>Вы знаете уважаемый, боюсь что на самом деле всё это бесполезно и скучно.
Согласен. Ничего радикально нового вы здесь не изрекли.
>Всё что вы защищаете строилось на вранье и крови.
Вся история человечества от Каина до Евросоюза - это кровь и ложь.
> Только вот сколько бы вы не славословили ваших вождей
Привидите пример, где я славословлю вождей или извинитесь за ложь.
> Да и вся война, я немогу понять как можно было положить 800 000 за взятие Киева что бы к очередной дате сделать подарок "отцу всех народов".
В директиве Ставки Верховного Главнокомандования №30236 "О сроках киевской наступательной операции" ничего про 7 ноября нет, а есть про необходимость ускорения наступления всвязи с сосредоточением немецких резервов.
Поздравляю вас совравши в первый раз за сегодня.
В Киевской стратегической наступательной операции с 3 по 13 ноября 1943 г. 1-го Украинского фронта, который имел в своём составе всего 671 тыс. чел. за весь период операции общие потери составили 30569 человек, в том числе безвозвратные - 6491 чел или 1% общей численности.
Поздравляю вас совравши во второй раз.
Дорого. Но я почему-то уверен, что будь вы главкомом, было бы больше.
>Меня это не удивляет, посмотрите ниже ветку об устройстве ИДА 59, только один человек ответил конкретно и толково как она устроена и как делались рабочие проверки и как обслуживались. А командир отсека который в случае аварии должен руководить выходом л.с из отсека мягко говоря имеет слабое представление как это правильно делается. Да и сами вы знаете какая туфта была наша боевая подготовка, как проводились учения, торпедные стрельбы и прочее. Не раз был свидетелем как в дуэльной ситуации командиры передавали друг другу все элементы движения и оба отстреливались на отлично.
Я вам тоже могу рассказать много всего. Только постараюсь делать это то не в тональности "шеф, всё пропало", а с анализом и выводами, отличающимися от вашего рефрена "всё дерьмо".
>Ваше враньё и твердолобие уже утомило.
Приведите примеры моего вранья. Вашего-то навалом даже в последнем посте.
>Вы просто трусы, потому что боитесь говорить правду. А когда её говорит кто то другой негодуете.
Уж не себя ли вы считаете правдорубом? :))))
>Положиться можно только на веру в бога и эффективную систему, на духовность, честность, не человек должен что то государству а государство должно заботиться о своих гражданах.
Я полагаюсь на науку. На вашу мутную веру с враньём и передёргиваниями я смотрю с брезгливостью.
И считаю, что государство - это не собес, а мы все, в нём живущие, и американский президент Кеннеди был совершенно прав, когда произносил: "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее."
>К сожалению вы имеете обо всём этом весьма извращённое представление.
Скотоложцу нормальные человеческие отношения тоже кажутся извращениями.
>Мне лично противно читать и слущать что русский народ может жить только из под палки, хотя не удивляет потому что вся система была на этом построена и это похоже сидит крепко в ваших мозгах. По моему в 81 м была очередная компания по борьбе с неуставными взаимоотношениями. Я лично это воспринял с удовлетворением и честно начал с этим бототься. Вы знаете что меня поразило в результате? Пришла делегация молодых матросов и попросили меня оставить годков в покое.
И вы оставили?
>Ну что ж, исходя из итогов голосования меньшинство должно подчиняться большинству.
На форуме есть кнопка "игнор" можете меня игнорировать, если вас расстраивают мои ответы. Самому-то мне хотя и утомительно, но порой прикольно наблюдать за вихляниями потока вашего сознания и ловить вас на очередном вранье.
>Всего Вам доброго уважаемые.
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>>Вы знаете уважаемый, боюсь что на самом деле всё это бесполезно и скучно.
>
>Согласен. Ничего радикально нового вы здесь не изрекли.
Так значить Вы согласны что дискутировать с Вами бесполезно и скучно. Похвально.
>>Всё что вы защищаете строилось на вранье и крови.
>
>Вся история человечества от Каина до Евросоюза - это кровь и ложь.
Только гнде то её льют немеренно, а где то всёже пытаются с меньшими потерями. Тут даже не недостаток серого вещества играет роль а скорее желание и духовность.
>> Только вот сколько бы вы не славословили ваших вождей
>
>Привидите пример, где я славословлю вождей или извинитесь за ложь.
Аналитик Вы наш, прежде чем анализировать и дискутировать не мешало бы ещё прм чтении и текст понимать. Объясняю: "Вы" это обращение лично у Вам, "вы" это к ко всем моим оппонентам и Вашим союзникам по форуму, которые ни во что не ставят человеческую жизнь и считают что русский народ это быдло которое можно только из под палки призвать к порядку. Согласен Вы тоже не со всеми из них согласны. Я просто не хотел писать каждому в отдельности а обратился ко всем оппонентам, потому что собираюсь по итога вашего голосования покинуть форум.
>> Да и вся война, я немогу понять как можно было положить 800 000 за взятие Киева что бы к очередной дате сделать подарок "отцу всех народов".
>
>В директиве Ставки Верховного Главнокомандования №30236 "О сроках киевской наступательной операции" ничего про 7 ноября нет, а есть про необходимость ускорения наступления всвязи с сосредоточением немецких резервов.
>Поздравляю вас совравши в первый раз за сегодня.
>В Киевской стратегической наступательной операции с 3 по 13 ноября 1943 г. 1-го Украинского фронта, который имел в своём составе всего 671 тыс. чел. за весь период операции общие потери составили 30569 человек, в том числе безвозвратные - 6491 чел или 1% общей численности.
>Поздравляю вас совравши во второй раз.
1. По этому поводу ещё долго будут споры. Но прежде всего нужно договориться в общем о чём идёт речь. Что такое эти цифры? просто взятие Города иди вся операйция в целом? Как то переправа, взятие плацдарма, бои на подступах, штурм и наконец уже бои непосредственно на улицах города. Тут всяк может манипулировать как он хочет и будет всегда прав.
2. Да были официальные цифры мягко говоря не очень достоверные. Эта двойная бузгалтерия давно известный факт. Тем не менее специальные органы зная об этом всётаки вели свою отдельную статистику на то они и органы и сказка про то что "цари ничего не знали" именно от этого и происходит. На самом деле всё они прекрасно знали а доступ к этой информации ещё и сегодня не всегда доступен. Есть данные что потери составили более 400 тысяч. Есть больше миллиона. После прочтения подобого:Одна из самых страшных операций в ходе войны - такой осталась в памяти многих советских солдат переправа через Днепр и освобождение Киева. "25 тыс. воинов входят в воду, а выходит на том берегу з тыс., максимум пять.", - так вспоминал о переправе через Днепр Виктор Астафьев, российский писатель и участник тех событий. 6 ноября в Украине
Так что Вашим зифрам трудно поверить.
>>И в развитом социализме все вы прекрасно знаете. И какой ценой доставались все эти достижения. Посмотрите этот линк, не слишком ли дорого для мирного времени? http://topwar.ru/13222-7-aprelya-den-pamyati-pogibshih-podvodnikov.html
>
>Дорого. Но я почему-то уверен, что будь вы главкомом, было бы больше.
Что это у Вас за фантазии такие?
>>Меня это не удивляет, посмотрите ниже ветку об устройстве ИДА 59, только один человек ответил конкретно и толково как она устроена и как делались рабочие проверки и как обслуживались. А командир отсека который в случае аварии должен руководить выходом л.с из отсека мягко говоря имеет слабое представление как это правильно делается. Да и сами вы знаете какая туфта была наша боевая подготовка, как проводились учения, торпедные стрельбы и прочее. Не раз был свидетелем как в дуэльной ситуации командиры передавали друг другу все элементы движения и оба отстреливались на отлично.
>
>Я вам тоже могу рассказать много всего. Только постараюсь делать это то не в тональности "шеф, всё пропало", а с анализом и выводами, отличающимися от вашего рефрена "всё дерьмо".
Не всё дерьмо, Вы тут опять передёргиваете, но цена была слишком дорогая. Что ж Вы аналитик наш не поправили своего коллегу в дискуссии в ветке ниже по поводу средств спасения и правил выхода из ЗПЛ? А не потому ли, что и сами к этому никогда серьёзно не относились? Именно из за такого разгильдяйства в 1983 когда атомоход лёг на 30 метрах оказалось что ккслородные и азотногелиевые баллончики почти во всех аппаратах пустые. Со спасателя передали всё необходимое вниз и выходом из ПЛ там внизу руководил мичман, который оказался единственным человеком на корабле который мог это сделать.
>>Ваше враньё и твердолобие уже утомило.
>
>Приведите примеры моего вранья. Вашего-то навалом даже в последнем посте.
Без комментариев.
>>Вы просто трусы, потому что боитесь говорить правду. А когда её говорит кто то другой негодуете.
>
>Уж не себя ли вы считаете правдорубом? :))))
"вы" это ко мне или обобщаете?
>>Положиться можно только на веру в бога и эффективную систему, на духовность, честность, не человек должен что то государству а государство должно заботиться о своих гражданах.
>
>Я полагаюсь на науку. На вашу мутную веру с враньём и передёргиваниями я смотрю с брезгливостью.
Да я верю что в Росси можно жить лучше, а с Вашей наукой (уточнили бы какой Марксистско Лениские теории или что ещё) нужно ещё разобраться.
>И считаю, что государство - это не собес, а мы все, в нём живущие, и американский президент Кеннеди был совершенно прав, когда произносил: "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее."
Да когда трудно люди должны сплатиться а в нормальной жизни их не должны бросать на произвол судьбы именно об этом я писал в одном из своих постов когда упоминал систему социальной защиты в Германии. В этом смысле американскую систему не приемлю.
>>К сожалению вы имеете обо всём этом весьма извращённое представление.
>
>Скотоложцу нормальные человеческие отношения тоже кажутся извращениями.
И часто Вас посещают такие мысли? Честно сказать не ожидал. Учёные установитли что самые страстные противники гоммосексуалистов сами скрытые геи, они стимулируют эту ненавись что бы заглушить свои склонности.
>>Мне лично противно читать и слущать что русский народ может жить только из под палки, хотя не удивляет потому что вся система была на этом построена и это похоже сидит крепко в ваших мозгах. По моему в 81 м была очередная компания по борьбе с неуставными взаимоотношениями. Я лично это воспринял с удовлетворением и честно начал с этим бототься. Вы знаете что меня поразило в результате? Пришла делегация молодых матросов и попросили меня оставить годков в покое.
>
>И вы оставили?
Речь не о том, и вопрос для крупного аналитика как то мелковат.
>>Ну что ж, исходя из итогов голосования меньшинство должно подчиняться большинству.
>
>На форуме есть кнопка "игнор" можете меня игнорировать, если вас расстраивают мои ответы. Самому-то мне хотя и утомительно, но порой прикольно наблюдать за вихляниями потока вашего сознания и ловить вас на очередном вранье.
Не собираюсь равно как и учавствовать в форуме тоже. Не сдержался решил ответить на Ваш глубокий анализ. И на этом ещё раз с наилучшими пожеланиями прощаюсь со всеми участниками.
>>> Да и вся война, я немогу понять как можно было положить 800 000 за взятие Киева что бы к очередной дате сделать подарок "отцу всех народов".
>>
>>В директиве Ставки Верховного Главнокомандования №30236 "О сроках киевской наступательной операции" ничего про 7 ноября нет, а есть про необходимость ускорения наступления всвязи с сосредоточением немецких резервов.
>>Поздравляю вас совравши в первый раз за сегодня.
>
>>В Киевской стратегической наступательной операции с 3 по 13 ноября 1943 г. 1-го Украинского фронта, который имел в своём составе всего 671 тыс. чел. за весь период операции общие потери составили 30569 человек, в том числе безвозвратные - 6491 чел или 1% общей численности.
>>Поздравляю вас совравши во второй раз.
>
>1. По этому поводу ещё долго будут споры. Но прежде всего нужно договориться в общем о чём идёт речь. Что такое эти цифры? просто взятие Города иди вся операйция в целом? Как то переправа, взятие плацдарма, бои на подступах, штурм и наконец уже бои непосредственно на улицах города. Тут всяк может манипулировать как он хочет и будет всегда прав.
Споры по этому поводу будут вести только малообразованные и идеологические ангажированные, вроде вас. Я привёл конкретный документ. Он чётко определят мотивы необходимости ускорения операции. Ни о каком "подарке вождю" или "годовщины Октября" речи нет - это давно доказанное высасывание из немытого пальчика. Временные и пространственные рамки операции тоже чётко определены и вызывают вопросы только у тех, кто не знает и не хочет знать правды. Вы элементарно соврали, как уже не раз бывало в расчёте нагадить на нашу историю и обелить нацизм.
>2. Да были официальные цифры мягко говоря не очень достоверные. Эта двойная бузгалтерия давно известный факт. Тем не менее специальные органы зная об этом всётаки вели свою отдельную статистику на то они и органы и сказка про то что "цари ничего не знали" именно от этого и происходит. На самом деле всё они прекрасно знали а доступ к этой информации ещё и сегодня не всегда доступен. Есть данные что потери составили более 400 тысяч. Есть больше миллиона. После прочтения подобого:Одна из самых страшных операций в ходе войны - такой осталась в памяти многих советских солдат переправа через Днепр и освобождение Киева. "25 тыс. воинов входят в воду, а выходит на том берегу з тыс., максимум пять.", - так вспоминал о переправе через Днепр Виктор Астафьев, российский писатель и участник тех событий. 6 ноября в Украине
>Так что Вашим зифрам трудно поверить.
То, что вы верите только басням, я уже давно понял. Цифры по потерям в операции приведены в статистическом исследовании Кривошеева, базирующемся на коллоссальном документальном материале с возможностью проверки и анализа каждой мелочи. Именно это и называется наука. Да, Кривошеева тоже критикуют по частностям некоторые исследователи, но там речь идёт о единицах процентов, а полнее и подробнее научной работы по потерям России/СССР в войнах 20 века на сей день нет.
Вы же врёте о потерях, превышающих общую численность войск фронта. Ничего, кроме худлита Астафьева и кинофильма "Освобождение" вы по теме не знаете, но заявляете своё мнение, как Шариков о Каутском.
Мало того, что соврали, но ещё и упорствуете в своей лжи, вместо того, чтобы почитать что-то серьёзное и ликвидировать свою малограмотность.
Остальное поскипал, ибо в вышеуказанное уже является лакмусовой бумажкой на отсутствие у вас элементарной порядочности, систематических знаний и даже желания их приобретать.
>Не собираюсь равно как и учавствовать в форуме тоже.
Очень на это надеюсь.
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Уважаемые господа!
Есть предложение закончить эту дискуссию.
Получается, что жители Германии, прибалтики и Украины (это я)
пытаются выдать рекомендации русскому народу. И спектр предложений от монархии до безудержной демократии.
Время все расставит на свои места. Каждый народ имеет то, что ему больше всего нравиться. Время диктаторов прошло, и на том спасибо.
Отвечать не надо. Завязываем!!!
С уважением.