
>А что ещё может быть надводной целью в открытом океане (а мы рассматривали именно этот сценарий), против чего ПЛ собирается применить ПКР?

Вполне допускаю, что Вы рассматривали только этот сценарий. Читать БУ ВМФ. Там указаны задачи, свойственные пл.

>>Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере разведки побережья США в военное время. Цель пусть будет, например, определение наиболее благоприятного места для высадки морского десанта.
>Мда, эка Вас "колбасит" от темы к теме, да ещё в такие крайности!

То есть другого решения этой задачи не нашли? Я правильно понял?

С уважением, serg

От	georg
К	serg (17.12.2013 17:00:54)
Дата	18.12.2013 00:31:31

Re: Немного из...

>Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере разведки побережья США в военное время. Цель пусть будет, например, определение наиболее благоприятного места для высадки морского десанта.
Разведка побережья США в военное время для поиска и определения наиболее благоприятного места для высадки морского десанта? Теперь понятно, для чего закупили "Мистрали". Оказывается Медведев тонкий стратег. А мы голову ломали, обвиняли его в близорукости. Спасибо за разъяснения. Тогда конечно, Вы правы, БПЛА для наших ПЛ просто необходимы.

>С уважением, serg

Взаимно.

От	serg
К	georg (18.12.2013 00:31:31)
Дата	18.12.2013 13:14:19

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>Разведка побережья США в военное время для поиска и определения наиболее благоприятного места для высадки морского десанта?

А как ещё Вы собрались победить США? :-)

> Теперь понятно, для чего закупили "Мистрали".

Кто о чём...

С уважением, serg

От	wadim
К	serg (17.12.2013 17:00:54)
Дата	17.12.2013 23:25:41

>Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере развRe: Немного из...

От	serg
К	wadim (17.12.2013 23:25:41)
Дата	18.12.2013 13:26:14

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>>Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере разведки побережья США в военное время. Цель пусть будет, например, определение наиболее благоприятного места для высадки морского десанта.
>Вы это серьезно ?

А что Вас смущает?

С уважением, serg

От	wadim
К	serg (18.12.2013 13:26:14)
Дата	18.12.2013 15:36:52

Re: Немного из...

>Доброго времени суток!

>>>Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере разведки побережья США в военное время. Цель пусть будет, например, определение наиболее благоприятного места для высадки морского десанта.
>>Вы это серьезно ?
>
>А что Вас смущает?

Жертвы и финансовые затраты. Ведь никакого Газпрома не хватит.
Нет, ну если на симуляторе, то Да.

С уважением.

От	serg
К	wadim (18.12.2013 15:36:52)
Дата	18.12.2013 19:56:41

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>Жертвы и финансовые затраты. Ведь никакого Газпрома не хватит.
>Нет, ну если на симуляторе, то Да.

Так что вы предлагаете? Сдаваться? :-)

Если серьёзно, то высадка морских десантов и её обеспечение - стандартная задача ВМФ, прописанная в Боевом уставе. Значит, вполне может быть поставлена. Значит, необходимо быть готовым к её решению.

С уважением, serg

От	wadim
К	serg (18.12.2013 19:56:41)
Дата	19.12.2013 00:43:03

Re: Немного из...

>Доброго времени суток!

>>Жертвы и финансовые затраты. Ведь никакого Газпрома не хватит.
>>Нет, ну если на симуляторе, то Да.
>
>Так что вы предлагаете? Сдаваться? :-)

Ну зачем же передергивать. Где Вас этому учили ?

>Если серьёзно, то высадка морских десантов и её обеспечение - стандартная задача ВМФ, прописанная в Боевом уставе. Значит, вполне может быть поставлена. Значит, необходимо быть готовым к её решению.

Если Вы уверены в том, что ВМФ способен, или будет способен в ближайшие 50 лет, решить поставленную Вами выше задачу,то мы живем в разных измерениях. Хотя georg в существование иных миров не верит. Ошибается.
С уважением.

От	serg
К	wadim (19.12.2013 00:43:03)
Дата	19.12.2013 14:20:52

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>>Так что вы предлагаете? Сдаваться? :-)
>Ну зачем же передергивать. Где Вас этому учили ?

Так что Вы предлагаете-то?

>Если Вы уверены в том, что ВМФ способен, или будет способен в ближайшие 50 лет, решить поставленную Вами выше задачу

Вы не поняли. Задачу ставил не я. Она прописана в БУ ВМФ. Значит, ВМФ должен быть готов к её решению. Повторю вопрос: что Вы предлагаете?

С уважением, serg

От	wadim
К	serg (19.12.2013 14:20:52)
Дата	19.12.2013 15:28:08

Re: Немного из...

>Доброго времени суток!

>>>Так что вы предлагаете? Сдаваться? :-)
>>Ну зачем же передергивать. Где Вас этому учили ?
>
>Так что Вы предлагаете-то?
Есть много других способов, надеюсь возможностей и средств пока достаточно, дать достойный ответ. Думаю Вы и сами это понимаете, а здесь просто решили повыпендриваться (пардон).

>>Если Вы уверены в том, что ВМФ способен, или будет способен в ближайшие 50 лет, решить поставленную Вами выше задачу
>
>Вы не поняли. Задачу ставил не я. Она прописана в БУ ВМФ. Значит, ВМФ должен быть готов к её решению. Повторю вопрос: что Вы предлагаете?

Ну бумага она все стерпит. В ГШ вольны фантазировать на любую тему.
Раньше этюды проигрывали на бумаге, сейчас на ПК. Высадка в США -Варум бы и нихт.
Что я предлагаю ? Быть реалистом в первую очередь .

С уважением.

От	serg
К	wadim (19.12.2013 15:28:08)
Дата	19.12.2013 16:54:56

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>>Так что Вы предлагаете-то?
>Есть много других способов, надеюсь возможностей и средств пока достаточно, дать достойный ответ.

Ну, то есть Вы ничего предложить не можете. Это и есть "сдаваться".

>Ну бумага она все стерпит. В ГШ вольны фантазировать на любую тему.

Действительно. То ли дело Вы! Это ж... голова! Человечище!

Напомню, на всякий случай, что невыполнение боевой задачи в военное время карается вплоть до расстрела.

С уважением, serg

От	wadim
К	serg (19.12.2013 16:54:56)
Дата	23.12.2013 19:39:43

Re: Немного из...

>Доброго времени суток!

>>>Так что Вы предлагаете-то?
>>Есть много других способов, надеюсь возможностей и средств пока достаточно, дать достойный ответ.
>
>Ну, то есть Вы ничего предложить не можете. Это и есть "сдаваться".
Вам попробуй расскажи. Обязательно сапог уроните на тую кнопку.
>>Ну бумага она все стерпит. В ГШ вольны фантазировать на любую тему.
>
>Действительно. То ли дело Вы! Это ж... голова! Человечище!
Спасибо за столь высокую оценку моей скромной персоны.
>Напомню, на всякий случай, что невыполнение боевой задачи в военное время карается вплоть до расстрела.
А чем карается отдача приказов, не подкреплены материально и не имеющих ни единого шанса быть исполненным ? Что на эту тему говорит устав ВС?
>С уважением, serg

От	serg
К	wadim (23.12.2013 19:39:43)
Дата	23.12.2013 22:37:56

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>Обязательно сапог уроните на тую кнопку.

Сериальчиками на НТВ балуетесь? Что ж... о вкусах не спорят.

С уважением, serg

От	wadim
К	serg (23.12.2013 22:37:56)
Дата	24.12.2013 13:00:55

Re: Немного из...

>Доброго времени суток!

>>Обязательно сапог уроните на тую кнопку.
>
>Сериальчиками на НТВ балуетесь? Что ж... о вкусах не спорят.

Молодым для справки.
Анекдот уважаемый,времен 60х. НТВ тогда еще и помине не было.

От	serg
К	wadim (24.12.2013 13:00:55)
Дата	24.12.2013 16:00:45

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>Анекдот уважаемый,времен 60х. НТВ тогда еще и помине не было.

В ТОМ анекдоте был не сапог, а валенок. Так что не удастся Вам от НТВ открутиться.

С уважением, serg

От	Mopnex
К	wadim (19.12.2013 00:43:03)
Дата	19.12.2013 06:00:27

Re: Немного из...

>>Доброго времени суток!
>
>>>Жертвы и финансовые затраты. Ведь никакого Газпрома не хватит.
>>>Нет, ну если на симуляторе, то Да.
>>
>>Так что вы предлагаете? Сдаваться? :-)
>
>Ну зачем же передергивать. Где Вас этому учили ?

>>Если серьёзно, то высадка морских десантов и её обеспечение - стандартная задача ВМФ, прописанная в Боевом уставе. Значит, вполне может быть поставлена. Значит, необходимо быть готовым к её решению.
>
>Если Вы уверены в том, что ВМФ способен, или будет способен в ближайшие 50 лет, решить поставленную Вами выше задачу,то мы живем в разных измерениях. Хотя georg в существование иных миров не верит. Ошибается.
>С уважением.

То, что ВМФ в данный момент не может решить такую задачу не значит что, что такой задачи вообще нет. Генеральный штаб, он для того, что бы иметь планы на всякие ситуации. Во времена СССР такой план существовал, тут сомневаться смешно, скорее всего он и сейчас существует, только лежит на очень дальних и пыльных полках.

С уважением

От	georg
К	Mopnex (19.12.2013 06:00:27)
Дата	19.12.2013 13:52:31

Re: Немного из...

>>Если Вы уверены в том, что ВМФ способен, или будет способен в ближайшие 50 лет, решить поставленную Вами выше задачу,то мы живем в разных измерениях. Хотя georg в существование иных миров не верит. Ошибается.
>>С уважением.
>
>То, что ВМФ в данный момент не может решить такую задачу не значит что, что такой задачи вообще нет. Генеральный штаб, он для того, что бы иметь планы на всякие ситуации. Во времена СССР такой план существовал, тут сомневаться смешно, скорее всего он и сейчас существует, только лежит на очень дальних и пыльных полках.
Под каждый план должно быть обеспечение материальными и людскими ресурсами. В СССР думали, что этого у нас хватает, особенно людских ресурсов. Людей у нас вообще никогда не считали, за людей.
А идея разведки побережья США с помощью БПЛА, запускаемых с ПЛ, с целью последующей высадки морского десанта... Жаль в сериал "Горюнов" эту идею не подкинули своевременно.

>С уважением

Взаимно

От	Сергей
К	serg (17.12.2013 17:00:54)
Дата	17.12.2013 21:56:45

Re: Немного из...

>Доброго времени суток!

>>>В космосе - 80-е. Или может я что-то пропустил и совершён какой-то качественный скачок?
>>В связи, и в её тактическом применении.
>
>Неужели научились космической связи без спутников?!! :-))

>>>Не знаю. Не моя епархия. Но если это действительно невозможно, то смело забывайте обо всех этих космических примочках на время серьёзной войны. Целее будете.
>>Что я и говорил.
>
>Вы говорили не это. Вы говорили, что США это не учитывают, а строят управление войсками только на использовании космоса. А без его использования скиснут.

>>Слепая вера ещё никого до добра не доводила.
>
>Есть разница между слепой верой и школьной геометрией в её применении к теории вероятностей.

>> Знаком ли я или нет, не скажу, и объяснять тоже не буду.
>
>Значит, разговора не получится.

>> Но я догадываюсь что Вы имеете в виду, только кто после этого считает американцев идиотами?
>
>Уверены, что правильно догадываетесь? :-)

>>БПЛА не единственный способ добычи подобдной информации. Например в пассивном акустическом режиме НК могут быть слышны на сотни километров.
>
>А могут быть НЕ слышны и перед самым носом. Вам известны реальные дистанции обнаружения и уверенной классификации боевых нк? Или Вы знакомы с акустикой так же, как с организацией связи ВМФ? И почему Вы решили, что целью разведки для пл могут быть только нк?

>> Нынешние БПЛА разрабатывались для Сухопутных Войск, и по моему мнению, пытаться кое-как их пристроить к морскому применению далеко не идеальное решение.
>
>Вполне возможно. Но это означает лишь то, что для пл должны быть разработаны ДРУГИЕ дроны.

>> Если есть острая необходимость для ПЛ иметь несколько средств дальнего обнаружения эта задача должна технически решаться изначально для морского ТВД.
>
>Ну, тогда попробуйте решить её другим способом на примере разведки побережья США в военное время. Цель пусть будет, например, определение наиболее благоприятного места для высадки морского десанта.

>С уважением, serg

Дрон может добывать информацию вообще не в интересах ПЛ, и быть не на связи с ней.
ignorare legis est lata culpa

От	serg
К	Сергей (17.12.2013 21:56:45)
Дата	18.12.2013 13:28:10

Re: Немного из...

Доброго времени суток!

>Дрон может добывать информацию вообще не в интересах ПЛ, и быть не на связи с ней.

Совершенно согласен. Как вариант.

С уважением, serg

От	nick191
К	Сергей (17.12.2013 21:56:45)
Дата	17.12.2013 22:31:23

Re: Немного из...

Здравствуйте.
>Дрон может добывать информацию вообще не в интересах ПЛ, и быть не на связи с ней.
Бинго!
С уважением, nick191.