Форум РПФ: Статья

От	Fert
К	wadim
Дата	14.04.2012 20:45:26
Рубрики	Современность;

Re: Либерия не...

>>>Там негры живут.
>>
>>А при чём тут чернокожие? Немцы тоже не смогут жить по Американски. У каждого народа свой менталитет и традиции.
>>Поэтому без разбора копировать только злить свой народ. Как я уже упооминал для России американская демократия и ответственность перед законом невзирая на личности и допустим политическая корректность немецких политиков и социальное государство по типу Германии были бы оптимальны.
>>А вот это Россияне точно оценили бы и таким политикам бы доверяли: http://blog.newsru.com/article/13apr2012/merkel
>
>>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>>
>Если бы Иван Степановичу нос Василия Кузьмича...
>Или как там точно у классика, не помню.
>Оставьте фантазии. Россия это Россия и другого не дано.

Фатализмом попахивает. Будем надеяться что следующее поколение будет другого мнения.

>С уважением.

Взаимно.

От	georg
К	Fert (14.04.2012 20:45:26)
Дата	15.04.2012 23:10:20

Re: Либерия не...

>>Оставьте фантазии. Россия это Россия и другого не дано.
>
>Фатализмом попахивает. Будем надеяться что следующее поколение будет другого мнения.

Ну и дискуссия. Зачем Россию сравнивать со Штатами или Европой? У них свой путь развития был, у нас свой. Штаты формировались, как государство, совершенно отлично от России. Европейские государства шли своим путём, а Россия, имея огромные территории, шла своим путём. Первый кусок от России отхватили, когда продали Аляску. Не народ продавал, а конкретные личности. Без войны, без шума и пыли. Правда через 49 лет она должна была бы вернуться в состав империи. Но всё равно, это было не совсем умное решение. Я бы даже сказал, совсем не умное. Потом революционеры окончательно похоронили возможность возвращения Аляски в состав России, отторгли Финляндию, намудрили с Крымом, и, как следствие, Хрущёв передал его Украине, союзной республике, с правом выхода из Союза. Затем "умники" ельцинской команды развалили государство Российское, мотивируя это каким-то непонятным блеянием, о том, что по другому было нельзя. Территория России ужалась до сегодняшних размеров. С Японией мир не заключён. Значит она может в любой момент начать интервенцию за спорные территории. И заметьте, всё это, имею в виду уменьшение России по территории, было сделано без применения ядерного оружия и вообще без войны. Просто у власти находились, в соответствующие моменты, безграмотные, трусливые и хитрожопые уроды, не понимающие и не осознающие смысла верховной власти. А когда у власти стоят люди, не понимающие, зачем они там находятся, о чём вообще можно говорить? Основная задача высшего руководителя заключается в сохранении территории государства. Отсюда вытекают все остальные задачи. Отсюда формируется концепция безопасности, необходимая экономика, судебная система, приоритеты, уровень благосостояния, демография и т.д. И эти понятия не зависят от поколений. Они зависят от воли Личности, сосредоточившей в своих руках высшую власть в государстве. У Путина есть уникальная возможность войти в историю России великим реформатором, ну, если конечно, пупок не развяжется. Будем надеяться.

С уважением.

От	wadim
К	georg (15.04.2012 23:10:20)
Дата	17.04.2012 11:41:58

Re: Либерия не...

>>>Оставьте фантазии. Россия это Россия и другого не дано.
>>
>>Фатализмом попахивает. Будем надеяться что следующее поколение будет другого мнения.
>
>Ну и дискуссия. Зачем Россию сравнивать со Штатами или Европой? У них свой путь развития был, у нас свой. Штаты формировались, как государство, совершенно отлично от России. Европейские государства шли своим путём, а Россия, имея огромные территории, шла своим путём. Первый кусок от России отхватили, когда продали Аляску. Не народ продавал, а конкретные личности. Без войны, без шума и пыли. Правда через 49 лет она должна была бы вернуться в состав империи. Но всё равно, это было не совсем умное решение. Я бы даже сказал, совсем не умное. Потом революционеры окончательно похоронили возможность возвращения Аляски в состав России, отторгли Финляндию, намудрили с Крымом, и, как следствие, Хрущёв передал его Украине, союзной республике, с правом выхода из Союза. Затем "умники" ельцинской команды развалили государство Российское, мотивируя это каким-то непонятным блеянием, о том, что по другому было нельзя. Территория России ужалась до сегодняшних размеров. С Японией мир не заключён. Значит она может в любой момент начать интервенцию за спорные территории. И заметьте, всё это, имею в виду уменьшение России по территории, было сделано без применения ядерного оружия и вообще без войны. Просто у власти находились, в соответствующие моменты, безграмотные, трусливые и хитрожопые уроды, не понимающие и не осознающие смысла верховной власти. А когда у власти стоят люди, не понимающие, зачем они там находятся, о чём вообще можно говорить? Основная задача высшего руководителя заключается в сохранении территории государства. Отсюда вытекают все остальные задачи. Отсюда формируется концепция безопасности, необходимая экономика, судебная система, приоритеты, уровень благосостояния, демография и т.д. И эти понятия не зависят от поколений. Они зависят от воли Личности, сосредоточившей в своих руках высшую власть в государстве. У Путина есть уникальная возможность войти в историю России великим реформатором, ну, если конечно, пупок не развяжется. Будем надеяться.

>С уважением.
Вы забыли Русскую Америку, Польшу,если не изменяет память еще кое что в закавказье.
У супостата есть предупреждение-правило:
"Ты можешь взять кредит и построить любой дом.Но смотри не подавись в последствии."
Думаю это правило можно отнести и к государству.
Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье. Во всем должен быть разумный баланс. А территории империй всегда претерпевали изменения. А уж при изменении ощественно-политического строя, сам Бог велел.
Все плачут о Крыме. Вот гад Хрущев. Но почему-то скромно умалчивают о территориях ранее отошедших от Украины в РСФСР. Давайте не будем сожалеть о том. что было, а будем думать ЧТО ДЕЛАТЬ.
С уважением.

От	Fert
К	wadim (17.04.2012 11:41:58)
Дата	18.04.2012 00:31:02

Re: Либерия не...

>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье.

А никто её в аренду не сдавал. Продали за бесценок, наличные были получены в Вашингтоне под роспись но в Россию нак и не дошли. И это при Вами уважаемом монархическом строе.

>С уважением.

От	wadim
К	Fert (18.04.2012 00:31:02)
Дата	18.04.2012 15:52:47

Re: Либерия не...

>>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье.
>
>А никто её в аренду не сдавал. Продали за бесценок, наличные были получены в Вашингтоне под роспись но в Россию нак и не дошли. И это при Вами уважаемом монархическом строе.

Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
Однако:
1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.
2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
Так, что ни такой уж дурной был Александр II.
Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.
И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.
>>С уважением.

От	georg
К	wadim (18.04.2012 15:52:47)
Дата	18.04.2012 21:32:36

Re: Либерия не...

>>>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье.
>>
>>А никто её в аренду не сдавал. Продали за бесценок, наличные были получены в Вашингтоне под роспись но в Россию нак и не дошли. И это при Вами уважаемом монархическом строе.
>
>Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
>Однако:
>1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.

Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно. И в третьих, сдавать свои территории супостату, не есть признак большого ума.
>2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
>Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
>Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
>3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
>Так, что ни такой уж дурной был Александр II.

Скажем так, не дальновидный.
>Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
>для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.

А что, у нас со времён Николая и по настоящее время правление сильно отличается от монархического?
> И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.
>>>С уважением.

Взаимно.

От	wadim
К	georg (18.04.2012 21:32:36)
Дата	18.04.2012 22:48:02

Re: Либерия не...

>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.

Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.

>А что, у нас со времён Николая и по настоящее время правление сильно отличается от монархического?

До Горбачева Вы абсолютно правы. Если бы еще верховную власть передавали по наследству, а не в результате подковерной борьбы политбюро. Можно было бы построить нормальное общество. К чему привела прививка демократии восточным славянам известно.
У меня такое впечатление, что между нами возможен консенсус(какое корявое слово).
>>>>С уважением.
>
>Взаимно.

От	georg
К	wadim (18.04.2012 22:48:02)
Дата	18.04.2012 23:42:33

Re: Либерия не...

>>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.
>
>Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.

Эти территории были отторгнуты в результате победы в военных конфликтах. А с Аляской как-то всё не так вышло. Такое впечатление, что её "втюхивали" американцам "насильно", а те, не понимая своего "счастья", отнекивались, решая свои проблемы. Так что, все эти разговоры о неизбежности потери Аляски из-за больших расстояний нехорошо пахнут. Интуиция подсказывает, что истинные причины продажи были несколько иного сорта.

С уважением.

От	wadim
К	georg (18.04.2012 23:42:33)
Дата	19.04.2012 16:41:37

Re: Либерия не...

>>>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.
>>
>>Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.
>
>Эти территории были отторгнуты в результате победы в военных конфликтах. А с Аляской как-то всё не так вышло. Такое впечатление, что её "втюхивали" американцам "насильно", а те, не понимая своего "счастья", отнекивались, решая свои проблемы. Так что, все эти разговоры о неизбежности потери Аляски из-за больших расстояний нехорошо пахнут. Интуиция подсказывает, что истинные причины продажи были несколько иного сорта.

>С уважением.

Речь в этом посте идет о легитимности попытки возврата. Вы несколько изменили тему. Ну да ладно.Закончили.

С уважением.

От	Fert
К	georg (18.04.2012 23:42:33)
Дата	19.04.2012 09:21:24

Re: Либерия не...

>>>Простите, что вмешиваюсь. Однако, у меня есть возражения по этому вопросу. А именно. Во первых, надо было попробовать. Во-вторых, при захвате Аляски, у России была бы легитимная возможность вернуть её обратно.
>>
>>Как Курилы у Японии, Техас у Мексики, Осетия у Грузии, Восточная Пруссия у Германии. Думаю продолжать не имеет смысла.
>
>Эти территории были отторгнуты в результате победы в военных конфликтах. А с Аляской как-то всё не так вышло. Такое впечатление, что её "втюхивали" американцам "насильно", а те, не понимая своего "счастья", отнекивались, решая свои проблемы. Так что, все эти разговоры о неизбежности потери Аляски из-за больших расстояний нехорошо пахнут. Интуиция подсказывает, что истинные причины продажи были несколько иного сорта.

Россия была в то время союзником Вашингтона а вот Англия кторая в то время владела Канадой и с которой были очень нпряжённые отношения, получила бы и без денег эту территорию. Так что вариантов было 2, либо Аляска отошла бы к Канаде, либо продать её Америке.

>С уважением.

От	Fert
К	wadim (18.04.2012 15:52:47)
Дата	18.04.2012 21:09:24

Re: Либерия не...

>Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
>Однако:
>1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.
>2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
>Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
>Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
>3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
>Так, что ни такой уж дурной был Александр II.
>Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
>для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.

По поводу Аляски:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
Там же:
Популярные мифы и заблуждения:
Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведен, ибо корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);
Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США уже истекли все возможные сроки исковой давности.
В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно[3][4]. Эта же версия обыгрывается в детективе Джеффри Арчера «A Matter of Honour».
Существует также мнение, что часть Северной Америки, заселённой русскими (не Аляска), продала императрица Екатерина II (основанное, в частности, на тексте популярной песни группы «Любэ» 1989 года «Не валяй дурака, Америка!», где имеются строки: «Екатерина, ты была не права…»).
Есть мнение, что на Аляске было открыто золотое месторождение в Клондайке, золото которого многократно возместило американцам расходы на Аляску. Но собственно Клондайк находится всё-таки в Канаде.

> И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.

Эти плюсы и минусы вытекают из текущей ситуации в которую люди попадают. У немцес она сегодня лучше, вот и надо бы посмотреть почему и желательно трезво и без идеологической зашоренности.

>>>С уважением.
Взаимно.

От	wadim
К	Fert (18.04.2012 21:09:24)
Дата	18.04.2012 23:08:20

Re: Либерия не...

>>Не все так просто. Продали, допускаю и такой вариант.
>>Однако:
>>1.Удержать Аляску ни дипломатически, ни силой, возможности не было. Или есть возражения по этому вопросу.
>>2.За бесценок. Не совсем так. Россия должна была срочно оплатить долг в 40млн. зол. рублей. Денег в казне пшик.
>>Согласие на отсрочку долга - продажа Аляски.
>>Кроме того Аляска в то время, это белая пустыня.
>>3. До России деньги не дошли. А должны были дойти ?
>>Так, что ни такой уж дурной был Александр II.
>>Пусть меня считают ненормальным, но повторяю как мантру-
>>для восточных славян, на сегодняшний день, нет лучшего строя чем монархия.
>
>По поводу Аляски:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8
>Там же:
>Популярные мифы и заблуждения:
> Будто бы окончательный расчёт за приобретение Аляски так и не был произведен, ибо корабль, на котором везли деньги в Россию, затонул (опровержение см. выше);
> Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи, и по законам США уже истекли все возможные сроки исковой давности.
> В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно[3][4]. Эта же версия обыгрывается в детективе Джеффри Арчера «A Matter of Honour».
> Существует также мнение, что часть Северной Америки, заселённой русскими (не Аляска), продала императрица Екатерина II (основанное, в частности, на тексте популярной песни группы «Любэ» 1989 года «Не валяй дурака, Америка!», где имеются строки: «Екатерина, ты была не права…»).
> Есть мнение, что на Аляске было открыто золотое месторождение в Клондайке, золото которого многократно возместило американцам расходы на Аляску. Но собственно Клондайк находится всё-таки в Канаде.

Давайте оставим мифы для Жириновского и компании.
>> И не путайте немца с русским. У каждого свои ++ и свои --.
>
>Эти плюсы и минусы вытекают из текущей ситуации в которую люди попадают. У немцес она сегодня лучше, вот и надо бы посмотреть почему и желательно трезво и без идеологической зашоренности.

Вот тут Вы не правы. Разная история. Разные условия развития.
Разные конфессии. Много еще чего разного.Здесь европейская демократия "не канает". У нас вообще президент бывший ЗК.
Созреть надо до демократии. Лет 100 нам еще нужен царь.
Плеханова читайте.
>>>>С уважением.
>Взаимно.

От	georg
К	wadim (17.04.2012 11:41:58)
Дата	17.04.2012 23:22:01

Re: Либерия не...

>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье. Во всем должен быть разумный баланс. А территории империй всегда претерпевали изменения. А уж при изменении ощественно-политического строя, сам Бог велел.
>Все плачут о Крыме. Вот гад Хрущев. Но почему-то скромно умалчивают о территориях ранее отошедших от Украины в РСФСР. Давайте не будем сожалеть о том. что было, а будем думать ЧТО ДЕЛАТЬ.

У нас разные взгляды на эти проблемы. Это ни хорошо и не плохо. Поэтому, не критикуя Вашу позицию, выскажу свои соображения на эту проблему.
Территории государства просто так не теряются. Это всё пустая болтовня заинтересованных лиц. Любое государство отстаивает свои права на самый малый клочок суши, торчащий из воды, даже на одинокую скалу в океане, на которой вообще ничего жить не может. И это правильно. Захват суверенной территории государства и объявление её своей, оставляет право на проведение, в дальнейшем, соответствующей военной операции по её возвращению в юрисдикцию государства. И это не будет считаться агрессией. А когда руководитель государства подписывает документ об отказе претензий на определённую территорию, это уже всё. Окончательно и бесповоротно. Это надо понимать. А что, у нас регулярная армия Украины воевала Крым от англичан и французов? То-то и оно.
А большевикам вообще было наплевать на Россию. Они задумывали построить мировую коммуну, в которой хотели править этакими несменяемыми правителями. (См. строй в Северной Корее). Поэтому территориальные вопросы страны их особо не волновали. Среди всей этой большевистской нечисти был один безграмотный, но амбициозный политик, тов. Сталин. Власть он захватил, а вот что дальше делать, не знал, поэтому вернулся к прежнему государственному устройству. Т. е. границы, деньги, экономика, армия, милиция, суды и т. д.
На эту тему можно говорить часами. Однако суть проблемы, повторюсь, в сохранении территории. Отсюда строится вся политика. Развал гос. границ - преступление. Отвечать за это должны все политики, допустившие это по статье гос. измена. Минимум - пожизненный срок. Это очевидные, азбучные истины. Их даже обсуждать не интересно.
При этом конкретные фамилии царей, руководителей компартии, президентов вообще значения не имеют. Обгадился - отвечай. И ещё ответят. Все, поимённо.
>С уважением.

Взаимно.

От	wadim
К	georg (17.04.2012 23:22:01)
Дата	18.04.2012 00:22:04

Re: Либерия не...

"А что, у нас регулярная армия Украины воевала Крым от англичан и французов?"

У меня нет данных о нац. составе российской армии 1852г.
Но полагаю, что украинцев в Крыму воевало не меньше чем русских. Территориально было выгодней брать войска с Украины. Ну а в них рекруты не из Сибири или Мордовии.
А в стальном Вы конечно имеете право на свое мнение.
Время покажет. Вот только увидем ли мы.
С уважением.

От	Mopnex
К	georg (17.04.2012 23:22:01)
Дата	17.04.2012 23:47:04

Re: Либерия не...

>А большевикам вообще было наплевать на Россию. Они задумывали построить мировую коммуну, в которой хотели править этакими несменяемыми правителями. (См. строй в Северной Корее). Поэтому территориальные вопросы страны их особо не волновали.

Затрудняюсь представить на чём могут быть основаны подобные глупости.

Среди всей этой большевистской нечисти был один безграмотный, но амбициозный политик, тов. Сталин. Власть он захватил, а вот что дальше делать, не знал, поэтому вернулся к прежнему государственному устройству. Т. е. границы, деньги, экономика, армия, милиция, суды и т. д.

А вот это понимаю на чём основано, но от этого оно не перестаёт быть глупостью.

От	georg
К	Mopnex (17.04.2012 23:47:04)
Дата	18.04.2012 01:28:23

Re: Либерия не...

>>А большевикам вообще было наплевать на Россию. Они задумывали построить мировую коммуну, в которой хотели править этакими несменяемыми правителями. (См. строй в Северной Корее). Поэтому территориальные вопросы страны их особо не волновали.
>
>Затрудняюсь представить на чём могут быть основаны подобные глупости.

Простите, Вы глупостями называете то, что я написал или коммунистическую идеологию, которую проповедовали Троцкий, Ленин и компания? Поясните.

>Среди всей этой большевистской нечисти был один безграмотный, но амбициозный политик, тов. Сталин. Власть он захватил, а вот что дальше делать, не знал, поэтому вернулся к прежнему государственному устройству. Т. е. границы, деньги, экономика, армия, милиция, суды и т. д.

>А вот это понимаю на чём основано, но от этого оно не перестаёт быть глупостью.

А тут-то в чём глупость? Это ведь совершенно очевидные факты.
Что-то у Вас с анализом не в порядке.

С уважением.

От	Mopnex
К	georg (18.04.2012 01:28:23)
Дата	19.04.2012 23:15:47

Re: Либерия не...

>>>А большевикам вообще было наплевать на Россию. Они задумывали построить мировую коммуну, в которой хотели править этакими несменяемыми правителями. (См. строй в Северной Корее). Поэтому территориальные вопросы страны их особо не волновали.
>>
>>Затрудняюсь представить на чём могут быть основаны подобные глупости.
>
>Простите, Вы глупостями называете то, что я написал или коммунистическую идеологию, которую проповедовали Троцкий, Ленин и компания? Поясните.

Глупостями я назвал то, что Вы написали. Проповедовал это, в основном, Троцкий и довольно бысрто разобрались, что он опасный мозгоклюй. Дальше ничего похожего не было, а было совсем даже обратное.

>>Среди всей этой большевистской нечисти был один безграмотный, но амбициозный политик, тов. Сталин. Власть он захватил, а вот что дальше делать, не знал, поэтому вернулся к прежнему государственному устройству. Т. е. границы, деньги, экономика, армия, милиция, суды и т. д.
>
>>А вот это понимаю на чём основано, но от этого оно не перестаёт быть глупостью.
>
>А тут-то в чём глупость? Это ведь совершенно очевидные факты.
>Что-то у Вас с анализом не в порядке.

Ну давайте разберёмся с анализом. В чём был безграмотен Сталин и в чём проявилось его незнание что делать с властью?
>С уважением.
С уважением.

От	georg
К	Mopnex (19.04.2012 23:15:47)
Дата	20.04.2012 09:18:09

Re: Либерия не...

>Глупостями я назвал то, что Вы написали. Проповедовал это, в основном, Троцкий и довольно бысрто разобрались, что он опасный мозгоклюй. Дальше ничего похожего не было, а было совсем даже обратное.

Вообще-то, я глупостей не пишу. Если Вы с чем-то не согласны, поясните конкретно. Может Вы не так поняли мою мысль в написанных предложениях.
Мы все учили буквы в школе
И хорошо слова читаем,
Но смысл произнесённых фраз
По разному воспринимаем...

>>>Среди всей этой большевистской нечисти был один безграмотный, но амбициозный политик, тов. Сталин. Власть он захватил, а вот что дальше делать, не знал, поэтому вернулся к прежнему государственному устройству. Т. е. границы, деньги, экономика, армия, милиция, суды и т. д.
>>
>>>А вот это понимаю на чём основано, но от этого оно не перестаёт быть глупостью.
>>
>>А тут-то в чём глупость? Это ведь совершенно очевидные факты.
>>Что-то у Вас с анализом не в порядке.
>
>Ну давайте разберёмся с анализом. В чём был безграмотен Сталин и в чём проявилось его незнание что делать с властью?

Давайте разберёмся. И так, что касается его образования. В 1894 году окончил Горийское духовное училище, в том же году поступил в Тифлисскую православную семинарию. В августе 1898 года вступил в РСДРП. В 1899 году исключен из выпускного класса семинарии. На этом его образование закончилось. Ни экономических, ни юридических, ни военных и иных "академиев" не заканчивал. Т. е. страной правил недоучившийся священник. Я думаю, маловата будет. Или он как гасконец д.Артаньян, с детства академик? Так что я глупостей не пишу, не то воспитание.
>>С уважением.
> С уважением.

От	Mopnex
К	georg (20.04.2012 09:18:09)
Дата	21.04.2012 20:16:15

Re: Либерия не...

>>Глупостями я назвал то, что Вы написали. Проповедовал это, в основном, Троцкий и довольно бысрто разобрались, что он опасный мозгоклюй. Дальше ничего похожего не было, а было совсем даже обратное.
>
>Вообще-то, я глупостей не пишу. Если Вы с чем-то не согласны, поясните конкретно. Может Вы не так поняли мою мысль в написанных предложениях.
>Мы все учили буквы в школе
>И хорошо слова читаем,
>Но смысл произнесённых фраз
>По разному воспринимаем...

>>>>Среди всей этой большевистской нечисти был один безграмотный, но амбициозный политик, тов. Сталин. Власть он захватил, а вот что дальше делать, не знал, поэтому вернулся к прежнему государственному устройству. Т. е. границы, деньги, экономика, армия, милиция, суды и т. д.
>>>
>>>>А вот это понимаю на чём основано, но от этого оно не перестаёт быть глупостью.
>>>
>>>А тут-то в чём глупость? Это ведь совершенно очевидные факты.
>>>Что-то у Вас с анализом не в порядке.
>>
>>Ну давайте разберёмся с анализом. В чём был безграмотен Сталин и в чём проявилось его незнание что делать с властью?
>
>Давайте разберёмся. И так, что касается его образования. В 1894 году окончил Горийское духовное училище, в том же году поступил в Тифлисскую православную семинарию. В августе 1898 года вступил в РСДРП. В 1899 году исключен из выпускного класса семинарии. На этом его образование закончилось. Ни экономических, ни юридических, ни военных и иных "академиев" не заканчивал. Т. е. страной правил недоучившийся священник. Я думаю, маловата будет. Или он как гасконец д.Артаньян, с детства академик? Так что я глупостей не пишу, не то воспитание.
>>>С уважением.
>> С уважением.

Тем не менее, Вы пишите именно глупости. По незнанию, допускаю, это может Вас извинить. Да будет Вам известно, что находясь на посту руководителя государства Сталин читал по 400-500 страниц текста, включая художественную литературу, каждый день. Вы шибко грамотный? Тифлисскую семинарию не оканчивали? Ответьте сколько страниц текста читаете ВЫ каждый день?

От	georg
К	Mopnex (21.04.2012 20:16:15)
Дата	22.04.2012 22:03:18

Re: Либерия не...

>Тем не менее, Вы пишите именно глупости. По незнанию, допускаю, это может Вас извинить. Да будет Вам известно, что находясь на посту руководителя государства Сталин читал по 400-500 страниц текста, включая художественную литературу, каждый день. Вы шибко грамотный? Тифлисскую семинарию не оканчивали? Ответьте сколько страниц текста читаете ВЫ каждый день?

Ну уж точно, по 500 страниц в день я не читаю. И даже по четыреста.
Для вас показатель ума и профессионализма - количество прочитанных страниц за день? Вот у меня тут рядом книжечка лежит старика Е.С. Вентцеля, "Теория вероятностей", аккурат 560 страниц. И Вы мне хотите сказать, что прочитав эту книгу за 2 дня, вы, или кто другой, станете разбираться в этих вопросах так же хорошо, как тот, кто её написал? Подумайте об этом на досуге, полистайте указанную литературу, может чего в голове проясниться.
Так что я, глупостей, не пишу.

С уважением.

От	КЭВГ
К	georg (22.04.2012 22:03:18)
Дата	23.04.2012 09:42:09

Re: Либерия не...

>Ну уж точно, по 500 страниц в день я не читаю. И даже по четыреста.
>Для вас показатель ума и профессионализма - количество прочитанных страниц за день? Вот у меня тут рядом книжечка лежит старика Е.С. Вентцеля, "Теория вероятностей", аккурат 560 страниц.

Мне почему-то кажется, что Вы эту книжицу не открывали, т.к. Вентцель всю жизнь была Еленой Сергеевной, соответственно, стариком быть ну никак не могла. А учебник хороший...
>С уважением.

От	georg
К	КЭВГ (23.04.2012 09:42:09)
Дата	25.04.2012 23:06:03

Re: Либерия не...

>>Ну уж точно, по 500 страниц в день я не читаю. И даже по четыреста.
>>Для вас показатель ума и профессионализма - количество прочитанных страниц за день? Вот у меня тут рядом книжечка лежит старика Е.С. Вентцеля, "Теория вероятностей", аккурат 560 страниц.
>
>Мне почему-то кажется, что Вы эту книжицу не открывали, т.к. Вентцель всю жизнь была Еленой Сергеевной, соответственно, стариком быть ну никак не могла. А учебник хороший...

Как говориться, когда кажется, крестись. Это я к тому, что читал я её не один раз и очень внимательно. И сначала до конца, потом с конца до начала и опять наоборот. Книга грамотно и толково написана. Согласен с Вами, что со "стариком", это я погорячился. Ну и на старуху бывает проруха, признаю.
>>С уважением.

Взаимно.
>

От	Nuc
К	georg (25.04.2012 23:06:03)
Дата	25.04.2012 23:29:39

Фигня...

Я частенько читаю что-то, а потом, страницы с 50-й гляжу в предисловие. Если гляжу. Особливо иностранных авторов. Так что быват...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Mopnex
К	КЭВГ (23.04.2012 09:42:09)
Дата	23.04.2012 12:00:34

Re: Либерия не...

От	Urich
К	georg (20.04.2012 09:18:09)
Дата	20.04.2012 10:59:32

Re: Либерия не...

>>Ну давайте разберёмся с анализом. В чём был безграмотен Сталин и в чём проявилось его незнание что делать с властью?
>

Что ж, на вопрос о грамотности Сталина Вы высказались.
Как же все-таки с властью и незнанием, что сней делать?

Кстати, Чингис-хан вообще был неграмотным. Однако какие феерические достижения в деле государственного строительства!

От	Nuc
К	Urich (20.04.2012 10:59:32)
Дата	20.04.2012 16:11:02

Лучше Македонский...

он точно был образованным человеком. А Чингиз-Хан... не пример.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (20.04.2012 16:11:02)
Дата	20.04.2012 18:08:33

Я помогу

http://cryinstone.livejournal.com/164374.html

--
С уважением, Михаил

От	V3AY3
К	Nuc (20.04.2012 16:11:02)
Дата	20.04.2012 16:21:30

Re: Лучше Македонский...

>он точно был образованным человеком. А Чингиз-Хан... не пример.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Ага... тока инперии почти сопоставимые...

От	georg
К	Urich (20.04.2012 10:59:32)
Дата	20.04.2012 12:56:31

Re: Либерия не...

>>>Ну давайте разберёмся с анализом. В чём был безграмотен Сталин и в чём проявилось его незнание что делать с властью?
>>
>
>Что ж, на вопрос о грамотности Сталина Вы высказались.
>Как же все-таки с властью и незнанием, что сней делать?

>Кстати, Чингис-хан вообще был неграмотным. Однако какие феерические достижения в деле государственного строительства!

Всё познаётся в сравнении. Феерические достижения по сравнению с чем? Что до него было? И что, в его окружении не было мудрых советников? Ну да бог с ним, с Чингис-ханом. Давайте о нашем времени. Что хотели построить? Свободное коммунистическое общество. А что это такое, никто не знает до сих пор. То определение, которое даётся в БСЭ, в принципе не реализуемо, так как оно противоречит постулату о безграничности познания. Значит те, кто его писал не понимали основ развития природы и, в частности, человека. Поэтому остановились на так называемом развитом социализме. А начали, по сути, с феодально-рабовладельческой модели. Для начала отреклись от всех достижений "проклятого царизма". Устроили гражданскую войну, разогнали демократические институты власти, выгнали из страны учёных и философов. На высокие должности назначали безграмотных но преданных, этим самым заложили основы отставания России по многим передовым направлениям. А конц.лагеря, а трудовые армии, а разнарядки на врагов народа, потому, что нужно было пополнять эти самые трудовые армии рабов, работающих за баланду, для создания огромной промышленности. Об экологии никто не задумывался, это было из области фантастики. Мозгов на это у руководителей вообще не оставалось. За неполные 100 лет так страну засрали, что ещё лет 200 надо, что бы всё убрать. Перечислять, то, о чём должны были думать, но чего не делали можно так долго, что клавиши сотрутся.
Возвращаясь к сути вопроса. Начали строить то, о чём имели представление из опыта собственной жизни, теоретических предположений марксистской философии и опыта Французской революции, в части касающейся правления Робеспьера. А отнюдь не от большого ума и хорошего образования.
И вообще, шансов захватить власть в стране в смутное время, больше у людей беспринципных, хитрых, жестоких и коварных по отношению к умным, образованным, благородным. Правда, править они такие долго не смогут, поэтому в правительство приводят умных и образованных. Но с "контрольным пакетом акций" на право менять одних на других по своему усмотрению. А если нет, то в стране образуется "задница", что подтверждает весь мировой опыт.
А власть надо передавать. А для этого надо проводить очень грамотную кадровую политику и подбирать на ключевые посты людей, понимающих, зачем они идут во власть.

С уважением.

От	Mopnex
К	georg (20.04.2012 12:56:31)
Дата	21.04.2012 20:38:55

Re: Либерия не...

Сколько всё таки тараканов в головах.

>Для начала отреклись от всех достижений "проклятого царизма". Устроили гражданскую войну,

Большевики не устраивали гражданской войны. Мало того. Имеется письмо Ленина, датированное временем, когда устойчиво власть большевиков распространялась примерно на территорию современной Московской области, направленное по дип каналам в Англию и Францию, где он практически умолял оставить их в покое, не науськивать и не снабжать белое движение. В свою очередь, в обмен на это он обещал сидеть тихо и дальше не рыпаться. Гражданскую войну начали совсем не большевики.

>разогнали демократические институты власти,

Почему Вы считаете, что эти демократические институты в то время были необходимы?

>выгнали из страны учёных и философов.

От философов Россия не потеряла ничего. Из крупных учёных приходит на ум Сикорский но он уехал сам. Еще примеры привести можете?

>На высокие должности назначали безграмотных но преданных, этим самым заложили основы отставания России по многим передовым направлениям.

Ну интересно будет узнать кто же эти пресловутые "безграмотные".

>А конц.лагеря, а трудовые армии, а разнарядки на врагов народа, потому, что нужно было пополнять эти самые трудовые армии рабов, работающих за баланду, для создания огромной промышленности.

Вклад этих самых рабов в экономику был очень незначителен, не помню точно но это проценты в валовом продукте.

>Об экологии никто не задумывался, это было из области фантастики. Мозгов на это у руководителей вообще не оставалось. За неполные 100 лет так страну засрали, что ещё лет 200 надо, что бы всё убрать.

Скажите, а Америке начала века сильно задумывались об экологии?

>Перечислять, то, о чём должны были думать, но чего не делали можно так долго, что клавиши сотрутся.

Да, и смысла в этом мало.

>С уважением.
С уважением.

От	georg
К	Mopnex (21.04.2012 20:38:55)
Дата	22.04.2012 22:17:55

Re: Либерия не...

>Сколько всё таки тараканов в головах.

>>Для начала отреклись от всех достижений "проклятого царизма". Устроили гражданскую войну,
>
>Большевики не устраивали гражданской войны. Мало того. Имеется письмо Ленина, датированное временем, когда устойчиво власть большевиков распространялась примерно на территорию современной Московской области, направленное по дип каналам в Англию и Францию, где он практически умолял оставить их в покое, не науськивать и не снабжать белое движение. В свою очередь, в обмен на это он обещал сидеть тихо и дальше не рыпаться. Гражданскую войну начали совсем не большевики.

>>разогнали демократические институты власти,
>
>Почему Вы считаете, что эти демократические институты в то время были необходимы?

>>выгнали из страны учёных и философов.
>
>От философов Россия не потеряла ничего. Из крупных учёных приходит на ум Сикорский но он уехал сам. Еще примеры привести можете?

>>На высокие должности назначали безграмотных но преданных, этим самым заложили основы отставания России по многим передовым направлениям.
>
>Ну интересно будет узнать кто же эти пресловутые "безграмотные".

>>А конц.лагеря, а трудовые армии, а разнарядки на врагов народа, потому, что нужно было пополнять эти самые трудовые армии рабов, работающих за баланду, для создания огромной промышленности.
>
>Вклад этих самых рабов в экономику был очень незначителен, не помню точно но это проценты в валовом продукте.

>>Об экологии никто не задумывался, это было из области фантастики. Мозгов на это у руководителей вообще не оставалось. За неполные 100 лет так страну засрали, что ещё лет 200 надо, что бы всё убрать.
>
>Скажите, а Америке начала века сильно задумывались об экологии?

>>Перечислять, то, о чём должны были думать, но чего не делали можно так долго, что клавиши сотрутся.
>
>Да, и смысла в этом мало.

Переубеждать человека с Вашим мировоззрением занятие заведомо не благодарное. Вы, на основе своих знаний, верите в одно, я в другое. Подобные дискуссии на страницах форума бессмысленны. Поэтому, уважая Ваше мнение, предлагаю прекратить полемику.

С уважением.

От	KM
К	georg (20.04.2012 12:56:31)
Дата	20.04.2012 14:19:05

Re: Либерия не...

Добрый день!

>Всё познаётся в сравнении. Феерические достижения по сравнению с чем?

Может, с нашим временем?

>Давайте о нашем времени. Что хотели построить? Свободное коммунистическое общество. А что это такое, никто не знает до сих пор. То определение, которое даётся в БСЭ, в принципе не реализуемо, так как оно противоречит постулату о безграничности познания.

Как общественная собственность на средства производства противоречит безграничности познания?

>Значит те, кто его писал не понимали основ развития природы и, в частности, человека.

А может и наоборот, очень хорошо понимали. Идея, которая овлаевает массами и сплачивает общество не обязательно должна быть реализуема на практике. См. религиозные войны, национализм и т.д.

>Устроили гражданскую войну,

Для этого нужны две противоборствующие стороны вообще-то.

>разогнали демократические институты власти,

Вы имеете в виду Временное правительство с его приказом №1 и полным банкротством по всем статьям?

>На высокие должности назначали безграмотных но преданных, этим самым заложили основы отставания России по многим передовым направлениям.

Россия не была передовой и до того.

>А конц.лагеря, а трудовые армии, а разнарядки на врагов народа, потому, что нужно было пополнять эти самые трудовые армии рабов, работающих за баланду, для создания огромной промышленности.

Да, для создания огромной промышленности, которая помогла выстоять в войне. Ну, не согласны были наши деды "пить баварское".

>Об экологии никто не задумывался, это было из области фантастики. Мозгов на это у руководителей вообще не оставалось. За неполные 100 лет так страну засрали, что ещё лет 200 надо, что бы всё убрать.

Об этом никто тогда не задумывался. Рейн в 50-60 г. был мёртвой рекой.

>Возвращаясь к сути вопроса. Начали строить то, о чём имели представление из опыта собственной жизни, теоретических предположений марксистской философии и опыта Французской революции, в части касающейся правления Робеспьера. А отнюдь не от большого ума и хорошего образования.

Начали строить то, что оказалось востребованным и без чего государство прекратило бы своё существование. Вместе с большей частью народа.

>И вообще, шансов захватить власть в стране в смутное время, больше у людей беспринципных, хитрых, жестоких и коварных по отношению к умным, образованным, благородным.

Это точно.

>Правда, править они такие долго не смогут, поэтому в правительство приводят умных и образованных.

А коварные, беспринципные, хитрые и жестокие друг друга немножко режут, пока система не стабилизируется.

>А власть надо передавать. А для этого надо проводить очень грамотную кадровую политику и подбирать на ключевые посты людей, понимающих, зачем они идут во власть.

Никто никогда подобру-поздорову реальную власть не отдаёт. Там, где на витрине "сменяемость властей", настоящая власть находится в тени и вершит свои дела ни преред кем не отчитваясь и считаясь только с правом сильного.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	KM (20.04.2012 14:19:05)
Дата	20.04.2012 16:21:21

Re: Либерия не...

>Добрый день!

>>Всё познаётся в сравнении. Феерические достижения по сравнению с чем?
>
>Может, с нашим временем?
Зачем же с нашим. Надо сравнивать с другими народами, проживающими в это время.

>>Давайте о нашем времени. Что хотели построить? Свободное коммунистическое общество. А что это такое, никто не знает до сих пор. То определение, которое даётся в БСЭ, в принципе не реализуемо, так как оно противоречит постулату о безграничности познания.
>
>Как общественная собственность на средства производства противоречит безграничности познания?

Ну хотя бы тем, что невозможно определить линию отсечки, где кончается общественное и начинается частное. Все попытки это сделать в России после 17 года окончились полным провалом, что, собственно, в конечном счёте, и определило развал страны в 90-е.

>>Значит те, кто его писал не понимали основ развития природы и, в частности, человека.
>
>А может и наоборот, очень хорошо понимали. Идея, которая овлаевает массами и сплачивает общество не обязательно должна быть реализуема на практике. См. религиозные войны, национализм и т.д.

Идея сделать всех счастливыми очень хорошая по сути, как идея создания вечного двигателя. Однако не реализуема в принципе. Чем больше образованных людей, тем меньше желающих этим заниматься. Поэтому эти идеи хорошо проходят в обществе малообразованных людей. Но и она имеет неприятные последствия. Обманутые люди могут предъявить счёт обманщикам, будут учить своих детей уже другому и если не они, то последующие поколения обязательно предъявят власти счёт.

>>Устроили гражданскую войну,
>
>Для этого нужны две противоборствующие стороны вообще-то.

Ну да, как в Ливии и Сирии. Вы понимаете, что там происходит?

>>разогнали демократические институты власти,
>
>Вы имеете в виду Временное правительство с его приказом №1 и полным банкротством по всем статьям?

Я имею ввиду легитимные органы исполнительной и законодательной власти.

>>На высокие должности назначали безграмотных но преданных, этим самым заложили основы отставания России по многим передовым направлениям.
>
>Россия не была передовой и до того.

Но была на подъёме. А после того скатилась вниз.

>>А конц.лагеря, а трудовые армии, а разнарядки на врагов народа, потому, что нужно было пополнять эти самые трудовые армии рабов, работающих за баланду, для создания огромной промышленности.
>
>Да, для создания огромной промышленности, которая помогла выстоять в войне. Ну, не согласны были наши деды "пить баварское".

Да они и не очень были согласны умирать на стройках века.

>>Об экологии никто не задумывался, это было из области фантастики. Мозгов на это у руководителей вообще не оставалось. За неполные 100 лет так страну засрали, что ещё лет 200 надо, что бы всё убрать.
>
>Об этом никто тогда не задумывался. Рейн в 50-60 г. был мёртвой рекой.

В Рейн сливала отходы вся Европа. А мы умудрились даже Байкал загадить, причём без посторонней помощи.

>>Возвращаясь к сути вопроса. Начали строить то, о чём имели представление из опыта собственной жизни, теоретических предположений марксистской философии и опыта Французской революции, в части касающейся правления Робеспьера. А отнюдь не от большого ума и хорошего образования.
>
>Начали строить то, что оказалось востребованным и без чего государство прекратило бы своё существование. Вместе с большей частью народа.

А что меньшая часть народа в расчёт не берётся?
Я думаю, что без революций, промышленность России была бы не хуже европейской. Всё остальное, идеологические мифы.

>>И вообще, шансов захватить власть в стране в смутное время, больше у людей беспринципных, хитрых, жестоких и коварных по отношению к умным, образованным, благородным.
>
>Это точно.

>>Правда, править они такие долго не смогут, поэтому в правительство приводят умных и образованных.
>
>А коварные, беспринципные, хитрые и жестокие друг друга немножко режут, пока система не стабилизируется.

Согласен.

>>А власть надо передавать. А для этого надо проводить очень грамотную кадровую политику и подбирать на ключевые посты людей, понимающих, зачем они идут во власть.
>
>Никто никогда подобру-поздорову реальную власть не отдаёт. Там, где на витрине "сменяемость властей", настоящая власть находится в тени и вершит свои дела ни преред кем не отчитваясь и считаясь только с правом сильного.

Ну если от этого народу жить не плохо, пусть вершит. Я думаю, что это не самые глупые "кукловоды".

>С уважением, КМ

Взаимно.
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	serg
К	georg (20.04.2012 16:21:21)
Дата	20.04.2012 19:19:24

Re: Либерия не...

Доброго времени суток!

>Идея сделать всех счастливыми очень хорошая по сути, как идея создания вечного двигателя. Однако не реализуема в принципе. Чем больше образованных людей, тем меньше желающих этим заниматься. Поэтому эти идеи хорошо проходят в обществе малообразованных людей.

Таким образом все участники дискуссии согласны как минимум с одним достижением СССР - страна из лапотной превратилась в образованную.

С уважением, serg

От	Nuc
К	serg (20.04.2012 19:19:24)
Дата	20.04.2012 23:17:02

Кто с этим спорит?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KM
К	georg (20.04.2012 16:21:21)
Дата	20.04.2012 16:55:23

Re: Либерия не...

Добрый день!

>>Может, с нашим временем?
>Зачем же с нашим. Надо сравнивать с другими народами, проживающими в это время.

Можно и так, и эдак. Экономические достижения современной России пока что исчезающе малы по сравнению с советскими. СССР сокращал разрыв между своей экономикой и Западом вплоть до эпохи Горбачёва.

>>Как общественная собственность на средства производства противоречит безграничности познания?
>
>Ну хотя бы тем, что невозможно определить линию отсечки, где кончается общественное и начинается частное. Все попытки это сделать в России после 17 года окончились полным провалом, что, собственно, в конечном счёте, и определило развал страны в 90-е.

Здесь что-то не пойму о чём, поясните.

>Идея сделать всех счастливыми очень хорошая по сути, как идея создания вечного двигателя. Однако не реализуема в принципе. Чем больше образованных людей, тем меньше желающих этим заниматься. Поэтому эти идеи хорошо проходят в обществе малообразованных людей. Но и она имеет неприятные последствия. Обманутые люди могут предъявить счёт обманщикам, будут учить своих детей уже другому и если не они, то последующие поколения обязательно предъявят власти счёт.

Идея социальной справедливости будет всегда жива, несмотря на то, что в идеале справедливость недостижима. Но сейчас-то и такой нет в государственном масштабе.

>>>Устроили гражданскую войну,
>>
>>Для этого нужны две противоборствующие стороны вообще-то.
>
>Ну да, как в Ливии и Сирии. Вы понимаете, что там происходит?

То же самое. Только интервенция там является более значительным фактором.

>>>разогнали демократические институты власти,
>>
>>Вы имеете в виду Временное правительство с его приказом №1 и полным банкротством по всем статьям?
>
>Я имею ввиду легитимные органы исполнительной и законодательной власти.

>Но была на подъёме. А после того скатилась вниз.

Всё было как раз наоборот. Взгляните на график. Это отношение ВВП на душу населения России/СССР к ВВП на душу населения США. СШП взяты за эталон, потому что это самая развитая страна капитализма, находящаяся в абсолюно идельных, тепличных геополитических условиях

>>Да, для создания огромной промышленности, которая помогла выстоять в войне. Ну, не согласны были наши деды "пить баварское".
>
>Да они и не очень были согласны умирать на стройках века.

Умирать никто не хочет. Но выжить можно только сообща. Моя бабушка, кстати, добровольно поехала из станицы на стройку Сталинградского тракторного завода. Прожила до 81 года.

>В Рейн сливала отходы вся Европа. А мы умудрились даже Байкал загадить, причём без посторонней помощи.

Вот я и говорю, все сливали. Сейчас потихоньку стали одумываться, когда разбогатели.

>>Начали строить то, что оказалось востребованным и без чего государство прекратило бы своё существование. Вместе с большей частью народа.
>
>А что меньшая часть народа в расчёт не берётся?
>Я думаю, что без революций, промышленность России была бы не хуже европейской. Всё остальное, идеологические мифы.

Революции не возникают без объективных причин. В том числе и экономических.

>>Никто никогда подобру-поздорову реальную власть не отдаёт. Там, где на витрине "сменяемость властей", настоящая власть находится в тени и вершит свои дела ни преред кем не отчитваясь и считаясь только с правом сильного.
>
>Ну если от этого народу жить не плохо, пусть вершит. Я думаю, что это не самые глупые "кукловоды".

Тогда проблема не в "сменяемости власти".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	wadim
К	KM (20.04.2012 16:55:23)
Дата	20.04.2012 20:41:56

Re: Либерия не...

График конечно интересный, но полагаю не совсем объективный.
Наиболее активный относительный рост ВВВ СССР в годы великой депрессии.
Спрашивается вопрос: что повлияло больше?
Корректней сравнивать темпы роста(падения) за 20век.
Попытался найди подобный совместный график. Пока безуспешно.
С уважением.

От	KM
К	wadim (20.04.2012 20:41:56)
Дата	20.04.2012 22:19:56

Re: Либерия не...

Добрый день!
>График конечно интересный, но полагаю не совсем объективный.
>Наиболее активный относительный рост ВВВ СССР в годы великой депрессии.
>Спрашивается вопрос: что повлияло больше?
>Корректней сравнивать темпы роста(падения) за 20век.
>Попытался найди подобный совместный график. Пока безуспешно.

Кризисы перепроизводства - неотъемлимая часть капиталистического развития. Как раз выбрасывать их из статистики было бы некорректным.

График из доклада Илларионова: http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html

Посмотрите, если интересно, там много других ещё.

>С уважением.
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	wadim
К	KM (20.04.2012 22:19:56)
Дата	21.04.2012 10:36:25

Re: Либерия не...

Большое спасибо.
Очень интересно. Вспомнил споры о свободной продаже оружия.
Графики:
Количество убийств в России и США
Количество убийств в России и странах Балтии
Впечатляют.
С уважением.

От	KM
К	wadim (21.04.2012 10:36:25)
Дата	21.04.2012 11:24:05

Re: Либерия не...

Добрый день!
>Большое спасибо.
>Очень интересно. Вспомнил споры о свободной продаже оружия.
>Графики:
>Количество убийств в России и США
>Количество убийств в России и странах Балтии

Там есть одна тонкость: это общее число, из которого огнестрел - мизер, а в основном кухонные ножи, топоры и тупые предметы :)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	wadim
К	KM (21.04.2012 11:24:05)
Дата	21.04.2012 13:01:21

Re: Либерия не...

>Добрый день!
>>Большое спасибо.
>>Очень интересно. Вспомнил споры о свободной продаже оружия.
>>Графики:
>>Количество убийств в России и США
>>Количество убийств в России и странах Балтии
>
>Там есть одна тонкость: это общее число, из которого огнестрел - мизер, а в основном кухонные ножи, топоры и тупые предметы :)
Это понятно. Однако думаю, что подручные средства это в основном в России. При наличии огнестрела, просто произойдет перераспределение.
С уважением.

От	georg
К	KM (20.04.2012 16:55:23)
Дата	20.04.2012 17:59:38

Re: Либерия не...

На эту тему можно говорить очень долго. Политика, понимаешь. Лучше пойду выпью подледной водки. В нашей действительности неплохое средство для снятия стресса.
>С уважением, КМ
Взаимно.
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Nuc
К	Mopnex (19.04.2012 23:15:47)
Дата	20.04.2012 06:24:16

Проще пожалуй перечислить в чем Сталин был грамотен...

в уничтожении людей. И страна выжила не благодаря ему, а вопреки.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	Nuc (20.04.2012 06:24:16)
Дата	20.04.2012 14:22:44

Re: Проще пожалуй

>в уничтожении людей. И страна выжила не благодаря ему, а вопреки.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Славный антикоммунист ЕБН и клика либералов-демократов без ножа выкосила как минимум миллионов 7-8 российского этноса
страна пока шо жива исчё тоже вопреки
Если к примеру вы мне расскажете как привлечь в районы КС и ДВ квалифицированную рабочую силу в наших российских условия - я с удовольствием послушаю
а также с удовольствем прослушаю лекцию об альтруизме , наприме Ермакова войска, или казаков Петра Бекетова

v3ay3

От	Nuc
К	V3AY3 (20.04.2012 14:22:44)
Дата	20.04.2012 16:13:07

Вам бы в правительство...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	Nuc (20.04.2012 16:13:07)
Дата	20.04.2012 16:19:42

Re: Вам бы

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Не туда рано или поздно приходят на кол сажать разнообразные националисты ипрочие несогласные....

От	Nuc
К	V3AY3 (20.04.2012 16:19:42)
Дата	20.04.2012 23:23:12

Тогда вам в чечению, лобызаться с кадыровым и...

прочей рванью. И ваще, может вы постукивали в молодости? Обычно охранители режима изх стукачей.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	Nuc (20.04.2012 23:23:12)
Дата	21.04.2012 12:43:38

Re: Тогда вам

>прочей рванью. И ваще, может вы постукивали в молодости? Обычно охранители режима изх стукачей.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

С чего вы взяли что я
1. охранитель режима
2. имею отношеник к стукачам
у вас интересный ход мысли...

От	KM
К	Nuc (20.04.2012 06:24:16)
Дата	20.04.2012 09:27:03

Re: Проще пожалуй

Добрый день!

>И страна выжила не благодаря ему, а вопреки.

Вопреки кому - разобрались.
А благодаря кому/чему, можете объяснить?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Nuc
К	KM (20.04.2012 09:27:03)
Дата	20.04.2012 16:13:32

Благодаря простому Русскому Ване.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KM
К	Nuc (20.04.2012 16:13:32)
Дата	20.04.2012 16:26:12

Re: Благодаря простому...

Добрый день!

Простой русский Ваня в условиях безвластия в основном подпускал красного петуха помещику и грабил награбленное.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Nuc
К	KM (20.04.2012 16:26:12)
Дата	20.04.2012 23:18:39

И еще воевал, когда надо.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KM
К	Nuc (20.04.2012 23:18:39)
Дата	20.04.2012 23:37:25

То есть, у нас было стадо львов, во главе с бараном?

Добрый день!

Читаем Наполеона вместо Новодворской.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Nuc
К	KM (20.04.2012 23:37:25)
Дата	20.04.2012 23:45:44

Ну а что, вспомните Европейские карикатуры на нашу армию тех лет?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KM
К	Nuc (20.04.2012 23:45:44)
Дата	25.04.2012 20:55:52

Re: Ну а...

Добрый день!

Вы не въехали, как я понял.
Обисняю.
Полностью наполеоновская фраза звучала так: "Стадо львов во главе с бараном меньше стоит, чем стадо баранов во главе со львом".
Перевожу с аллегорического на русский.
Ошибки стратегического уровня не могут быть исправлены на тактическом уровне.
Это сказал тот, кто понимал толк и в стратегии, и в тактике.
"Победили вопреки, а не благодаря" - эту чушь придумал тот, кто не занимал должности выше завлаба.
Где-то так: http://zina-korzina.livejournal.com/413387.html?style=mine

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Nuc
К	KM (25.04.2012 20:55:52)
Дата	25.04.2012 23:32:01

Да ладна...

... я вас всех путаю. Вы охранитель, или комми патриот?
Я говорил не про фразу Наполеона, а про карикатуры, картинки такие сатирические. Поглядите на досуге.
Ссылку смотреть не буду. Сам афторитетный блоггер (Ха-ха-ха).

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KM
К	Nuc (25.04.2012 23:32:01)
Дата	26.04.2012 09:27:48

Re: Да ладна...

Добрый день!
>... я вас всех путаю. Вы охранитель, или комми патриот?
А Вы навешиватель ярлыков?

>Я говорил не про фразу Наполеона, а про карикатуры, картинки такие сатирические. Поглядите на досуге.
>Ссылку смотреть не буду. Сам афторитетный блоггер (Ха-ха-ха).
Там тоже как бы карикатура на Вас.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Mopnex
К	Nuc (25.04.2012 23:32:01)
Дата	26.04.2012 00:21:27

Re: Да ладна...

>Я говорил не про фразу Наполеона, а про карикатуры, картинки такие сатирические. Поглядите на досуге.

Ну так либерасты, они ж не у нас зародились, что поделать.

>Ссылку смотреть не буду.

Зря. Там по делу.

От	georg
К	Mopnex (26.04.2012 00:21:27)
Дата	26.04.2012 00:56:05

Re: Да ладна...

>Зря. Там по делу.

Я ссылку посмотрел. Какой то примитивный ( и это мягко сказано) анализ, ни о чём. Что за интерес, всех расклассифицировать по категориям. Или я что то пропустил?

С уважением.

От	KM
К	georg (26.04.2012 00:56:05)
Дата	26.04.2012 09:29:24

Re: Да ладна...

Добрый день!

>>Зря. Там по делу.
>
>Я ссылку посмотрел. Какой то примитивный ( и это мягко сказано) анализ, ни о чём. Что за интерес, всех расклассифицировать по категориям. Или я что то пропустил?

Не воспринимайте серьёзно, прикалывается человек. Просто речь зашла о карикатурах :)

>С уважением.

С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Mopnex
К	georg (26.04.2012 00:56:05)
Дата	26.04.2012 04:52:17

Re: Да ладна...

>Я ссылку посмотрел. Какой то примитивный ( и это мягко сказано) анализ, ни о чём. Что за интерес, всех расклассифицировать по категориям. Или я что то пропустил?

>С уважением.

А какой же может быть анализ для примитивного явления?
Классификация - первый этап понимания.

С уважением.

От	Nuc
К	Mopnex (26.04.2012 04:52:17)
Дата	27.04.2012 23:19:49

Как там говорили...

ученые мужи? Анализ и синтез?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KM
К	Nuc (20.04.2012 23:45:44)
Дата	21.04.2012 09:09:40

Re: каких - "тех"? (-)

От	V3AY3
К	KM (20.04.2012 16:26:12)
Дата	20.04.2012 16:35:52

Re: Благодаря простому...

>Добрый день!

>Простой русский Ваня в условиях безвластия в основном подпускал красного петуха помещику и грабил награбленное.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

ну, вспоминая классика - "...водки хлобыстнуть, девку пощщупать и помещика поджечь..." :)
сув м3фн3

От	V3AY3
К	Nuc (20.04.2012 16:13:32)
Дата	20.04.2012 16:20:45

Re: Благодаря простому...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
А оне существуют - простой Русский Ваня?

От	harden
К	wadim (17.04.2012 11:41:58)
Дата	17.04.2012 13:02:56

Re: Либерия не...

>>>>Оставьте фантазии. Россия это Россия и другого не дано.
>>>
>>>Фатализмом попахивает. Будем надеяться что следующее поколение будет другого мнения.
>>
>>Ну и дискуссия. Зачем Россию сравнивать со Штатами или Европой? У них свой путь развития был, у нас свой. Штаты формировались, как государство, совершенно отлично от России. Европейские государства шли своим путём, а Россия, имея огромные территории, шла своим путём. Первый кусок от России отхватили, когда продали Аляску. Не народ продавал, а конкретные личности. Без войны, без шума и пыли. Правда через 49 лет она должна была бы вернуться в состав империи. Но всё равно, это было не совсем умное решение. Я бы даже сказал, совсем не умное. Потом революционеры окончательно похоронили возможность возвращения Аляски в состав России, отторгли Финляндию, намудрили с Крымом, и, как следствие, Хрущёв передал его Украине, союзной республике, с правом выхода из Союза. Затем "умники" ельцинской команды развалили государство Российское, мотивируя это каким-то непонятным блеянием, о том, что по другому было нельзя. Территория России ужалась до сегодняшних размеров. С Японией мир не заключён. Значит она может в любой момент начать интервенцию за спорные территории. И заметьте, всё это, имею в виду уменьшение России по территории, было сделано без применения ядерного оружия и вообще без войны. Просто у власти находились, в соответствующие моменты, безграмотные, трусливые и хитрожопые уроды, не понимающие и не осознающие смысла верховной власти. А когда у власти стоят люди, не понимающие, зачем они там находятся, о чём вообще можно говорить? Основная задача высшего руководителя заключается в сохранении территории государства. Отсюда вытекают все остальные задачи. Отсюда формируется концепция безопасности, необходимая экономика, судебная система, приоритеты, уровень благосостояния, демография и т.д. И эти понятия не зависят от поколений. Они зависят от воли Личности, сосредоточившей в своих руках высшую власть в государстве. У Путина есть уникальная возможность войти в историю России великим реформатором, ну, если конечно, пупок не развяжется. Будем надеяться.
>

>>С уважением.
>Вы забыли Русскую Америку, Польшу,если не изменяет память еще кое что в закавказье.
>У супостата есть предупреждение-правило:
>"Ты можешь взять кредит и построить любой дом.Но смотри не подавись в последствии."
>Думаю это правило можно отнести и к государству.
>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье. Во всем должен быть разумный баланс. А территории империй всегда претерпевали изменения. А уж при изменении ощественно-политического строя, сам Бог велел.
>Все плачут о Крыме. Вот гад Хрущев. Но почему-то скромно умалчивают о территориях ранее отошедших от Украины в РСФСР. Давайте не будем сожалеть о том. что было, а будем думать ЧТО ДЕЛАТЬ.
>С уважением.

Интересно мнение по этому поводу у Германа Стерлигова, который, бесспорно, является неординарной и одиозной личностью. Я имею в виду его известное интервью у Д. Гордона. Кто не видел и интересуется, то получит удовольствие (актуально как для защитников его точки зрения, так и противников).

От	wadim
К	harden (17.04.2012 13:02:56)
Дата	17.04.2012 21:02:55

Re: Либерия не...

>>>>>Оставьте фантазии. Россия это Россия и другого не дано.
>>>>
>>>>Фатализмом попахивает. Будем надеяться что следующее поколение будет другого мнения.
>>>
>>>Ну и дискуссия. Зачем Россию сравнивать со Штатами или Европой? У них свой путь развития был, у нас свой. Штаты формировались, как государство, совершенно отлично от России. Европейские государства шли своим путём, а Россия, имея огромные территории, шла своим путём. Первый кусок от России отхватили, когда продали Аляску. Не народ продавал, а конкретные личности. Без войны, без шума и пыли. Правда через 49 лет она должна была бы вернуться в состав империи. Но всё равно, это было не совсем умное решение. Я бы даже сказал, совсем не умное. Потом революционеры окончательно похоронили возможность возвращения Аляски в состав России, отторгли Финляндию, намудрили с Крымом, и, как следствие, Хрущёв передал его Украине, союзной республике, с правом выхода из Союза. Затем "умники" ельцинской команды развалили государство Российское, мотивируя это каким-то непонятным блеянием, о том, что по другому было нельзя. Территория России ужалась до сегодняшних размеров. С Японией мир не заключён. Значит она может в любой момент начать интервенцию за спорные территории. И заметьте, всё это, имею в виду уменьшение России по территории, было сделано без применения ядерного оружия и вообще без войны. Просто у власти находились, в соответствующие моменты, безграмотные, трусливые и хитрожопые уроды, не понимающие и не осознающие смысла верховной власти. А когда у власти стоят люди, не понимающие, зачем они там находятся, о чём вообще можно говорить? Основная задача высшего руководителя заключается в сохранении территории государства. Отсюда вытекают все остальные задачи. Отсюда формируется концепция безопасности, необходимая экономика, судебная система, приоритеты, уровень благосостояния, демография и т.д. И эти понятия не зависят от поколений. Они зависят от воли Личности, сосредоточившей в своих руках высшую власть в государстве. У Путина есть уникальная возможность войти в историю России великим реформатором, ну, если конечно, пупок не развяжется. Будем надеяться.
>>
>
>>>С уважением.
>>Вы забыли Русскую Америку, Польшу,если не изменяет память еще кое что в закавказье.
>>У супостата есть предупреждение-правило:
>>"Ты можешь взять кредит и построить любой дом.Но смотри не подавись в последствии."
>>Думаю это правило можно отнести и к государству.
>>Не сдали бы Аляску в аренду, просто потеряли бы как западное побережье. Во всем должен быть разумный баланс. А территории империй всегда претерпевали изменения. А уж при изменении ощественно-политического строя, сам Бог велел.
>>Все плачут о Крыме. Вот гад Хрущев. Но почему-то скромно умалчивают о территориях ранее отошедших от Украины в РСФСР. Давайте не будем сожалеть о том. что было, а будем думать ЧТО ДЕЛАТЬ.
>>С уважением.
>
>Интересно мнение по этому поводу у Германа Стерлигова, который, бесспорно, является неординарной и одиозной личностью. Я имею в виду его известное интервью у Д. Гордона. Кто не видел и интересуется, то получит удовольствие (актуально как для защитников его точки зрения, так и противников).
Смотрел. Кое с чем согласен.
С уважением.

От	harden
К	wadim (17.04.2012 11:41:58)
Дата	17.04.2012 12:57:06

Re: Либерия не...

От	harden
К	georg (15.04.2012 23:10:20)
Дата	17.04.2012 11:03:35

Re: Либерия не...

Не болезнь ли это, - жалеть о потерянных территориях...
А как насчет того, что и с имеющимися никакого ладу дать не получается?

От	georg
К	harden (17.04.2012 11:03:35)
Дата	17.04.2012 23:30:35

Re: Либерия не...

>Не болезнь ли это, - жалеть о потерянных территориях...
>А как насчет того, что и с имеющимися никакого ладу дать не получается?

Да даже не знаю, что и ответить. Ведь можно задать такой вопрос, что и сто мудрецов только руками разведут, а ответить не смогут. Вы чуть выше, по ветке почитайте, что написано. Только внимательно почитайте, вдумчиво. Авось, что прояснится в голове.

С уважением.

От	Nuc
К	georg (15.04.2012 23:10:20)
Дата	16.04.2012 06:37:55

Извинтие, но сегодня ехал в храм...

1908 года постройки. Человек его построивший сгинул на Соловках. Он 12 храмов в США построил. Ехал и думал. Великая страна, великий народ, великая история. Какая-то подзаборная рвань, сидит нашее 100 лет. Стыдно.
мой отец, кстати 37 лет отработавший на СМП называл этих ублюдков "мужики в сапогах". Твари уничтожившие и уничтожающие элиту страны...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые