От georg
К All
Дата 23.02.2012 13:27:39
Рубрики Прочее; Современность;

Re: И плевать нам на ваше ПРО.

>Всех причастных, мои поздравления, с Днём СА и ВМФ!
Присоединяюсь к поздравлениям всех причастных!
http://svpressa.ru/society/article/52516/
Отрадно читать о том, что к руководству пришло понимание значения подводного флота в обороноспособности страны. И что это понимание повторяет те предложения и анализ, которые проводились на страницах форума уважаемыми подводниками. Значит не всё потеряно.

С уважением.
От KTG
К georg (23.02.2012 13:27:39)
Дата 20.03.2012 17:41:23

Re: И плевать...

доброго времени суток

Пардон, конечно - а никому не приходило в голову - в час Х - ракеты - не стартанут?? У обоих сторон. Я - знаю, о чём спрашиваю. Войны не допустят.

С уважением.
ktg
От KTG
К georg (23.02.2012 13:27:39)
Дата 20.03.2012 12:52:46

Re: И плевать...

доброго времени суток
>>Всех причастных, мои поздравления, с Днём СА и ВМФ!
>Присоединяюсь к поздравлениям всех причастных!
> http://svpressa.ru/society/article/52516/
>Отрадно читать о том, что к руководству пришло понимание значения подводного флота в обороноспособности страны. И что это понимание повторяет те предложения и анализ, которые проводились на страницах форума уважаемыми подводниками. Значит не всё потеряно.

>С уважением.

Доперло до идиотов - что такое РПКСН и зачем они нужны. - Это - не игрушки с "полицаями". Амеры программу ПРО не свернут. Есть лодки - есть страна, не будет лодок - и страны не будет. Я, конечно, уважаю другие виды войск - может быть, они и нужны. Может быть. - Даже спорить не собираюсь. Но РПКСН - этот довод.

ktg
От KARL
К georg (23.02.2012 13:27:39)
Дата 24.02.2012 14:03:52

И плевать на ПРО.

> http://svpressa.ru/society/article/52516/
>глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков :
>"...очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета."

Что-то плохо себе представляю противоракеты, способные пролететь пару тысяч километров за пару минут. Неужели в самом деле такое возможно ??

Раньше, вроде, предполагалось, что ПРО способна сшибать с вероятностью не более 0,5 только боеголовки на заключительном участке траектории полёта, т.е. уже в плотных слоях атмосферы, практически над собственной территорией, чтобы минимизировать ущерб.
От Brake
К KARL (24.02.2012 14:03:52)
Дата 15.03.2012 15:06:05

Re: И плевать...

Здравствуйте!

Помнится на подрывной радиостанции покойный Егор Гайдар говорил что
МБР ракеты европейской ПРО может и не собьют, но по центрам управления и узлам связи точно не промахнутся. Не характерное такое для него было заявление. Но кто знает...

С наилучшими пожеланиями, Brake.
От Fert
К Brake (15.03.2012 15:06:05)
Дата 16.03.2012 10:15:54

Re: И плевать...

>Здравствуйте!

>Помнится на подрывной радиостанции покойный Егор Гайдар говорил что
>МБР ракеты европейской ПРО может и не собьют, но по центрам управления и узлам связи точно не промахнутся. Не характерное такое для него было заявление. Но кто знает...

Но это же даже Гайдару было понятно, что сторона которая нападает должна в первую очередь уничтожить ценнтры управления и системы коммуникаций (даже Ленин с этого начал: почта телефон телеграф) чтобы противника лишить всех систем управления. И причём здесь ПРО? Первые баллистические ракеты с ядерным зарядом плетят именно туда.

>С наилучшими пожеланиями, Brake.
Взаимно Fert.
От Brake
К Fert (16.03.2012 10:15:54)
Дата 16.03.2012 15:22:59

Re: И плевать...

Здравствуйте!

>И причём здесь ПРО? Первые баллистические ракеты с ядерным зарядом плетят именно туда.

Лететь ближе. Несколько минут против 20-30. Фактически ракеты средней дальности.

С наилучшими пожеланиями, Brake.
От Fert
К Brake (16.03.2012 15:22:59)
Дата 16.03.2012 22:31:36

Re: И плевать...

>Здравствуйте!

>>И причём здесь ПРО? Первые баллистические ракеты с ядерным зарядом плетят именно туда.
>
>Лететь ближе. Несколько минут против 20-30. Фактически ракеты средней дальности.

ПРО это ни в коем случае ни ракеты средней дальности. Здесь Вы не правы. ПРО это система противоракетной обороны и никакие командные пункты и прочее они не уничтожают. Что касается ракет средней дальности то можно здесь почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Что касается реальных проблем с европейской ПРО, то отчасти амеры правы. Если Россия нанесёт первой ядерный удар то никакая ПРО не спасёт. Если НАТО, то остаются открытыми следующие вопросы:
- Успеет ли Россия нанести ответный удар?
- Если успеет, то он может быть не достаточно массированным ввиду того что частично будут уничтожены пусковые установки и КП КП. То что будет запущено теоретически частично уничтожит натовское ПРО. Реально такой ПРО не существует и в обозримом будущем из за отсутствия реальных технологий не будет создано. В лучшем случае это система раннего оповещения и система способная сбить 2-3 баллистические ракеты запущенные такими непредсказуемыми как северная корея или Иран, возможно так же Пакистан, там тоже непонятно за кого они за "белых или за красных". Так что вся эта склока вокруг ПРО неболше чем спекуляция.

>С наилучшими пожеланиями, Brake.

Взаимно.
От Mopnex
К KARL (24.02.2012 14:03:52)
Дата 25.02.2012 00:08:36

Re: И плевать...

>> http://svpressa.ru/society/article/52516/
>>глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков :
>>"...очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета."
>
>Что-то плохо себе представляю противоракеты, способные пролететь пару тысяч километров за пару минут. Неужели в самом деле такое возможно ??

>Раньше, вроде, предполагалось, что ПРО способна сшибать с вероятностью не более 0,5 только боеголовки на заключительном участке траектории полёта, т.е. уже в плотных слоях атмосферы, практически над собственной территорией, чтобы минимизировать ущерб.

Я в последнее время задумался о возможности большой войны без применения ядерного оружия. Натолкнул прецедент с химическим оружием во время 2-ой мировой. У обоих сторон арсеналы были им забиты и ничего не мешало применить. Однако хватило устной договорённости, даже не письменной.
От georg
К KARL (24.02.2012 14:03:52)
Дата 24.02.2012 14:30:12

Re: И плевать...

>> http://svpressa.ru/society/article/52516/
>>глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков :
>>"...очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета."
>
>Что-то плохо себе представляю противоракеты, способные пролететь пару тысяч километров за пару минут. Неужели в самом деле такое возможно ??

>Раньше, вроде, предполагалось, что ПРО способна сшибать с вероятностью не более 0,5 только боеголовки на заключительном участке траектории полёта, т.е. уже в плотных слоях атмосферы, практически над собственной территорией, чтобы минимизировать ущерб.

Я в ракетном деле не спец. Тут надо спросить разъяснения у специалистов. Но если систему ПРО подтягивают к нашим границам, значит это кому-то нужно. Запад в пустую деньги на бесполезные операции тратить не будет. Хотя, если это рассматривать как элемент стратегии втягивания нас в очередной затратный виток увеличения военных расходов, может быть. А где наша разведка? Или тоже сдулась, как ВМФ, за время реформ? Пусть ответят, если смогут.

С уважением.
От K-444
К georg (24.02.2012 14:30:12)
Дата 25.02.2012 23:01:26

Re: И плевать...

>>> http://svpressa.ru/society/article/52516/
>>>глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков :
>>>"...очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета."
>>
>>Что-то плохо себе представляю противоракеты, способные пролететь пару тысяч километров за пару минут. Неужели в самом деле такое возможно ??
>
>>Раньше, вроде, предполагалось, что ПРО способна сшибать с вероятностью не более 0,5 только боеголовки на заключительном участке траектории полёта, т.е. уже в плотных слоях атмосферы, практически над собственной территорией, чтобы минимизировать ущерб.
>
>Я в ракетном деле не спец. Тут надо спросить разъяснения у специалистов. Но если систему ПРО подтягивают к нашим границам, значит это кому-то нужно. Запад в пустую деньги на бесполезные операции тратить не будет. Хотя, если это рассматривать как элемент стратегии втягивания нас в очередной затратный виток увеличения военных расходов, может быть. А где наша разведка? Или тоже сдулась, как ВМФ, за время реформ? Пусть ответят, если смогут.

>С уважением.


Разведка там где Анна Ч.
От KARL
К georg (24.02.2012 14:30:12)
Дата 24.02.2012 17:19:23

Возьмите логарифмическую линейку

и попробуйте прикинуть на выпуклый военно-морской глаз, какова вероятность поражения МБР на разгонном участке полёта.



>Я в ракетном деле не спец.

Я тоже, но очень сильно сомневаюсь в том, что супостат уже создал такое высококалорийное и быстросгораемое топливо, чтобы необычайно быстро разгонять ракету до требуемой скорости, и такие термостойкие материалы и радиоэлектронную аппаратуру, которые выдерживали бы ТАКИЕ перегрузки.
Вопрос по ГСН зависает как бы сам по себе.
От Михайлыч
К KARL (24.02.2012 17:19:23)
Дата 25.02.2012 00:59:04

Re: Возьмите логарифмическую...

>и попробуйте прикинуть на выпуклый военно-морской глаз, какова вероятность поражения МБР на разгонном участке полёта.

>

>>Я в ракетном деле не спец.
>
>Я тоже, но очень сильно сомневаюсь в том, что супостат уже создал такое высококалорийное и быстросгораемое топливо, чтобы необычайно быстро разгонять ракету до требуемой скорости, и такие термостойкие материалы и радиоэлектронную аппаратуру, которые выдерживали бы ТАКИЕ перегрузки.

Их не только супостат создал 20-30 лет назад. У нас соотв. изделия назывались 51Т6 и 53Т6. Только сейчас это реализовывается на новом качественном уровне и без СБЧ. Чтобы сбить носитель запущенный из под воды достаточно иметь противоракету на расстоянии в сотни миль от точки пуска.
Вспомните, например - http://ru.wikipedia.org/wiki/USA-193

>Вопрос по ГСН зависает как бы сам по себе.
От KARL
К Михайлыч (25.02.2012 00:59:04)
Дата 25.02.2012 02:04:45

ТТХ, конечно, впечатляют.

Изд.53Т6 («Gazelle»)
Длина 10 м,
Диаметр 1 м
Масса 10 т
БЧ 10 Кт
Дальность полета 80 км
Высота 30 км
Скорость ракеты 5,5 км/с

Изд.51Т6 «Азов» («Gorgon»)
Длина 19,8 м
Диаметр 2,57 м
Масса 33 т
Дальность полета 350 км

Даже если современные противоракеты летают быстрее и дальше, всё равно задача уничтожения МБР на разгонном участке траектории полёта с дистанции более 1 тыс.км без применения СБЧ практически нерешаема. Так что это просто розжыгЪ, все эти вопли об европейской ПРО и коварстве супостата. Реальную же угрозу российским СЯС наземного базирования представляют крылатые ракеты и беспилотники, как средство нанесения первого удара (внезапно и вероломно, без объявления войны).

Тут вот один известный наймит мировой капиталистической системы поливает грязью наши святыни, и некому дать достойный отпор лжи и клевете этого юродствующего отщепенца.
http://www.svobodanews.ru/audio/audio/340683.html
От KARL
К KARL (25.02.2012 02:04:45)
Дата 25.02.2012 07:45:21

Был неправ

Да, был немножко неправ.
Топливо и материалы, по-видимому, есть.
Но всё равно сильно сомневаюсь.
Разгонный-то участок траектории полёта МБР преимущественно в плотных слоях атмосферы находится, и времени на реагирование совсем мало.
Да и здравый смысл подсказывает, что супостат, как бы хитёр и коварен он ни был, вряд ли решится на развязывание атомной войны, поскольку это бессмысленно.
А вот втягивание России в гонку вооружений чревато для неё вполне предсказуемыми последствиями, особенно если баррель рухнет. ПЛАРБы, конечно, нужны, спору нет, но желательно без фанатизма к этому делу подходить.
От Fert
К KARL (24.02.2012 17:19:23)
Дата 24.02.2012 20:11:23

Re: Возьмите логарифмическую...

>и попробуйте прикинуть на выпуклый военно-морской глаз, какова вероятность поражения МБР на разгонном участке полёта.

>

>>Я в ракетном деле не спец.
>
>Я тоже, но очень сильно сомневаюсь в том, что супостат уже создал такое высококалорийное и быстросгораемое топливо, чтобы необычайно быстро разгонять ракету до требуемой скорости, и такие термостойкие материалы и радиоэлектронную аппаратуру, которые выдерживали бы ТАКИЕ перегрузки.
>Вопрос по ГСН зависает как бы сам по себе.

А почему Вы решили что с территории Европы должны сбивать баллистические Ракеты, котрые запустят из европейской части России? Что на самом деле должо смущать это по ракетам средней дальности и по баллистическим которые прилетят не обязательно с европейской части России. По баллистическим с европейской части России это система раннего оповещения по тем ракетам которые полетят в сторону Америки.
От KARL
К Fert (24.02.2012 20:11:23)
Дата 24.02.2012 21:31:06

Если повар нам не врёт...

>А почему Вы решили что с территории Европы должны сбивать баллистические Ракеты, котрые запустят из европейской части России?

Этот вопрос следует адресовать автору статьи «И плевать нам на ваше ПРО» Виктору Савенкову
http://svpressa.ru/society/article/52516/
"...очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета."

Виктор Савенков - Родился в 1988 в Махачкале.
В связи с войной на Кавказе семья переехала в Тулу, затем Москва. Закончил факультет философии НИУ Высшая Школа Экономики. Максималист, перфекционист и идеалист до радикализма. Люблю спорт. Интересуюсь вопросами геополитики, экономики и военной сферы. Коробит от фразы «Всегда хотел спросить: кем работают философы?»
http://svpressa.ru/themes/news.php?id=%c2%e8%ea%f2%ee%f0+%d1%e0%e2%e5%ed%ea%ee%e2

>Что на самом деле должо смущать это по ракетам средней дальности и по баллистическим которые прилетят не обязательно с европейской части России.

Вообще-то, вся европейская система ПРО позиционируется супостатом как средство защиты от ракетно-ядерного удара со стороны Ирана.

>По баллистическим с европейской части России это система раннего оповещения по тем ракетам которые полетят в сторону Америки.

И это тоже, конечно.
Кроме того, у супостата на Алеутских островах имеется Sea Based X-Band Radar (SBX) для тех же целей, надо полагать.

От Fert
К KARL (24.02.2012 21:31:06)
Дата 24.02.2012 21:58:50

Re: Если повар

>>А почему Вы решили что с территории Европы должны сбивать баллистические Ракеты, котрые запустят из европейской части России?
>
>Этот вопрос следует адресовать автору статьи «И плевать нам на ваше ПРО» Виктору Савенкову
> http://svpressa.ru/society/article/52516/
>"...очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета."

>Виктор Савенков - Родился в 1988 в Махачкале.
>В связи с войной на Кавказе семья переехала в Тулу, затем Москва. Закончил факультет философии НИУ Высшая Школа Экономики. Максималист, перфекционист и идеалист до радикализма. Люблю спорт. Интересуюсь вопросами геополитики, экономики и военной сферы. Коробит от фразы «Всегда хотел спросить: кем работают философы?»
> http://svpressa.ru/themes/news.php?id=%c2%e8%ea%f2%ee%f0+%d1%e0%e2%e5%ed%ea%ee%e2

Да конечно не по адресу получилось. А с каких это пор этот философ вопросами ракетной техники и ПРО занимаются? Попахивает больше политикой.

>>Что на самом деле должо смущать это по ракетам средней дальности и по баллистическим которые прилетят не обязательно с европейской части России.
>
>Вообще-то, вся европейская система ПРО позиционируется супостатом как средство защиты от ракетно-ядерного удара со стороны Ирана.

Да сегодня против Ирана и не исключено что у кого- то завтра тоже появятся такие игрушки.

>>По баллистическим с европейской части России это система раннего оповещения по тем ракетам которые полетят в сторону Америки.
>
>И это тоже, конечно.
>Кроме того, у супостата на Алеутских островах имеется Sea Based X-Band Radar (SBX) для тех же целей, надо полагать.
>

На то он и супостат.
От KARL
К Fert (24.02.2012 21:58:50)
Дата 24.02.2012 22:12:47

Философы такие философы

>А с каких это пор этот философ вопросами ракетной техники и ПРО занимаются?

За что платят, тем и занимается.

>Попахивает больше политикой.

Несомненно.
От Nuc
К KARL (24.02.2012 22:12:47)
Дата 24.02.2012 23:12:22

Re: Философы такие...

У нас везде так. Лингвисты, эксперы в вооружении. Философы, в стратегических инициативах. Ну и подобное...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KARL
К Nuc (24.02.2012 23:12:22)
Дата 24.02.2012 23:54:44

Да... уж...

>Лингвисты, эксперты в вооружении. Философы, в стратегических инициативах. Ну и подобное...

Ещё юристы и мебельщики тоже великие стратеги, куда там Александру Македонскому...
От Nuc
К KARL (24.02.2012 23:54:44)
Дата 25.02.2012 00:18:35

Два клоуна с юридическими степенями...

В стране ни судов, ни прокурорских, ни полиции... Никакой власти. Общак и барыги.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (25.02.2012 00:18:35)
Дата 20.03.2012 18:03:31

Re: Два клоуна

доброго времени суток
Полицаи в стране вот появились... Деды эту мерзость вешали, правда. - Это - не солдаты - г..о.
У власти в стране - идиоты и изменники Родины. Ужас... Они искренне не понимают - чем всё закончится. И они - юристы херовы - не вменяемы. т.е. ж...па полная. Копец. Ящик коньяка ставлю на то, что я - ошибся.
Люди не знают и не уважают историю своей страны и кровь предков.
- Зажравшиеся от ворованый денег холопы - и ничего более. Не ими это создавлось! Права не имеют!!
Полицаев ввели в России!!! Идите нахуй!!! Полные и законченные моральные уроды!


>В стране ни судов, ни прокурорских, ни полиции... Никакой власти. Общак и барыги.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg
От KARL
К Nuc (25.02.2012 00:18:35)
Дата 25.02.2012 00:33:05

Ой...

>В стране ни судов, ни прокурорских, ни полиции... Никакой власти. Общак и барыги.

Рука Госдепа ??

Но я, в общем-то, только лишь насчёт рекламируемых умопомрачительных возможностей системы ПРО супостата немножко сомневаюсь... а так, вполне лоялен... и местами, знаете ли, даже одобряю... можно сказать, с чувством глубокого удовлетворения...
Уж не взыщите...
От Nuc
К KARL (25.02.2012 00:33:05)
Дата 25.02.2012 02:12:46

Она самая...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KM
К KARL (24.02.2012 17:19:23)
Дата 24.02.2012 18:47:28

Re: Возьмите логарифмическую...

Добрый день!
>и попробуйте прикинуть на выпуклый военно-морской глаз,

Действительно, база супостата выглядит пустой тратой средств. Если только там и в самом деле противоракеты.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KARL
К KM (24.02.2012 18:47:28)
Дата 24.02.2012 21:58:10

guided-missile cruiser USS Vella Gulf (CG 72)

>Действительно, база супостата выглядит пустой тратой средств. Если только там и в самом деле противоракеты.

Те задачи, на которые Вы намекаете, могут быть успешно решены эсминцами и крейсерами УРО, а также модернизированными ПЛА типа "Огайо".


SOUDA BAY, Greece (Feb. 6, 2012) The Ticonderoga-class guided-missile cruiser USS Vella Gulf (CG 72) arrives at Marathi NATO Pier facility for a routine port visit. Vella Gulf is conducting theater and maritime security operations in the U.S. 6th Fleet area of responsibility.


BLACK SEA (Jan. 31, 2012) Sailors aboard the guided-missile cruiser USS Vella Gulf (CG 72) sweep snow and ice off of the ship. Vella Gulf is conducting theater security cooperation and maritime security operations in the U.S. 6th Fleet area of responsibility.
От KM
К KARL (24.02.2012 21:58:10)
Дата 24.02.2012 22:26:52

Re: guided-missile cruiser...

Добрый день!
>>Действительно, база супостата выглядит пустой тратой средств. Если только там и в самом деле противоракеты.
>
>Те задачи, на которые Вы намекаете, могут быть успешно решены эсминцами и крейсерами УРО, а также модернизированными ПЛА типа "Огайо".

Кашу маслом не испортишь, а диверсификация носителей - вполне годный приём.

С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KARL
К KARL (24.02.2012 21:58:10)
Дата 24.02.2012 22:06:29

USS Florida (SSGN 728)


The Ohio-class guided-missile submarine USS Florida (SSGN 728)
От Fert
К KM (24.02.2012 18:47:28)
Дата 24.02.2012 20:42:07

Re: Возьмите логарифмическую...

>Добрый день!
>>и попробуйте прикинуть на выпуклый военно-морской глаз,
>
>Действительно, база супостата выглядит пустой тратой средств. Если только там и в самом деле противоракеты.

Раз у них есть деньги в Бюджете вот они и тратят. Видимо более продуктивно некуда вложить. Ну и реальность такова что всё большее число государств будут иметь и баллистические ракеты и ядерное оружие. Похоже этот процесс уже не остановить. Естественно что НАТО заранее готовится к этой реальнсти. Если бы и дальше как раньше только у Росси всё это было бы, то этим деньгам возможно нашли бы более разумное применение, потому что России противопоставить всёравно ни сегодня ни в ближайшем будущем будет нечего, а вот получить такую ракету от фанатиков типа Хомейни будет вполне реально. Ну как минимум парой зарядов уже можно шантажировать, к чему кстати уже давно стремятся северные корейцы. Путину кстати это ПРО тоже подарок к предвыборной компании. Так что пока всех это устраивает, хоть и ругают друг друга для видимости.

>С уважением, КМ

Взаимно

>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Fert (24.02.2012 20:42:07)
Дата 24.02.2012 22:25:28

Re: Возьмите логарифмическую...

Добрый день!

>>Действительно, база супостата выглядит пустой тратой средств. Если только там и в самом деле противоракеты.
>
>Раз у них есть деньги в Бюджете вот они и тратят. Видимо более продуктивно некуда вложить. Ну и реальность такова что всё большее число государств будут иметь и баллистические ракеты и ядерное оружие. Похоже этот процесс уже не остановить.

В ситуации вокруг Ирана мы как раз и наблюдаем попытку остановки этого процесса.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От harden
К georg (23.02.2012 13:27:39)
Дата 23.02.2012 20:41:19

Re: И плевать...

>>Всех причастных, мои поздравления, с Днём СА и ВМФ!
>Присоединяюсь к поздравлениям всех причастных!
> http://svpressa.ru/society/article/52516/
>Отрадно читать о том, что к руководству пришло понимание значения подводного флота в обороноспособности страны. И что это понимание повторяет те предложения и анализ, которые проводились на страницах форума уважаемыми подводниками. Значит не всё потеряно.

>С уважением.

Вы бы пояснили, что вас так порадовало в этой статье?
Я тоже думаю, что жизнь прекрасна, и что страна поднимется.

Но ведь статья эта - пустая. Кто такой Кудрин? Да, уважаемый человек. Но и вы тоже уважаемый. Вы тоже можете так говорить.

А насчет наплевать, так было уже, и даже шапками закидывали...

Вы понимаете о чем я?
От georg
К harden (23.02.2012 20:41:19)
Дата 24.02.2012 01:14:39

Re: И плевать...


>Вы бы пояснили, что вас так порадовало в этой статье?

Ну хотя бы вот это:
"...ускоренное развитие стратегических ядерных сил подводного базирования - это и есть, по крайней мере, один из «ассиметричных ответов» России на развертывание американской системы ПРО. В эффективности такого ответа сомнений нет. Ведь очевидно стремление наших заокеанских «друзей» максимально приблизить комплексы противоракетной обороны к нашим границам. Если удастся - у американцев появится возможность сбивать наши баллистические ракеты на наиболее уязвимом - разгонном участке их полета. Но это лишь если речь идет о российских носителях, которые стартуют с суши. Против ракетных подводных крейсеров, находящихся на боевом патрулировании, вся эта ПРО бесполезна. Океан большой. Поди знай, из какой точки нанесут удар российские подводники..."
Именно об этом я и всё время и говорил на Форуме. Если Вы почитаете мои высказывания по данному вопросу, я думаю, Вы удивитесь совпадению. И мне импонирует, что власть, пока, хотя бы на словах, начала эту проблему поднимать.
Ежу понятно, что Россия, имеющая два выхода в океан (Атлантический и Тихий), при нахождении у власти даже "троечников", может держать Америку со всем их НАТО, за горло левой рукой, даже не напрягая правую. Но когда у власти стоят дебилы, об чём разговор. То, что сделали со страной "реформаторы" в период с 90-х по 2000 годы, ещё получит свою оценку. Но если Вы хотите знать моё мнение, то я бы всю эту "шелупень" ельцинско-гайдаровско-чубайсовской команды достал, расстрелял и обратно упаковал в бетон без права на какое либо историческое упоминание в позитивном плане. Каждый политик, вступая в управление страной, должен понимать, что он персонально отвечает за территорию, вверенного ему государства, в определённых границах и население в определённом количестве душ. Следующему правителю он должен передать страну, как минимум, в тех же границах и с не меньшим количеством населения. Если сдаёшь территорию меньше, чем принял, ты преступник, со всеми вытекающими последствиями. Если население за время правления уменьшилось, ты преступник. Если не знаешь, как управлять страной, что бы этого не допустить, зачем идёшь во власть? А если пошёл, будь добёр, держи ответ. А сейчас идут во власть, не понимая зачем.
>Я тоже думаю, что жизнь прекрасна, и что страна поднимется.

Вы оптимист и я Ваш оптимизм разделяю.

>Но ведь статья эта - пустая. Кто такой Кудрин? Да, уважаемый человек. Но и вы тоже уважаемый. Вы тоже можете так говорить.

Эта статья подтвердила мои умозаключения по вопросу важности подводного флота в обеспечении нашей безопасности. Я Вам даже больше скажу, вся эта заварушка с североафриканскими странами стала возможна только после того, как уничтожили наш подводный флот. Его истинный фактор сдерживания по настоящему понимает не очень большое число политиков. К сожалению.
По Кудрину, лично для меня он просто хороший специалист в каких-то вопросах, связанных с финансами. Не более того. И уж совсем не уважаемый, ну просто вообще не уважаемый, г...но, одним словом. Он в армии-то хоть служил?

>А насчет наплевать, так было уже, и даже шапками закидывали...

А здесь я с Вами не согласен. Подводный флот у берегов Америки, это кулак, которому никакое ПРО не страшно. Ну просто, до фонаря. Конечно, сейчас мы не можем обеспечить защиту своей территории от массированного удара. Это надо чётко понимать. Мы все заложники политики КПСС и её выкормыша Ельцина. Страна, в плане защиты своей территории, на сегодняшний день, в таком дерьме, что 41 год это цветочки, по сравнению с нынешними ягодками. Но у нас, в отличии от того времени, ещё остался боеспособный стратегический подводный флот, который может нанести любому противнику неприемлемый ущерб. Только это нас и спасает.

>Вы понимаете о чем я?
 Вы понимаете о чём я?

С уважением.
От Fert
К georg (24.02.2012 01:14:39)
Дата 02.03.2012 23:55:41

Re: И плевать...

>А здесь я с Вами не согласен. Подводный флот у берегов Америки, это кулак, которому никакое ПРО не страшно. Ну просто, до фонаря. Конечно, сейчас мы не можем обеспечить защиту своей территории от массированного удара. Это надо чётко понимать. Мы все заложники политики КПСС и её выкормыша Ельцина. Страна, в плане защиты своей территории, на сегодняшний день, в таком дерьме, что 41 год это цветочки, по сравнению с нынешними ягодками. Но у нас, в отличии от того времени, ещё остался боеспособный стратегический подводный флот, который может нанести любому противнику неприемлемый ущерб. Только это нас и спасает.

Вы меня конечно извините, я всего лишь бывший старшина команды радиoтелеграфистов и не претендую на то что в этом вопросе касаемо чисто технической стороны имею больше понятия чем Вы, но "сомневаюсь я однако".

Что мы имеем на сегодня? Даже перспективные проекты ПЛ ПЛ в техническом отношении особенно по шумности не обеспечивают режим скрытности и вероятный противник всегда знает где они и пасёт их. Если сейчас не обращать на это внимание и начать строгать их то это как то где то оправдывает себя только в том случае если мы хотим первыми нанести ядерный удар по вероятному противнику. И то в этом случае успеют ли они выполнить свою задачу если их всё время пасёт противник? А не дешевле ли и не эффективнее ли настроить побольше ракет наземного базирования. Поскольку если ракеты полетели то перехватить возможно только незначительную часть. Запустить с ПЛ ПЛ весь боезапас думается будет невозможно и большая часть будет похоронена вместе с ПЛ.

Если вероятный противник первым начнёт войну, то уничтожить стратегические ПЛ ПЛ будет гораздо легче чем ракеты наземного базирования. Даже потому что затраты для уничтожения на единицу наземного базирования гораздо выше чем на единицу размещённую на ПЛ ПЛ.

Если мои рассуждения правильные то, это не могут не понимать специалисты и люди которые этим занимаются. Отсюда вывод если учесть время и ситуацию в которой это всё провозглашается, то это ни что иное как пропаганда цель которой вполне понятна в текущий момент.

По моему мнению, прежде чем начинать вкладывать деньги в любые системы вооружения для собственной обороны, нужно инвестировать в технологиии а старьё продавать пока покупают. Когда будет возможно начинать строить, а иначе это будет очередная гонка вооужений причём бессмысленная которая подорвёт экономику а потом будут опять просить деньги у тех же американцев что бы утилизировать этот металлолом. Сегодня для принятия разумных решений ещё есть и время и деньги.

Моё почтение Fert.
От georg
К Fert (02.03.2012 23:55:41)
Дата 04.03.2012 22:49:32

Re: И плевать...


>Вы меня конечно извините, я всего лишь бывший старшина команды радиoтелеграфистов и не претендую на то что в этом вопросе касаемо чисто технической стороны имею больше понятия чем Вы, но "сомневаюсь я однако".

>Что мы имеем на сегодня? Даже перспективные проекты ПЛ ПЛ в техническом отношении особенно по шумности не обеспечивают режим скрытности и вероятный противник всегда знает где они и пасёт их. Если сейчас не обращать на это внимание и начать строгать их то это как то где то оправдывает себя только в том случае если мы хотим первыми нанести ядерный удар по вероятному противнику. И то в этом случае успеют ли они выполнить свою задачу если их всё время пасёт противник? А не дешевле ли и не эффективнее ли настроить побольше ракет наземного базирования. Поскольку если ракеты полетели то перехватить возможно только незначительную часть. Запустить с ПЛ ПЛ весь боезапас думается будет невозможно и большая часть будет похоронена вместе с ПЛ.

>Если вероятный противник первым начнёт войну, то уничтожить стратегические ПЛ ПЛ будет гораздо легче чем ракеты наземного базирования. Даже потому что затраты для уничтожения на единицу наземного базирования гораздо выше чем на единицу размещённую на ПЛ ПЛ.

>Если мои рассуждения правильные то, это не могут не понимать специалисты и люди которые этим занимаются. Отсюда вывод если учесть время и ситуацию в которой это всё провозглашается, то это ни что иное как пропаганда цель которой вполне понятна в текущий момент.

>По моему мнению, прежде чем начинать вкладывать деньги в любые системы вооружения для собственной обороны, нужно инвестировать в технологиии а старьё продавать пока покупают. Когда будет возможно начинать строить, а иначе это будет очередная гонка вооужений причём бессмысленная которая подорвёт экономику а потом будут опять просить деньги у тех же американцев что бы утилизировать этот металлолом. Сегодня для принятия разумных решений ещё есть и время и деньги.

Спасибо за Ваше мнение. Я со многим не согласен. Но развивать эту тему далее, пока, не хочу.

>Моё почтение Fert.

С уважением.
От Nuc
К georg (04.03.2012 22:49:32)
Дата 04.03.2012 23:41:35

А я ваще считаю...

что воевать это плохо.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От harden
К georg (24.02.2012 01:14:39)
Дата 24.02.2012 11:23:50

Re: И плевать...

Да вы ж внимательно читайте статью, ссылку на которую вы ж сами привели:

"Словом, все выглядит так, что руководство страны внесло значительные и весьма дорогостоящие изменения в программу перервооружения флота. Зачем?
Невольно напрашивается мысль: ускоренное развитие стратегических ядерных сил подводного базирования - это и есть..." ЭТО же мнение не власти, а «Свободной прессы»...

Чья ЭТО мысль, Кудрина?

А Кудрин это не тот, о котором вы, а этот:

"Прокомментировать намеченные изменения в строительстве нашего ВМФ «Свободная пресса» попросила председателя Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников, в прошлом командира атомного РПК СН «Екатеринбург» капитана 1 ранга Игоря Курдина"

И чего стоят его слова?

И вообще чего стоят обещания и слова тех, чья робота и хобби просто говорить? Да и власти тоже...
От georg
К harden (24.02.2012 11:23:50)
Дата 24.02.2012 12:59:37

Re: И плевать...


>Чья ЭТО мысль, Кудрина?

>А Кудрин это не тот, о котором вы, а этот:

Этот, капитана 1 ранга Игорь Курдин, председатель Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников, в прошлом командир атомного РПК СН «Екатеринбург».

А Кудрин, бывший министр финансов в правительстве Путина.

Видете, всего две буковки местами в фамилии поменять и уже совсем разные фамилии, а какие разные люди.


>И вообще чего стоят обещания и слова тех, чья робота и хобби просто говорить?

Работа говорить, это у артистов разговорного жанра, им именно за это деньги платят. А у власти задача, в глобальном плане, сохранить территорию и людей, для чего, собственно, все остальные действия они и производят. А мы, граждане, их оцениваем по конкретным результатам именно этой работы, в конечном итоге.

С уважением.



От harden
К georg (24.02.2012 12:59:37)
Дата 25.02.2012 19:25:56

Re: И плевать...


>Работа говорить, это у артистов разговорного жанра, им именно за это деньги платят. А у власти задача, в глобальном плане, сохранить территорию и людей, для чего, собственно, все остальные действия они и производят. А мы, граждане, их оцениваем по конкретным результатам именно этой работы, в конечном итоге.

Вот и не угадали.
Те оценки, о которых вы говорите сейчас, ставим (оцениваем) не мы, не население, а потомки, т. е. история.
Это легко увидеть на многочисленных примерах, апостериори, так сказать...

Население же, люди, оценивают власть фактически по тому, что говорят представители власти, - по словам. Это "прописано" в науке, которая зовется политология. В годы советской власти этой науке не учили в обычных вузах.

Главное для них - говорить серьезные разговоры. Подавляющее большинство слушателей ведется.
От harden
К harden (24.02.2012 11:23:50)
Дата 24.02.2012 11:47:31

Re: И плевать...


С позиций власти обещать что-то к 2020-му году - это, знаете ли, - для дяди Васи из Хацапетовки...

И вообще к 2020 или к другому какому-то далекому году...
В общем вспомните Ходжу Насреддина.

...Даже такое дорогостоящее и красивое явление, как поход "Кузнецова" (на большее же претендовать не можем в оюозримом будущем), - ну абсолютно ниченго не меняет в расстановке сил.

Мое личное мнение по поводу катаклизмов 1991-2000 годов другое.
То были закономерные явления... Как период с 1918-20 г.г. года на флоте. Соболева пересмотрите...

Кажется, мы забываем о том, что распускание почек весной на деревьях не зависит от того, кто при власти... Но часто это явление приписыват к заслугам царя-батюшки (а иногда даже и ежедневный восход солнца)...
От Nuc
К georg (24.02.2012 01:14:39)
Дата 24.02.2012 03:32:08

Яс Вами абсолютно согласен...

... разве что, не верю я в желание воевать с Россией. Однако это не значит, что страна не должна "мочь" себя защищать. Слова про двух союзников Армию и Флот, это то, что надо. Увы, то, что произошло с промышленностью, что сделали "реформаторы", отбросило страну на многие годы назад, по крайней мере остановило. Я верю, что поезд еще не ушел. Надо только остановить этих клоунов.


Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От V3AY3
К Nuc (24.02.2012 03:32:08)
Дата 24.02.2012 11:58:01

Re: Яс Вами

>... разве что, не верю я в желание воевать с Россией. Однако это не значит, что страна не должна "мочь" себя защищать. Слова про двух союзников Армию и Флот, это то, что надо. Увы, то, что произошло с промышленностью, что сделали "реформаторы", отбросило страну на многие годы назад, по крайней мере остановило. Я верю, что поезд еще не ушел. Надо только остановить этих клоунов.


>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Так это же самое трудное - клоунов остановить, они как заводные, и, такое впечатление, что на автоподзаводе:)