От КГДУ
К All
Дата 19.01.2012 12:43:28
Рубрики Современность; Матчасть;

Опять пожар на 10-м

На этот раз произошло возгорание спиртовых паров...
http://www.kommersant.ru/doc/1853852
От Belomor
К КГДУ (19.01.2012 12:43:28)
Дата 21.01.2012 14:17:10

Наиболее точное отражение событий.

http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=102474
>Пожара на атомной многоцелевой подводной лодке (АПЛ) "Гепард" не было. Информация, сообщенная ранее СМИ, является некорректной, сообщил Центральному Военно-Морскому Порталу представитель ОАО "10-й судоремонтный завод" (10-й СРЗ), входящего в ОАО "Объединенная судостроительная корпорация".
>Ущерб, нанесенный включением системы ЛОХ и подачей огнегасящего состава (фреона) в отсек, где во время проведения сервисных работ бригадой специалистов 10-го СРЗ произошла вспышка паров спирто-ацетоновой смеси, минимален и уже ликвидирован. АПЛ "Гепард" находится в месте постоянного базирования и повреждений не получила.
>Инцидент произошел 14 января в поселке Гаджиево, а не в акватории 10-го СРЗ, как ранее сообщали СМИ. После возвращения из похода, во время которого на лодке возникли проблемы с расположенными в 4-м (реакторном) отсеке в выгородке вспомогательного оборудования двумя обратимыми преобразователями (обратимый преобразователь - электрическая машина, преобразующая один вид тока в другой), было выявлено снижение сопротивления изоляции.
>Экипаж лодки для устранения замечания письменным уведомлением вызвал заводскую гарантийную бригаду, специалисты которой совместно с подводниками согласно существующим руководящим документам спланировали работу и приступили к ее выполнению.
>При проведении технических работ на одном из преобразователей во время его просушки один из членов заводской команды выронил переносную лампу невзрывопожаробезопасного исполнения, лампочка разбилась, в результате возникшей искры произошло мгновенное воспламенение паров спирто-ацетоновой смеси - рабочей жидкости, с помощью которой проводилась просушка электромашины. Хлопок паров не привел к возгоранию в отсеке, но вызвал автоматическое срабатывание системы объемного пожаротушения ЛОХ.
>Вспышка паров также нанесла травмы легкой степени специалисту завода, который обратился в медицинское учреждение только по настоянию руководства СРЗ, - были закопчены кисть левой руки и левая щека. После оказания медицинской помощи амбулаторно рабочий был отпущен.
>Оборудование лодки не пострадало, последствия подачи фреона в отсек были ликвидированы в течение полутора суток. Благодаря правильной организации и техническому обеспечению работ никаких последствий, влияющих на боеготовность многоцелевой АПЛ "Гепард" не произошло. Рабочие завода продолжили устранение замечаний и 17 января, ликвидировав понижение сопротивления изоляции на втором преобразователе, сдали его экипажу лодки.
>Окончание работ на первом преобразователе планируется в течение двух суток.
От georg
К Belomor (21.01.2012 14:17:10)
Дата 27.01.2012 10:10:50

Re: Наиболее точное...

> http://www.navy.ru/news/navy/?ELEMENT_ID=102474

>>При проведении технических работ на одном из преобразователей во время его просушки один из членов заводской команды выронил переносную лампу невзрывопожаробезопасного исполнения, лампочка разбилась, в результате возникшей искры произошло мгновенное воспламенение паров спирто-ацетоновой смеси - рабочей жидкости, с помощью которой проводилась просушка электромашины. Хлопок паров не привел к возгоранию в отсеке, но вызвал автоматическое срабатывание системы объемного пожаротушения ЛОХ.
>>Вспышка паров также нанесла травмы легкой степени специалисту завода, который обратился в медицинское учреждение только по настоянию руководства СРЗ, - были закопчены кисть левой руки и левая щека. После оказания медицинской помощи амбулаторно рабочий был отпущен.

И что характерно! Произошла подача ЛОХ в отсек в автоматическом режиме, т. е., очевидно, предполагается, что всё произошло быстро, при наличии в отсеке рабочих завода. Эту ситуацию, в принципе, можно приравнять к ситуации несанкционированной подачи ЛОХ в отсек. И где трупы? Нету. Правильно, их и не должно быть, если в систему заправлен штатный пламя гаситель. А на Нерпе 20 человек погибло. Где "ответственные" за гибель людей, из числа воров штатного фреона? Одни вопросы. А когда же будут ответы? Что то все притихли.


>>Оборудование лодки не пострадало, последствия подачи фреона в отсек были ликвидированы в течение полутора суток. Благодаря правильной организации и техническому обеспечению работ никаких последствий, влияющих на боеготовность многоцелевой АПЛ "Гепард" не произошло. Рабочие завода продолжили устранение замечаний и 17 января, ликвидировав понижение сопротивления изоляции на втором преобразователе, сдали его экипажу лодки.

От Egor
К georg (27.01.2012 10:10:50)
Дата 27.01.2012 10:43:01

Re: Наиболее точное...

Доброго времени суток
> Произошла подача ЛОХ в отсек в автоматическом режиме, т. е., очевидно, предполагается, что всё произошло быстро, при наличии в отсеке рабочих завода.
Неужели рабочие ПДУ имели? Мутное какое-то дело.
С уважением, Egor.
От nick191
К Egor (27.01.2012 10:43:01)
Дата 27.01.2012 20:35:45

Re: Наиболее точное...

Здравствуйте.
>Доброго времени суток
>> Произошла подача ЛОХ в отсек в автоматическом режиме, т. е., очевидно, предполагается, что всё произошло быстро, при наличии в отсеке рабочих завода.
>Неужели рабочие ПДУ имели? Мутное какое-то дело.
Не имели. Из отсека всех вывели, потом дали ЛОХ.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (27.01.2012 20:35:45)
Дата 30.01.2012 00:44:24

Re: Наиболее точное...


>Не имели. Из отсека всех вывели, потом дали ЛОХ.

Чувствуется, что Вы знаете чуть больше,чем остальные. Тогда прокомментируйте конкретную фразу: "...Хлопок паров не привел к возгоранию в отсеке, но вызвал автоматическое срабатывание системы объемного пожаротушения ЛОХ." Написано конкретно. И автоматическое срабатывание не подразумевает вывод рабочих. Этой опции на рабочих наплевать. Как из этого текста можно догадаться, что рабочих сначала вывели из отсека, а потом дали ЛОХ? Непонятно. Или, опять журналисты всё напутали? А как было на самом деле?
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (30.01.2012 00:44:24)
Дата 30.01.2012 00:48:08

Не истязайте себя....

Здравствуйте.
...и не верьте всему, что пишут в "газетах". )))
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (30.01.2012 00:48:08)
Дата 30.01.2012 01:06:47

Re: Не истязайте...

>Здравствуйте.
>...и не верьте всему, что пишут в "газетах". )))

Да я и не верю. Хочу понять, что значит, автоматическая подача ЛОХ в отсек. Как это вообще возможно? Это значит, по меньшей мере, должны осуществляться мероприятия по герметизации отсека и тоже, замете, в автоматическом режиме. Пока отсек не загерметизирован, ЛОХ туда давать нельзя ни в каком режиме. А я не думаю, что у нас на ПЛ есть системы автоматической герметизации отсеков. Не разобравшись в таких вещах, писать статейки на эти темы нельзя. Это же статья не про инопланетян, где можно лепить всякую бессмыслицу.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (30.01.2012 01:06:47)
Дата 30.01.2012 01:22:19

Re: Не истязайте...

Здравствуйте.

>Да я и не верю. Хочу понять, что значит, автоматическая подача ЛОХ в отсек. Как это вообще возможно? Это значит, по меньшей мере, должны осуществляться мероприятия по герметизации отсека и тоже, замете, в автоматическом режиме. Пока отсек не загерметизирован, ЛОХ туда давать нельзя ни в каком режиме. А я не думаю, что у нас на ПЛ есть системы автоматической герметизации отсеков. Не разобравшись в таких вещах, писать статейки на эти темы нельзя. Это же статья не про инопланетян, где можно лепить всякую бессмыслицу.
Да-да... Вы, безусловно, правы.
С уважением, nick191.
От Nuc
К nick191 (30.01.2012 01:22:19)
Дата 30.01.2012 06:08:57

Re: Не истязайте...

А вы знакомы с каким нибудь "Ванадием"?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От nick191
К Nuc (30.01.2012 06:08:57)
Дата 30.01.2012 12:04:21

Re: Не истязайте...

Здравствуйте.
>А вы знакомы с каким нибудь "Ванадием"?
Какой странный "псевдоним"... )))
С уважением, nick191.
От georg
К Nuc (30.01.2012 06:08:57)
Дата 30.01.2012 11:54:17

Re: Не истязайте...

>А вы знакомы с каким нибудь "Ванадием"?

Простите, что вмешиваюсь, но наверное, Вы его не в суе поминаете? И что же в нём такого необычного?

С уважением.
От Nuc
К georg (30.01.2012 11:54:17)
Дата 30.01.2012 16:12:17

Re: Не истязайте...

Ну вот по какому сигналу должен автоматически срабатывать ЛОХ? Скорее всего температура. И Скорее всего по схеме "И". И что тогда должно быть на пульте ОКСов? В принципе возможно это автоматическое срабатывание? Если сигналы обмозговать, то нет.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От georg
К Nuc (30.01.2012 16:12:17)
Дата 30.01.2012 20:01:18

Re: Не истязайте...

>Ну вот по какому сигналу должен автоматически срабатывать ЛОХ? Скорее всего температура. И Скорее всего по схеме "И". И что тогда должно быть на пульте ОКСов? В принципе возможно это автоматическое срабатывание? Если сигналы обмозговать, то нет.

Так об этом и речь. Это для гражданской "плесени" звучат заклинания полоумных журналистов об автоматизации системы пожаротушения ЛОХ на ПЛ, как верх совершенства нашей Российской инженерной мысли в подводном кораблестроении. А вот что бы проанализировать все организационно сопутствующие моменты этого действа, так мозга не хватает.
Автоматизированная система должна предусмотреть все возможные варианты развития событий. Как минимум, убедиться, что это не просто возгорание,а возгорание, которое невозможно потушить ВПЛ, что, л/с покинул отсек, а кто его не покинул, включён в аппараты ИДА, что отсек загерметизирован. А как автоматизированная система всё это сможет предусмотреть? А никак. Попытки создания подобной системы, пустая трата денег и времени. Хорошо обученный л/с гораздо эффективней всех этих технических наворотов. Во всяком случае, на сегодняшнем этапе развития современных "нанотехнологий". Может кто нибудь аргументированно оправдать создание на ПЛ автоматической системы подачи ЛОХ в отсек?

С уважением.
От Nuc
К georg (30.01.2012 20:01:18)
Дата 30.01.2012 20:54:44

Re: Не истязайте...

Если рассматривать тенденцию развития систем АУ ОКСами, в которые входят и иные системы пожаротушения. На самом деле, на пультах ОКС только собираются данные о состоянии систем, о состоянии в помещениях. Что пожно получить из отсека? Температуру, задымление, сигналы от концевиков открыт/закрыт люк, сигналы о наличии людей в отсеке, но это гипотезы, как их обработать? И насколько достоверны они все? А нужны они все? Я не помню, Радий или Ванадий отвечали за ОКС? Одна из них, это управление "холодильником". Но на пульте есть именно температура, и всякая мелкая хрень. Так что, автоматический пуск огнегасителя в отсек, это какая-то фигня (дурь).

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От Egor
К nick191 (27.01.2012 20:35:45)
Дата 28.01.2012 00:52:40

Re: Наиболее точное...

Доброго времени суток
>Не имели. Из отсека всех вывели, потом дали ЛОХ.
Так по хлопку же "умный" ЛОХ сработал. :-)))
С уважением, Egor.
От nick191
К Egor (28.01.2012 00:52:40)
Дата 28.01.2012 12:38:52

Re: Наиболее точное...

Здравствуйте.

>>Не имели. Из отсека всех вывели, потом дали ЛОХ.
>Так по хлопку же "умный" ЛОХ сработал. :-)))
Безусловно. Сначала все из отсека вышли, потом "похлопали". )))
С уважением, nick191.
От ТК 202
К Egor (28.01.2012 00:52:40)
Дата 28.01.2012 11:45:48

Re: Наиболее точное...

>Доброго времени суток
>>Не имели. Из отсека всех вывели, потом дали ЛОХ.
>Так по хлопку же "умный" ЛОХ сработал. :-)))
>С уважением, Egor.
В отличие от "Нерпы" здесь в станциях ЛОХ было то, что должно быть, а не отрава.
С уважением
От Egor
К ТК 202 (28.01.2012 11:45:48)
Дата 29.01.2012 04:36:17

Re: Наиболее точное...

Доброго времени суток
>В отличие от "Нерпы" здесь в станциях ЛОХ было то, что должно быть, а не отрава.
Я не о фреоне. В статье указано, что "Хлопок паров не привел к возгоранию в отсеке, но вызвал автоматическое срабатывание системы объемного пожаротушения ЛОХ." Это журналист придумал или на "Гепарде", как и на "Нерпе", ЛОХ сам решает, когда и куда дунуть?
С уважением, Egor.
От nick191
К Egor (29.01.2012 04:36:17)
Дата 29.01.2012 20:53:55

Re: Наиболее точное...

Здравствуйте.
Конечно же, журналист напутал.
С уважением, nick191.
От Egor
К nick191 (29.01.2012 20:53:55)
Дата 30.01.2012 11:23:08

Re: Наиболее точное...

Доброго времени суток
>Конечно же, журналист напутал.
Не, не напутал. Повторил лишь то, что ему в уши вдули, только чтобы от...вязался ))). А я уж испугался, что нормальный, не автоматический ЛОХ этой власти как-то не "нано"))))
С уважением, Egor.
От Egor
К Belomor (21.01.2012 14:17:10)
Дата 22.01.2012 02:44:01

Re: Наиболее точное...

Доброго времени суток
>> Хлопок паров не привел к возгоранию в отсеке, но вызвал автоматическое срабатывание системы объемного пожаротушения ЛОХ.
Выходит, на "Гепарде" и в ладошки нельзя похлопать. Как трудно жить.:-)))
С уважением, Egor.
От gugol
К Egor (22.01.2012 02:44:01)
Дата 25.01.2012 15:32:04

Re: Наиболее точное...

>Доброго времени суток
>>> Хлопок паров не привел к возгоранию в отсеке, но вызвал автоматическое срабатывание системы объемного пожаротушения ЛОХ.
>Выходит, на "Гепарде" и в ладошки нельзя похлопать. Как трудно жить.:-)))
>С уважением, Egor.
Это что-же, "Гепард" филиал Беларуси?
От Egor
К gugol (25.01.2012 15:32:04)
Дата 26.01.2012 01:01:46

Re: Наиболее точное...

Доброго времени суток
>Это что-же, "Гепард" филиал Беларуси?
Про Беларусь не знаю, но что-то полицейское в ЛОХе начинает проявляться.:)Значит, скоро выборы.:)
С уважением, Egor.
От KM
К Belomor (21.01.2012 14:17:10)
Дата 21.01.2012 16:02:08

В общем, не в спортлото, а в покер

Добрый день!

>>При проведении технических работ на одном из преобразователей во время его просушки один из членов заводской команды выронил переносную лампу невзрывопожаробезопасного исполнения

таких по идее на борту вообще быть не должно



С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Belomor
К KM (21.01.2012 16:02:08)
Дата 23.01.2012 08:07:39

Re: В общем,...

>таких по идее на борту вообще быть не должно

По идее, много чего быть не должно, а есть. По идее, много чего должно быть, а нет. Такая вот флотская диалектика, Гегель ее побери! :)
От GIV
К КГДУ (19.01.2012 12:43:28)
Дата 19.01.2012 15:32:48

Re: Опять пожар...

>На этот раз произошло возгорание спиртовых паров...
> http://www.kommersant.ru/doc/1853852

http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2012/633959.shtml
От КЭВГ
К GIV (19.01.2012 15:32:48)
Дата 19.01.2012 16:45:26

Re: Опять пожар...

>>На этот раз произошло возгорание спиртовых паров...
 http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2012/633959.shtml
Вот же бред какой:
>"Имел место лишь факт воспламенения разбившейся лампы переносного освещения при производстве работ в одном из внутренних помещений АПЛ. В результате включилась система ЛОХ (лодочная объемная химическая система пожаротушения), которая реагирует даже на незначительные изменения температуры в отсеках подводной лодки", - сказал А.Бобрун.

Ну как можно "воспламенить разбившуюся лампу"??? Да еще с такой интенсивностью возгорания, что л/с ЛОХ в отсек подал...
От georg
К КЭВГ (19.01.2012 16:45:26)
Дата 20.01.2012 16:10:29

Re: Опять пожар...

>>>На этот раз произошло возгорание спиртовых паров...
> http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2012/633959.shtml
>Вот же бред какой:
>>"Имел место лишь факт воспламенения разбившейся лампы переносного освещения при производстве работ в одном из внутренних помещений АПЛ. В результате включилась система ЛОХ (лодочная объемная химическая система пожаротушения), которая реагирует даже на незначительные изменения температуры в отсеках подводной лодки", - сказал А.Бобрун.

Этот Бобрун, по моему, не имеет отношения к флоту, тем более к подводному. Отсюда и такие комментарии. Это же надо такое ляпнуть, о реакции системы на "незначительные!" изменения температуры в отсеке. Он хоть понимает о чём говорит?
>
>Ну как можно "воспламенить разбившуюся лампу"??? Да еще с такой интенсивностью возгорания, что л/с ЛОХ в отсек подал...

Вообще то, переноски на ПЛ имеют толстое стекло и металлическую защиту. Надо постараться, что бы её разбить. А что бы от разбитой лампы в переноске вспыхнул пожар, на тушение которого понадобилось давать ЛОХ в отсек, это надо постараться в кубе.

А вот ещё один безграмотный журналистский пассаж.
"В ноябре 2008г. произошла трагедия на российской атомной подлодке "Нерпа". Тогда при проведении ходовых испытаний на АПЛ в Японском море произошло несанкционированное срабатывание системы пожаротушения, что стало причиной гибели трех военнослужащих и 17 гражданских специалистов."
Опять перепутаны причинно-следственные связи. Причиной гибели людей стало не подача ЛОХ в отсек, а подача в отсек ядовитой смеси, которую заправили уроды ворюги.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/01/2012/633959.shtml

С уважением.
От KM
К georg (20.01.2012 16:10:29)
Дата 20.01.2012 17:40:12

Re: Опять пожар...

Добрый день!

>>Ну как можно "воспламенить разбившуюся лампу"??? Да еще с такой интенсивностью возгорания, что л/с ЛОХ в отсек подал...
>
>Вообще то, переноски на ПЛ имеют толстое стекло и металлическую защиту. Надо постараться, что бы её разбить. А что бы от разбитой лампы в переноске вспыхнул пожар, на тушение которого понадобилось давать ЛОХ в отсек, это надо постараться в кубе.

С переноской был случай на 177 заводе. Два матроса красили уравнительную. Вопреки инструкции - краской на этиноле. Толстый стеклянный колпак переноски заляпали, поэтому сняли его. Переноска упала, лампа разбилась, взорвались пары этиноля. Один в этот момент вылезал в отсек из горловины, его выбросило и сильно травмировало. Второй, который находился внутри цистерны, погиб.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 378G
К КЭВГ (19.01.2012 16:45:26)
Дата 19.01.2012 18:07:48

Re: Опять пожар...

Да ерунда написана,конечно. "...даже на незначительные изменения температуры"-т.е.,выходит,приготовление борща на камбузе "Импрувед Акула" сопряжено с риском подачи фреона прямо в репу коку :О)))))))
С уважением.