Форум РПФ: Статья

От	VOICE
К	georg
Дата	08.12.2011 18:11:58
Рубрики	Современность;

Навальный – это проект США(Николай Стариков: )

Николай Стариков: Навальный – это проект США

11.05.2011

По мнению публициста, деятельность известного блоггера направлена на дестабилизацию ситуации в стране …
«В одном из наших старых фильмов звучала очень хорошая фраза: "Вор должен сидеть в тюрьме". Я с этим полностью согласен. Судя по публичной деятельности Навального, он под этой формулировкой тоже готов подписаться. Но не следует забывать, что это универсальное правило действует и в отношении самого Навального, если он совершил уголовное преступление. Поэтому давайте дадим возможность следователям выполнять свои прямые обязанности. По итогам расследования нам станет понятно, действительно ли Навальный совершил преступление, и если это так, то дальнейшее слово должно быть предоставлено Уголовному кодексу», - заявил в интервью «Русской народной линии» публицист Николай Стариков, комментируя сообщения о возбуждении уголовного дела против Алексея Навального.

Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении юриста и известного блогера Алексея Навального по статье 165 УК РФ («причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения»), сообщает Лента.ru. Факт возбуждения дела подтвердил официальный представитель СКР Владимир Маркин. По его словам, Навальный подозревается в том, что в 2009 году ввел в заблуждение директора ГУП «Кировлес» Вячеслава Опалева, представившись советником губернатора Кировской области Никиты Белых. Маркин отметил, что Навальный, по мнению следствия, «применил тактику и приемы, которыми пользуются рейдеры при захвате предприятий».

Алексей НавальныйСам Навальный назвал подозрения в свой адрес надуманными и рассказал, что никто его не извещал о возбуждении дела. Стоит отметить, что ранее следственные органы Кировской области и Приволжского округа не находили оснований для возбуждения дела в отношении Навального. Никита Белых, советником которого он являлся в 2009 году, заявлял, что никаких нарушений в работе своего подчиненного не замечал.

О расследовании дела в отношении Навального стало известно в конце 2010 года. В начале декабря оно было передано на рассмотрение в Следственный комитет. Сообщалось, что Навальный склонил Опалева к заключению невыгодного контракта, обещая при этом поддержку со стороны властей Кировской области. Сумма ущерба оценивалась в материалах следствия в 1,3 миллиона рублей.

«Навальный – это проект США, некая реинкарнация Ельцина, - считает Николай Стариков. – Он использует ту же самую платформу – борьба с привилегиями и коррупцией при помощи деструктивной критики, которая, как рассчитывает Навальный, приведет его в президентское кресло. По мнению же его кураторов, этот проект приведет Россию к очередным потрясениям. Ельцин ведь тоже когда-то боролся с привилегиями, ездил пару раз на троллейбусе… И чем закончилась его борьба с партократами, казнокрадами и коррупционерами все прекрасно знают».
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/05/11/nikolaj_starikov_navalnyj_eto_proekt_ssha

От	VOICE
К	VOICE (08.12.2011 18:11:58)
Дата	12.12.2011 00:13:04

Вся правда о "снежной" революции. 10 декабря 2011

Бакс в белых ленточках чёрный Барак
Вновь вбросил в Русь, чтоб сварганить бардак.
Ведь для банкиров, что грабят весь мир,
Русь (как все – жертва) ей путь – в сортир.

Мать Русь отравлена баксом пустым,
Гнусно разграблена кланами в дым.
Или предателей мы укротим,
Или мать Русь и отцов предадим

http://vimeo.com/33435728

Так пусть честь с мужеством,
Пусть мощь содружества
С отцами встанут в строй святой.
Трудом и разумом
Мы гнус и мразь сметём,
Пред Русью долг исполним свой

http://vimeo.com/33459056

Сбрось бакса яд, сбрось с очей черный мрак.
Брат, осознай кто нам друг, где наш враг.

http://www.youtube.com/watch?v=_ZZLab7EhKs&feature=player_embedded

От	zas
К	VOICE (12.12.2011 00:13:04)
Дата	12.12.2011 03:21:14

блин, вы очень серьезно больны на голову (-)

От	VOICE
К	zas (12.12.2011 03:21:14)
Дата	12.12.2011 13:53:53

Ни стыда, ни совести нет.

Совесть - это потребность человека
нести ответственность за свои действия.
Как правило, совесть осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил

ужна ли совесть?

Да, нужна, и нужно не убивать совесть и доказывать, что она не нужна, а учиться ей пользоваться. Совесть - мощный нравственный ориентир. Компас, например, тоже ориентир и по нему легко понять, туда ли идешь или нет.

Совесть - это ориентир, только нравственный. Как метафора: для лошадей создают специальные поля, огороженные электрическим забором. Если лошадь коснется - она получит несильный, но ощутимый удар током. Неприятно и лошадь через забор не ломится. Если же такого забора не будет, очень вероятно, что лошади окажутся например на дороге, где их собьет машина или произойдет авария. Получается, изгородь с напряжением сохраняет лошадям жизнь и делает ее безопасной. Такой же изгородью для человека становится совесть. Только как и где ее ставить - решать ему.

От	zas
К	VOICE (12.12.2011 13:53:53)
Дата	12.12.2011 14:32:25

Re: Ни стыда,...

Привет!
>Совесть - это потребность человека
> нести ответственность за свои действия.
> Как правило, совесть осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил

>ужна ли совесть?
вы это расскажите тем гандонам, которые пачками пихали бюллетени в урны и перерисовывали итоговые протоколы в ТИКах. Что характерно: как правило это люди 50-60 летнего возраста. Такая вот отрыжечка совка. Поколение пепси, ага...
а потом тащите уже сюда понос про "оранжевые революции".

>Да, нужна, и нужно не убивать совесть и доказывать, что она не нужна, а учиться ей пользоваться. Совесть - мощный нравственный ориентир. Компас, например, тоже ориентир и по нему легко понять, туда ли идешь или нет.

> Совесть - это ориентир, только нравственный. Как метафора: для лошадей создают специальные поля, огороженные электрическим забором. Если лошадь коснется - она получит несильный, но ощутимый удар током. Неприятно и лошадь через забор не ломится. Если же такого забора не будет, очень вероятно, что лошади окажутся например на дороге, где их собьет машина или произойдет авария. Получается, изгородь с напряжением сохраняет лошадям жизнь и делает ее безопасной. Такой же изгородью для человека становится совесть. Только как и где ее ставить - решать ему.

Вот. Болотная площадь это попытка поставить такой забор для людей без стыда и совести, которые сейчас еще и верещат про "руку госдепа". Ну а о чем им еще верещать?
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Cap3
К	VOICE (08.12.2011 18:11:58)
Дата	09.12.2011 14:13:34

Итоги российских выборов: в чем Запад видит слабость "Единой России"?

Ну, не только Стариков рассуждает на эти темы, причем довольно любопытно. Вот, раскопал:
http://www.klubsmi.ru/ekonomiks/5574---------q-q.html
Если разобраться, то тут почти те же мысли.

От	VOICE
К	Cap3 (09.12.2011 14:13:34)
Дата	09.12.2011 17:04:40

У последней черты. О демаркационной линии,

Вот еще мнение об актуальных событиях
=========
Наши требования.
ПЕРВОЕ – ВЕРНУТЬСЯ В РАМКИ НАЦИОНАЛЬНОГО КОНСЕНСУСА, ТО ЕСТЬ ВЕСТИ РАЗБОРКИ БЕЗ ПОСТОРОННИХ.
ВТОРОЕ – ДОБИВАТЬСЯ ПРАВДЫ НА ГЛАЗАХ НАРОДА, А НЕ ОКУНАТЬ ПРОБЛЕМУ В МЯТЕЖНУЮ ДВУСМЫСЛЕННУЮ СУЕТУ.
КАРТЫ НА СТОЛ И РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ! ВОТ ДВА ЛОЗУНГА, ПОЗВОЛЯЮЩИХ ОСТАНОВИТЬ ПРОВОКАЦИЮ,
не допустить превращения полноценной политической борьбы в «оранжевую чуму».
Сергей Кургинян
==================
Нахожусь в данный момент вне России. В том самом Приднестровье, где творятся дела, ничуть не менее скверные, чем в Южной Осетии. Вернусь очень скоро. И сразу по возвращении развёрнуто выступлю на нашем интернет-телевидении.
Но события разворачиваются так быстро, что нельзя потерять даже эти драгоценные сутки. Потому обращаюсь с письменным заявлением.
Вначале – о том, кто есть кто, и как к кому относиться. Много раз говорил, что не только не испытываю симпатий к власти, но, более того, СЧИТАЮ ЕЁ КУРС ГУБИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ СТРАНЫ. Считаю класс, из которого власть черпает кадры, класс, на который власть опирается, криминальным монстром, выращенным в колбе горбачёвской перестройки и ельцинских шоковых реформ. После передачи власти Ельциным Путину классовая база не изменилась, а значит, не изменилась и основная тенденция. Мы сползаем к катастрофе, к коллапсу, к позорному концу нашей истории.
Но как бы власть ни была скверна, есть кое-что посквернее. ЭТО МЕЖДУНАРОДНЫЙ МОНСТР, ТОЛЬКО ЧТО УНИЧТОЖИВШИЙ ЛИВИЮ – ОЧЕРЕДНУЮ СТРАНУ, СТАВШУЮ У НЕГО НА ПУТИ. Перед этим данный международный супермонстр разрушил Югославию, растоптал Сербию, залил кровью Ирак. Он готовится к ещё большим злодеяниям в Сирии и Иране. Он явно развязывает мировую войну. И столь же явно намерен нас уничтожить. Наша власть ведёт себя по отношению к этому международному монстру по принципу «и нашим, и вашим». И этим лишь распаляет аппетит чудовища.
Такая оценка ситуации отнюдь не означает призыва к бездействию и тем более призыва к защите власти. Она означает, что наша борьба, так же, как и борьба любых других, сколь угодно чуждых нам по убеждениям национальных сил, должна вестись под лозунгом:
«РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ!»
Кто бы что ни хотел делать с властью – он, если находится в рамках национального консенсуса, не должен политически якшаться с американцами и их натовскими приспешниками.
ПУСТЬ ЗЮГАНОВ ПОДНИМАЕТ МАССЫ – ЭТО ЕГО ПРАВО. НО ПУСТЬ ОН ПРИ ЭТОМ НЕ СНЮХИВАЕТСЯ С НАВАЛЬНЫМ И ЕМУ ПОДОБНЫМИ УЧЕНИКАМИ ШАРПА, С ПРЯМЫМИ СТАВЛЕННИКАМИ САМЫХ ПОДЛЫХ МЕЖДУНАРОДНЫХ ПОДРЫВНЫХ СИЛ, УЖЕ ОРГАНИЗОВАВШИХ СВОИ ОРАНЖЕВЫЕ ПАКОСТИ ПО ВСЕМУ МИРУ.
Зюганов может опираться в своей борьбе на кого угодно: на наш пролетариат, наше крестьянство, нашу интеллигенцию, даже на нашу национальную буржуазию, если таковая имеется. Но он не смеет якшаться с иностранными агентурами, со стопроцентной «пятой колонной». Ещё раз повторяю – любые разборки со своей властью своими силами. Но без посторонних! БЕЗ ПОСТОРОННИХ!
Это краеугольный принцип национальной политики ближайших лет. Каждый, кто его нарушит, совершит трагическую ошибку и будет за неё отвечать. Сейчас наши корабли плывут в Сирию. Как именно я отношусь к Путину – это одно. А вот то, как именно я поступлю, если американцы начнут нас бомбить, – это другое. Если они начнут нас бомбить, то я возьму оружие и буду с ними воевать. А каждого своего соотечественника, который поступит противоположным образом, буду считать врагом и изменником. Я немало сделал для КПРФ, отстаивая советские идеалы, я свято верю в эти идеалы и потому прошу: опомнитесь! Не якшайтесь с Байденом и его приспешниками, не становитесь в оранжевые ряды! Зачем вам эта сучья свадьба? Зачем вам этот политический блуд? «Оранжевых» мало. У них нет опоры внутри страны. Ситуация развивается так, что у вас есть все шансы на политическую победу. Зачем вы мараете в грязи наши общие идеалы, подвиг наших отцов и дедов? Ради того, чтобы вас похлопали по плечу Байден и Хиллари Клинтон? Это подло и глупо.
А теперь от стратегии к тактике. Поводом для вывода людей на улицу явились выборы. Что ж, выборы должны быть честными. Они не могут быть честными при такой криминализации общества и элиты, но они должны быть честными, и за это стоит бороться. Без посторонних – в этом я убеждён – но бороться. И тут ребром встаёт вопрос, КАК бороться? Нельзя в этой борьбе повторять сценарий, по которому распался Советский Союз. Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения – вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете?
Это никоим образом не является призывом отказаться от борьбы. Нет, это призыв не подменять борьбу суррогатами. Соберётся одна уличная стихия, ей тут же будет противопоставлена другая уличная стихия… Зачем? На потеху американцам? Чтобы легче распалась Россия после недолгих силовых судорог? Хотите бороться – боритесь без профанации, создавайте серьёзные структуры и выдвигайте серьёзные требования.
Вы действительно хотите, чтобы народ знал всю правду о выборах? Вы действительно хотите, чтобы гражданское общество взяло ситуацию под контроль и провело тщательную проверку результатов? Что ж, есть методы, позволяющие это делать. Есть телевидение, дающее возможность всему народу, а не уличным толпам, контролировать этот процесс.
Если у власти и оппозиции остались хотя бы крупицы благоразумия, то необходимо признать, что искомая легитимность обеспечивается не дубинками и булыжниками, не конфликтующими толпами, а всенародным обсуждением результатов выборов и всенародным контролем за достоверностью предъявляемых обществу результатов. Победитель тот, кто действительно больше завоевал голосов, а не тот, кто больше выведет на улицу взбудораженных граждан или стражей порядка, – так ведь? Или не так? Ну, так и надо идти именно к этой цели. И ни к какой другой.
Да, нам нужны процедуры, которым доверяет общество. Но мы не должны позволить превратить эти процедуры в фарс, выгодный только антинациональным силам. Карты на стол, господа из "Единой России" и товарищи из КПРФ! Карты на стол, все выборные игроки! Тотальная проверка результатов выборов на глазах у народа и под прямым контролем народа, а не уличная сутолока – вот что нам нужно. И если для этого надо выходить на улицу – ради Бога! Но для этого, а не для чего-то другого. И без навальных, без сучьей свадьбы, марающей электоральные лозунги.
Наши требования.
ПЕРВОЕ – ВЕРНУТЬСЯ В РАМКИ НАЦИОНАЛЬНОГО КОНСЕНСУСА, ТО ЕСТЬ ВЕСТИ РАЗБОРКИ БЕЗ ПОСТОРОННИХ.
ВТОРОЕ – ДОБИВАТЬСЯ ПРАВДЫ НА ГЛАЗАХ НАРОДА, А НЕ ОКУНАТЬ ПРОБЛЕМУ В МЯТЕЖНУЮ ДВУСМЫСЛЕННУЮ СУЕТУ.
КАРТЫ НА СТОЛ И РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ! ВОТ ДВА ЛОЗУНГА, ПОЗВОЛЯЮЩИХ ОСТАНОВИТЬ ПРОВОКАЦИЮ,
не допустить превращения полноценной политической борьбы в «оранжевую чуму».
Сергей Кургинян.
http://eot.su/node/10020

От	Nuc
К	VOICE (09.12.2011 17:04:40)
Дата	09.12.2011 17:40:10

Какой ужасный ужос...

...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	zas
К	Nuc (09.12.2011 17:40:10)
Дата	12.12.2011 03:39:14

Re: Какой ужасный

"Нахожусь в данный момент вне России. В том самом Приднестровье, где творятся дела, ничуть не менее скверные, чем в Южной Осетии. Вернусь очень скоро. И сразу по возвращении развёрнуто выступлю на нашем интернет-телевидении".
Фсе пропало. Госдеп наступает по всем фронтам. Кургинян в костюме супермена раскрывает перед паствой коварные замыслы Госдепа.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	Nuc
К	zas (12.12.2011 03:39:14)
Дата	12.12.2011 04:13:43

И не говори...

я всю жизнь думал, ну кто же они радетели-то истинные. Ну покажите. От оно как оказалось...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	VOICE
К	VOICE (08.12.2011 18:11:58)
Дата	08.12.2011 18:46:43

Re: Навальный –

о Навальном и борьбе с коррупцией
http://www.youtube.com/watch?v=rmYr7qxvLjY

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=140

Вот, например, есть такой достаточно интересный персонаж – господин Навальный, который борется с коррупцией. Я уже говорил, что борьба с коррупцией в условиях криминального государства – это очень специфическая борьба. [Допустим,] у вас много прыщей, но на самом деле у вас системное заболевание крови. А боретесь вы с прыщами. Вы говорите: "С прыщами надо бороться! Да, у меня такие прыщи, мне так больно!" – [Тебе говорят:] "Подожди, подожди – ну, при чем тут прыщи? В чем источник заболевания? Он очень глубок, фундаментален. У тебя серьезная болезнь. Прыщи прыщами, мой дорогой, но делать-то надо совсем другое"...

Так вот, господин Навальный борется с коррупцией и считает, что победить коррупцию можно только при серьезных политических изменениях. Что нужны властные рычаги… В "TheNewTimes" он дает такое интервью: "Это очевидно всем разумным людям, и я не собираюсь никому морочить голову. Но сегодня любые заявления, в том числе о том, что я иду на президентские выборы или буду участвовать в президентских выборах, не имеют, я считаю, никакого отношения к реальной политической борьбе".

Итак, что говорит господин Навальный, чей генезис мне, например, очень понятен? Это вполне серьезно сделанный международный проект, далеко не чуждый тому, что я называю египетско-тунисским сценарием. Что он говорит?

Что "участие в выборах не имеет никакого отношения к реальной политической борьбе".

Это не я говорю. Я-то как раз считаю, что имеет отношение к реальной политической борьбе. Но я обращаю внимание на это, казалось бы, парадоксальное заявление господина Навального.

"То есть цикл 2012 года вы пропускаете?"– спрашивает его интервьюер. "Я, – отвечает Навальный, – считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, в апреле все уже закончится".

Слышать умеете? Чувствуете, что это не размышление, а проект? Дальше он говорит главную фразу: "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов".

Слышите, что говорят? Слышите, как переводят все с тактической доски, на которой мечутся наши патриоты, на стратегическую?

Итак, его спрашивают: "Тунисский или ливийский вариант?"

Он отвечает: "Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс".

Такая, значит, у нас картина. Есть верхушка и широкие народные массы. Они будут противостоять друг другу.

Вопрос: "Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?"

"Я не жду,- отвечает Навальный,- я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать".

Навальный-то говорит о более жестком процессе. Он говорит: «Так или иначе, режим сменился в результате давления широких слоев общества на власть. Это давление может быть разной интенсивности: от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают. И чем быстрее сама власть, наиболее прозорливые ее представители, пойдут на переговоры, тем менее вероятным становится сценарий, при котором их просто будут вытаскивать за шиворот. Я не думаю, что можно с помощью хитрой политтехнологии или Твиттера сделать так, чтобы люди вышли на улицу, прогнали воров и жуликов, а на их место пришли нормальные люди. Наступит момент, время придет, и появится другой человек. Это может случиться через два месяца, а может — через три года или через семь лет. Главное, быть убежденным в том, что такой момент придет".

Ну, и готовить его, как говорит господин Навальный.

Тут самая главная политически наивная фраза – она ведь не случайно наивная: "прогнать воров и жуликов" и на их место придут "нормальные люди". Так не бывает. Так политику не делают. Откуда возьмутся нормальные люди? Почему эти люди будут нормальные? Ельцин хотел прогнать воров и жуликов из КПСС. На смену им пришли гипер-воры и гипер-жулики.

Прогонят гипер-воров и гипер-жуликов – на смену придут гипер-гипер-, мега-... Откуда возьмутся нормальные? Каков расклад сил?

Поскольку с точки зрения политической теории все эти рассуждения безграмотны (они не основаны на представлении о силах, или господин Навальный темнит и не объясняет – каковы будут эти силы), то тут можно только развести руками. Но с точки зрения политической тактики все ясно. Навальный и все остальные говорят: "Да при чем тут выборы? Ну, договорятся или не договорятся… Ну, отрегулируют так или иначе... Все главное начнется сразу же после. Все главное начнется уже в 2012-м, в 2013 году…"

И, как я говорю, будет непрерывно развиваться до 2017 года. А к вопросу о силах… Как раз и возникает вопрос: сможем ли мы создать не только политические, но и социальные крупные силы, которые по возможности мягко (ибо существуем мы в очень хрупком строении под названием Страна) повернут процессы и сделают процессы, несовместимые с жизнью…

А тут ведь не только о коррупции идет речь. Коррупция есть во всех странах мира. Тут речь идет о другом. Задача Навальным сразу ставится неправильно. Неграмотно. Специально неграмотно. Популистски, на уровне пиара. Почему? Потому что дело не в том, что есть коррупция. Это – "прыщи на коже". Что есть на самом деле? На самом деле есть невозможность вывести страну из первоначального накопления капитала. Эта невозможность обусловлена природой созданного криминального класса. Его специально создали как криминальный, убив все, что могло быть основой капиталистически здорового класса, имеющего легальную базу накопления. Уничтожив накопления населения и так далее, его создали как класс-фаг, как класс-пожиратель, криминальный класс.

Повторял много раз, что людей порядочных может быть много, а класс действует, как криминальное целое. Этот криминальный класс не хочет выходить из первоначальной стадии накопления капитала. Он попросту грабит и вывозит, грабит и вывозит. И по отношению к этому процессу коррупция… – я вас умоляю! Коррупция есть в США, Германии, где угодно. Постоянно идут антикоррупционные процессы. Коррупция – это мелочь по сравнению с тем, что происходит. Происходит эскалация первоначального накопления капитала и невозможность из него выйти. А результатом эскалации первоначального накопления капитала является создание "пиратского королевства", т.е. стопроцентно преступного государства.

Вот реальный диагноз. Для того чтобы этому диагнозу противостоять, есть два метода:

Первый из них – формировать крупные, антагонистические этому классу макросоциальные общности и вести позиционную войну с тем, что делает этот класс, чтобы в результате этой позиционной войны без разрушения государства повернуть процессы, которые сейчас идут в силу первоначального накопления капитала в направлении, несовместимом с жизнью страны, так, чтобы они шли в направлении хотя бы просто совместимом с жизнью страны. Это нельзя сделать без обращения к капиталистическому классу.

В этом смысле задача подобной политической войны, программа-минимум этой войны, состоит в том, чтобы расколоть класс, выделить в нем большую группу, целенаправленно стремящуюся к выводу страны из первоначально накопленного капитала, – а не сотрясающую воздух по поводу модернизации, экономики знаний и прочих благих замечательных вещей, не имеющих никакого отношения к тому, что реально происходит в стране. Страна больна вот этим. Нельзя выводить капиталистический класс из первоначального накопления, если часть этого класса этого не хочет. Она должна захотеть, поднять флаг, выдвинуть программу, консолидироваться, показать, что она что-то может, и выгнать из игры компрадорскую часть, которая этого не хочет. После чего начать выходить из первоначального накопления капитала.

Это первый сценарий – сценарий-минимум. Это сценарий, при котором капиталистический класс, созданный волей наших сограждан, проголосовавших за Ельцина etсetera(о чем я уже много раз говорил), потеряет свое онкологическое качество и приобретет качество, совместимое с жизнью. Это не решит никаких стратегических проблем России, но это позволит повернуть так, чтобы Россия не пала в бездну. Но это, повторяю в который раз – нельзя сделать без участия части этого класса. Это нельзя сделать извне. Это можно сделать только изнутри. Если изнутри этого сделано не будет, значит, надо поставить этому капиталистическому классу как целому диагноз: он нереформируем, неисправляем, нетрансформируем. И неважно, какое в нем количество порядочных людей – большее или меньшее. Если эти порядочные люди обеспокоены жизнью страны, они должны понять, что тогда они выходят из некоего сообщества, страну пожирающего. И участвуют в наших проектах по построению новой, крупной макросоциальной общности, антагонистической этому [вышеописанному] раковому заболеванию.

Либо трансформируйте качество нынешнего господствующего класса, и мы вас поддержим. Либо мы ставим этому классу диагноз "неисправляем" и формируем другие классы, которые совместимы с жизнью страны и готовы взять на себя ответственность за страну.

И это – программа-максимум. Но это надо суметь сделать. Это гигантская работа. Это не болтовня. Не истерики. Не постоянные вопросы: "Ах, скажите, что нам делать? А куда мы засунем бюллетень – то в ноябре, то в декабре, то в марте?"

Вам Навальный объясняет куда, в какое именно место, если умеете слушать. Прислушайтесь к авторитетному мнению. Не моему, а его. Ему это предстоит делать. А дальше возникает вопрос – что в этот момент будете делать вы? Когда он сделает то, что он делает – вместе с Белковским, Немцовым и так далее. Вот когда он это сделает – что будете делать вы? Сидеть и смотреть, как все это заваливается? Ведь это же на завал, на распад государства!

Это борьба с головной болью методом отсечения головы. У вас коррумпированное государство – поэтому его просто не будет. Коррупции станет больше. То есть мафиозная болезнь расползется по всем отдельным очагам и приобретет уже окончательно неисправимый характер. Но общества не будет. Страны не будет. Проблему решат. А энергию вашего естественного, благородного протеста соберут в очередной раз для того, чтобы вы сами себе сделали харакири. И к этому сейчас все идет. Это и есть технология идеологической информационно-психологической войны – супервойны на многих полях, с помощью которых Россию так разгромили в 1991году. Своими руками она разгромила себя. Ей помогли это сделать своими руками, понимаете? В этом суть soft-power(мягкой власти). В этом суть подобного рода гибких постмодернистских войн, войн нового типа. Вот так это делается.

Для того, чтобы этому противостоять, есть несколько возможностей.

Первая – побудить господствующий класс к самотрансформации. К серьезной самотрансформации, без дураков. Не к отдельным высказываниям отдельных представителей, а к формированию общностей, соответствующих деклараций, подтверждению этих деклараций делом. Хватит валять дурака по поводу каких-то отдельных интеллектуальных псевдоцентров типа Сколково, работать надо по-крупному. И, прежде всего – простите меня, господа капиталисты, – надо выкинуть из игры значительную часть ваших же коллег по классу, абсолютно несовместимых с жизнью страны. Делайте это быстрей. И это – первая возможность.

Вторая возможность – [если] этого не происходит, мы ставим соответствующий диагноз, и в любом случае (нам это надо делать в любом случае!) формируем альтернативные этому онкологическому образованию макросоциальные группы. Да, трудно. Да, почти невозможно. Но нужно! Любите страну? Понимаете, что ее надо спасать? Чувствуете меру опасности, пропускаете ее через ум и душу, через ум и сердце? Тогда вот так! Иначе нельзя. Это надо формировать и тут же вводить в действие. Воевать – на всех площадках, на каждом сантиметре этого огромного идеологического, информационного, психологического и иного поля.

Дальше. Если в этой войне не удается победить (а только так во втором случае можно повернуть и спасти страну)… Поскольку, подчеркиваю в который раз, нынешнее направление процесса с жизнью страны несочетаемо. Если процесс идет в нынешнем направлении – жизнь страны прекращается до 2017 года в силу всех причин, которые я описал выше. Так вот, если удается победить в этой борьбе – во втором сценарии – то мы можем осуществить поворот. Это уже будет мягкий поворот, но поворот не тот, который рассмотрен в первом сценарии. Это будет не капиталистический поворот. Это уже будет поворот, который осуществлять будет крупная макросоциальная группа, альтернативная нынешнему капиталистическому классу, продемонстрировавшему свою полную несостоятельность, полное фиаско.

Наконец, третий сценарий. Не удалось сформировать эту здоровенную макросоциальную группу. Не удалось сделать так, чтобы эта макросоциальная группа, вступив в позиционную войну с криминальным классом, вытеснила этот класс и мягко осуществила поворот. Ну, не удалось этого сделать. Группа оказалась слаба… Класс криминальный оказался слишком силен... Группа недостаточно эффективно действовала… Не важно… И тогда все рухнуло. И в момент этого обрушения возникает третий сценарий, о котором я все время говорю – аттракторы. Макросоциальной группы не удалось создать в нужном количестве, чтобы она повернула процесс. Но какая-то группа есть? И на эту группу, как на матрас с пружинами, падает камень государственности. Все рушится, и оно снова должно собираться в пределах этой группы.

Четвертыйсценарий, в котором историческая жизнь кончается, я рассматривать не хочу. Мне кажется, что Россия достаточно живая страна, и что историческая жизнь ее не кончится. Хотя все возможно... Если этот аттрактор, который я рассматриваю в третьем сценарии, окажется непрочным, если "камень государственности" упадет на него, и он не выдержит, тогда да – тогда конец.

Хочу это все описать наглядно. Потому что иногда кажется, что говоришь на языке политической теории, говоришь на языке актуальной политики, а это не до конца проникает в душу.

Первый сценарий, о котором я говорю, возникнет, если какой-нибудь дядя, принадлежащий к этому общему классу капиталистов, в котором намешано все, что угодно (он ведет себя как криминальное целое, но намешано там самое разное)... Если этот дядя – яркий, крупный, энергичный, мощный, страстный, объединяющий и притягивающий к себе, как магнит, представителей все того же класса – скажет: "Все! Хана! Хватит!" И поставит четкие, ясные задачи: "Речь идет не о модернизации на сегодняшний момент, не об "экономике знаний" – мы находимся в первоначальном накоплении капитала! Мы залезли в него, мы засасываемся в эту криминальную воронку вместе с ним. Это чудовищная ситуация. Из нее надо выйти! Те, кто хотят выйти, – по одну сторону, под одну программу и лозунги! Остальные – по другую сторону! Мы зовем общество поддержать нас, и мы вытесняем эту криминальную нечисть, вытесняем ее полностью!"

Это первый сценарий. В такой ситуации общество поддерживает этот импульс. Он не решит ничего стратегически, потому что проект Модерн – об этом я буду говорить в следующей части этой же программы – все равно завершается. Потому что этот проект Модерн плохо совместим с русской душой. И так далее и тому подобное. Но можно будет решить массу оперативных задач. Можно будет существенно отодвинуть момент гибели страны. И это – самый реальный сценарий, потому что он требует того, что, казалось бы, возможно. Вроде и дяди такие должны быть, и кто-то к ним притянуться может. И очень ясно, что нужно делать для этого. Но для этого отведен очень короткий исторический срок. Максимум – год. Мак-си-мум! Если этого не происходит (я говорю не о выборном пиаре, я говорю о крупной политической, стратегической акции!)... Если этого не происходит – вопрос закрыт.

Тогда на арену должны выйти другие силы – с некапиталистической направленностью. Когнитариат, особо эксплуатируемые группы нашей интеллигенции, объединяющие и подключающие к себе все остальные народные массы, – тогда они должны выйти на арену исторического процесса. Но они могут выйти на нее, только если они соберутся в крупные макросоциальные общности. А они сейчас, в этом диффузном состоянии, с постели встать не могут. Как говорилось в анекдоте про дистрофика: "Когда ветра не будет – по бабам пойдем". В этом состоянии дистрофии они ничего не могут сделать. Значит, их надо вывести из этого состояния. Предпосылки для этого есть. В этом и суть проводимой работы.

Выйдя из состояния комы, собравшись, восстановившись, починив эти самые поломанные хребты, выйдя из этого состояния морального хаоса, когнитивного диссонанса и еще черт знает чего (аномии, как это называл Дюркгейм), из этого регрессивного, подавленного состояния, и начав социально действовать, сформировав общности, этот класс может действовать в режиме позиционной войны, как говорил Грамши. То есть войны за территорию гражданского общества. Он может в ней победить. И тогда поворот состоится мягко. Это не будет уже поворот под руководством капиталистической лидирующей группы Это будет поворот когнитариата. Он будет мягкий. Государство сохранится, основные константы жизни сохранятся, все это не сорвется ни в какую бездну. На это есть шансы. И на это отведены еще 3-4 года. Это страшно малое время! Очень долго спали! Не работали, не двигались ни в каком направлении. Все ждали спасения от господствующего класса или вообще неизвестно чего. Участвовали в предвыборных шоу и в прочих ничего не значащих политических радостях. Или вообще пребывали в состоянии полного ступора, порожденного тем, что произошло 20 лет назад. Ступора, длившегося чудовищно долго.

Это – вторая возможность.

И третья возможность состоит в том, что макросоциальные общности формироваться-то начали, но не завершили это формирование. Сформировались не огромные макросоциальные общности, способные вести позиционную войну и поворачивать процесс без обрушения. Сформировались относительно небольшие группы-аттракторы, наподобие большевистской партии. Тогда криминальный класс все равно без всякой помощи кого бы то ни было – заваливает государство, и общество, и страну. Страна падает, обрушивается, но возникает ситуация аттрактора. Ей можно подставить руки. Говорил много раз: власть никогда не валяется в грязи. Власть может падать в грязь. Но валяться там она не может. Это третий сценарий.

Вот эти три сценария существуют в рамках нашей политической реальности. Все остальное – забавы и разговор на языке благоглупостей: "Хорошие люди должны отобрать власть у плохих...". Кто такие "хорошие"? Кто такие "плохие"? Ельцин был "хороший", коммунисты были "плохие". Потом оказалось, что Ельцин еще хуже коммунистов. По этой "пустыне" будут водить, пока все не сдохнут.

В этом – основная политическая задача. А теперь я перехожу к задачам другого ранга. К задачам, связанным с политической теорией. Не с актуальной политикой, а с политической теорией. Как вы помните (или не помните? можете посмотреть это снова или принять на веру), в передаче "Открытая студия", где мы впервые обсуждали цифровые результаты с точки зрения того, кто поддерживает «десталинизацию», а кто не поддерживает, – выступал господин Пивоваров. И, выступая, он, в частности, сказал, что "советские люди были лишены доступа к сокровищам мировой культуры, были оторваны от них". Пивоваров считает, что этого "факта" достаточно для начала широко объявленной десоветизации. Вам нравится эта фраза? "Советские люди были лишены доступа к сокровищам мировой культуры. Были оторваны от них". Нравится?

А вот крупному нашему музыканту Михаил Никешичеву, который 27 апреля 2011г написал очень интересный текст, эти слова Пивоварова кажутся воплощением ужаса, безграмотности, хамства и всего остального. При этом музыкант говорит-то не о том, что, мол, Пивоваров нас оскорбляет и все прочее. Он говорит, что даже "с математической точки зрения" очевидно – "…как можно быть лишенным сокровищ мировой культуры, когда находишься в эпицентре этой самой мировой культуры?"

Он говорит: а что – советская культура был вне мировой? Советский человек был лишен шедевров мировой культуры – таких как «Броненосец Потемкин», фильм «Чапаев», «Тихий дон», творений Прокофьева? Он этих-то шедевров мировой культуры не был лишен, потому что они находились в его собственном поле. Он был в эпицентре мировой культуры на этот период, в отличие от нынешнего времени... Это – первое.

Второе. А что, советский человек находился в отрыве от Баха, Гайдна, Моцарта, Бетховена, Генделя? Он находился в отрыве от высокой классической литературы? К этим шедеврам не приобщались интенсивнейшим образом миллионы наших сограждан? Выходя из неграмотности, штурмуя эти высоты науки и культуры?

Не был забит зрителями МХАТ? Станиславский тоже не был в эпицентре мировой культуры? Мы не приобщались к нему? Что значит весь этот бред? Музыкант, который пишет это очень интересное письмо, не ограничивается такой линейной критикой, которую я сейчас привел. Он идет глубже и говорит:

"Почему вдруг на фресках гульбища Благовещенского собора Московского Кремля в ряду праведных русских князей мы встречаем изображения Платона и Вергилия?

Почему на рабочем столе Й.Гайдна несколько лет лежит поэма А. Радищева «Творение»? Почему музыкальный материал последней из бетховенских симфоний, Девятой (призыв шиллеровой оды «К Радости» - Обнимитесь, миллионы! - завершает финал симфонии) вбирает в себя и мотивы русской плясовой песни «Камаринская»?

Отчего на многие десятилетия забытый в Европе И.С. Бах, не перестаёт звучать и прорастает – через своих учеников и их учеников – в России? Здесь была сохранена и аутентичная манера исполнения его произведений.

Зачем ученик друга Моцарта, композитора Альбрехтсбергера, Теппер де Фергюсон, приезжает в Россию и становится лицейским учителем музыки у А. Пушкина? Отчего сам Моцарт в последний год жизни рукой чертит на географической карте «линию жизни»: через Варшаву в Санкт-Петербург?

Почему эмигрировавший Сергей Рахманинов почти полностью перестаёт писать музыку? А талант возвратившегося из Парижа Сергея Прокофьева, который начал было «высыхать», расцветает небывалыми в истории музыки ХХ века творческими плодами?"

Итак, весь смысл в том, что "десталинизаторами" говорятся чудовищные вещи. "Советские люди были лишены доступа к сокровищам мировой культуры и были оторваны от них" – и потому превратились в монстров. А американский паренек, который никогда не читал ни Фолкнера, ни Хэмингуэя был "приобщен"» и стал нормальным. Вы понимаете, что это и ложь и оскорбление? И – диагноз, ибо это показывает, куда все заточено.

А вот и другой текст того же Пивоварова. Его интервью более чем респектабельному академическому журналу "Полис". "Запад, – пишет Пивоваров, – может стать новой Ордой… в смысле "самого главного" начальства... Начальство там, где есть материальные ресурсы, власть. Мы имели в виду только это: что там, в этих учреждениях (Запада), – располагается сейчас генеральный штаб (Орды).Там предоставляют ярлык на княжение, там выдают материальное вознаграждение. Запад – это Орда именно в этом смысле. Там – центр мировой Власти... В известном смысле идея товарища Канта… (почему «товарища» – неизвестно) …о мировом правительстве – сегодня на самом деле реализуется. И если кто-то является противником упомянутой структуры, то я лично ничего против нее не имею. Потому что плевать мне на всякие русские-нерусские системы".

"Мне важно…,– пишет Пивоваров, – чтобы люди жили по-человечески, и если мировое правительство будет этому способствовать – то пожалуйста".

А если не будет? И что значит – "по-человечески"? И чему именно оно будет способствовать? Оно в Ливии очень ясно чему способствует. И в Сербии очень ясно, чему оно способствовало. И из того, что я читал по поводу планов по войне между Китаем и Соединенными Штатами на энергетическом и ином поприще, тоже ясно – чему это будет все способствовать.

И почему это и с какой стати оно будет способствовать в Афганистане нормальной человеческой жизни? Кто сказал, что оно будет способствовать нормальной человеческой жизни в России? Почему вообще оно должно способствовать нормальной человеческой жизни? И, наконец, что такое нормальная человеческая жизнь?

"Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле".

Это кто сказал – русский почвенник в лаптях? Это Гамлет сказал.

"Сведи к необходимому всю жизнь, и человек сравняется с животным". Это кто сказал? Это – а-ля рус? Это "Король Лир"!

"…Чтобы люди жили по-человечески, и если мировое правительство будет этому способствовать - то, пожалуйста. К тому же, в рассуждениях Канта о мировом правительстве, как мы помним, имеется одна очень важная мысль…(Очень надо за Канта уцепиться) –Кант говорил о том, что Россия не сможет управлять Сибирью".

"Это мне очень близко,– пишет Пивоваров, – я убежден, что Россия в ближайшие полстолетия уйдет из Сибири: депопуляционные процессы будут столь сильны, что Россия географически сузится до Урала…".

Дальше Пивоваров пишет: "…Нужно, чтобы Россия потеряла …Сибирь и Дальний Восток. Пока у нас будут минеральные ресурсы, пока будет, что проедать, пока… зарплаты выдаются так: цены на нефть поднялись – выдали, не изменится ничего…

…Вопрос в том, кто будет контролировать Сибирь и Дальний Восток?… Пусть придут канадцы, норвежцы…"

А если придут китайцы? Мало ли кто еще? Почему это – канадцы, норвежцы? Ясно, что имеет место некое явление идиосинкразии. При этом – идиосинкразии ко всему русскому... вот как к тараканам. Так хочется, чтобы это кончилось, что невозможно держать в узде эту эмоцию. Даже когда ты умен, и что-то понимаешь, можешь свести концы с концами, – не хочется, чтобы это было. Нужно, чтобы это закончилось, потому что это отвратительно, омерзительно... И вот в чем смысл.

Поэтому надо сказать, вопреки всякой реальности, что «…советские люди были лишены доступа к сокровищам мировой культуры, были оторваны от них».

Поэтому надо сначала русским ударить по советскому, а потом модернизацией – по русскому. Или точнее, как я уже говорил, сначала нужно ударить советским по имперскому, потом имперским – по русскому, а потом и по русскому – до конца. Нужно истреблять сначала советское. Потом выяснится, что нельзя его истребить без истребления имперского. А потом выяснится, что все это нельзя истребить без истребления ядра русской культуры. И все это вместе проникнуто – вот ЭТОЙ идиосинкразией. Это – вот ЭТА война, война – на окончательное уничтожение всего и вся.

Вот что такое политическая теория.

Вот какие ставки существуют в этой игре.

Вот как в ней разложены карты.

Вот насколько безумен будет тот, кто поверит в то, что кого-то интересует "десталинизация" или хотя бы "десоветизация". Ибо избавление от имперского наследства [превратится в] полное, окончательное уничтожение всего – и смыслов, и территории, и населения. И превращение этого всего в поглощаемый другими странами и центрами сил субстрат – беспомощный, съедаемый субстрат. И когда его начнут съедать, будут ликовать: "Какое счастье – этот омерзительный субстрат исчезает!"

Внутри всей этой игры есть одна ключевая точка, к которой я перехожу, сведя в данной передаче счеты с политической теорией и переходя к политической философии.

Я говорил, и буду говорить постоянно, что одна лишь точка определяет все: либо модернизация тождественна развитию, и тогда русская смерть неизбежна – либо модернизация не тождественна развитию, и тогда все происходит совсем по-другому.

В пред-предыдущей передаче я предложил вашему рассмотрению картинки, которые связаны с тем, что такое – развитие по Модерну.

Первый принцип Модерна. Не будем здесь ссылаться на Руссо и его последователей – Сен-Жюста или Робеспьера, которые говорили, что человек хорош и его надо исправлять. Эти последователи рухнули и уступили место совсем другим силам, которые говорили, что человек плох и надо этого человека приковывать цепью закона. Зверя – приковывать цепью закона.

Вот этот принцип – не лишенный романтизма, поэзии, а главное, даже и здравого смысла, очень близкий американским просветителям и их пуританской сути и далеко не чуждый Западу вообще, – этот принцип сумел организовать великие дела на протяжении нескольких веков.

Техническая среда в которой человек обитает (искусственная среда, в которой обитает антропос), начала развиваться по экспоненте. Мы получили все, что сейчас имеем. Но человек не стал развиваться. Он остановился, потому что принцип Модерна – есть принцип отказа от возвышения человека каким-либо проектным способом. Нельзя заниматься возвышением человека! Нельзя бросать силы на возвышение человека! Человек – константа! Возвышать надо искусственную среду. Возвышать надо регулирование общества. А человек будет таким, какой он есть.

Оптимизируйте регулирование обществом. Оптимизируйте способы производства. И – среда изменится понемногу, а человек в ней останется константой. И все, что нужно будет делать на новом этапе, это вводить человека в соответствие с новой средой. Да, конечно, человек, получивший компьютеры и все прочее, понемножку разовьется. Он получит другие базы данных, он получит сокрушительные возможности. Что-то в нем понемножку куда-нибудь изменится. Но, вообще-то говоря, наплевать на человека, – говорит Модерн. Человек – это константа. Главное – это рост производительных сил и рост форм организации общества: институтов, рынка, политической демократии и всего остального.

Это первый принцип. Этот принцип подошел, как я уже показывал, к барьеру Питерса, то есть к барьеру, когда разрыв между качествами человека и полученными человеком возможностями просто ликвидирует цивилизацию. И это понимают очень многие. Пусть они не лукавят, что они этого не понимают. Эти обсуждения на Западе идут. Русских не слышат, потому что не хотят слышать. А на Западе такие обсуждения идут очень сильно.

Итак – надо либо сворачивать технический прогресс и бросать все в Контрмодерн, либо наращивать человека и возвращаться к русскому "ноу-хау", связанному со Сверхмодерном, либо двигаться прямо к катастрофе. Другого пути нет. Поскольку в Контрмодерн уж очень не хочется и еще неизвестно, можно ли туда попасть без катастрофы, то русское «ноу-хау» (развитие, в котором человека будут развивать вместе с производительными силами; эта мечта коммунистов, очень русская, о новом человеке и новом гуманизме) – является первым признаком Сверхмодерна, отличающим его от Модерна.

Уже первый принцип, фундаментальный гиперпринцип Модерна, исчерпан. Надо останавливать развитие. Или переходить на русскую (по сути своей) модель. Модель ускоренного развития и человека, и технической среды. Модель согласования темпов развития человека с темпами развития технической среды, т.е. модель резко большего внимания ко всему, что связано с развитием человека.

Второй принципМодерна, который тоже находится в стадии исчерпания – это принцип безутешительности.

Да, Модерн проводит секуляризацию, он выводит трансцендентное, т.е. Бога, за скобки. Он говорит, что все имманентное безблагодатно, что в нем нет ничего такого, чтобы было местом обитания Бога. Бог обитает в потусторонних мирах. Он не спускается на землю. Его благодать не пронизывает собой земную жизнь. Это очень протестантская формула. Религия превращается в личное дело каждого, а вот в этой здешней безблагодатной жизни мы имеем право делать все – только по законам рациональности. Здесь нет блага, здесь есть рацио. Здесь можно что угодно мять как угодно, потому что все оно – безблагодатное, потому что это – безблагодатное место.

Русские этого никогда не принимали и не хотели. До чего довело это "безблагодатное насилование" той среды, в которой мы живем? Оно привело к экологической катастрофе. Значит, второй принцип Модерна тоже отменяется. Нельзя ощущать окружающую тебя среду как безблагодатную и разбираться с ней, как повар с картошкой. Но тогда русское ощущение того, что трансцендентное есть в имманентном (я всегда говорил, что это такая природная модель "березовой рощи, пронизанной светом"... все то, о чем говорили и писали все русские поэты) – оно становится в глобальную повестку дня. Потому что только в этой модели можно преодолевать экологическую катастрофу. Только преклоняясь перед средой и вместе с тем, не превращая все это в Мать-Природу. То есть, не возвращаясь в матриархат, а веря в то, что человек является главным фактором внутри этой благодатности здешней жизни.

Третий принцип– это социальная атомизация. Когда говорят, что политическая демократия – это такая замечательная вещь... Конечно она замечательная вещь. Но политическая демократия работает только тогда, когда вы создали газ из атомов. Как и рынок. Без предельной индивидуализации, без ломки всех традиционалистских схем, без вывода человека из традиционной матрицы, из любых форм коллективизма – нельзя переходить ни к формальной политической демократии, ни к формальному рынку. Потому что и та, и другая модели построены на принципе газа. На законах термодинамики. Есть атомы, которые статистическим образом регулируют свою жизнь.

Вы создайте атомы, а потом начнется рынок и все остальное. А если у вас внутри корпоративно-коллективистские среды, и вы эти среды отпустили (в смысле рыночном), то будет мафия, а в смысле политическом – будет политическая мафия. Или война племен. Вы же не хотите политическую демократию в феодальном обществе осуществлять, при крепостном праве, правда? А в Ливии можно? Или где-то еще? Итак, речь шла о социальной атомизации, индивидуализации, разрушении любых форм коллективизма. Русские никогда этого не хотели. Они всегда считали это бесперспективным. Они всегда противопоставляли этому индустриальный и постиндустриальный коллективизм. Советское предприятие – как целостную систему жизни и деятельности. И – академгородки. Сейчас на повестке дня встали формы нового коллективизма. Не работает эта атомизированная среда. Не работает она вообще! Гибнет этот газ, загибается. Этот индивидуализм превращается в суицид.

Четвертый принцип– ломка сословных перегородок, осуществленная в Модерне. Это прекрасный принцип. Сословные перегородки надо сломать. Но они же были не доломаны. Остались буржуазные, которые теперь превратились в ново-феодальные. Так что же надо делать? И к чему же все время стремились русские? И что было реализовано при коммунизме? Меритократический принцип. Принцип качеств. Не элита наследования, а элита качеств должна стать основной. Не уравниловка, в которую все время тычут нас. А справедливое неравенство. Принцип справедливости этого неравенства. Ты можешь больше? Ты делаешь больше? Получи больше!

Ты рабочий шестого разряда, и ты приезжай на "Мерседесе-500" (только не как хорек, наворовавший деньги, а как рабочий шестого разряда), – и пусть парень на проходной видит, что рабочий высшего разряда приехал на этом "Мерседесе" и в каком-то смысле равен генералу и равен академику. Вот этот меритократический принцип сейчас называют принципом завтрашнего дня, посткапиталистическим принципом развития.

Без этого – обойтись невозможно. Без этого буржуазное общество стремительно превращается в новый феодализм, в общество закрытое, недооткрытое.

Конечно, открытость капитализма лучше, чем открытость феодализма. Деньги дают большее равенство, чем сословные перегородки. Но этого недостаточно! Эта динамика недостаточна! И не надо нам говорить, что мы хотим вернуться в общество, лишенное социальной динамики. Мы хотим вернуться к новой, гораздо большей динамике, о которой сейчас постоянно говорят, и которая у русских – в крови. И в советском опыте существует она, и прежде всего она.

Пятый принцип– так называемая «топка Модерна». За счет чего все работает? Все работает за счет того, что полунищего крестьянина выдергивают из традиционного общества, кидают на завод, где он за малые деньги (но гораздо большие, чем он получает в своем крестьянском труде) счастлив отпахивать по 12 часов в день. Это китайский принцип. Это вьетнамский принцип. Это индийский принцип. Но это уже не может стать русским принципом. Все это давно уже использовано. Наша "топка" сожжена. И западная "топка" сожжена. И рано или поздно будет сожжена индийская "топка", китайская "топка", вьетнамская "топка". И тогда все остановится.

Для того, чтобы оно не остановилось, нужно работать не на этой традиционалистской "топке" и не на энергии расщепления, в которой русские видят зло, а на энергии синтеза, на энергии новых коллективностей. На этой энергии можно двигаться дальше. А на энергии разрушения традиционного общества можно работать только до тех пор, пока это традиционное общество будет разрушаться. Пока оно разрушается – за счет этого поднимается следующее. А потом-то все останавливается.

Следующийвеликий принцип – это принцип закона, как главного регулятора общественной жизни. Ну, не люб этот принцип русской душе. Много об этом сказано. Я говорил об этом, и мы будем разбираться с этим подробно. Здесь же я просто перечисляю принципы.

Русские сделали культуру в XIII-XIХ веке гипер-регулятором. Все об этом говорили – не только Ключевский, но и многие другие. Говорили о том, что именно культура стала этим регулятором, что фактически возник светский священник в лице деятеля культуры с его проповедями. Что Достоевский – не Гонкуры. Что не изящество, не литературное совершенство было сутью русской культуры, а новая светская проповедь, которая, между прочим, создавала приличное гражданское общество. Динамичное – вот что самое главное. И этот же принцип был перенесен в советское общество. И поэтому пусть Пивоваров с его клеветой о том, что это общество было отчуждено от культуры, идет куда подальше. Отчуждено оно от культуры – сейчас.

Седьмой принцип– это принцип поощрения многообразия – при наличии синтеза, точки схода. Если в традиционном обществе многообразие не поощрялось, потому что традиционное общество понимало, что оно не может справиться с этим разнообразием, то Модерн говорит – будьте многообразными, но давайте сойдемся в некоторых точках.

В точках рациональности. В точках разума.

Нация – такая точка схода.

Закон – такая точка схода.

То есть – все сначала расходится, а потом сходится.

А вот Постмодернизм эту точку схода уничтожает. Он говорит: "Давайте разойдемся, а сходиться совершенно не надо". И тут же жизнь разваливается.

А те своды, которые создавал Модерн, те точки схода, в которые он связывал систему, те архитектурные, политические, духовные, экономические, юридические замки, в которые он замыкал всю эту систему, – разваливаются. Разваливаются!

Нация как новый вид макросоциальной общности, преодолевающей этнический, конфессиональные и другие противоречия – разваливается.

Имперские народы еще будут жить, а нации разваливаются.

Право на развитие для всех людей, всех наций, всего человечества останавливается. Потому что нельзя при существующем количестве ресурсов в мире дать еще трем миллиардам людей получить то, что получают американцы и европейцы.

Но самое главное не это! И не капиталистические буржуа с их рынком, которые тоже останавливаются. Главное – безутешительность.

Модерн сказал основное слово: жизнь – безутешительна. Ну, хотите – верьте, это – ваше личное дело. Но мы (т.е. Модерн) строим все на основе безутешительности. Мы здесь живем и умрем. Смерть – фатум!

Русские спрашивают (а теперь уже и весь мир, потому что безутешительности удалось жить один век, а дальше все остановилось): "А зачем? Зачем нам все эти блага, если мы умрем? Зачем нам все это нужно?"

Русские, в советском и несоветском варианте, все время искали утешительность за пределами классических конфессий. Это делали и Вернадский, и Федоров с его «Общим делом». И Богданов с Луначарским и Красиным – с богостроительством. Все искали эти новые формы утешения. Сверхмодерн видит эти новые формы утешения в новой науке. Науке, которая выйдет за узкие гносеологические рамки, которая сможет создавать культуру. И об этом мечтали русские. Все! Циолковский, Федоров, Вернадский…

Вот это и есть то, что русские должны принести в XXIвек, ибо иначе не получается. Безутешительность перестает работать. Отсюда вывод: при катастрофическом состоянии, в котором находятся русские, у них есть потенциал для того, чтобы продолжить развитие за пределами Модерна. По ту сторону катастрофы Модерна, которая началась. В 2008 году она началась! Это – витки катастрофы Модерна.

А у других стран нет возможности это делать. Да, это русская исключительность! Она никого не топчет. Она всех спасает. Она никому не плюет в лицо. Она всем протягивает руки. Но она есть. И до тех пор, пока ее не ощутят в полном объеме – все будет бессмысленно. Илья Муромец будет лежать на печи и подыхать, потому что он не хочет без этого жить. Покажите это, разберитесь с этим, скажите самим себе, что это есть – и начнутся совершенно другие процессы!

Вот этим мы и хотим заниматься в пределах того начинания, которое называем "Альтернативные модели развития": исследованием Модерна, Постмодерна, Премодерна, Контрмодерна – всего этого вместе.

Понимание – где тут исчерпание.

Выработка новой повестки дня, стоящей перед человечеством.

И выработка русских ответов на эту повестку дня.

Потому что именно в пределах русской культуры, русской мысли, русской жизни – все эти ответы уже содержатся. Их надо найти и доразвить. Найти – и доразвить!

И это главное направление той стратегической войны, которую нам предстоит вести.

От	Nuc
К	VOICE (08.12.2011 18:46:43)
Дата	08.12.2011 18:50:20

Re: Навальный –

Понятно. Это уже диагноз.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	zas
К	VOICE (08.12.2011 18:11:58)
Дата	08.12.2011 18:41:54

Войс, а чо комми так обделались то? (+)

Где многотысячные митинги под красными флагами? Куда забился папо Зю? Получил правильные инструкции?

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	VOICE
К	zas (08.12.2011 18:41:54)
Дата	08.12.2011 19:09:36

А они не настоящие коммунисты....

>Где многотысячные митинги под красными флагами? Куда забился папо Зю? Получил правильные инструкции?

Во-первых я не была ни членом КПСС,(когда-то собиралась
вступить, но мне объяснили, что там есть -"белая косmь"
и "черная кость", т.е. партийно-хозяйственная номенклатура
и рядовые члены партии ни на что не влияющие и ничего не имеющие).
И в настоящее время не состою ни в какой партии.
Не буду скрывать, что у меня был некоторый период наивной безответной любви и мечтатетельной надежды,
но объективная реальность их деятельности,
вызывает у меня чувство горького сожаления.
Я вот некоторым товарищам из их руководства говорила-
что они живут на коммунистическую идею,
как на феодальную ренту.А они мне в ответ -
так нельзя говорить.
В принципе ведь голосуют не за то чтобы
посадить некоторых субъектов в теплое думское кресло,
а за идею - развития,
справедливости
и безопасности.

От	Nuc
К	VOICE (08.12.2011 19:09:36)
Дата	08.12.2011 20:32:36

Re: А они...

но это вам не мешает мусорить краснопузыми лозунгами

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	VOICE
К	Nuc (08.12.2011 20:32:36)
Дата	08.12.2011 21:38:06

А Вы что, Спонсор или Цензор форума? (-)

От	Nuc
К	VOICE (08.12.2011 21:38:06)
Дата	08.12.2011 21:41:37

Re: А Вы...

Когда-то я дал на этот форум 1000 долларов. Но это так, фигня. Я обычный юзер. Вы пишете откровенную фигню, я ее комментирую. Пишите ее к себе в ЖЖ...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	VOICE
К	Nuc (08.12.2011 21:41:37)
Дата	08.12.2011 23:18:31

Re: А Вы...

От	Nuc
К	VOICE (08.12.2011 23:18:31)
Дата	08.12.2011 23:36:13

Re: А Вы...

Эта марта валиева, тупая дура. Она совершенно ничего не понимает и не знает. Рассуждает как шарикофф...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	VOICE (08.12.2011 23:18:31)
Дата	08.12.2011 23:34:26

Re: А Вы...

Какой идиотизм. Он сказал абсолютно верную фразу. А вокруг борзописцы на окладе настряпали всякой серой глупости. Вы не читайте все, вы прочитайте, что он сказал. Там 2 строчки. Что там неправильного? Инвестиции в страну, это плохо? Нам надо привести в порядок законы, это плохо? Вы чем сами занимаетесь по жизни?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	VOICE
К	Nuc (08.12.2011 23:34:26)
Дата	09.12.2011 00:03:42

Re: А Вы...

>Какой идиотизм. Он сказал абсолютно верную фразу. А вокруг борзописцы на окладе настряпали всякой серой глупости. Вы не читайте все, вы прочитайте, что он сказал. Там 2 строчки. Что там неправильного? Инвестиции в страну, это плохо? Нам надо привести в порядок законы, это плохо? Вы чем сами занимаетесь по жизни?

===========
Как в анекдоте,муж застал жену в постели с соседом,
а она ему говорит, -что легла просто погреться.
=====================
Инвестиции в страну, это плохо?
========
Инвестиции - это не спекуляции.
В результате инвестиций -должны быть построены
заводы с новыми технологиями.
А где эти построенные заводы?
Когда был первый мировой кризис в 30-х годах
прошлого столетия, было спроектировано и построено
лучшими зарубежными фирмами 1500 заводов, Магнитка,
Сталинградский тракторный сначала был собран в Америке
а потом разобран и привезен на берег Волги,и другие
предприятия, американские инженеры помогли СССР выйти
на 2 место в мире по технологиям.
И представьте себе без всяких зарубежных минвестиций.
======
Я занимаюсь научно-технической информацией.

От	Nuc
К	VOICE (09.12.2011 00:03:42)
Дата	09.12.2011 00:05:03

Re: А Вы...

Зачем вам эта политическая мутота?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	VOICE (08.12.2011 18:11:58)
Дата	08.12.2011 18:34:32

Re: Навальный –...

На Пряжку товарисча...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	zas
К	Nuc (08.12.2011 18:34:32)
Дата	08.12.2011 18:42:26

не читайте советских газет:) (-)

От	Nuc
К	zas (08.12.2011 18:42:26)
Дата	08.12.2011 18:49:17

Re: не читайте...

Позволю себе про этого кретина... Вот у них там, к примеру, "православие, самодржавие, народность". Это как? В 21 веке-то?
- Православие? А если человек атеист? Или не православный? А скажем лютеранин? Мракобесие какое-то. Роль Православной церкви велика, но что, всем бежать в храмы?
- А самодержавие, это что? Кого на царство-то? Совсем смешно. Похмельно...
- А народность, это чтоб наподобие стерилигова, в часах за 10 штук грина говно убирать в хлевах?
Не до****бы ли? За окном космические корабли уже царапают хрустальный купол небес, а подводные лодки уже начинают стукаться в спину кому там? Китам или слонам? Или черепахам? И ваще, солнце перестает крутится вокруг земли. А они все еще, носом в библию и поклоны лбом в пол. И призывы к несуществующему батюшке царю и непонятной династии. Сразу вспоминаю двух императоров из второй серии "неуловимых".
Ваще, люди с таким устройством мозга как этот обличитель, они нормальны?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Mopnex
К	Nuc (08.12.2011 18:49:17)
Дата	09.12.2011 20:19:24

Re: не читайте...

>Позволю себе про этого кретина... Вот у них там, к примеру, "православие, самодржавие, народность". Это как? В 21 веке-то?

Прикольно напомнило:

"Кантор Шапиро в зале мэрии 19-го аррондисмена прочтет доклад
"Самодержавие, православие и народность". Вход бесплатный. На покрытие
расходов 3 франка с человека".

Илья Ильф, Евгений Петров. Россия-Го

От	Nuc
К	Mopnex (09.12.2011 20:19:24)
Дата	09.12.2011 20:38:05

Re: не читайте...

Весело...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (08.12.2011 18:49:17)
Дата	09.12.2011 17:22:18

Вчера на родительском собрании

объявили, что в 4 классе физмат лицея вводится обязательный предмет "Основы православия". Часы за счёт
остального, естественно. Это требование РОНО. Есть альтернатива в виде "Основы мировых религий", но на неё не
нашлось преподавателя.

Есть все шансы, что предмет этот будет обязательным для всех классов. А Вы говорите ...

--
С уважением, Михаил

От	Nuc
К	mk (09.12.2011 17:22:18)
Дата	09.12.2011 17:41:53

Отлично про это сказал...

Глава Роскосмоса. Мол, что вы хотите, если вместо Астрономии теперь в школе преподают Закон Божий, вот ракеты и бьются, о хрустальный купол небес.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	zas
К	Nuc (08.12.2011 18:49:17)
Дата	08.12.2011 18:54:18

Re: не читайте...

Привет!
>Позволю себе про этого кретина... Вот у них там, к примеру, "православие, самодржавие, народность". Это как? В 21 веке-то?
вы чота точно попутали:) Платформа Навального для меня сейчас предельно близка- На кинули на выборах имеем право выразить протест. И это он вывел людей на чистые, а не насравший в штаны папо зю (это мои последние выборы за комми). Что больше всего забавляет, когда двинутые на антиамериканской пропаганде совки типа войс подхватывают тезисы про црушность и кукловодность Навального:)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	VOICE
К	zas (08.12.2011 18:54:18)
Дата	11.12.2011 18:10:30

Re: не читайте...

Платформа Навального для меня сейчас предельно близка- На кинули на выборах имеем право выразить протест. И это он вывел людей на чистые, а не насравший в штаны папо зю (это мои последние выборы за комми). Что больше всего забавляет, когда двинутые на антиамериканской пропаганде совки типа войс подхватывают тезисы про црушность и кукловодность Навального:)

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
========
Ваше воспитание позволяет Вам в подобном тоне
говорить с женщиной, впрочем в стране, которая идет
по пути регресса и колонизации
другого ожидать не стоит.
Все таки хотелось бы аргументы по существу в споре.
===========
Вот статья, Ваше мнение?
Навальный призывает США активнее вмешиваться во внутренние дела России
На прошедшем недавно в Вашингтоне публичном брифинге под названием "Рейдерский захват компаний: Современные схемы мошенничества на российском рынке" главным докладчиком оказался известный российский блоггер Алексей Навальный. Популярный разоблачитель коррупции в крупных российских компаниях призвал власти США «поспособствовать проведению реформ в России».

В своем выступлении Алексей Навальный заявил: "Надеюсь, что американцы будут и впредь инвестировать деньги в Россию, но нам нужно чуть больше политических рычагов для защиты этих инвесторов".

Под крылом Маккейна

Навальный открыто признал, что выступает защитником интересов американского капитала − «нам». Далее «борец с коррупцией» пояснил механизм воздействия на российских чиновников: «По американским финансовым и легальным каналам проходят крупные суммы российских денег, подпадая, таким образом, под действие американского Закона о даче взяток чиновникам за рубежом». Иными словами, любые движения средств по контрактам с Россией следует проверять на предмет взяток. Результат, естественно, будет зависеть от того, насколько тот или иной чиновник соблюдает в своих действиях интересы США.

Подобные «реформы» Россия уже пережила в начале 90-х, когда зарубежные доброхоты помогали российским нуворишам делать миллиардные состояния, если своими действия они разрушали экономический, военный и научный потенциал страны. Вернуть эти «ревущие 90-е» - мечта полукриминального бизнеса и западных «друзей», устраненных Владимиром Путиным из экономического и политического пространства.

Сейчас Алексей Навальный постоянно пребывает в США в качестве студента престижного Йельского университета. В «кузницу кадров» американского истэблишмента Навальный попал благодаря своему тесному сотрудничеству с американским организациями, занимающимися защитой интересов США в других странах.

В начале февраля текущего года Навальный в статусе советника губернатора Кировской области Никиты Белых встречался с сотрудниками Национального демократического Института США (NDI) Майком Мерфи и Софьей Межориной. Как сообщил сайт Pravda.ru, на встрече обсуждались перспективы проведения в Кирове серии семинаров по вопросам лоббирования, определения других вариантов оказания содействия развитию гражданского общества со стороны Национального демократического института».

Возглавляет NDI Мадлен Олбрайт, бывшая госсекретарем США во время бомбежек мирной Югославии. Через этот институт велось спонсирование оранжевой революции в Украине. Майкл Мерфи – политический консультант Джона Маккейна, экс-кандидата в президенты США, одного из самых влиятельных сенаторов республиканцев. Маккейн известен своей враждебной позицией в отношении России. Например, в начале декабря, выступая в Школе перспективных международных исследований Университета Джонса Хопкинса, он заявил: «… нам надо начать вести себя с Россией в большей степени как с второстепенной державой, которой она является сейчас, а не как с великой державой, которой она была». Маккейн также призвал «более настойчиво защищать наши интересы и ценности». Алексей Навальный почти дословно повторил эти слова в своем выступлении в Вашингтоне.

По результатам успешных контактов с сотрудниками фонда NDI Навальный вошел в узкий круг доверенных лиц проамериканской ориентации. В начале апреля Навальный в числе узкого круга приглашенных присутствовал на закрытой для СМИ презентации социологического исследования «Демократия в России», подготовленного российской секцией американского «Международного республиканского института» (IRI). На апрельской презентации обсуждались документы под названием «Общественное мнение начала 2010 г. и рекомендации для демократической оппозиции» и «Самые острые проблемы России (экономические и нравственно-этические)».

О том, какого рода «рекомендации» могли дать эксперты IRI, нетрудно догадаться хотя бы по тому, что почетным председателем института является тот же Джон Маккейн. В «Википедии» об IRI сообщается, что он «работает в тесном сотрудничестве с Государственном департаментом США и некоторыми фондами, занимающимися финансированием проамериканских политических сил в мире».

Не забывая про свой карман

По словам гендиректора Центра модернизационных решений Марии Сергеевой, незадолго до нападения журналист Олег Кашин сообщил ей, что Алексей Навальный «выполняет заказы по разного рода мочилову конкурентов за бабло».

Инициация множества судебных исков к крупным компаниям, чем Алексей Навальный в ранге миноритарного акционера занимается с весны 2008 года, на Западе называется «гринмэйлом» − шантажом корпораций в рамках в рамках закона. Подобная практика очень распространена в Западной Европе и США. Под прикрытием экологической организации, группы озабоченных граждан, ученого-активиста, борцов против коррупции (расовой сегрегаций, ущемления прав женщин и т.д.) реализуются заказные атаки на компании. Целью таких акций является получения с компании «отступных», снижение стоимости акций на бирже, дискредитация компании в глазах деловых партнеров, общества, правительственных чиновников (отлучение от государственных заказов) и т.д. В России этим успешно занимались Кеннерт Дарт и Уильям Браудер. Последний заработал на таких операциях в конце 90-х около пяти млрд. долл. (погибший Магнитский был его ближайшим помощником). Сколько заработал Навальный на своих исках, вряд ли когда-нибудь будет известно. Но славу борца с коррупцией он точно приобрел, и успешно ею воспользовался.

Подтухшая бомба

Наиболее громкую известность из «разоблачений» Навального снискала публикация материалов внутренней проверки компании «Транснефть», выполненная по требованию Счетной палаты. Проверка деятельности прежнего руководства компании во главе с Семеном Вайнштоком была начата Счетной палатой в 2008 году и завершена в начале 2009. Выступая 25 марта 2010 года в Госдуме, председатель Счетной палаты Сергей Степашин сообщил, что деятельность Вайнштока при строительстве трубопроводной системы «Восточная Сибирь - Тихий океан» (ТС ВСТО) в 2004-2007 гг. нанесла государству ущерб в 3,5 миллиарда рублей. Алексей Навальный в своем блоге называет цифру ущерба в четыре млрд. долларов (108 млрд. рублей).

Во всех текстах Навального нет ни слова об обстоятельствах появления документов. У читателей искусственно создается впечатление, что речь идет о нынешнем руководстве компании и событиях не трехлетней давности, а совсем свежих. Почему вдруг Навальный вытащил на свет божий эту историю, догадаться не трудно. В начале 2010 года заработал нефтепорт Козьмино, и нефть Восточной Сибири пошла на рынок Юго-Восточной Азии. Эксперты заговорили о том, что со временем нефть из Восточной Сибири (бренд ЕSРО) может стать ценовым маркером, то есть США потеряют возможность манипулировать ценой нефти на самом перспективном мировом рынке. Речь идет о десятках и сотнях миллиардов долларов. Отсюда стремление США «поспособствовать проведению реформ в России» и получить «больше политических рычагов» для противодействия энергетическим проектам нашего государства.

Провозглашенный Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым курс на борьбу с коррупцией не устраивает тех, кто привык извлекать сверхприбыли из сомнительных сделок и разворовывания бюджетных средств. Отчаянные попытки Навального очернить премьер-министра и внести раскол в тандем имеют целью срыв этого курса. Джон Маккейн мечтает о превращении России во второстепенную державу. Для этого и вербуют «навальных», готовых на все ради собственных амбиций и щедрых взносов на «развитие гражданского общества» по американским лекалам.
http://www.inright.ru/articles/nation/20101227/id_488/

От	Nuc
К	VOICE (11.12.2011 18:10:30)
Дата	11.12.2011 19:05:44

Феноменальная тупость!

Просто чудесная. Эти люди не в партии соответствующей? Им туда.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	zas
К	Nuc (11.12.2011 19:05:44)
Дата	12.12.2011 12:51:41

Это не тупость, это диагноз, чо (-)

От	nick191
К	zas (08.12.2011 18:54:18)
Дата	09.12.2011 22:38:07

Re: не читайте...

Здравствуйте.

>(это мои последние выборы за комми).
Да Вы шо??? Таки разочаровались??? ))))
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
Хто бы говорил...
С уважением, nick191.

От	zas
К	nick191 (09.12.2011 22:38:07)
Дата	09.12.2011 23:29:37

Re: не читайте...

Привет!
>Здравствуйте.

>>(это мои последние выборы за комми).
>Да Вы шо??? Таки разочаровались??? )))
я этого в принципе ожидал, но бородавка совсем уж както подлег качественно:) Зю уже не тот.
>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>Хто бы говорил...
>С уважением, nick191.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	nick191
К	zas (09.12.2011 23:29:37)
Дата	09.12.2011 23:55:19

Re: не читайте...

Здравствуйте.

>я этого в принципе ожидал, но бородавка совсем уж както подлег качественно:) Зю уже не тот.
А когда же он был "тот"? ))))
С уважением, nick191.

От	zas
К	nick191 (09.12.2011 23:55:19)
Дата	10.12.2011 00:12:17

Re: не читайте...

Привет!
>Здравствуйте.

>>я этого в принципе ожидал, но бородавка совсем уж както подлег качественно:) Зю уже не тот.
>А когда же он был "тот"? ))))
ну были истории с импичментами итп. Но, собсна, симпатий к зю никогда не испытывал.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

От	nick191
К	zas (10.12.2011 00:12:17)
Дата	10.12.2011 19:38:36

Re: не читайте...

Здравствуйте.

>>А когда же он был "тот"? ))))
>ну были истории с импичментами итп. Но, собсна, симпатий к зю никогда не испытывал.
C 1996 года с зю все стало ясно. По-человечески его понять можно, но поддерживать его? Пустая трата времени.
С уважением, nick191.

От	Nuc
К	zas (08.12.2011 18:54:18)
Дата	08.12.2011 19:04:05

Re: не читайте...

Я как раз за него... я против этого, барашки, который его проектом считает.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые