Форум РПФ: Статья

От	Fert
К	Nuc
Дата	26.02.2012 21:59:08
Рубрики	Современность;

Re: Как быстро

>Как быстро все стало понятно. Вот проститутка...

А почему Вас это удивляет? Реальность всегда вносит свои коррективы. Вы думаете Вы смогли бы так как Вы хотите? А с ним и до этого всё было понятно. Работая в штабквартире НАТО он располагал всей информацией, но тем не менее запугивал народ страшилками хотя бы про ПРО. Это всегда беспроигрышно иметь внешнего врага и объеденить народ на этой почве. Если врага нет то его нужно придумать. Я не думаю что НАТО совсем невраждебно России это зависит от политиков а они тосуют как им выгодно. И это с обеих сторон где то меньше а где то больше. Сегодня больше со стороны России для этого и отправляли Рогозина в штабквартиру НАТО а теперь назначили на его нынешний пост опять же в связи с выборами в парламент и президента. Посмотрим что будет после выборов.

>"Раньше, корабли были деревянные, а люди железные.
>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые" (народная мудрость)

От	Nuc
К	Fert (26.02.2012 21:59:08)
Дата	26.02.2012 23:07:49

Я немного не о том...

... а о его блоке сколачиваемом против реформ, за Вольдемара и его чекистскую свору. В общем как был комсомольцем, так и остался. Видать кпссность только могила исправляет.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Belomor
К	Nuc (26.02.2012 23:07:49)
Дата	27.02.2012 13:32:53

Экая экспрессия...

>... а о его блоке сколачиваемом против реформ, за Вольдемара и его чекистскую свору. В общем как был комсомольцем, так и остался. Видать кпссность только могила исправляет.

Меня, к примеру, - простого негра с оборонной верфи - и сам "Вольдемар" и "его чекистская свора" вполне устраивают. Что же касается рогозинских движняков - таки пусть играется. Ни вас, ни меня в его "Союз меча и орала" вроде как силком не записывают, взносов не требуют. Или вам какие-то ультиматумы предъявляли? Откуда такой баттхерт?

От	Nuc
К	Belomor (27.02.2012 13:32:53)
Дата	27.02.2012 16:33:15

Точно...

Что и требовалось. Дали заказы и еду, и все по боку.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Belomor
К	Nuc (27.02.2012 16:33:15)
Дата	27.02.2012 22:14:28

Интересный тезис...

Т.е. заказы, еда и Путин - это плохо, а Ксюша, Божена и белая ленточка - это хорошо? У вас не только с экспрессией все в порядке, но и перверсии наблюдаются.

От	Nuc
К	Belomor (27.02.2012 22:14:28)
Дата	27.02.2012 23:18:52

Не у вас?

вы еду с Ксюшей путаете. Я пока нет...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Belomor
К	Nuc (27.02.2012 23:18:52)
Дата	28.02.2012 06:22:34

Re: Не у...

>вы еду с Ксюшей путаете. Я пока нет...

Э-м-м-м... И какая же альтернатива заказам и еде? Это ж если против Путина, значит где-то рядом с Боженой. А это, увы, явно не моя компания. Я, понимаете ли, живу на одну страну и мне моим пролетарским умом не постигнуть тонкостей вашего бипатридного сознания. "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - не предлагать. Уже пробовали.

От	Nuc
К	Belomor (28.02.2012 06:22:34)
Дата	28.02.2012 07:41:26

Ну тогда слушайте свои валенки...

а заказы и еда, они плевать при каком режиме.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Belomor
К	Nuc (28.02.2012 07:41:26)
Дата	28.02.2012 11:35:01

Re: Ну тогда

>а заказы и еда, они плевать при каком режиме.
Лично меня нынешний режим нисколько не угнетает. Даже тогда, когда я ВНЕЗАПНО вместо "Валенок" "Clash" слушаю.

От	V3AY3
К	Nuc (27.02.2012 16:33:15)
Дата	27.02.2012 16:45:39

Re: Точно...

>Что и требовалось. Дали заказы и еду, и все по боку.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

а вы что альтруист? готовы за идею гореть
как говорил один герой к/ф - нет связки

От	Nuc
К	V3AY3 (27.02.2012 16:45:39)
Дата	27.02.2012 17:21:16

Во всяком случае...

... пока я от убеждений не отказывался. Может мало предлагали?

Но мне кажется, что не видеть ситуации невозможно. У меня есть возможность сравнивать, ну скажем прикладную науку. Наше отставание нарастает стремительно. Не держится паритет, а нарастает отставание. Я закончил Корабелку. Сегодня, ВУЗ практически умирает. Единственный в стране, где готовили инженеров кораблестроителей. Массово выпускники лучших ВУЗов уезжают. Отбросим политику и остальное. Кто будет учить специалистов через 5 лет? Какого уровня преподаватели? Да, заказы будут. Вон, Фобос-Грунт, вот результаты правления режима. Так что, у меня мысли самые грустные.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	Nuc (27.02.2012 17:21:16)
Дата	28.02.2012 01:20:27

Re: Во всяком

>... пока я от убеждений не отказывался. Может мало предлагали?

>Но мне кажется, что не видеть ситуации невозможно. У меня есть возможность сравнивать, ну скажем прикладную науку. Наше отставание нарастает стремительно. Не держится паритет, а нарастает отставание. Я закончил Корабелку. Сегодня, ВУЗ практически умирает. Единственный в стране, где готовили инженеров кораблестроителей. Массово выпускники лучших ВУЗов уезжают. Отбросим политику и остальное. Кто будет учить специалистов через 5 лет? Какого уровня преподаватели? Да, заказы будут. Вон, Фобос-Грунт, вот результаты правления режима. Так что, у меня мысли самые грустные.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Тренд на отъезд задан на 80 % не ситуацией в стране а внутренним убеждением, я так думаю + возможностью (бывшей во многом) бесплатно получить образование безо всякой ответственности
То что наука отстает стремительно - да отстаёт, но режим то тут причём - денег мало дают - тогда надо отматывать пленку к 90 и 93 и хлопать в ладоши участникам защиты белого и прочих домов
Хто талдычил стране - шо типо рынок се расставиттьпо своим местам, хто заходился в истерике - ельцин рынок демократия и улыбал свое мурло глядя на падение
давайте с них начнем, т.е на 90% с себя
К сожалению, вуз уровня ЛКИ - да наверное один сейчас
НО
ОСТАЛАСЬ ДЗЕРЖИНКА С КОРАБЕЛАМИ Я НАДЕЮСЬ
СУЩЕСТВУЕТ ВГАВТ КАКОЙ НИКАКОЙ. ВЛАДИК СО СВОИМИ КОРАБЕЛАМИ
ЛАДНО ПРОДОЛЖУ ПОТОКУ СОЗНАНИЕ ПОЗЖЕ ПОЕХАЛ НА ОБЪЕКТ :)

От	Nuc
К	V3AY3 (28.02.2012 01:20:27)
Дата	28.02.2012 02:02:08

Ну попробую... не уверен, но попытаюсь.

Тренд на отъезд задан на 80 % не ситуацией в стране а внутренним убеждением, я так думаю +

Я живу на 2 страны, вижу что происходит в США и как развивается наука в США, высшая школа в США и как все происходит в России. Сравнение обидно. Это конечно личные убеждения. Кто спорит.

- возможностью (бывшей во многом) бесплатно получить образование безо всякой ответственности

Да. И что? Но я еще в США получил образование, и второе и аспирантуру. И много чего. И много где бывал, видел. Чего мало кто видел даже из специально отправленных людей. А еще прикоснулся к организации и системе устройства промышленности. Мой профессор кстати получил недавно медаль "Нильса Бора". Это я так... не считая сертификатов разных, и прочего. ТАк что кроме бесплатного СССРовского у меня за плечами полно всего. Включая Курс в Учебке Соснового Бора. Я свое отработал. К сожалению.

- То что наука отстает стремительно - да отстаёт, но режим то тут причём - денег мало дают - тогда надо отматывать пленку к 90 и 93 и хлопать в ладоши участникам защиты белого и прочих домов

Серьезное предложение для выхода из ситуации. Начнем хлопать, наука разовьется. Цирк...

- Хто талдычил стране - шо типо рынок се расставиттьпо своим местам, хто заходился в истерике - ельцин рынок демократия и улыбал свое мурло глядя на падение давайте с них начнем, т.е на 90% с себя

Начните. Я не понял сей сентенции...

К сожалению, вуз уровня ЛКИ - да наверное один сейчас

- Забудте, нет ВУЗа.

- НО ОСТАЛАСЬ ДЗЕРЖИНКА С КОРАБЕЛАМИ

Сильно сомневаюсь. Педагоги то кто? Где? Какая Дзержинка? Раньше, да, снимал шляпу. Сегодня... не веселите.

- СУЩЕСТВУЕТ ВГАВТ КАКОЙ НИКАКОЙ. ВЛАДИК СО СВОИМИ КОРАБЕЛАМИ

Это кто? Погуглю. Не слышал о таких.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	Nuc (28.02.2012 02:02:08)
Дата	28.02.2012 05:22:42

Re: Ну попробую......

>Тренд на отъезд задан на 80 % не ситуацией в стране а внутренним убеждением, я так думаю +

>Я живу на 2 страны, вижу что происходит в США и как развивается наука в США, высшая школа в США и как все происходит в России. Сравнение обидно. Это конечно личные убеждения. Кто спорит.
СОГЛАСЕН, НАВЕРНОЕ ТЯЖЕЛО СРАВНИВАТЬ.
И ЧТО ОТ РЕЖИМА ТО НЕОБХОДИМО - ФИНАНСИРОВАНИЕ ИЛИ НЕЧТО БОЛЬШЕЕ?

>- возможностью (бывшей во многом) бесплатно получить образование безо всякой ответственности

>Да. И что? Но я еще в США получил образование, и второе и аспирантуру. И много чего. И много где бывал, видел. Чего мало кто видел даже из специально отправленных людей. А еще прикоснулся к организации и системе устройства промышленности. Мой профессор кстати получил недавно медаль "Нильса Бора". Это я так... не считая сертификатов разных, и прочего. ТАк что кроме бесплатного СССРовского у меня за плечами полно всего. Включая Курс в Учебке Соснового Бора. Я свое отработал. К сожалению.
ВЫ ОТРАБОТАЛИ, КТО-ТО НЕ ОТРАБОТАЛ, РАСХОДЫ НА КОГО СПИШЕМ - НА ДЕРЕВНЮ, ДОРОГИ, ШКОЛЫ И Т.Д. ПО СПИСКУ?

>- То что наука отстает стремительно - да отстаёт, но режим то тут причём - денег мало дают - тогда надо отматывать пленку к 90 и 93 и хлопать в ладоши участникам защиты белого и прочих домов

>Серьезное предложение для выхода из ситуации. Начнем хлопать, наука разовьется. Цирк...
БУДЕМ ГЕНЕРИРОВАТЬ КОЛЕБАНИЯ И ПРОБУЖДАТЬ ПАССИОНАРИЕВ
ВЫ ИМЕЕТЕ ТВЕРДЫЙ РЕЦЕПТ?

>- Хто талдычил стране - шо типо рынок се расставиттьпо своим местам, хто заходился в истерике - ельцин рынок демократия и улыбал свое мурло глядя на падение давайте с них начнем, т.е на 90% с себя

>Начните. Я не понял сей сентенции...
СТРАНА РЕФОРМЫ ЕЛЬЦИНА-ГАЙДАРА-ЧУБАЙСА-САКСА ПРИНЯЛА? - ПРИНЯЛА. АПЛОДИРОВАЛИ - АПЛОДЖИРОВАЛИ.
КТО-НИБУДЬ ДУМАЛ О ПЕРСПЕКТИВЕ - 2-3% НАВЕРНОЕ ДУМАЛИ, ОСТАЛЬНЫЕ КРУШИЛИ ВЛАСТЬ ГБ И КПСС
КАК ОБЫЧНО В РУССКОМ БУНТЕ В Т.Ч. ВЫПЛЕСНУЛИ С ВОДОЙ РЕБЁНКА

>К сожалению, вуз уровня ЛКИ - да наверное один сейчас

>- Забудте, нет ВУЗа.
НУ УНИВЕРСИТЕТ ТЕПЕРЬ/У НАС ЖЕ ЛЮБЯТ ПОДРАЖАТЬ

>- НО ОСТАЛАСЬ ДЗЕРЖИНКА С КОРАБЕЛАМИ

>Сильно сомневаюсь. Педагоги то кто? Где? Какая Дзержинка? Раньше, да, снимал шляпу. Сегодня... не веселите.
ЗНАЧИТЬ Я БЫЛ В ЗАБЛУЖДЕНИИ

>- СУЩЕСТВУЕТ ВГАВТ КАКОЙ НИКАКОЙ. ВЛАДИК СО СВОИМИ КОРАБЕЛАМИ

>Это кто? Погуглю. Не слышал о таких.
ВГАВТ - КУЗНИЦА КАДРОВ КРАСНОГО СОРМОВА, ДА МОЖЕТ БЫТЬ И ЛАЗУРИТУ ПЕРЕПАДАЛО
ЕСЛИ ИХ ЗА КОРАБЕЛОВ НЕ СЧИТАЕТ - И НЕ ГУГЛИТЕ НЕ ТРАТЬТЕ ВРЕМЯ

МЫ ВООБЩЕ ПРО ЧЕГО ТОЛКУЕМ - ПРО ТО КАК ПЛОХО И БУДЕТ ХУЖЕ ИЛИ ПРО ТО ЧТО ЕСЛИ НЕ БАЛАМУТИТЬ ВОДУ В ПОЛИТПРУДУ ТО ЕСТЬ НАДЕЖДА НА УЛУЧШЕНИЕ?

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	V3AY3 (28.02.2012 05:22:42)
Дата	28.02.2012 07:40:44

Про что это мы?

Корабелку переводят на Бакалавриат. 4 года. Все...
С Горьковчанами встречался. Были нормальные, но вы серьезно сравниваете Корабелку и Горьковчан? Не могу рядом поставить. Не видел уровня.

Лень... останемся при своем.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (28.02.2012 07:40:44)
Дата	06.03.2012 10:35:21

Там даже в мои годы

> С Горьковчанами встречался. Были нормальные

был наинизший проходной бал при поступлении (а находились они этажём ниже). Сейчас даже страшно сказать ...
http://www.nntu.ru/content/fmiat2

Нормальные, конечно, есть и будут, кто реально хочет учится - будет это делать везде и всегда.
--
С уважением, Михаил

От	mk
К	mk (06.03.2012 10:35:21)
Дата	06.03.2012 11:04:40

Для справки

Проходные баллы в 2011 году: http://abiturient.nntu.ru/sites/default/files/file/2012/proxodn_ball11.doc
--
С уважением, Михаил

От	V3AY3
К	Nuc (28.02.2012 07:40:44)
Дата	28.02.2012 08:02:18

Re: Про что...

>Корабелку переводят на Бакалавриат. 4 года. Все...
>С Горьковчанами встречался. Были нормальные, но вы серьезно сравниваете Корабелку и Горьковчан? Не могу рядом поставить. Не видел уровня.

>Лень... останемся при своем.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Да последний специалитет == инженер-кораблестроитель набирали на курс наверное в 10 году

А что ЛКИ выдавал всех одного высочайшего уровня?
Как то меня судьба забросила в поисках лучшей доли и отирался я на кпп СРЗ в славном городе Полярный.
Выпускник ЛКИ метался по КПП - видать по распределению прибыл - уж очень не хотел пересекать черту.
Уровня не было.
Не стал бы поголовно всех оценивать
ибо по роду например одной своей деятельности приходилось
запрашивать а потом читать заключение экспертов т.н. признанных школ - большей чуши трудно представить.

Закрываем и ету дискуссию, ибо давно известно, шо в англии ружей кирпичём не чистют

От	nick191
К	Nuc (27.02.2012 17:21:16)
Дата	27.02.2012 20:27:05

Re: Во всяком

Здравствуйте.
>... пока я от убеждений не отказывался. Может мало предлагали?
А шо, таки предлагали??? О_О

>Я закончил Корабелку. Сегодня, ВУЗ практически умирает. Единственный в стране, где готовили инженеров кораблестроителей.
Не единственный. Тут Вы ошибаетесь.

С уважением, nick191.

От	ТК 202
К	nick191 (27.02.2012 20:27:05)
Дата	27.02.2012 21:42:57

Re: Во всяком

>Здравствуйте.
>>... пока я от убеждений не отказывался. Может мало предлагали?
>А шо, таки предлагали??? О_О

>>Я закончил Корабелку. Сегодня, ВУЗ практически умирает. Единственный в стране, где готовили инженеров кораблестроителей.
>Не единственный. Тут Вы ошибаетесь.

>С уважением, nick191.
Согласен.
С уважением

От	wadim
К	Nuc (27.02.2012 17:21:16)
Дата	27.02.2012 20:22:34

Re: Во всяком

От	ТК 202
К	wadim (27.02.2012 20:22:34)
Дата	27.02.2012 21:43:50

Re: Во всяком

>>... пока я от убеждений не отказывался. Может мало предлагали?
>
>>Но мне кажется, что не видеть ситуации невозможно. У меня есть возможность сравнивать, ну скажем прикладную науку. Наше отставание нарастает стремительно. Не держится паритет, а нарастает отставание. Я закончил Корабелку. Сегодня, ВУЗ практически умирает. Единственный в стране, где готовили инженеров кораблестроителей. Массово выпускники лучших ВУЗов уезжают. Отбросим политику и остальное. Кто будет учить специалистов через 5 лет? Какого уровня преподаватели? Да, заказы будут. Вон, Фобос-Грунт, вот результаты правления режима. Так что, у меня мысли самые грустные.
>
>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>Печально, хотел бы поспорить, но вынужден согласиться.
>С ув.
Таки ет космос и мерианцы интригут
С уважением

От	wadim
К	ТК 202 (27.02.2012 21:43:50)
Дата	27.02.2012 22:08:33

Re: Во всяком

>>>... пока я от убеждений не отказывался. Может мало предлагали?
>>
>>>Но мне кажется, что не видеть ситуации невозможно. У меня есть возможность сравнивать, ну скажем прикладную науку. Наше отставание нарастает стремительно. Не держится паритет, а нарастает отставание. Я закончил Корабелку. Сегодня, ВУЗ практически умирает. Единственный в стране, где готовили инженеров кораблестроителей. Массово выпускники лучших ВУЗов уезжают. Отбросим политику и остальное. Кто будет учить специалистов через 5 лет? Какого уровня преподаватели? Да, заказы будут. Вон, Фобос-Грунт, вот результаты правления режима. Так что, у меня мысли самые грустные.
>>
>>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>>Печально, хотел бы поспорить, но вынужден согласиться.
>>С ув.
>Таки ет космос и мерианцы интригут
>С уважением
Прошу прощения. Переведите старому чайнику.
Взаимно с ув.

От	ТК 202
К	wadim (27.02.2012 22:08:33)
Дата	28.02.2012 06:50:33

Re: Во всяком

>>>>... пока я от убеждений не отказывался. Может мало предлагали?
>>>
>>>>Но мне кажется, что не видеть ситуации невозможно. У меня есть возможность сравнивать, ну скажем прикладную науку. Наше отставание нарастает стремительно. Не держится паритет, а нарастает отставание. Я закончил Корабелку. Сегодня, ВУЗ практически умирает. Единственный в стране, где готовили инженеров кораблестроителей. Массово выпускники лучших ВУЗов уезжают. Отбросим политику и остальное. Кто будет учить специалистов через 5 лет? Какого уровня преподаватели? Да, заказы будут. Вон, Фобос-Грунт, вот результаты правления режима. Так что, у меня мысли самые грустные.
>>>
>>>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>>>Печально, хотел бы поспорить, но вынужден согласиться.
>>>С ув.
>>Таки ет космос и мерианцы интригут
>>С уважением
>Прошу прощения. Переведите старому чайнику.
>Взаимно с ув.
В смысле Фобос это космический аппарат и была версия об американском следе в его отказе которую потом опровергли. Примерно таков перевод, если коротко.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (28.02.2012 06:50:33)
Дата	28.02.2012 07:42:14

Он разбился, о...

... хрустальный купол небес.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (28.02.2012 07:42:14)
Дата	28.02.2012 20:26:06

Re: Он разбился,

>... хрустальный купол небес.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Таки да
С уважением

От	Fert
К	Nuc (26.02.2012 23:07:49)
Дата	26.02.2012 23:19:33

Re: Я немного

>... а о его блоке сколачиваемом против реформ, за Вольдемара и его чекистскую свору. В общем как был комсомольцем, так и остался. Видать кпссность только могила исправляет.

Этот его блок может быть едит=нственное что ему реально останется в скором будущем. Это может в конечном итоге трансформироваться в реальный рычаг в его политической деятельности. Ведь это не секрет что Рогозин нужен Путину что бы привлеч голоса правых радикалов. Рогозин это понимает и дожен как то застолбить своё место под солнцем в том числе в политичепских целях той части общества которая сегодня не так уж малочисленна.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	Fert (26.02.2012 23:19:33)
Дата	26.02.2012 23:51:40

К сожалению...

... не все в националистическом движении понимают, что рагозин пытается дискредитировать националистическое движение, поставить его на службу режиму. Который по сути является врагом Русского народа. Да и других народов населяющих страну.
Теперь, после "повышения пенсий" , подкормки АиФ, они пытаются убрать национализм из политики, объединив в непонятный союз.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Fert
К	Nuc (26.02.2012 23:51:40)
Дата	02.03.2012 22:14:44

А как Вам это нравится?

http://www.newsru.com/russia/02mar2012/aster.html

Рогозин готовит "мозговой штурм" по защите землян от угроз из космоса. Роскосмос удивлен...

От	Fert
К	Nuc (26.02.2012 23:51:40)
Дата	27.02.2012 01:12:05

Re: К сожалению...

>... не все в националистическом движении понимают, что рагозин пытается дискредитировать националистическое движение, поставить его на службу режиму. Который по сути является врагом Русского народа. Да и других народов населяющих страну.
>Теперь, после "повышения пенсий" , подкормки АиФ, они пытаются убрать национализм из политики, объединив в непонятный союз.

Если Вы серьёзно думаете, что идеология и даже националистическая на самом деле интересует народ в России то сильно ошибаетесь. Поэтому это и неважно дискредетирует он националистов или нет. Вы не смотрели недавно как Михалков убеждал что России демократия не нужна и вообще в России нужна крепкая рука? Это наверное гдето и националистам созвучно, но имел он ввиду нынешнюю власть и сильного Путина. Как пример он приводил февральскую революцию а потом и Ельцинских демократов. Идея такова что Российский народ не умеет обращаться со свободой. Я думаю немного подругому. Про февральскую революцию не буду а вот про перестройку и 90 е и почему так получилось что «новый человек» которого 70 дет воспитывали таких дел натворил? Всё очень просто. На словах людям внушали одно а в реальной жизни они делали другое. Ни законы ни официальная мораль руководили нами а система в которой не имей 100 рублей а имей 100 друзей. Блат а не деньги или закон на самом деле правили балл. Поэтому чтобы получить квартиру или купить машину или иметь какието другие блага не когда нибудь когда помрёш а тогда когда тебе это действительно необходимо нужно было жить по этим неписанным законам. Другого выхода небыло. Потом перестройка и демократия. Старая система больше не работала и люди начали в условиях «свободы» по привычке не по закону а как получится по ситуации жить. По закону они ведь никогда не жили не в крови это. Нынешняя власть это компромисс между старым советским образом жизни и «свободой» при демократах. Сегодня это и друзей иметь при власти нужно и где возможно самому не плошать. А власть как и в советские времена не бедствует и распределяет. Это тоже плохо и ненадолго. Компромисс этот нашёл Путин. Есть ли сегодня другой путь? Мог бы быть но примут ли это люди, которые не верят ни в законы ни в мораль? Нужна личность кторой люди поверят, что если они будут жить по закону и морали то не окажутся последними дураками. Время для путинского компромиса проходит, он ещё работает но даёт сбои, а личности такой за кем бы народ пошёл нет. Если в скором времени не появится то либо опять анархия либо большой Гулаг. Хорошо бы если бы на самом деле люди всётаки кому нибудь поверили, а этот кому поверят построил бы наконец систему которая и без таких личностей в будущем всёравно бы работала.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Urich
К	Fert (27.02.2012 01:12:05)
Дата	27.02.2012 09:15:33

Re: К сожалению...

Видимо, мы с вами жили в разных странах.

Мой отец получил квартиру в 64-м, и не когда помер, а когда понадобилось. При этом он выехал из коммуналки на 40 человек, из комнаты, где жило 2 семьи разом, с маленькими детьми.
И туберкулез вылечил не posthumously, а вполне себе alive. Заметьте, тогдашний ГУЛАГ, как Вы изволили выразиться, держал за ним рабочее место и оплачивал бюллетень в течение 6-и месяцев, пока отец в Крыму в санатории проходил первичный курс. И тот же ГУЛАГ на протяжении остальных нескольких десятков лет регулярно снабжал его путевками в Крым, проводя поддерживающее лечение.
А моя мать, ее сестра и младший брат, оставшись после смерти родителей сиротами, вполне себе в рамках ГУЛАГа не сдохли под забором, но были определены в детдом, а проклятый недемократичный режим комми не только обеспечил им бронирование квартиры (той самой комнаты в коммуналке), но и дал возможность получить образование (высшее), создать семьи, к 40 годам получать з/п по верхнему пределу.
Моя двоюродная сестра - наполовину немка. Родственники ее до сих пор живут в Германии. Так вот, по идее эта самая немка должна были сгинуть где-нибудь в Казахстане. Ан нет! Замужем, высшее образование, уважение и почет в профессиональной сфере... Уехать она отказалась, несмотря на уговоры родственников, отличный немецкий и востребованную там профессию.
Могу продолжить и дальше.

От	Fert
К	Urich (27.02.2012 09:15:33)
Дата	27.02.2012 22:45:06

Re: К сожалению...

>Видимо, мы с вами жили в разных странах.

>Мой отец получил квартиру в 64-м, и не когда помер, а когда понадобилось. При этом он выехал из коммуналки на 40 человек, из комнаты, где жило 2 семьи разом, с маленькими детьми.
>И туберкулез вылечил не posthumously, а вполне себе alive. Заметьте, тогдашний ГУЛАГ, как Вы изволили выразиться, держал за ним рабочее место и оплачивал бюллетень в течение 6-и месяцев, пока отец в Крыму в санатории проходил первичный курс. И тот же ГУЛАГ на протяжении остальных нескольких десятков лет регулярно снабжал его путевками в Крым, проводя поддерживающее лечение.
>А моя мать, ее сестра и младший брат, оставшись после смерти родителей сиротами, вполне себе в рамках ГУЛАГа не сдохли под забором, но были определены в детдом, а проклятый недемократичный режим комми не только обеспечил им бронирование квартиры (той самой комнаты в коммуналке), но и дал возможность получить образование (высшее), создать семьи, к 40 годам получать з/п по верхнему пределу.
>Моя двоюродная сестра - наполовину немка. Родственники ее до сих пор живут в Германии. Так вот, по идее эта самая немка должна были сгинуть где-нибудь в Казахстане. Ан нет! Замужем, высшее образование, уважение и почет в профессиональной сфере... Уехать она отказалась, несмотря на уговоры родственников, отличный немецкий и востребованную там профессию.
>Могу продолжить и дальше.

Да не стоит. Я не говорил что ничего небыло. Было но мало и всё в очередь которая медленно двигалась. И очередь какаято былоа странная. Детишки и внуки партийной номенклатуры, руководителей разных рангов и их друзей в этой очереди очень уж быстро двигались. А насчёт Москвы, так Вы уважаемый не путайте божий дар с яичницей. Мы провинциалы когда возвращались из Москвы чего только не тащили с собой. Живя на целине в сельскохозяйственой области мои земляки прикупали там не только мандарины с апельсинами но и масла сливочного. А может быть Вы про продуктовые электрички вообще ничего не слышали? А если всё так было хорошо так почему ещё сегодня бывшие фронтовики в нужник на улицу ходят и воду вёдрами в дом таскают? До сих пор очередь не подошла. Вы мой уважаемый яркое проявление совковой морали. У Вас было значит всё было хорошо. И сестру свою зря приплели, не думаю что она это одобрит. Недавно разговаривал со своим флагманским, рассказал он мне как он меня в походы выпихивал. Спрашивает у особиста ну что тебе будет если он там даже сбежит? Ответ: вот если какой нибудь русский сбежит ничего не будет а вот если немец то не пожалеют. Была установка к лицам с национальным происхождением если нет в союзе никакого национального образования присматриваться. Что то случилось с таким человеком значит недосмотрел, получи по заслугам. Или вы на месте этоих людей брали бы на себя ответственность и доверяли бы любому немцу или корейцу или греку? Конечно нет. За кого поручались как за меня у тех было меньше проблем. Так что не мелите попусту.

От	KM
К	Fert (27.02.2012 22:45:06)
Дата	28.02.2012 00:44:54

Re: К сожалению...

Добрый день!

>Да не стоит. Я не говорил что ничего небыло. Было но мало и всё в очередь которая медленно двигалась.

Было всего вдоволь и без очереди. На рынке или в потребкооперации. Кому хотелось подешевле, стоял в очереди в гос. магазине.
Сейчас изменилось только то, что не стало госмагазинов, а тот же рынок везде.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (28.02.2012 00:44:54)
Дата	28.02.2012 01:11:06

Re: К сожалению...

>Добрый день!

>>Да не стоит. Я не говорил что ничего небыло. Было но мало и всё в очередь которая медленно двигалась.
>
>Было всего вдоволь и без очереди. На рынке или в потребкооперации. Кому хотелось подешевле, стоял в очереди в гос. магазине.
>Сейчас изменилось только то, что не стало госмагазинов, а тот же рынок везде.

И Вы хотите сказать что рядовой иженер за 180 р. в месяц был частым гостем на рынке? А килограмм яблок там был 3- 5 р. А что с неинженерами, уборщица например 70 р. в месяц. Надоело об этом.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Fert (28.02.2012 01:11:06)
Дата	28.02.2012 10:27:42

Re: К сожалению...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Да не стоит. Я не говорил что ничего небыло. Было но мало и всё в очередь которая медленно двигалась.
>>
>>Было всего вдоволь и без очереди. На рынке или в потребкооперации. Кому хотелось подешевле, стоял в очереди в гос. магазине.
>>Сейчас изменилось только то, что не стало госмагазинов, а тот же рынок везде.
>
>И Вы хотите сказать что рядовой иженер за 180 р. в месяц был частым гостем на рынке? А килограмм яблок там был 3- 5 р. А что с неинженерами, уборщица например 70 р. в месяц. Надоело об этом.

А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
Надоели ваши агитки про ужасный совок. Вот когда мы помрём, будете пудрить мозги молодёжи.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (28.02.2012 10:27:42)
Дата	28.02.2012 22:25:57

Re: К сожалению...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>Да не стоит. Я не говорил что ничего небыло. Было но мало и всё в очередь которая медленно двигалась.
>>>
>>>Было всего вдоволь и без очереди. На рынке или в потребкооперации. Кому хотелось подешевле, стоял в очереди в гос. магазине.
>>>Сейчас изменилось только то, что не стало госмагазинов, а тот же рынок везде.
>>
>>И Вы хотите сказать что рядовой иженер за 180 р. в месяц был частым гостем на рынке? А килограмм яблок там был 3- 5 р. А что с неинженерами, уборщица например 70 р. в месяц. Надоело об этом.
>
>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.

А не буду я ничего сравнивать. Все эти статистики в советское время подгонялись под пятилетний план который нужно было выполнить и перевыполнить. Как например с хлопком при Андропове даже завели хлопковое дело. Или поурожайности. Например в орденоносной Кустанайской области. Засевали неучтённые площади а потом Урожай делили на учтённые. Так что что было на самом деле одному богу известно.

>Надоели ваши агитки про ужасный совок. Вот когда мы помрём, будете пудрить мозги молодёжи.

Вы к сожалению именно этим сейчас и занимаетесь. Моя трудавая деятельность началась в 1975 в качестве газоэлектросварщика и тракториста машиниста широкого профиля, сейчас занимаюсь программным обеспечением. Так что всё о чём пишу пережил на собственной шкуре. Была конечно и другая реальность. Помнится когда уезжал на практику в Рыбачий одна преподавательница просила привезти печёночный паштет. Его во Владивостоке было не купить. А вот на атомоходе на котором я был его ящиками выбрасывали заборт потому что никто не ел. Похоже именно в этой реальности Вы и задержались.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Надо меньше пить "дедушка"

От	KM
К	Fert (28.02.2012 22:25:57)
Дата	28.02.2012 23:34:53

Re: К сожалению...

Добрый день!
>>
>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>
>А не буду я ничего сравнивать.

Что и требовалось доказать. Факты вам не нужны, ибо легко опровергают тот бред, которым вы замусориваете форум.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (28.02.2012 23:34:53)
Дата	28.02.2012 23:44:50

Re: К сожалению...

>Добрый день!
>>>
>>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>>
>>А не буду я ничего сравнивать.

стёрли продолжение, а точнее неопровержимые факты:

"Все эти статистики в советское время подгонялись под пятилетний план который нужно было выполнить и перевыполнить. Как например с хлопком при Андропове даже завели хлопковое дело. Или поурожайности. Например в орденоносной Кустанайской области. Засевали неучтённые площади а потом Урожай делили на учтённые."

>
>Что и требовалось доказать. Факты вам не нужны, ибо легко опровергают тот бред, которым вы замусориваете форум.

Теперь Вам понятно что Вам требовалось доказать и кому не нужны факты? Обыкновенная формальная логика.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

За "дедушку" извините, погорячился. Похоже горячий комсомольский задор не искоренить. Я тоже продукт системы.

От	KM
К	Fert (28.02.2012 23:44:50)
Дата	29.02.2012 00:07:26

Re: К сожалению...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>
>>>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>>>
>>>А не буду я ничего сравнивать.
>
>стёрли продолжение, а точнее неопровержимые факты:

>"Все эти статистики в советское время подгонялись под пятилетний план который нужно было выполнить и перевыполнить. Как например с хлопком при Андропове даже завели хлопковое дело. Или поурожайности. Например в орденоносной Кустанайской области. Засевали неучтённые площади а потом Урожай делили на учтённые."

Откуда вы взяли, что это неопровержимый факт? Об этом писал журнал "Огонёк" Коротича?

>>Что и требовалось доказать. Факты вам не нужны, ибо легко опровергают тот бред, которым вы замусориваете форум.
>
>Теперь Вам понятно что Вам требовалось доказать и кому не нужны факты? Обыкновенная формальная логика.

О логике вы понятия не имеете, впрочем как и о многих других науках, как например о статистике.
>
>За "дедушку" извините, погорячился. Похоже горячий комсомольский задор не искоренить. Я тоже продукт системы.

Не самый лучший, к сожалению.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (29.02.2012 00:07:26)
Дата	29.02.2012 01:03:47

Re: К сожалению...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>>
>>>>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>>>>
>>>>А не буду я ничего сравнивать.
>>
>>стёрли продолжение, а точнее неопровержимые факты:
>
>>"Все эти статистики в советское время подгонялись под пятилетний план который нужно было выполнить и перевыполнить. Как например с хлопком при Андропове даже завели хлопковое дело. Или поурожайности. Например в орденоносной Кустанайской области. Засевали неучтённые площади а потом Урожай делили на учтённые."
>
>Откуда вы взяли, что это неопровержимый факт? Об этом писал журнал "Огонёк" Коротича?

Как обогащались за счёт приписок по хлопку и получали ордена, это к сожалению неопровержимый факт. Вся страна при Андропове с одобрением с замиранием в сердце следила как развивались события. По поводу урожайности не сомневайтесь, у Коротича до этого руки не дошли а я на этих полях работал. Слабовато аргументируете.

>>>Что и требовалось доказать. Факты вам не нужны, ибо легко опровергают тот бред, которым вы замусориваете форум.
>>
>>Теперь Вам понятно что Вам требовалось доказать и кому не нужны факты? Обыкновенная формальная логика.
>
>О логике вы понятия не имеете, впрочем как и о многих других науках, как например о статистике.

Логика это моя профессия, я программист и работаю с программным обеспечением для автомобилей БМВ. Не имел бы понятия не держали бы. Опять прокольчик.
А насчёт статистики поверьте неблагодарная наука. Даже здесь на западе тосуют критерии а цифры выдают с прежним заголовком. Каждое правительство хочет показать свою работу и быть выбранным на второй срок. Например раньше людей которые потеряли работу и получали курсы чтобы получить более востребованные специалльности считались безработными, тепрь нет. Исходя из формальной логики Прежние показатели и нынешние нельзя ставить в один ряд, поскольку они выведены исходя из разных критериев. Однако у политиков своя неформальная логика.
Ну а в нашей плановой экономике это функционировало ещё безобразнее. Поэтому Статистика хороша например для написания докторской диссертации. Если Вы хотите получить реальную картину нужно не посто оперировать цифрами.

>>
>>За "дедушку" извините, погорячился. Похоже горячий комсомольский задор не искоренить. Я тоже продукт системы.
>
>Не самый лучший, к сожалению.

В то время был один из лучших в том понимании как я себе тогда представлял честность порядочность чувство долга. Помнится в школе нам комсомольцам поручили залить каток перед новогодними каникулами. когда начинали было ещё не очень холодно а потом -30. Все разбежались, я в одиночку залил до конца. Теперь многие из них которые убежали и в той жизни хорошо устроились и вовремя линяли когда было трудно тоже обвиняют меня в необъективности. Не примите это в Ваш адрес. Я понимаю Вас и где то с уважением отношусь к Вашим убеждениям. Если Вы искренни и таких было бы больше в той жизни, может и было бы всё подругому. Сама идея неплохая но распорядились ею как дураки со стеклянной игрушкой. Вы понимаете о чём я говорю.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	KM
К	Fert (29.02.2012 01:03:47)
Дата	29.02.2012 11:18:57

Re: К сожалению...

Добрый день!

>>>>>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>>>>>
>>>>>А не буду я ничего сравнивать.

>Как обогащались за счёт приписок по хлопку и получали ордена, это к сожалению неопровержимый факт. Вся страна при Андропове с одобрением с замиранием в сердце следила как развивались события. По поводу урожайности не сомневайтесь, у Коротича до этого руки не дошли а я на этих полях работал. Слабовато аргументируете.

Объясняю подробнее. Липовая урожайность и герои труда - это было. Хотя немножко сажали и стреляли за это дело, причём даже министров, что и показывает хлопковое дело. Так что размах коррупции несравним. Но валовые показатели выпуска продукции - это очень надёжный статистический показатель. Плановая экономика СССР была пронизана кооперацией вдоль и поперёк, поэтому невозможно было тупо приписать отгрузку хлопка, потому что его ещё должны были получить на текстильной фабрике, а её продукцию - на швейной, а готовые трусы - в магазине. А если ваш хлопок шёл в оборонку, то там ещё круче был контроль. Поэтому за советскую статистику можете не волноваться и смело сравнивать валовые показатели, не виляя в сторону и не ссылаясь на свой жульнический опыт.

>>>>Что и требовалось доказать. Факты вам не нужны, ибо легко опровергают тот бред, которым вы замусориваете форум.
>>>
>>>Теперь Вам понятно что Вам требовалось доказать и кому не нужны факты? Обыкновенная формальная логика.
>>
>>О логике вы понятия не имеете, впрочем как и о многих других науках, как например о статистике.
>
>Логика это моя профессия, я программист и работаю с программным обеспечением для автомобилей БМВ. Не имел бы понятия не держали бы. Опять прокольчик.

Судя по вашему многословию, перескакиванию с темы на тему и неумению ясно выражаться у концерна БМВ большие проблемы.

>А насчёт статистики поверьте неблагодарная наука.

То есть, научный подход вас не устраивает, докторские диссертации вы презираете и предлагаете вести дискуссию на основании своих зыбких религиозных и идеологических убеждений. Опускаться до этого уровня - увольте.

>>>
>>>За "дедушку" извините, погорячился. Похоже горячий комсомольский задор не искоренить. Я тоже продукт системы.
>>
>>Не самый лучший, к сожалению.
>
>В то время был один из лучших в том понимании

А я о том, что вам не привили материалистического мировоззрения и способности самостоятельно мыслить.

Возвращаясь к теме сравнения уровня потребления продуктов питания, я всё же рекомендую вам встать на твёрдую почву статистики, сравнить всё в цифрах и не пытаться никого дурить идеологизированными мифами.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (29.02.2012 11:18:57)
Дата	29.02.2012 22:54:45

Re: К сожалению...

>Добрый день!

>>>>>>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>>>>>>
>>>>>>А не буду я ничего сравнивать.
>
>>Как обогащались за счёт приписок по хлопку и получали ордена, это к сожалению неопровержимый факт. Вся страна при Андропове с одобрением с замиранием в сердце следила как развивались события. По поводу урожайности не сомневайтесь, у Коротича до этого руки не дошли а я на этих полях работал. Слабовато аргументируете.
>
>Объясняю подробнее. Липовая урожайность и герои труда - это было. Хотя немножко сажали и стреляли за это дело, причём даже министров, что и показывает хлопковое дело. Так что размах коррупции несравним. Но валовые показатели выпуска продукции - это очень надёжный статистический показатель. Плановая экономика СССР была пронизана кооперацией вдоль и поперёк, поэтому невозможно было тупо приписать отгрузку хлопка, потому что его ещё должны были получить на текстильной фабрике, а её продукцию - на швейной, а готовые трусы - в магазине. А если ваш хлопок шёл в оборонку, то там ещё круче был контроль. Поэтому за советскую статистику можете не волноваться и смело сравнивать валовые показатели, не виляя в сторону и не ссылаясь на свой жульнический опыт.

Вы меня разочаровали в Вашей искренности. Вы наверняка знаете что в Брежневские времена никого не сажали и не стреляли. Андропов попытался 79 году но Лёня его быстро поставил на место а Щёлоков даже отдал приказ о физическом устранении одного из следователей. За что можно Уважать Андропова он не сдал своего человека и его охраняла небезызвестная группа Альфа. Толко когда Андропов пришёл к власти было заведено более 800 уголовных дел о приписках, хищениях, злоупотреблениях. Вот тогда и зятя Брежнева арестовали и Щёлоков застрелился. только не на долго хватило здоровья у Юры, а Костя потом сразу всё враз прикрыл и снова тишь да благодать. И Вы хотите что бы я после этого верил советской статистике?
Я Вам желаю одного, что бы коммунисты победили и папа Зю Вас немного отрезвил. Да и это не поможет наверное. Вы скажете что это не настоящие коммунисты или Запад опять козни строит. Всё у Вас как у плохого тацора. Дискутировать дальше не вижу смысла.

Моё почтение, Fert

От	V3AY3
К	Fert (29.02.2012 22:54:45)
Дата	01.03.2012 01:36:13

Re: К сожалению...

>>Добрый день!
>
>>>>>>>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>>>>>>>
>>>>>>>А не буду я ничего сравнивать.
>>
>>>Как обогащались за счёт приписок по хлопку и получали ордена, это к сожалению неопровержимый факт. Вся страна при Андропове с одобрением с замиранием в сердце следила как развивались события. По поводу урожайности не сомневайтесь, у Коротича до этого руки не дошли а я на этих полях работал. Слабовато аргументируете.
>>
>>Объясняю подробнее. Липовая урожайность и герои труда - это было. Хотя немножко сажали и стреляли за это дело, причём даже министров, что и показывает хлопковое дело. Так что размах коррупции несравним. Но валовые показатели выпуска продукции - это очень надёжный статистический показатель. Плановая экономика СССР была пронизана кооперацией вдоль и поперёк, поэтому невозможно было тупо приписать отгрузку хлопка, потому что его ещё должны были получить на текстильной фабрике, а её продукцию - на швейной, а готовые трусы - в магазине. А если ваш хлопок шёл в оборонку, то там ещё круче был контроль. Поэтому за советскую статистику можете не волноваться и смело сравнивать валовые показатели, не виляя в сторону и не ссылаясь на свой жульнический опыт.
>
>Вы меня разочаровали в Вашей искренности. Вы наверняка знаете что в Брежневские времена никого не сажали и не стреляли. Андропов попытался 79 году но Лёня его быстро поставил на место а Щёлоков даже отдал приказ о физическом устранении одного из следователей. За что можно Уважать Андропова он не сдал своего человека и его охраняла небезызвестная группа Альфа. Толко когда Андропов пришёл к власти было заведено более 800 уголовных дел о приписках, хищениях, злоупотреблениях. Вот тогда и зятя Брежнева арестовали и Щёлоков застрелился. только не на долго хватило здоровья у Юры, а Костя потом сразу всё враз прикрыл и снова тишь да благодать. И Вы хотите что бы я после этого верил советской статистике?
>Я Вам желаю одного, что бы коммунисты победили и папа Зю Вас немного отрезвил. Да и это не поможет наверное. Вы скажете что это не настоящие коммунисты или Запад опять козни строит. Всё у Вас как у плохого тацора. Дискутировать дальше не вижу смысла.

>Моё почтение, Fert

Plh!
Вы зачем КМ т. Г.З. пугаете - он до территории компактного проживания КМ не дотянется пока шо в любом случае:)
с ув v3ay3

От	KM
К	Fert (29.02.2012 22:54:45)
Дата	01.03.2012 00:15:18

Re: К сожалению...

Добрый день!
>
>Вы меня разочаровали в Вашей искренности. Вы наверняка знаете что в Брежневские времена никого не сажали и не стреляли.

Ну прям не можете не врать буквально на каждом шагу. Позиционируете себя как программиста, значит с интернетом знакомы и запросто можете проверить информацию, но упорно пытаетесь втюхивать свои бредни.

И сажали, и стреляли при Брежневе. Например, папу нынешнего российского мультимиллионера фархада Ахмедова расстреляли по экономической статье как раз в застойном 1973-м году.

Остальное поскипал, ибо вас, как обычно, понесло.

>И Вы хотите что бы я после этого верил советской статистике?

И вы хотите, чтобы после этого кто-то поверил хоть одному вашему слову?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Fert
К	KM (01.03.2012 00:15:18)
Дата	05.03.2012 00:54:19

Re: К сожалению...

>И вы хотите, чтобы после этого кто-то поверил хоть одному вашему слову?

Моему слову не надо верить, можно просто анализировать. Если они даже работы Ленина корректировали. Попробуйте сравнить издания полного собрания сочинений довоенные и времён застоя. Обязательно наёдёте. А Вы про статистику сомневаетесь.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Nuc
К	KM (01.03.2012 00:15:18)
Дата	01.03.2012 00:33:14

А еще, при историческом материализме...

Были люди масштаба Славского, Александрова, даже Андропов. А сейчас? Мусор какой-то. Назовите одного человека такого масштаба? Про? Зю? Пу? Жи? Чу? Смех один.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KM
К	Nuc (01.03.2012 00:33:14)
Дата	01.03.2012 00:40:27

Re: А еще,

Добрый день!
>Были люди масштаба Славского, Александрова, даже Андропов. А сейчас? Мусор какой-то. Назовите одного человека такого масштаба? Про? Зю? Пу? Жи? Чу?

Максим Г. и Николай Б.

>Смех один.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	Nuc
К	KM (01.03.2012 00:40:27)
Дата	01.03.2012 05:36:57

Ага...

Боря М. еще...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	KM (29.02.2012 11:18:57)
Дата	29.02.2012 14:11:08

Re: К сожалению...

>Добрый день!

>>>>>>>А вы сравните душевое потребление мяса и молока в СССР и пост-советской России.
>>>>>>
>>>>>>А не буду я ничего сравнивать.
>
>>Как обогащались за счёт приписок по хлопку и получали ордена, это к сожалению неопровержимый факт. Вся страна при Андропове с одобрением с замиранием в сердце следила как развивались события. По поводу урожайности не сомневайтесь, у Коротича до этого руки не дошли а я на этих полях работал. Слабовато аргументируете.
>
>Объясняю подробнее. Липовая урожайность и герои труда - это было. Хотя немножко сажали и стреляли за это дело, причём даже министров, что и показывает хлопковое дело. Так что размах коррупции несравним. Но валовые показатели выпуска продукции - это очень надёжный статистический показатель. Плановая экономика СССР была пронизана кооперацией вдоль и поперёк, поэтому невозможно было тупо приписать отгрузку хлопка, потому что его ещё должны были получить на текстильной фабрике, а её продукцию - на швейной, а готовые трусы - в магазине. А если ваш хлопок шёл в оборонку, то там ещё круче был контроль. Поэтому за советскую статистику можете не волноваться и смело сравнивать валовые показатели, не виляя в сторону и не ссылаясь на свой жульнический опыт.

>>>>>Что и требовалось доказать. Факты вам не нужны, ибо легко опровергают тот бред, которым вы замусориваете форум.
>>>>
>>>>Теперь Вам понятно что Вам требовалось доказать и кому не нужны факты? Обыкновенная формальная логика.
>>>
>>>О логике вы понятия не имеете, впрочем как и о многих других науках, как например о статистике.
>>
>>Логика это моя профессия, я программист и работаю с программным обеспечением для автомобилей БМВ. Не имел бы понятия не держали бы. Опять прокольчик.
>
>Судя по вашему многословию, перескакиванию с темы на тему и неумению ясно выражаться у концерна БМВ большие проблемы.

>>А насчёт статистики поверьте неблагодарная наука.
>
>То есть, научный подход вас не устраивает, докторские диссертации вы презираете и предлагаете вести дискуссию на основании своих зыбких религиозных и идеологических убеждений. Опускаться до этого уровня - увольте.

>>>>
>>>>За "дедушку" извините, погорячился. Похоже горячий комсомольский задор не искоренить. Я тоже продукт системы.
>>>
>>>Не самый лучший, к сожалению.
>>
>>В то время был один из лучших в том понимании
>
>А я о том, что вам не привили материалистического мировоззрения и способности самостоятельно мыслить.

>Возвращаясь к теме сравнения уровня потребления продуктов питания, я всё же рекомендую вам встать на твёрдую почву статистики, сравнить всё в цифрах и не пытаться никого дурить идеологизированными мифами.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Здр!
Не относитесь слишком строго к оторвавшемуся от корней товарисчу :)

с ув v3ay3

От	nick191
К	KM (29.02.2012 11:18:57)
Дата	29.02.2012 13:11:19

Re: К сожалению...

Здравствуйте.

>Объясняю подробнее. Липовая урожайность и герои труда - это было. Хотя немножко сажали и стреляли за это дело, причём даже министров, что и показывает хлопковое дело. Так что размах коррупции несравним. Но валовые показатели выпуска продукции - это очень надёжный статистический показатель. Плановая экономика СССР была пронизана кооперацией вдоль и поперёк, поэтому невозможно было тупо приписать отгрузку хлопка, потому что его ещё должны были получить на текстильной фабрике, а её продукцию - на швейной, а готовые трусы - в магазине. А если ваш хлопок шёл в оборонку, то там ещё круче был контроль. Поэтому за советскую статистику можете не волноваться и смело сравнивать валовые показатели, не виляя в сторону и не ссылаясь на свой жульнический опыт.

>Судя по вашему многословию, перескакиванию с темы на тему и неумению ясно выражаться у концерна БМВ большие проблемы.

>То есть, научный подход вас не устраивает, докторские диссертации вы презираете и предлагаете вести дискуссию на основании своих зыбких религиозных и идеологических убеждений. Опускаться до этого уровня - увольте.

>А я о том, что вам не привили материалистического мировоззрения и способности самостоятельно мыслить.

>Возвращаясь к теме сравнения уровня потребления продуктов питания, я всё же рекомендую вам встать на твёрдую почву статистики, сравнить всё в цифрах и не пытаться никого дурить идеологизированными мифами.

Браво!
С уважением, nick191.

От	Esq
К	KM (29.02.2012 11:18:57)
Дата	29.02.2012 12:55:18

Ре: К сожалению...

>>Логика это моя профессия, я программист и работаю с программным обеспечением для автомобилей БМВ. Не имел бы понятия не держали бы. Опять прокольчик.
>
>Судя по вашему многословию, перескакиванию с темы на тему и неумению ясно выражаться у концерна БМВ большие проблемы.

Таки да!

От	Nuc
К	Fert (28.02.2012 01:11:06)
Дата	28.02.2012 02:49:20

Я был инженером с з/п...

примерно 340-400 и больше
моя мать получала 800-1000
отец, когда ходил в море получал и больше, алименты были под 300

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Fert
К	Nuc (28.02.2012 02:49:20)
Дата	28.02.2012 09:21:00

Re: Я был

>примерно 340-400 и больше
>моя мать получала 800-1000
>отец, когда ходил в море получал и больше, алименты были под 300

Вы про какое время говорите? Я про счастливое брежневское а не когда пятисотки начали печатать.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	Fert (28.02.2012 09:21:00)
Дата	28.02.2012 17:32:02

Я тоже.

До 1990 го...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Fert
К	Nuc (28.02.2012 17:32:02)
Дата	28.02.2012 22:28:50

Re: Я тоже.

>До 1990 го...

В это время я получал больше и надо сказать какое то время цены росли медленнее чем зарплата. А потом в один момент всё рухнуло.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	Fert (27.02.2012 22:45:06)
Дата	27.02.2012 23:21:09

А от нас...

Москвичи тащили. И квартиры за 3-5 месяцев давали. И ордена за труд. но назад не хочу. А сейчас умирает потихоньку.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	wadim
К	Urich (27.02.2012 09:15:33)
Дата	27.02.2012 11:01:52

Re: К сожалению...

От	Urich
К	wadim (27.02.2012 11:01:52)
Дата	27.02.2012 12:59:59

Re: К сожалению...

>Так классно жили. Поломать все в одночасье - вот дебилы !

Спрошу, стесняясь: это ирония?

От	wadim
К	Urich (27.02.2012 12:59:59)
Дата	27.02.2012 13:15:18

Re: К сожалению...

>>Так классно жили. Поломать все в одночасье - вот дебилы !
>
>Спрошу, стесняясь: это ирония?

Это сарказм.

От	Urich
К	wadim (27.02.2012 13:15:18)
Дата	27.02.2012 14:19:33

Re: К сожалению...

>Это сарказм.

"...Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит.

Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние их. Беспощадность, резкость изобличения — отличительная особенность сарказма. В отличие от иронии, в сарказме находит свое выражение высшая степень негодования, ненависть." (C) Wikipedia

Так что же конкретно Вы так ненавидите: меня, моих родителей и родных, то, что у них в то время жизнь складывалась удачно?

Ненавидите то, что мой отец не умер от туберкулеза?
Кстати, вместе с ним лечились шахтер из Донбасса, литовец, люто ненавидевший советскую власть (что не помешало ему бывать у нас в гостях), украинец - инженер из Харькова, зэк- уголовник со стажем...

Или, может быть, то, что при той власти в итоге туберкулез стал редкостью?
А может, Вам ненавистны детские дома для детей-сирот?

Или Вы беспощадно и резко осмеиваете предоставление государством отдельной трехкомнатной квартиры семье фронтовиков (он - офицер-артиллерист, она - снайпер, личный счет около 40, кавалер ордена Славы) с двумя детьми (моя мать работала вместе с этой женщиной в детском саду; они жили в 5 минутах ходьбы от нас)?

От	wadim
К	Urich (27.02.2012 14:19:33)
Дата	27.02.2012 20:35:38

Re: К сожалению...

>>Это сарказм.
>
>"...Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит.

>Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние их. Беспощадность, резкость изобличения — отличительная особенность сарказма. В отличие от иронии, в сарказме находит свое выражение высшая степень негодования, ненависть." (C) Wikipedia

>Так что же конкретно Вы так ненавидите: меня, моих родителей и родных, то, что у них в то время жизнь складывалась удачно?

>Ненавидите то, что мой отец не умер от туберкулеза?
>Кстати, вместе с ним лечились шахтер из Донбасса, литовец, люто ненавидевший советскую власть (что не помешало ему бывать у нас в гостях), украинец - инженер из Харькова, зэк- уголовник со стажем...

>Или, может быть, то, что при той власти в итоге туберкулез стал редкостью?
>А может, Вам ненавистны детские дома для детей-сирот?

>Или Вы беспощадно и резко осмеиваете предоставление государством отдельной трехкомнатной квартиры семье фронтовиков (он - офицер-артиллерист, она - снайпер, личный счет около 40, кавалер ордена Славы) с двумя детьми (моя мать работала вместе с этой женщиной в детском саду; они жили в 5 минутах ходьбы от нас)?

Как легко все переложить на себя (своих близких) и далее по вашему тексту.
Меня больше всего всегда возмущала (моего отца,прошедшего войну, за линией фронта то же) льготы ветеранам, а не семьям погибших. Если вы не улавливаите разницы,при всем моем уважении к ветеранам ФРОНТА, дальнейшее обсуждение вопроса не имеет смысла.
Все о чем вы пишете это "объедки с барского стола".
Меня удивляет, что вам это не понятно.

От	Fert
К	Urich (27.02.2012 09:15:33)
Дата	27.02.2012 09:30:33

Re: К сожалению...

От	Urich
К	Fert (27.02.2012 09:30:33)
Дата	27.02.2012 09:59:45

Re: К сожалению...

>А вот Блатные тогда и их дети этой проблемы никогда не имели. И сегодняшние приближённые и их дети тоже.

Надеюсь, это не обо мне и моих родственниках?

>Конечно и тогда и сейчас кое что перепадает народу но больше это обещания.

Ну, знаете, пол-Москвы Хрущ домами застроил. Залпом.
С учетом членов семей это несколько млн чел выбрались из коммуналок. Жилищный вопрос в моей стране - это вопрос жизни и смерти. Соответственно, если власть решает эту проблему в интересах "широких народных масс" - честь и хвала ей. Если в интересах крайне ограниченного числа - не надо такой власти.
Почему процесс замедлился, а затем почти встал - отдельная тема.

"Кое-что?! Вы слишком много кушаете. Зажрались!" (С) х/ф Ширли-Мырли

От	Nuc
К	Fert (27.02.2012 01:12:05)
Дата	27.02.2012 06:12:31

Ну почему же...

Ведь ваше мнение, это только ваше мнение, а не знание. 10-15% при реальной борьбе, это вполне реально. А при равных возможностях в агитации и того больше. В остальном я пока не хочу спорить.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	Nuc (27.02.2012 06:12:31)
Дата	27.02.2012 15:48:00

Re: Ну почему

>Ведь ваше мнение, это только ваше мнение, а не знание. 10-15% при реальной борьбе, это вполне реально. А при равных возможностях в агитации и того больше. В остальном я пока не хочу спорить.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Поясните про проценты...
Не хотелось бы начинать здесь дебаты, но вы что, всерьез считаете, что
10-15% это реальная поддержка существующего кандидата/положения дел/перспектив?
Тогда кто же берет остальные??
Неужели соратники вольфовича или призраки 90-х в виде сочинского чувучеллы и супер кадета рыжикова
Или это ваши соратники по партии?
Вы вообще то с FERT где имеете место?
Для сравнения - откройте любой сайт практически любого СРЗ/судостроительного завода в РФ - вы увидите - требуется - и это от КЛГД до ВЛДВ
Так что - нам опять экпериментировать с монетаристским сбродом- идейными детьми гайдарки или мутить оранжуху?
Не трогайте процесс по крайней мере лет 30-40
v3ay3

От	Nuc
К	V3AY3 (27.02.2012 15:48:00)
Дата	27.02.2012 16:35:22

Где их взять, кого требуется?

Не результат ли работы уничтожение науки и инжениринга в стране. А вообще, я получил, ту информацитю, что хотел.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	V3AY3
К	Nuc (27.02.2012 16:35:22)
Дата	27.02.2012 16:48:55

Re: Где их...

>Не результат ли работы уничтожение науки и инжениринга в стране. А вообще, я получил, ту информацитю, что хотел.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

ну дык кто же кончал то инженеров?
весь "экскримент" во всей его чистоте наблюдался лично
на протяжении почти 20 лет
РАД ЧТОПОМОГЛИИНФОРМАЦИОННО

От	Fert
К	Nuc (27.02.2012 06:12:31)
Дата	27.02.2012 09:26:44