От wadim
К Fert
Дата 18.04.2012 15:52:47
Рубрики Современность;

Re: Либерия не...


>>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье.
>
>А никто её в аренду не сдавал. Продали за бесценок, наличные были получены в Вашингтоне под роспись но в Россию нак и не дошли. И это при Вами уважаемом монархическом строе.

Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
Однако:
1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.
2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
Так, что ни такой уж дурной был Александр II.
Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.
И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.
>>С уважением.
От georg
К wadim (18.04.2012 15:52:47)
Дата 18.04.2012 21:32:36

Re: Либерия не...


>>>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье.
>>
>>А никто её в аренду не сдавал. Продали за бесценок, наличные были получены в Вашингтоне под роспись но в Россию нак и не дошли. И это при Вами уважаемом монархическом строе.
>
>Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
>Однако:
>1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.

Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно. И в третьих, сдавать свои территории супостату, не есть признак большого ума.
>2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
>Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
>Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
>3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
>Так, что ни такой уж дурной был Александр II.

Скажем так, не дальновидный.
>Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
>для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.

А что, у нас со времён Николая и по настоящее время правление сильно отличается от монархического?
> И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.
>>>С уважением.

Взаимно.
От wadim
К georg (18.04.2012 21:32:36)
Дата 18.04.2012 22:48:02

Re: Либерия не...



>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.

Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.

>А что, у нас со времён Николая и по настоящее время правление сильно отличается от монархического?

До Горбачева Вы абсолютно правы. Если бы еще верховную власть передавали по наследству, а не в результате подковерной борьбы политбюро. Можно было бы построить нормальное общество. К чему привела прививка демократии восточным славянам известно.
У меня такое впечатление, что между нами возможен консенсус(какое корявое слово).
>>>>С уважением.
>
>Взаимно.
От georg
К wadim (18.04.2012 22:48:02)
Дата 18.04.2012 23:42:33

Re: Либерия не...



>>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.
>
>Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.

Эти территории были отторгнуты в результате победы в военных конфликтах. А с Аляской как-то всё не так вышло. Такое впечатление, что её "втюхивали" американцам "насильно", а те, не понимая своего "счастья", отнекивались, решая свои проблемы. Так что, все эти разговоры о неизбежности потери Аляски из-за больших расстояний нехорошо пахнут. Интуиция подсказывает, что истинные причины продажи были несколько иного сорта.

С уважением.

От wadim
К georg (18.04.2012 23:42:33)
Дата 19.04.2012 16:41:37

Re: Либерия не...



>>>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.
>>
>>Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.
>
>Эти территории были отторгнуты в результате победы в военных конфликтах. А с Аляской как-то всё не так вышло. Такое впечатление, что её "втюхивали" американцам "насильно", а те, не понимая своего "счастья", отнекивались, решая свои проблемы. Так что, все эти разговоры о неизбежности потери Аляски из-за больших расстояний нехорошо пахнут. Интуиция подсказывает, что истинные причины продажи были несколько иного сорта.

>С уважением.

Речь в этом посте идет о легитимности попытки возврата. Вы несколько изменили тему. Ну да ладно.Закончили.

С уважением.
От Fert
К georg (18.04.2012 23:42:33)
Дата 19.04.2012 09:21:24

Re: Либерия не...



>>>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.
>>
>>Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.
>
>Эти территории были отторгнуты в результате победы в военных конфликтах. А с Аляской как-то всё не так вышло. Такое впечатление, что её "втюхивали" американцам "насильно", а те, не понимая своего "счастья", отнекивались, решая свои проблемы. Так что, все эти разговоры о неизбежности потери Аляски из-за больших расстояний нехорошо пахнут. Интуиция подсказывает, что истинные причины продажи были несколько иного сорта.

Россия была в то время союзником Вашингтона а вот Англия кторая в то время владела Канадой и с которой были очень нпряжённые отношения, получила бы и без денег эту территорию. Так что вариантов было 2, либо Аляска отошла бы к Канаде, либо продать её Америке.

>С уважением.
От Fert
К wadim (18.04.2012 15:52:47)
Дата 18.04.2012 21:09:24

Re: Либерия не...

>Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
>Однако:
>1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.
>2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
>Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
>Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
>3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
>Так, что ни такой уж дурной был Александр II.
>Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
>для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.

По поводу Аляски:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
Там же:
Популярные мифы и заблуждения:
Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведен, ибо корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);
Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США уже истекли все возможные сроки исковой давности.
В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно[3][4]. Эта же версия обыгрывается в детективе Джеффри Арчера «A Matter of Honour».
Существует также мнение, что часть Северной Америки, заселённой русскими (не Аляска), продала императрица Екатерина II (основанное, в частности, на тексте популярной песни группы «Любэ» 1989 года «Не валяй дурака, Америка!», где имеются строки: «Екатерина, ты была не права…»).
Есть мнение, что на Аляске было открыто золотое месторождение в Клондайке, золото которого многократно возместило американцам расходы на Аляску. Но собственно Клондайк находится всё-таки в Канаде.


> И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.

Эти плюсы и минусы вытекают из текущей ситуации в которую люди попадают. У немцес она сегодня лучше, вот и надо бы посмотреть почему и желательно трезво и без идеологической зашоренности.

>>>С уважением.
Взаимно.
От wadim
К Fert (18.04.2012 21:09:24)
Дата 18.04.2012 23:08:20

Re: Либерия не...

>>Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
>>Однако:
>>1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.
>>2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
>>Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
>>Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
>>3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
>>Так, что ни такой уж дурной был Александр II.
>>Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
>>для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.
>
>По поводу Аляски:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
>Там же:
>Популярные мифы и заблуждения:
> Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведен, ибо корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);
> Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США уже истекли все возможные сроки исковой давности.
> В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно[3][4]. Эта же версия обыгрывается в детективе Джеффри Арчера «A Matter of Honour».
> Существует также мнение, что часть Северной Америки, заселённой русскими (не Аляска), продала императрица Екатерина II (основанное, в частности, на тексте популярной песни группы «Любэ» 1989 года «Не валяй дурака, Америка!», где имеются строки: «Екатерина, ты была не права…»).
> Есть мнение, что на Аляске было открыто золотое месторождение в Клондайке, золото которого многократно возместило американцам расходы на Аляску. Но собственно Клондайк находится всё-таки в Канаде.

Давайте оставим мифы для Жириновского и компании.
>> И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.
>
>Эти плюсы и минусы вытекают из текущей ситуации в которую люди попадают. У немцес она сегодня лучше, вот и надо бы посмотреть почему и желательно трезво и без идеологической зашоренности.

Вот тут Вы не правы. Разная история. Разные условия развития.
Разные конфессии. Много еще чего разного.Здесь европейская демократия "не канает". У нас вообще президент бывший ЗК.
Созреть надо до демократии. Лет 100 нам еще нужен царь.
Плеханова читайте.
>>>>С уважением.
>Взаимно.