Форум РПФ: Статья

От	Uzel
К	All
Дата	28.11.2013 22:35:54
Рубрики	Современность;

Адмиралтейские верфи" спустили на воду подлодку "Новороссийск

http://ria.ru/spb/20131128/980266896.html#13856219555114&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Вот лучше бы такие новости публиковали."пушечное мясо...",блин.

"Новороссийск" - это первый корабль в серии из шести, которая строится для Черноморского флота.

Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события

Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события
© РИА Новости. Игорь Руссак | Купить иллюстрацию

Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события

Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события

С.-ПЕТЕРБУРГ, 28 ноя — РИА Новости, Светлана Ремизова. "Адмиралтейские верфи", входящие в состав Объединенной судостроительной корпорации" (ОСК), в четверг спустили на воду дизель-электрическую подводную лодку проекта 636 "Новороссийск" для Черноморского флота.

Головная субмарина серии для ВМФ РФ была заложена в августе 2010 года и получила название "Новороссийск", вторую лодку — "Ростов-на-Дону" — заложили в ноябре 2011 года. В середине августа 2012 года верфи заложили третью из шести субмарин проекта 636 для Черноморского флота, она будет называться "Старый Оскол". Все шесть подлодок должны быть переданы Черноморскому флоту до 2016 года.

"Сегодня спускается на воду такая необходимая и долгожданная подводная лодка "Новороссийск". Это корабль первый в серии, но далеко не последний из тех кораблей, которые строятся и в дальнейшем войдут в состав ВМФ", — сказал на церемонии спуска заместитель главнокомандующего ВМФ РФ Виктор Бурсук.

Как отметил президент ОСК Владимир Шмаков, сегодня спускается на воду второй корабль, который сейчас очень ждут на Черноморском флоте. "Радует, что эта подводная лодка с новыми характеристиками, пониженной шумностью, мощными оружейными установками", — сказал Шмаков.

В мероприятии принимает участие главнокомандующий ВМФ РФ Виктор Чирков.

Подводные лодки проекта 636 относятся к третьему поколению, имеют полное водоизмещение 3,1 тысячи тонн, скорость 20 узлов, глубину погружения 300 метров, экипаж 52 человека. На их вооружении находятся торпеды калибра 533 миллиметра (шесть аппаратов), мины, ударный ракетный комплекс "Калибр". Они могут обнаружить цель на дистанции, в 3-4 раза превышающей ту, на которой их может обнаружить противник. За свою скрытность лодки проекта 636 получили в НАТО название "черная дыра".

РИА Новости http://ria.ru/spb/20131128/980266896.html#13856219555114&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2kTIyux3S

От	Перископ
К	Uzel (28.11.2013 22:35:54)
Дата	30.11.2013 13:50:13

Re: Адмиралтейские верфи"...

> http://ria.ru/spb/20131128/980266896.html#13856219555114&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

>Вот лучше бы такие новости публиковали."пушечное мясо...",блин.

>"Новороссийск" - это первый корабль в серии из шести, которая строится для Черноморского флота.

>Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события

>Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события
>© РИА Новости. Игорь Руссак | Купить иллюстрацию

>Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события

>Спуск на воду подводной лодки Новороссийск в Санкт-Петербурге. Фото с места события

>С.-ПЕТЕРБУРГ, 28 ноя — РИА Новости, Светлана Ремизова. "Адмиралтейские верфи", входящие в состав Объединенной судостроительной корпорации" (ОСК), в четверг спустили на воду дизель-электрическую подводную лодку проекта 636 "Новороссийск" для Черноморского флота.

>Головная субмарина серии для ВМФ РФ была заложена в августе 2010 года и получила название "Новороссийск", вторую лодку — "Ростов-на-Дону" — заложили в ноябре 2011 года. В середине августа 2012 года верфи заложили третью из шести субмарин проекта 636 для Черноморского флота, она будет называться "Старый Оскол". Все шесть подлодок должны быть переданы Черноморскому флоту до 2016 года.

>"Сегодня спускается на воду такая необходимая и долгожданная подводная лодка "Новороссийск". Это корабль первый в серии, но далеко не последний из тех кораблей, которые строятся и в дальнейшем войдут в состав ВМФ", — сказал на церемонии спуска заместитель главнокомандующего ВМФ РФ Виктор Бурсук.

>Как отметил президент ОСК Владимир Шмаков, сегодня спускается на воду второй корабль, который сейчас очень ждут на Черноморском флоте. "Радует, что эта подводная лодка с новыми характеристиками, пониженной шумностью, мощными оружейными установками", — сказал Шмаков.

>В мероприятии принимает участие главнокомандующий ВМФ РФ Виктор Чирков.

>Подводные лодки проекта 636 относятся к третьему поколению, имеют полное водоизмещение 3,1 тысячи тонн, скорость 20 узлов, глубину погружения 300 метров, экипаж 52 человека. На их вооружении находятся торпеды калибра 533 миллиметра (шесть аппаратов), мины, ударный ракетный комплекс "Калибр". Они могут обнаружить цель на дистанции, в 3-4 раза превышающей ту, на которой их может обнаружить противник. За свою скрытность лодки проекта 636 получили в НАТО название "черная дыра".

>РИА Новости http://ria.ru/spb/20131128/980266896.html#13856219555114&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2kTIyux3S

Пост был о новой подводной лодке "Новороссийск", который плавно перешел к обсуждению известных политических деятелей, воспоминания и оценка которых чуть не дошли до Ивана Грозного...
А хотелось бы знать только одно: какова её шумность и дальность обнаружения её гидроакустического комплекса по сравнению с подводными лодками ФРГ.
Если эти данные ниже, то зачем тогда нужны эти лодки? Только в качестве "мишеней"?
Ходячие определения шумности типа "черная дыра"- это для журналистов. Подводника интересуют цифры. С уважением,Перископ.

От	Uzel
К	Перископ (30.11.2013 13:50:13)
Дата	01.12.2013 15:08:13

Re: Адмиралтейские верфи"...

>А хотелось бы знать только одно: какова её шумность и дальность обнаружения её гидроакустического комплекса по сравнению с подводными лодками ФРГ.
>Если эти данные ниже, то зачем тогда нужны эти лодки? Только в качестве "мишеней"?

Ну так это собственно давно и хорошо известная "варшавянка".Никаких прорывов не намечается.Так что взимные дальности с турецко-немецкими ДПЛ примерно равны,наши чуть проигрывают.А зачем нужны - точно не знаю,но..надо учитывать наличие "калибр",он же "club".А с этим коплексом "Варшава" становится довольно серьезным геморроем для НК любого класса.Ну и,собственно,надо понимать,что полноценное использование "калибра" без внешнего целеуказания затруднительно,так что,кмк,эти лодки в данном случае,не самостоятельные боевые еденицы,а элементы ударных сил флота.

От	Перископ
К	Uzel (01.12.2013 15:08:13)
Дата	01.12.2013 17:30:40

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>А хотелось бы знать только одно: какова её шумность и дальность обнаружения её гидроакустического комплекса по сравнению с подводными лодками ФРГ.
>>Если эти данные ниже, то зачем тогда нужны эти лодки? Только в качестве "мишеней"?
>
>Ну так это собственно давно и хорошо известная "варшавянка".Никаких прорывов не намечается.Так что взимные дальности с турецко-немецкими ДПЛ примерно равны,наши чуть проигрывают.А зачем нужны - точно не знаю,но..надо учитывать наличие "калибр",он же "club".А с этим коплексом "Варшава" становится довольно серьезным геморроем для НК любого класса.Ну и,собственно,надо понимать,что полноценное использование "калибра" без внешнего целеуказания затруднительно,так что,кмк,эти лодки в данном случае,не самостоятельные боевые еденицы,а элементы ударных сил флота.

Вот это чуть проигрывают, дает преимущество в первом залпе...

От	Сергей
К	Перископ (01.12.2013 17:30:40)
Дата	01.12.2013 22:04:04

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>А хотелось бы знать только одно: какова её шумность и дальность обнаружения её гидроакустического комплекса по сравнению с подводными лодками ФРГ.
>>>Если эти данные ниже, то зачем тогда нужны эти лодки? Только в качестве "мишеней"?
>>
>>Ну так это собственно давно и хорошо известная "варшавянка".Никаких прорывов не намечается.Так что взимные дальности с турецко-немецкими ДПЛ примерно равны,наши чуть проигрывают.А зачем нужны - точно не знаю,но..надо учитывать наличие "калибр",он же "club".А с этим коплексом "Варшава" становится довольно серьезным геморроем для НК любого класса.Ну и,собственно,надо понимать,что полноценное использование "калибра" без внешнего целеуказания затруднительно,так что,кмк,эти лодки в данном случае,не самостоятельные боевые еденицы,а элементы ударных сил флота.
>
>Вот это чуть проигрывают, дает преимущество в первом залпе...
Кто считал это "чуть"? И как это проверить?
ignorare legis est lata culpa

От	Перископ
К	Сергей (01.12.2013 22:04:04)
Дата	02.12.2013 14:24:07

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>>А хотелось бы знать только одно: какова её шумность и дальность обнаружения её гидроакустического комплекса по сравнению с подводными лодками ФРГ.
>>>>Если эти данные ниже, то зачем тогда нужны эти лодки? Только в качестве "мишеней"?
>>>
>>>Ну так это собственно давно и хорошо известная "варшавянка".Никаких прорывов не намечается.Так что взимные дальности с турецко-немецкими ДПЛ примерно равны,наши чуть проигрывают.А зачем нужны - точно не знаю,но..надо учитывать наличие "калибр",он же "club".А с этим коплексом "Варшава" становится довольно серьезным геморроем для НК любого класса.Ну и,собственно,надо понимать,что полноценное использование "калибра" без внешнего целеуказания затруднительно,так что,кмк,эти лодки в данном случае,не самостоятельные боевые еденицы,а элементы ударных сил флота.
>>
>>Вот это чуть проигрывают, дает преимущество в первом залпе...
>Кто считал это "чуть"? И как это проверить?
>ignorare legis est lata culpa
Это сказал не я))

От	Сергей
К	Перископ (02.12.2013 14:24:07)
Дата	02.12.2013 23:20:49

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>>>А хотелось бы знать только одно: какова её шумность и дальность обнаружения её гидроакустического комплекса по сравнению с подводными лодками ФРГ.
>>>>>Если эти данные ниже, то зачем тогда нужны эти лодки? Только в качестве "мишеней"?
>>>>
>>>>Ну так это собственно давно и хорошо известная "варшавянка".Никаких прорывов не намечается.Так что взимные дальности с турецко-немецкими ДПЛ примерно равны,наши чуть проигрывают.А зачем нужны - точно не знаю,но..надо учитывать наличие "калибр",он же "club".А с этим коплексом "Варшава" становится довольно серьезным геморроем для НК любого класса.Ну и,собственно,надо понимать,что полноценное использование "калибра" без внешнего целеуказания затруднительно,так что,кмк,эти лодки в данном случае,не самостоятельные боевые еденицы,а элементы ударных сил флота.
>>>
>>>Вот это чуть проигрывают, дает преимущество в первом залпе...
>>Кто считал это "чуть"? И как это проверить?
>>ignorare legis est lata culpa
>Это сказал не я))
Это был риторический вопрс

ignorare legis est lata culpa

От	nick191
К	Сергей (01.12.2013 22:04:04)
Дата	01.12.2013 23:20:43

Re: Адмиралтейские верфи"...

Здравствуйте.
>Кто считал это "чуть"? И как это проверить?
В бою, вестимо.
С уважением, nick191.

От	georg
К	Перископ (30.11.2013 13:50:13)
Дата	30.11.2013 20:32:42

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Пост был о новой подводной лодке "Новороссийск",
>А хотелось бы знать только одно: какова её шумность и дальность обнаружения её гидроакустического комплекса по сравнению с подводными лодками ФРГ.
>Если эти данные ниже, то зачем тогда нужны эти лодки? Только в качестве "мишеней"?
>Ходячие определения шумности типа "черная дыра"- это для журналистов. Подводника интересуют цифры. С уважением,Перископ.
Очень верное замечание.
Однако, боюсь, что на эти вопросы Вам никто не ответит, во всяком случае на форуме. Реальные цифры носят гриф СС. И если шумность, это известный, для тех кому положено, параметр, так как меряется калиброванной аппаратурой, то что касается эффективности ГАС, то сравнить возможности наших и турецких (читай, немецких) ДПЛ по эффективности ГАС можно будет только в процессе их взаимодействия, при выполнении задач боевой службы и последующего анализа её результатов. Т.е. надо морячить и набирать статистику. И только после этого можно делать какие то реальные выводы о взаимной эффективности.
Но если сравнивать немецкий автопром с нашим, то, сами понимаете. Беру автопром в пример, поскольку это один из самых, более менее, объективных показателей научного и промышленного потенциала страны.
А на вопрос, зачем эти лодки, можно сказать так, а что делать, других то всё равно нет. И что бы сделать лучше, надо сначала эти сделать. Перепрыгнуть через поколение в технологиях невозможно. Поэтому специалисты всегда говорят, что нельзя разрушать школы и наработки. Потому, как восстанавливать потом придётся всё с начала и с более низкой ступени в технологиях. И догнать потом другие школы, практически нереально. Это надо понимать тем, кто задумывает различные реформы.

С уважением.

От	Mopnex
К	georg (30.11.2013 20:32:42)
Дата	01.12.2013 00:15:21

Re: Адмиралтейские верфи"...

> Беру автопром в пример, поскольку это один из самых, более менее, объективных показателей научного и промышленного потенциала страны.

Ну это вы зря. Вообще ерунда какая-то.

От	georg
К	Mopnex (01.12.2013 00:15:21)
Дата	01.12.2013 02:12:04

Re: Адмиралтейские верфи"...

>> Беру автопром в пример, поскольку это один из самых, более менее, объективных показателей научного и промышленного потенциала страны.
>

>Ну это вы зря. Вообще ерунда какая-то.
Да нет, не ерунда. Это один из признанных прикидочных критериев оценки промышленного потенциала любой страны. Пусть грубоватый, но его можно использовать. Если считаете, что не так, проконсультируйтесь со специалистами.

С уважением.

От	Mopnex
К	georg (01.12.2013 02:12:04)
Дата	01.12.2013 04:29:26

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>> Беру автопром в пример, поскольку это один из самых, более менее, объективных показателей научного и промышленного потенциала страны.
>>
>
>>Ну это вы зря. Вообще ерунда какая-то.
>Да нет, не ерунда. Это один из признанных прикидочных критериев оценки промышленного потенциала любой страны. Пусть грубоватый, но его можно использовать. Если считаете, что не так, проконсультируйтесь со специалистами.

>С уважением.

Специалист тут ни к чему, вопрос слишком прост. Вы, видимо запутались в каких-то экономических нюансах и вас занесло явно не в ту сторону. Как там, например, экономический потенциал Франции и Китая соотносится?

С уважением.

От	Сергей
К	Mopnex (01.12.2013 04:29:26)
Дата	01.12.2013 17:59:38

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>> Беру автопром в пример, поскольку это один из самых, более менее, объективных показателей научного и промышленного потенциала страны.
>>>
>>
>>>Ну это вы зря. Вообще ерунда какая-то.
>>Да нет, не ерунда. Это один из признанных прикидочных критериев оценки промышленного потенциала любой страны. Пусть грубоватый, но его можно использовать. Если считаете, что не так, проконсультируйтесь со специалистами.
>
>>С уважением.
>
>Специалист тут ни к чему, вопрос слишком прост. Вы, видимо запутались в каких-то экономических нюансах и вас занесло явно не в ту сторону. Как там, например, экономический потенциал Франции и Китая соотносится?

Очень просто, одна страна постиндустриальная, а другая индустриальная.
ignorare legis est lata culpa

От	Mopnex
К	Сергей (01.12.2013 17:59:38)
Дата	01.12.2013 18:51:38

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>>> Беру автопром в пример, поскольку это один из самых, более менее, объективных показателей научного и промышленного потенциала страны.
>>>>
>>>
>>>>Ну это вы зря. Вообще ерунда какая-то.
>>>Да нет, не ерунда. Это один из признанных прикидочных критериев оценки промышленного потенциала любой страны. Пусть грубоватый, но его можно использовать. Если считаете, что не так, проконсультируйтесь со специалистами.
>>
>>>С уважением.
>>
>>Специалист тут ни к чему, вопрос слишком прост. Вы, видимо запутались в каких-то экономических нюансах и вас занесло явно не в ту сторону. Как там, например, экономический потенциал Франции и Китая соотносится?
>
>Очень просто, одна страна постиндустриальная, а другая индустриальная.
>ignorare legis est lata culpa

Это что-то из области зелёное с тёплым.

От	Сергей
К	Mopnex (01.12.2013 18:51:38)
Дата	01.12.2013 21:20:45

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>>>> Беру автопром в пример, поскольку это один из самых, более менее, объективных показателей научного и промышленного потенциала страны.
>>>>>
>>>>
>>>>>Ну это вы зря. Вообще ерунда какая-то.
>>>>Да нет, не ерунда. Это один из признанных прикидочных критериев оценки промышленного потенциала любой страны. Пусть грубоватый, но его можно использовать. Если считаете, что не так, проконсультируйтесь со специалистами.
>>>
>>>>С уважением.
>>>
>>>Специалист тут ни к чему, вопрос слишком прост. Вы, видимо запутались в каких-то экономических нюансах и вас занесло явно не в ту сторону. Как там, например, экономический потенциал Франции и Китая соотносится?
>>
>>Очень просто, одна страна постиндустриальная, а другая индустриальная.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Это что-то из области зелёное с тёплым.
Конечно:
Постиндустриа́льное о́бщество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. И с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.
В постиндустриальном обществе эффективная инновационная промышленность насыщает потребности всех экономических агентов, потребителей и населения, постепенно снижая темпы своего роста и наращивая качественные, инновационные изменения.
Научные разработки становятся главной движущей силой экономики — базой индустрии знаний. Наиболее ценными качествами являются уровень образования, профессионализм, обучаемость и творческий подход работника.
Главным интенсивным фактором развития постиндустриального общества является человеческий капитал — профессионалы, высокообразованные люди, наука и знания во всех видах экономической инновационной деятельности.
Термин «постиндустриальная экономика» по существу синоним термина «инновационная экономика».

И далее:
Развитие постиндустриального общества в наиболее развитых странах мира привело к тому, что доля обрабатывающей промышленности в ВВП этих стран в настоящее время значительно ниже, чем у ряда развивающихся стран. Так, эта доля в ВВП США составляла в 2007 г. 13,4 %, в ВВП Франции — 12,5 %, в ВВП Великобритании — 12,4 %, тогда как в ВВП Китая — 32,9 %, в ВВП Таиланда — 35,6 %, в ВВП Индонезии — 27,8 %.[16]
отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%F2%E8%ED%E4%F3%F1%F2%F0%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE

ignorare legis est lata culpa

От	georg
К	Mopnex (01.12.2013 04:29:26)
Дата	01.12.2013 12:58:35

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>Да нет, не ерунда. Это один из признанных прикидочных критериев оценки промышленного потенциала любой страны. Пусть грубоватый, но его можно использовать. Если считаете, что не так, проконсультируйтесь со специалистами.
>
>>С уважением.
>
>Специалист тут ни к чему, вопрос слишком прост. Вы, видимо запутались в каких-то экономических нюансах и вас занесло явно не в ту сторону. Как там, например, экономический потенциал Франции и Китая соотносится?
Честно говоря, не знаю. Я не экономист, я гидроакустик. И почему именно Франция и Китай, а не Гондурас и Куба?
И ещё, я не врач, но если у человека повышенная температура, любому и без медицинского образования понятно, что у него происходит воспалительный процесс. Есть определённые маркеры, по которым любой человек может сделать определённые выводы. И для этого не обязательно быть крутым узким специалистом.

>С уважением.

От	Mopnex
К	georg (01.12.2013 12:58:35)
Дата	01.12.2013 14:49:42

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>Да нет, не ерунда. Это один из признанных прикидочных критериев оценки промышленного потенциала любой страны. Пусть грубоватый, но его можно использовать. Если считаете, что не так, проконсультируйтесь со специалистами.
>>
>>>С уважением.
>>
>>Специалист тут ни к чему, вопрос слишком прост. Вы, видимо запутались в каких-то экономических нюансах и вас занесло явно не в ту сторону. Как там, например, экономический потенциал Франции и Китая соотносится?
>Честно говоря, не знаю. Я не экономист, я гидроакустик. И почему именно Франция и Китай, а не Гондурас и Куба?
>И ещё, я не врач, но если у человека повышенная температура, любому и без медицинского образования понятно, что у него происходит воспалительный процесс. Есть определённые маркеры, по которым любой человек может сделать определённые выводы. И для этого не обязательно быть крутым узким специалистом.

>>С уважением.

Ну тут ситуация такая - экономический потенциал Китая в несколько раз выше чем у Франции. А автомобили Китай делает говно. Таким образом такой маркер в данном случае маркером не является и относится совершенно к другой вещи под названием технологическая культура.

С уважением.

От	georg
К	Mopnex (01.12.2013 14:49:42)
Дата	01.12.2013 15:19:45

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Ну тут ситуация такая - экономический потенциал Китая в несколько раз выше чем у Франции. А автомобили Китай делает говно. Таким образом такой маркер в данном случае маркером не является и относится совершенно к другой вещи под названием технологическая культура.
Вот видите, Вы сами подтвердили правильность моих суждений. Хотя, если быть справедливым, это не я придумал, а люди, которые в вопросах оценки научно-экономического потенциала стран хорошо разбираются.
Разговор шёл не о потенциале, результаты которого проявятся в будущем, а о настоящем времени. А в настоящем времени научно-экономический потенциал Франции выше Китая. В принципе, если сравнить французские автомобили с сегодняшними китайскими, можно сделать такой вывод.

>С уважением.

От	Mopnex
К	georg (01.12.2013 15:19:45)
Дата	01.12.2013 16:33:55

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>Ну тут ситуация такая - экономический потенциал Китая в несколько раз выше чем у Франции. А автомобили Китай делает говно. Таким образом такой маркер в данном случае маркером не является и относится совершенно к другой вещи под названием технологическая культура.
>Вот видите, Вы сами подтвердили правильность моих суждений. Хотя, если быть справедливым, это не я придумал, а люди, которые в вопросах оценки научно-экономического потенциала стран хорошо разбираются.
>Разговор шёл не о потенциале, результаты которого проявятся в будущем, а о настоящем времени. А в настоящем времени научно-экономический потенциал Франции выше Китая. В принципе, если сравнить французские автомобили с сегодняшними китайскими, можно сделать такой вывод.

>>С уважением.

Нет, вы всё-таки не поняли.
http://academic.ru/dic.nsf/econ_dict/20404
Еще раз - экономический потенциал Китая в несколько раз выше экономического потенциала Франции.
Если это определение представляется туманным, можно зайти с другой стороны. Валовой внутренний продукт Китая в несколько раз выше валового внутреннего продукта Франции. А автомобили опять говно.

С уважением.

От	gugol
К	Mopnex (01.12.2013 16:33:55)
Дата	01.12.2013 19:17:55

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>Ну тут ситуация такая - экономический потенциал Китая в несколько раз выше чем у Франции. А автомобили Китай делает говно. Таким образом такой маркер в данном случае маркером не является и относится совершенно к другой вещи под названием технологическая культура.
>>Вот видите, Вы сами подтвердили правильность моих суждений. Хотя, если быть справедливым, это не я придумал, а люди, которые в вопросах оценки научно-экономического потенциала стран хорошо разбираются.
>>Разговор шёл не о потенциале, результаты которого проявятся в будущем, а о настоящем времени. А в настоящем времени научно-экономический потенциал Франции выше Китая. В принципе, если сравнить французские автомобили с сегодняшними китайскими, можно сделать такой вывод.
>
>>>С уважением.
>
>Нет, вы всё-таки не поняли.
> http://academic.ru/dic.nsf/econ_dict/20404
>Еще раз - экономический потенциал Китая в несколько раз выше экономического потенциала Франции.
>Если это определение представляется туманным, можно зайти с другой стороны. Валовой внутренний продукт Китая в несколько раз выше валового внутреннего продукта Франции. А автомобили опять говно.

>С уважением.

— Здравствуйте. Скажите, у вас есть левая фара на Chery QQ.
— Да, есть. 360 рублей.
— (настороженно) Хм… Так это, наверное, какое–то китайское говно?

От	georg
К	Uzel (28.11.2013 22:35:54)
Дата	29.11.2013 02:24:29

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Подводные лодки проекта 636 относятся к третьему поколению, имеют полное водоизмещение 3,1 тысячи тонн, скорость 20 узлов, глубину погружения 300 метров, экипаж 52 человека. На их вооружении находятся торпеды калибра 533 миллиметра (шесть аппаратов), мины, ударный ракетный комплекс "Калибр". Они могут обнаружить цель на дистанции, в 3-4 раза превышающей ту, на которой их может обнаружить противник. За свою скрытность лодки проекта 636 получили в НАТО название "черная дыра".

Новые ПЛ в составе ЧФ, новость хорошая. И кому же им придётся противостоять? Очевидно турецкому флоту. А что мы имеем по турецкому флоту? А имеем мы серьёзную боевую силу со стороны их подводного флота. http://topwar.ru/3377-tureckij-podvodnyj-flot-bezrazdelnyj-vlastelin-glubin-chernogo-morya.html
Вообще-то господам журналистам пора забыть словосочетание "чёрная дыра" применительно к нашим ДПЛ. Любое развитое государство, способное разрабатывать и строить современные ДПЛ, создаёт примерно одинаковые по своим ТТХ подводные лодки. Так что турецкая ДПЛ пр.214 немецкой разработки (пр.212А) для нас такая же "чёрная дыра", как мы для них, если не "чернее". И откуда такая уверенность про нашу эффективность в 3-4 раза (очевидно имеется ввиду турецкий подводный флот)? Лодка ещё достраиваться будет, испытания проходить. И только когда она в море покажет свои возможности, можно будет говорить про какой -то профит. Однако не стоит забывать, что немецкий проект с ВНЭУ а наш, на батарейках. Так что, пока, вопрос открытый, чья "дыра" чернее.

С уважением.

От	georg
К	Uzel (28.11.2013 22:35:54)
Дата	29.11.2013 02:23:23

Re: Адмиралтейские верфи"...

От	Uzel
К	georg (29.11.2013 02:23:23)
Дата	29.11.2013 11:23:56

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>Подводные лодки проекта 636 относятся к третьему поколению, имеют полное водоизмещение 3,1 тысячи тонн, скорость 20 узлов, глубину погружения 300 метров, экипаж 52 человека. На их вооружении находятся торпеды калибра 533 миллиметра (шесть аппаратов), мины, ударный ракетный комплекс "Калибр". Они могут обнаружить цель на дистанции, в 3-4 раза превышающей ту, на которой их может обнаружить противник. За свою скрытность лодки проекта 636 получили в НАТО название "черная дыра".
>
>Новые ПЛ в составе ЧФ, новость хорошая. И кому же им придётся противостоять? Очевидно турецкому флоту. А что мы имеем по турецкому флоту? А имеем мы серьёзную боевую силу со стороны их подводного флота. http://topwar.ru/3377-tureckij-podvodnyj-flot-bezrazdelnyj-vlastelin-glubin-chernogo-morya.html
>Вообще-то господам журналистам пора забыть словосочетание "чёрная дыра" применительно к нашим ДПЛ. Любое развитое государство, способное разрабатывать и строить современные ДПЛ, создаёт примерно одинаковые по своим ТТХ подводные лодки. Так что турецкая ДПЛ пр.214 немецкой разработки (пр.212А) для нас такая же "чёрная дыра", как мы для них, если не "чернее". И откуда такая уверенность про нашу эффективность в 3-4 раза (очевидно имеется ввиду турецкий подводный флот)? Лодка ещё достраиваться будет, испытания проходить. И только когда она в море покажет свои возможности, можно будет говорить про какой -то профит. Однако не стоит забывать, что немецкий проект с ВНЭУ а наш, на батарейках. Так что, пока, вопрос открытый, чья "дыра" чернее.

Я не пытаюсь доказать,что наша дыра дырее.Просто есть такой факт - вторая ДПЛ для ЧФ спущена на воду и вскоре на ЧФ будет вполне живая,полноценная брпл,которой там не было,кстати,с конца 70-х.Т.е.подводная половина ЧФ состарилась и ,по сути,исчезла одновременно с 613 пр.
Кому противостоять - найдется.США желают основательно поселиться в Констанце,к примеру.Режим черноморских проливов,понятно,не на их стороне,но Туция-таки член НАТО и наростят там они свое присутствие,к гадалке не ходи.Да и сами румыны с болгарами нынче нам не друзья ни разу.А что в ближайшее время произойдет с Украиной - вы знаете?А там Крым и т.д.В общем,если РФ мы не полезем в ЧФ активно,то туда полезет всякое говно.
Ну а что касается всяческих "журнализмов" типа "черной дыры" - ...Ну тут только посмеяться,но не забывая при этом,что статья предназначена для широкой общественности,к-рая,в общей массе это глотает.

От	378G
К	Uzel (29.11.2013 11:23:56)
Дата	29.11.2013 21:00:46

Re: Адмиралтейские верфи"...

Вот поэтому и строится Новороссийская ВМБ,причальный фронт которой,надеюсь,будет в состоянии принять полноценную Брпл (хотя бы 6 хвостов традиционного 636.6/877).Уже неплохо.По крайней мере,это территория РФ,и прогнозируемые мелкие провокации так называемых ВМСУ уже не дадут должного результата (ибо непредсказуемость руководства имеет место быть).
С уважением.

От	georg
К	Uzel (29.11.2013 11:23:56)
Дата	29.11.2013 12:40:25

Re: Адмиралтейские верфи"...

> Кому противостоять - найдется.США желают основательно поселиться в Констанце,к примеру.Режим черноморских проливов,понятно,не на их стороне,но Туция-таки член НАТО и наростят там они свое присутствие,к гадалке не ходи.Да и сами румыны с болгарами нынче нам не друзья ни разу.А что в ближайшее время произойдет с Украиной - вы знаете?А там Крым и т.д.В общем,если РФ мы не полезем в ЧФ активно,то туда полезет всякое говно.
Проскочила информация, что лодки будут базироваться в Новороссийске, возможно не сразу, но со временем. Вроде там для них строится инфраструктура.
А вообще, как можно было Крым отдать Украине? Ведь мог Ельцин, если бы упёрся рогом, подписать договор о развале Союза, на условиях возврата Крыма в состав России. Тогда не то время, да и не те политики были, что бы упираться намертво. Потому как непонятно, с какого перепугу, в своё время, Хрущёв передал Крым Украине. Безмозглые руководители, безграмотная политика. Россия за этот Крым столько народу положила. А эти временщики походя все завоевания разбазарили.
> Ну а что касается всяческих "журнализмов" типа "черной дыры" - ...Ну тут только посмеяться,но не забывая при этом,что статья предназначена для широкой общественности,к-рая,в общей массе это глотает.
В своё время всё писали, "не имеет аналогов в мире". Теперь вот на все проекты ДПЛ вешают ярлык "чёрная дыра". Чёрная дыра, это ЖКХ.

С уважением.

От	Uzel
К	georg (29.11.2013 12:40:25)
Дата	29.11.2013 14:33:28

Re: Адмиралтейские верфи"...

>А вообще, как можно было Крым отдать Украине? Ведь мог Ельцин, если бы упёрся рогом, подписать договор о развале Союза, на условиях возврата Крыма в состав России. Тогда не то время, да и не те политики были, что бы упираться намертво. Потому как непонятно, с какого перепугу, в своё время, Хрущёв передал Крым Украине. Безмозглые руководители, безграмотная политика. Россия за этот Крым столько народу положила. А эти временщики походя все завоевания разбазарили.

Мне к Борису Николаевичу чисто по-землячески сложно относиться плохо,тем более,что я знаю немало народу,кто успел потрудиться под его началом и в обкоме КПСС,и еще в строительстве.И отзывы,в основном,положительные.Т.е.,если смотреть вцелом,то лично я оцениваю роль Ельцина в истории РФ как положительную.Не он был инициатором развала СССР,хотя в чем-то способствовал этому.Но беловержские соглашения - это,скорее,констатация кончины СССР,нежели действие,приведшее к его развалу.Более того,по крайней мере,что касается России,то формирование вокруг Ельцина собственно Российской влати остановило дальнейший распад страны,тем более,что в то время шла работа над созданием нового союзного договора,в случая принятия которого,все могло бы оказаться гораздо хуже,т.е.по мнению не помню уже кого,но союзные республики признавались практически суверенными,а автономные доджны были получить права союзных,т.е.право на самоопределение,что могло бы привести к распаду уже и РФ,а не только СССР.Процесс этот был сперва прерван ГКЧП,а остановлен,по сути, Ельциным.
Ну а почему он "проторгавался" во время подписания беловержских соглашений - хз.Ваполне возможно,что простодырый русский парень изначально не имел шансов победить в открытом торге профессионального хохла)).

От	georg
К	Uzel (29.11.2013 14:33:28)
Дата	29.11.2013 17:10:31

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>А вообще, как можно было Крым отдать Украине? Ведь мог Ельцин, если бы упёрся рогом, подписать договор о развале Союза, на условиях возврата Крыма в состав России. Тогда не то время, да и не те политики были, что бы упираться намертво. Потому как непонятно, с какого перепугу, в своё время, Хрущёв передал Крым Украине. Безмозглые руководители, безграмотная политика. Россия за этот Крым столько народу положила. А эти временщики походя все завоевания разбазарили.
>

>Мне к Борису Николаевичу чисто по-землячески сложно относиться плохо,тем более,что я знаю немало народу,кто успел потрудиться под его началом и в обкоме КПСС,и еще в строительстве.И отзывы,в основном,положительные.Т.е.,если смотреть вцелом,то лично я оцениваю роль Ельцина в истории РФ как положительную.Не он был инициатором развала СССР,хотя в чем-то способствовал этому.Но беловержские соглашения - это,скорее,констатация кончины СССР,нежели действие,приведшее к его развалу.
Может Вы и правы. А может и нет. Есть и другие мнения. http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/vivovoco_ru_Duma.htm
Лично у меня к Ельцину, как к высшему руководителю страны, отношение крайне негативное. Тем более подписание беловежских соглашений, как говорят некоторые свидетели, он осуществлял, мягко говоря, не в вполне адекватном состоянии. Он и так то любил выпить, а к моменту подписания соглашений был, если не мастером спорта, то уж точно крепким перворазрядником в вопросах выпивки. Что в будущем, в конечном итоге, и привело его к полной недееспособности и передаче власти Путину. Но вот когда нужно было проявить Ельцину своё ослиное упрямство, которого у него хватало с избытком, так это при подписании союзного договора на условиях обратного возврата Крыма в состав РСФСР. Потому, как Хрущёв, передавая Крым в состав Украины, доже в кошмарном сне не мог себе представить развития подобных исторических событий.
> Ну а почему он "проторгавался" во время подписания беловержских соглашений - хз.Ваполне возможно,что простодырый русский парень изначально не имел шансов победить в открытом торге профессионального хохла)).
Мне кажется не поэтому. Просто он изначально не был руководителем масштаба президента России. Человек на этом месте должен, помимо многих других качеств, очень грамотно просчитывать последствия принимаемых решений, особенно касающихся территории государства. Потому, что президент, это "собиратель" территорий и народов. А любая сдача, даже небольшой территории государства, это та причина, из-за которой может исчезнуть и президент, и народ, и само государство, как таковое.

С уважением.

От	KTG
К	georg (29.11.2013 17:10:31)
Дата	30.11.2013 20:55:53

Re: Адмиралтейские верфи"...

доброго времени суток

>>>А вообще, как можно было Крым отдать Украине? Ведь мог Ельцин, если бы упёрся рогом, подписать договор о развале Союза, на условиях возврата Крыма в состав России. Тогда не то время, да и не те политики были, что бы упираться намертво. Потому как непонятно, с какого перепугу, в своё время, Хрущёв передал Крым Украине. Безмозглые руководители, безграмотная политика. Россия за этот Крым столько народу положила. А эти временщики походя все завоевания разбазарили.
>>
>

Крым де -юре сейчас турецкий:) По договору он может принадлежать или России или Турции. Так что у турок он УЖЕ считается спорной территорией:) А что - международное право имеет приоритет над внутренним. И с Крымом еще не так просто.. был торг. Украинцы сделали хитрый хохляцкий финт: они отдали ядерное оружие в Россию... за гарантии территориальной целостности от запада.
И о вине Ельцина в развале СССР.. Пардон, господа, но на Украине прошел референдум об отделении!! И какой СССР без Украины?:)

Севастополя безумно жаль - город юности - я Голландию заканчивал:)
[URL= http://fastpic.ru/][IMG] http://i57.fastpic.ru/big/2013/1130/cb/03c8184c214284e388e07336cd5f20cb.jpg[/IMG][/URL]

4
Украина как она естьблин..

>>Мне к Борису Николаевичу чисто по-землячески сложно относиться плохо,тем более,что я знаю немало народу,кто успел потрудиться под его началом и в обкоме КПСС,и еще в строительстве.И отзывы,в основном,положительные.Т.е.,если смотреть вцелом,то лично я оцениваю роль Ельцина в истории РФ как положительную.Не он был инициатором развала СССР,хотя в чем-то способствовал этому.Но беловержские соглашения - это,скорее,констатация кончины СССР,нежели действие,приведшее к его развалу.
>Может Вы и правы. А может и нет. Есть и другие мнения. http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/vivovoco_ru_Duma.htm
>Лично у меня к Ельцину, как к высшему руководителю страны, отношение крайне негативное. Тем более подписание беловежских соглашений, как говорят некоторые свидетели, он осуществлял, мягко говоря, не в вполне адекватном состоянии. Он и так то любил выпить, а к моменту подписания соглашений был, если не мастером спорта, то уж точно крепким перворазрядником в вопросах выпивки. Что в будущем, в конечном итоге, и привело его к полной недееспособности и передаче власти Путину. Но вот когда нужно было проявить Ельцину своё ослиное упрямство, которого у него хватало с избытком, так это при подписании союзного договора на условиях обратного возврата Крыма в состав РСФСР. Потому, как Хрущёв, передавая Крым в состав Украины, доже в кошмарном сне не мог себе представить развития подобных исторических событий.
>> Ну а почему он "проторгавался" во время подписания беловержских соглашений - хз.Ваполне возможно,что простодырый русский парень изначально не имел шансов победить в открытом торге профессионального хохла)).
>Мне кажется не поэтому. Просто он изначально не был руководителем масштаба президента России. Человек на этом месте должен, помимо многих других качеств, очень грамотно просчитывать последствия принимаемых решений, особенно касающихся территории государства. Потому, что президент, это "собиратель" территорий и народов. А любая сдача, даже небольшой территории государства, это та причина, из-за которой может исчезнуть и президент, и народ, и само государство, как таковое.

>С уважением.

ktg

От	KTG
К	KTG (30.11.2013 20:55:53)
Дата	30.11.2013 20:57:36

карта

доброго времени суток

От	georg
К	KTG (30.11.2013 20:57:36)
Дата	30.11.2013 22:53:30

Re: карта

>доброго времени суток
>Все эти "подарки" делались с единственной целью, увеличить территорию и, как следствие эффективность, империи. Грамотная политика умных и прагматичных высших руководителей. Они прекрасно понимали, что только активная жёсткая имперская политика сможет уберечь страну от внешних угроз. И строили её, не считаясь с человеческими жертвами. Какой умник придумал, что империя плохо? Закат империи означает закат соответствующей цивилизации. Когда западные империи профукали свои и поняли, что тягаться с Российской империей им не в моготу, начали её планомерный развал с целью полного уничтожения. Для этого привели к власти недалёких руководителей. И кто такие горбачёв и ельцин по сравнению с Российской империей? Мелкие политиканы, не понимающие сути вещей.

С уважением.

От	Uzel
К	georg (29.11.2013 17:10:31)
Дата	29.11.2013 18:45:43

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Может Вы и правы. А может и нет. Есть и другие мнения. http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/DOKUMENT/vivovoco_ru_Duma.htm

Да таких ...умных-то полный интернет и окрестности.Можно еще какую-нибудь Сажи Умалатову вспомнить.

>Лично у меня к Ельцину, как к высшему руководителю страны, отношение крайне негативное. Тем более подписание беловежских соглашений, как говорят некоторые свидетели, он осуществлял, мягко говоря, не в вполне адекватном состоянии. Он и так то любил выпить, а к моменту подписания соглашений был, если не мастером спорта, то уж точно крепким перворазрядником в вопросах выпивки. Что в будущем, в конечном итоге, и привело его к полной недееспособности и передаче власти Путину.

В каком состоянии он подписывал беловержские соглашения,в принципе,не важно,поскольку сам факт его там присутствия говорит о том,что все уже было решено,а там оставалось только по рукам хлопнутьХотя не вы,ни я там свечку не держали,кстати.Но что было,то было,бухал он по-взрослому,мог и там нажраться.Ну а ваша оценка его деятельности отнюдь не уникальна,так что даже не спорю.Я лишь свое мнение высказал.Сделал он многое плохо,сделал много ошибок,но,если бы не сделал,КМК,было бы хуже.Т.е. РФ вполне могла бы уже не существовать,как субъект международного права)).

От	378G
К	Uzel (29.11.2013 18:45:43)
Дата	29.11.2013 20:50:06

Re: Адмиралтейские верфи"...

Безусловно,никто свечку не держал.Но мы "смотрим на результат"."Ни один,панимашь,американиць,в Рассии ни останеца".Дальше-хуже:"48 снайперов,панимашь,ту-ду-туду...".Я помню перлы этого тела. Да неужто оно какой-то гос. документ могло подписать нормально?Ну Вы ж бизнесмен,выпускник ВВМУРЭ,адекватный человек.Это ж кривое продолжение подонка горбачева.Что один,что второй успешно кушали из партийной миски,пришло время,плюнули туда.Один через структуры ЦРУ,второй окружил себя "гражданами мира",которые его поили и рулили тогдашней политикой и распродажей недр,(сейчас так же).Не так?
С уважением.

От	Uzel
К	378G (29.11.2013 20:50:06)
Дата	29.11.2013 22:15:14

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Безусловно,никто свечку не держал.Но мы "смотрим на результат"."Ни один,панимашь,американиць,в Рассии ни останеца".Дальше-хуже:"48 снайперов,панимашь,ту-ду-туду...".Я помню перлы этого тела. Да неужто оно какой-то гос. документ могло подписать нормально?Ну Вы ж бизнесмен,выпускник ВВМУРЭ,адекватный человек.Это ж кривое продолжение подонка горбачева.Что один,что второй успешно кушали из партийной миски,пришло время,плюнули туда.Один через структуры ЦРУ,второй окружил себя "гражданами мира",которые его поили и рулили тогдашней политикой и распродажей недр,(сейчас так же).Не так?

Да фиг его знает)).Про Горбачева - полностью согласен,но вот ЕБН - тут сложнее все.Он не кормился от партии,не был он стяжателем.Получал,что было положено - "волгу",квартиру,дачу - да,но мы ж то же от "бонов" не отказывались в пользу голодающих шахтеров.И в партию - в руководство,конечно - он пришел прямо из начальников домостроительного комбината - крупнейшего на среднем Урале(а может и в стране - не знаю) строительного холдинга,который сам,собственно и создал,а не путем роста из секретарей-инструкторов райкомов-горкомов.Да и что я тут буду биографию его пересказывать)).Но,совершенно однозначно,мужчина был with balls,только за это можно уважать,даже если оценивать результаты его деятельности строго негативно.А что потом сдулся - ну,видимо,пройдя огонь и воду сломался на медных трубах,как водится.И,кстати,как-то сумел передать власть Путину,а не Ходорковскому какому-нибудь.Но это уже сильно потом,после 91.А то,что он делал тогда,мне кажется,он это отчетливо осознавал.Да и надо понимать,что "короля играет свита",тогда уже вокруг него было много кого,чья роль до конца не ясна и вряд ли будет.
В общем,если по-гамбургскому счету,мне кажется,что Ельцын,не смотря на все свои косяки,не был врагом России,а был вполне даже ее патриотом и честно старался сделать то,что считал нужным для блага нашей Родины,извините за патетику.А вот Горбачев,мне кажется,был конкретным и сознательным врагом,так мне кажется,так я ощущаю нашу новейшую историю.Хотя,может я и не прав и все наоборот,но известные мне факты,а так же интуиция,которой я привык доверять, склоняют меня к такому мироощущению.

От	serg
К	Uzel (29.11.2013 22:15:14)
Дата	29.11.2013 22:29:05

Re: Адмиралтейские верфи"...

Доброго времени суток!

А я считаю, что Горби был обычным дураком. (Может и купленным, но - дураком).
А вот ЕБН - совсем не дурак, а самый откровенный негодяй (with BIG balls), принесший страну, которая его выкормила, в жертву своим властным амбициям. А деньги его и впрямь не интересовали. Может он и думал о стране, но о своей власти думал гора-аздо больше. И Союз он разваливал исключительно для того, чтоб стать "самым главным", чего ему не позволяли сделать в СССР.

С уважением, serg

От	Uzel
К	serg (29.11.2013 22:29:05)
Дата	02.12.2013 18:44:47

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Доброго времени суток!

>А я считаю, что Горби был обычным дураком. (Может и купленным, но - дураком).
>А вот ЕБН - совсем не дурак, а самый откровенный негодяй (with BIG balls), принесший страну, которая его выкормила, в жертву своим властным амбициям. А деньги его и впрямь не интересовали. Может он и думал о стране, но о своей власти думал гора-аздо больше. И Союз он разваливал исключительно для того, чтоб стать "самым главным", чего ему не позволяли сделать в СССР.

Не бывает на таких уровнях дураков.Негодяй - да ради Бога.Ни один публичный политик такого ранга в рай не попадет.А наше мнение о нем формируется с пом.актуальных СМИ по заказу правящей элиты,согласно требованиям определенного исторического периода,причем оно может разворачиваться на 180 градусов,как та самая стрелка осциллографа.Амбиции - хе...Есть амбиции - есть результат.Нет амбиций - нет результата.
Вот,популярный нынче Сталин,к примеру.Можно сказать,он не спал,не ел,все об (России)СССР думал.А можно с казать,что он,с помощью СССР свои властные амбиции удовлетворял.И то и другое будет истиной,равно как и ложью.Так он негодяй или нет?
В общем,нельзя обзывать политика негодяем,за захват власти,они(политики) больше ничего не умеют.Поэтому - да,не берусь судить насколько Ельцин способствовал развалу СССР,но уж плодами этого процесса он воспользоваться сумел(ну а это вообще хрестоматийная истина для любого руководителя - не можешь остановить - возглавь).Но не он этот процесс запустил,совершенно точно.Новоогарево,ныне забытое,это,по сути те же яйца,только в профиль.Ослабление власти центра в условиях экономической нестабильности(внезапно нас постигшей,ога) однозначно привело бы к тому же самому результату,только плодами этого воспользовалась бы другая группировка.

От	Uzel
К	Uzel (02.12.2013 18:44:47)
Дата	02.12.2013 19:12:38

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>Доброго времени суток!
>
>>А я считаю, что Горби был обычным дураком. (Может и купленным, но - дураком).
>>А вот ЕБН - совсем не дурак, а самый откровенный негодяй (with BIG balls), принесший страну, которая его выкормила, в жертву своим властным амбициям. А деньги его и впрямь не интересовали. Может он и думал о стране, но о своей власти думал гора-аздо больше. И Союз он разваливал исключительно для того, чтоб стать "самым главным", чего ему не позволяли сделать в СССР.
>
>Не бывает на таких уровнях дураков.Негодяй - да ради Бога.Ни один публичный политик такого ранга в рай не попадет.А наше мнение о нем формируется с пом.актуальных СМИ по заказу правящей элиты,согласно требованиям определенного исторического периода,причем оно может разворачиваться на 180 градусов,как та самая стрелка осциллографа.Амбиции - хе...Есть амбиции - есть результат.Нет амбиций - нет результата.
> Вот,популярный нынче Сталин,к примеру.Можно сказать,он не спал,не ел,все об (России)СССР думал.А можно с казать,что он,с помощью СССР свои властные амбиции удовлетворял.И то и другое будет истиной,равно как и ложью.Так он негодяй или нет?
> В общем,нельзя обзывать политика негодяем,за захват власти,они(политики) больше ничего не умеют.Поэтому - да,не берусь судить насколько Ельцин способствовал развалу СССР,но уж плодами этого процесса он воспользоваться сумел(ну а это вообще хрестоматийная истина для любого руководителя - не можешь остановить - возглавь).Но не он этот процесс запустил,совершенно точно.Новоогарево,ныне забытое,это,по сути те же яйца,только в профиль.Ослабление власти центра в условиях экономической нестабильности(внезапно нас постигшей,ога) однозначно привело бы к тому же самому результату,только плодами этого воспользовалась бы другая группировка.

Недоизложил,комп завис))

Так вот,Ельцин просто использовал ситуация в своих целях(а цель у политика,как мы знаем одна),может где-то способствовал созданию этой ситуации,но,как известно,он был в годы до 91 в опале,стал председателем ВС РСФСР совсем не задолго до путча,каким-то чудом,так что роль его в развале СССР уж точно не определяющая.А вот то,что ГКЧП,хоть и достаточно оказалось беззубым,но,таки карты Горбачеву и Ко весьма изрядно спутали,практически сорвали игру,т.е.это то же была попытка остановить развал,но увы,как выяснилось беззубая,а главное - крайне запоздалая,паровоз уже уплыл.
Но вот,что дальше - довольно интересно,на мой взгляд.Т.е.Ельцину удалось застабилизировать РСФСР хотя бы,тогда как остальные республики,имеющие в своем составе автономии продолжали(и продолжают) разваливаться.А у нас,в России,сработала стандартная геополитическая мистика - любой правитель,оказавшийся в центре Кремля становится геоцентристом,"собирателем земель".Т.е.география каким-то чудесным образом формирует внешнюю и внутреннюю политику.Т.е.Ельцинское - "берите суверенитета сколько унесете" - это как раз отчаянное усилие сохранить целостность страны,в том случае уже в границах РСФСР.НУ а то,что у него не все получилось,что сдулся раньше времени - ну тут увы,ничего сказать не могу.
А вот Горбачев последовательно и целенаправлено разваливал СССР,слил не за понюх табаку всю Восточную Европу,фактически развалил СССР - этого не мог сделать российский лидер,опирающийся на российские же элиты

От	Uzel
К	Uzel (02.12.2013 19:12:38)
Дата	02.12.2013 19:36:17

Re: Адмиралтейские верфи"...

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>А я считаю, что Горби был обычным дураком. (Может и купленным, но - дураком).
>>>А вот ЕБН - совсем не дурак, а самый откровенный негодяй (with BIG balls), принесший страну, которая его выкормила, в жертву своим властным амбициям. А деньги его и впрямь не интересовали. Может он и думал о стране, но о своей власти думал гора-аздо больше. И Союз он разваливал исключительно для того, чтоб стать "самым главным", чего ему не позволяли сделать в СССР.
>>
>>Не бывает на таких уровнях дураков.Негодяй - да ради Бога.Ни один публичный политик такого ранга в рай не попадет.А наше мнение о нем формируется с пом.актуальных СМИ по заказу правящей элиты,согласно требованиям определенного исторического периода,причем оно может разворачиваться на 180 градусов,как та самая стрелка осциллографа.Амбиции - хе...Есть амбиции - есть результат.Нет амбиций - нет результата.
>> Вот,популярный нынче Сталин,к примеру.Можно сказать,он не спал,не ел,все об (России)СССР думал.А можно с казать,что он,с помощью СССР свои властные амбиции удовлетворял.И то и другое будет истиной,равно как и ложью.Так он негодяй или нет?
>> В общем,нельзя обзывать политика негодяем,за захват власти,они(политики) больше ничего не умеют.Поэтому - да,не берусь судить насколько Ельцин способствовал развалу СССР,но уж плодами этого процесса он воспользоваться сумел(ну а это вообще хрестоматийная истина для любого руководителя - не можешь остановить - возглавь).Но не он этот процесс запустил,совершенно точно.Новоогарево,ныне забытое,это,по сути те же яйца,только в профиль.Ослабление власти центра в условиях экономической нестабильности(внезапно нас постигшей,ога) однозначно привело бы к тому же самому результату,только плодами этого воспользовалась бы другая группировка.
>

>Недоизложил,комп завис))

>Так вот,Ельцин просто использовал ситуация в своих целях(а цель у политика,как мы знаем одна),может где-то способствовал созданию этой ситуации,но,как известно,он был в годы до 91 в опале,стал председателем ВС РСФСР совсем не задолго до путча,каким-то чудом,так что роль его в развале СССР уж точно не определяющая.А вот то,что ГКЧП,хоть и достаточно оказалось беззубым,но,таки карты Горбачеву и Ко весьма изрядно спутали,практически сорвали игру,т.е.это то же была попытка остановить развал,но увы,как выяснилось беззубая,а главное - крайне запоздалая,паровоз уже уплыл.
> Но вот,что дальше - довольно интересно,на мой взгляд.Т.е.Ельцину удалось застабилизировать РСФСР хотя бы,тогда как остальные республики,имеющие в своем составе автономии продолжали(и продолжают) разваливаться.А у нас,в России,сработала стандартная геополитическая мистика - любой правитель,оказавшийся в центре Кремля становится геоцентристом,"собирателем земель".Т.е.география каким-то чудесным образом формирует внешнюю и внутреннюю политику.Т.е.Ельцинское - "берите суверенитета сколько унесете" - это как раз отчаянное усилие сохранить целостность страны,в том случае уже в границах РСФСР.НУ а то,что у него не все получилось,что сдулся раньше времени - ну тут увы,ничего сказать не могу.
> А вот Горбачев последовательно и целенаправлено разваливал СССР,слил не за понюх табаку всю Восточную Европу,фактически развалил СССР - этого не мог сделать российский лидер,опирающийся на российские же элиты

Опять,блин,завис))
продолжаю

...а только сознательный враг,опирающийся на прозападные же элиты.А Ельцин,пришел к власти,опираясь,на,в общем и целом,здоровые силы общества,это уж потом,как водится во время любых революций,всякое говно повсплывало и прилипло к власти.Ну и т.д.В общем,не знаю,удалось мне донести - но резюмируя:
Ельцин - не развалилвал СССР,разваливал его Горбачев и К,причем сознательно и последовательно,а Ельцин в какой-то момент сумел перехватить у него инициативу,сыграв на опережение,но результатом его действий стала остановка процесса дезинтеграции,стремительно набиравшего скорость при Горбачеве.
Мы ж не называем предателем Кутузова,к-рый сдал Москву,что бы сохранить Россию.А Ельцын сдал Минск и Киев,для этой же цели.В общем,"с криком - да здравстствует Африка! - выбросил из самолета двух негров".Которые,кстати,сейчас мучительно пытаются запрыгнуть обратно.

От	Mopnex
К	Uzel (02.12.2013 19:36:17)
Дата	02.12.2013 21:29:59

Re: Адмиралтейские верфи"...

Вообще, механизм развала СССР к настоящему времени подробнейшим образом досконально описан. Кратко суть такова. В 70-е годы в СССР сформировался новый, чрезвычайно активный сегмент элиты, которого до этого небыло. Он был основан на людях, связанных с торговлей нефтью и тех, кто обеспечивал это. Их было не очень много - несколько десятков тысяч человек, но они были чрезвычайно активны и агрессивны плюс к этому по цепочкам - семьи, любовники, приближённые говновозы и т.д. Через некоторое время в их руках образовались невероятные даже по сегодняшним меркам средства, и они тут же были брошены в создание полномасштабной теневой экономики. Ну и тезис какого там съезда КПСС не дословно - первейшей задачей является удовлетворение растущих материальных потребностей населения, который в идеологическом плане подкосил почти всё, что с таким трудом было завоёвано до этого. Ну а те самые людишки, о которых было сказано выше, некоторое время почивали на лаврах но их начало одолевать смутное беспокойство - всё хорошо, да что-то не хорошо. Незадача такая - нельзя детям безболезненно передать барахлишко и нельзя претендовать на власть. И вот тут, как нельзя кстати, подвернулись наши друзья, которые подробно объяснили им что надо делать. Судя по мемуарам всевозможных яковлевых и шахназаровых, объяснили исключительно подробно и доходчиво. Они то пишут, что сами до всего додумались, но только дурак в это поверит. Дальше всё работало как часы и сделать ничего уже было нельзя.
Всё, что очень кратко сказано тут не является какой-то версией или гипотезой, а является весьма обоснованной теорией, к которой приложила руку, в том числе, и весьма нетривиальная организация под названием институт СССР. Которая расположена не поверите где - в Китае. Занимаются они там одной единственной проблемой - как развалился СССР. И понятно почему - этот сценарий прямо таки горячо дышит им в затылок как первый признак спида из анекдота.

От	serg
К	Uzel (02.12.2013 19:36:17)
Дата	02.12.2013 20:10:52

Re: Адмиралтейские верфи"...

Доброго времени суток!

Многовато букв...
Спасибо за краткий экскурс в историю, но как Ельцин пришёл к власти в РСФСР (с какими лозунгами, на какой волне и т.п.) я прекрасно помню сам, а также знаю, что стало из этого потом. Поэтому и считаю его негодяем.

По поводу развала СССР:
- если б ЕБН поддержал ГКЧП, то Горби слетел бы в два счёта, а СССР бы остался;
- если б ЕБН не организовал Беловежскую пущу, то ни УССР, ни БССР ни в жизнь бы не отважились этого сделать без РСФСР.

Горби же дурак потому, что:
- променял власть в огромной стране на жвачку или чего там ещё (это если его купили),
- не смог совладать с властью в огромной стране (это если его не покупали).

С уважением, serg

От	Uzel
К	serg (02.12.2013 20:10:52)
Дата	02.12.2013 21:20:38

Re: Адмиралтейские верфи"...

>Спасибо за краткий экскурс в историю, но как Ельцин пришёл к власти в РСФСР (с какими лозунгами, на какой волне и т.п.) я прекрасно помню сам, а также знаю, что стало из этого потом. Поэтому и считаю его негодяем.

Нельзя быть таким наивным)).Политик не выполнили свои обещания!Ах...Негодяй!А кто из них хоть что-то выполнил?))

>По поводу развала СССР:
>- если б ЕБН поддержал ГКЧП, то Горби слетел бы в два счёта, а СССР бы остался;

Сам факт того,Ельцин не отправился вторым секретарем в Биробиджан,а стал накануне "президентом" РСФСР свидетельствет об агонии системы управления СССР,когда на высокие,хотя и не ключевые,должности умудряются прорываться люди неугодные системе и именно ради реставрации этой системы и был устроен ГКЧП.Т.е.ГКЧП организовывался в том чтисле и против Ельцина.Как бы он его поддержал-то?Самоубился-ма?

>- если б ЕБН не организовал Беловежскую пущу, то ни УССР, ни БССР ни в жизнь бы не отважились этого сделать без РСФСР.

Ну а я прямо противоположного мнения.Еще как решились бы.Точнее они и так после путча,т.е.ГКЧП все хором признали собственную независимость,если помните,не дожидаясь никакого Ельцина.Т.е.если уж кто и выступил катализатором дезинтеграции,так это наши пламенные борцы за коммунизм,с трясущимися руками.Но катализатором там или ингибитором,но процесс уже вовсю шел и прямо так и назывался - "новоогаревский процесс",основная цель которого - легитимизация развала СССР.Т.е.в лучшем случае Горбачев остался бы английской королевой,а в худшем и,наиболее вероятным,пошел бы туда же,куда и ушел.

>Горби же дурак потому, что:
>- променял власть в огромной стране на жвачку или чего там ещё (это если его купили),
>- не смог совладать с властью в огромной стране (это если его не покупали).

>С уважением, serg

От	serg
К	Uzel (02.12.2013 21:20:38)
Дата	02.12.2013 22:31:17

Re: Адмиралтейские верфи"...

Доброго времени суток!

>Нельзя быть таким наивным)).Политик не выполнили свои обещания!Ах...Негодяй!А кто из них хоть что-то выполнил?))

Вы считаете это нормальным? Я - нет. Надеюсь и дальше оставаться таким же "наивным".

К тому же, на мой взгляд, есть огромнейшая разница между ставшими уже для нас привычными предвыборными обещаниями политиков и тем обманом, которым ЕБН купил себе власть.

С уважением, serg

От	DED
К	Uzel (02.12.2013 19:12:38)
Дата	02.12.2013 19:20:38

Re: Адмиралтейские верфи"...

02 декабря 2013, 18:51
Президент Украины Виктор Янукович попросил главу Еврокомиссии Жозе Баррозу принять делегацию для обсуждения ассоциации Украины с Евросоюзом, говорится коммюнике Евросоюза, передает РИА «Новости».
По данным агентства, Баррозу сообщил президенту Украины о готовности Еврокомиссии принять делегацию для обсуждения деталей соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
Лидер Украины в беседе с Баррозу пообещал также провести расследование применения силы милицией в отношении демонстрантов на Майдане Незалежности и оповестить граждан о результатах расследования, отмечает агентство.

Вот и вся политика... Помойка.

От	wadim
К	DED (02.12.2013 19:20:38)
Дата	02.12.2013 22:31:00

Re: Адмиралтейские верфи"...

>02 декабря 2013, 18:51
>Президент Украины Виктор Янукович попросил главу Еврокомиссии Жозе Баррозу принять делегацию для обсуждения ассоциации Украины с Евросоюзом, говорится коммюнике Евросоюза, передает РИА «Новости».
>По данным агентства, Баррозу сообщил президенту Украины о готовности Еврокомиссии принять делегацию для обсуждения деталей соглашения об ассоциации с Евросоюзом.
>Лидер Украины в беседе с Баррозу пообещал также провести расследование применения силы милицией в отношении демонстрантов на Майдане Незалежности и оповестить граждан о результатах расследования, отмечает агентство.

>Вот и вся политика... Помойка.

Политика вообще грязное дело.
Но это не политика. Дважды не судимый зек способен только на обман и бандитские разборки.
Чем быстрее он згинет, тем лучше и для Украины и для России.
С уважением.

От	Urich
К	serg (29.11.2013 22:29:05)
Дата	30.11.2013 15:08:34

Re: Адмиралтейские верфи"...

От	Urich
К	serg (29.11.2013 22:29:05)
Дата	30.11.2013 15:06:04

Re: Адмиралтейские верфи"... (-)

От	ТК 202
К	serg (29.11.2013 22:29:05)
Дата	30.11.2013 09:30:57

Re: Адмиралтейские верфи"...

От	serg
К	Uzel (29.11.2013 14:33:28)
Дата	29.11.2013 16:03:17

Re: Адмиралтейские верфи"...

Доброго времени суток!

>Не он был инициатором развала СССР

А кто?!! Ну Вы даёте!

С уважением, serg