От KTG
К All
Дата 06.12.2011 17:37:21
Рубрики Современность;

о честности в игре

доброго времени суток
инфа 100% от первоисточника: в одном из училищь ( забыл каком - но - не флотском) , было заявлено, что на каникулы все уйдут на 2 дня позже, если выборы покажут "не правильный результат"
Ну что сказать... а зачем спорт? Борцы, баксеры... это один на ринг с "правильными" перчатками, а у второго - они из свинца? Все тут курсантами были, и что такое 2 дня все помнят. Ну - мерзость, господа...
Я отлично помню по двум училищам, почему распался СССР - мне рассказывать сказки не надо. В обоих училищах 50% были ребята с Украины. По Питонии 83 года - так там вообще все простые ребята - ага, конкурс был 47 чел. на место - крестьяне спошь! Так вот - они все искренне считали, что Украина кормит Россиию и Россия Украине не нужна! Прав был Черномырдин - нихрена кроме КПСС не получается... Ладно, пока есть РПКСН, можно и считать "правильно", но, конечно, 3 срок был глупостью, ошибкой и катастрофой станет очень скоро. Поколение новое выросло - новые времена, новые нравы. А так: зачем-то отпиленный нос Курска, Нерпа, Мистрали. Gehen Sie in diese Richtung, dann fragen Sie noch einmal... потом куда идти - спросить будет некого...
С ув
ktg
От Dimas
К KTG (06.12.2011 17:37:21)
Дата 13.12.2011 08:07:42

Re: о честности...

Сейчас при наличии различных средств записи аудио/видео (в том числе на моб. телефонах) как то невидно/неслышно что кто-то что то говорил .... Неужто только работников ГАИ записывают ?
От VOICE
К KTG (06.12.2011 17:37:21)
Дата 07.12.2011 00:55:42

Re: о честности...

К сожалению первоочередные проблемы не решаются на выборах.
И среди всех выбранных нет тех,
которые могут взять ответственность за судьбу
страны и способных осознать и решать проблемы.
В американских журналах - статьи
какие объекты нужно поражать на территории России.
И сейчас до 95 процентов ракет на нашей территории
поражается первым ударом.
А для оставшихся 5 процентов создается ПРО
в Польше, Румынии- вдоль границ.
Так что концепция встречно-ответного удара
не работает.
И сербско-ливийский сценарий для страны
с каждым годом становится более вероятным.
Конечно вызывает сочувствие потеря 2 дней каникул
для молодежи, но это такие мелочи по сравнению с предстоящими испытаниями для них,
которые уже 20 лет взращивают их родители и дедушки и
бабушки.
От VOICE
К VOICE (07.12.2011 00:55:42)
Дата 07.12.2011 23:25:23

"до 2020-го «партнёры» могут слить нас в любой момент"

"до 2020-го «партнёры» могут слить нас в любой момент"

«Форин Афферс» опубликовал статью Либера и Пресса «Становление американского ядерного господства». Статья содержит два примечательных вывода
1. «Нынешние и будущие ядерные силы США предназначены для того, чтобы нанести упреждающий обезоруживающий удар по России и Китаю».
2. Эта цель вполне реалистична.
«КП» опубликовала интервью с деятелем, аттестованным следующим образом: «Мы решили обратиться к знающему человеку – кандидату военных наук полковнику Михаилу Полежаеву. Он многие годы работал в секретных КБ и НИИ, служил в самом засекреченном Главке Генштаба и не раз готовил экспертные материалы для руководства страны и Минобороны». Интервью было аккуратно нарезано на две статьи под названиями: «У американцев аллергия на наши «Тополя» и «Новую холодную войну начнёт Индиана Джонс». При этом «Индиана» до сих пор висит на сайте «КП» - а вот «Аллергия» бесследно исчезла. Причины этого… очевидны.

Итак, приведу ряд цитат. «Аллергия»: «Я читал эту статью Либера и Пресса… «Сегодня, впервые за последние 50 лет, США стоят на пороге абсолютного ядерного превосходства. Возможно, уже скоро Америка будет в состоянии уничтожить российский и китайский ядерные арсеналы дальнего действия первым – и единственным ударом…»

- Неужели эта американская мечта может сбыться в наше время?!

- Да. Если состав ракетной группировки России снизится до 200 ракет, способных стартовать в ответном ударе.

- Почему именно до 200?

- Именно столько ракет может отразить их континентальная ПРО в один присест. А полномасштабная четырёхрубежная ПРО (Аляска, Калифорния, Англия, Чехия с Польшей)… должна защитить США от пятисот боеголовок».

«Давайте говорить о самом худшем случае – внезапном ядерном ударе США. Допустим, это приведёт к поражению до 90% наших МБР шахтного базирования (сейчас их 223 – прим. Пож.). А «Тополя» в лёгких укрытиях, самолёты дальней авиации и атомные лодки в базах будут, скорее всего, уничтожены. Для ответного удара у нас останется 15-25 МБР шахтного базирования, до 20 ракет с подлодок и до 80 крылатых ракет авиационного базирования. Этого может хватить для нанесения врагу неприемлемого ущерба».

Сразу напомню: неприемлемый ущерб и смертельный – это две очень большие разницы. Впрочем, вернёмся к выжившим МБР. Итак, все эти ракеты стартуют, и… Уже в весьма обозримом будущем они столкнутся с ПРО, способной осуществить 200 перехватов, а в чуть более отдалённом – 500.

« - Неужели эта американская мечта может сбыться в наше время?!

- Да. Если состав ракетной группировки России снизится до 200 ракет, способных стартовать в ответном ударе». Как следует из самого же Полежаева, он уже снизился. Собственно, эта неприятная проговорка и привела «Аллергию» к ее бесславному концу.

Между тем, приведённая полковником калькуляция грешит неумеренным оптимизмом. Так, фраза «для ответного удара у нас останется… до двадцати ракет с подлодок» в переводе означает «если в море окажется «Дмитрий Донской» (остальные несут по 16 ракет) и если его не потопят». Иными словами, сейчас единовременно в районе боевого патрулирования находится один стратегический ракетоносец (а, как правило, ни одного); при этом дежурит он в плотном сопровождении американских ПЛ. В случае конфликта со Штатами его шансы дожить до залпа исчезающе малы.

Выражение «до 80 крылатых ракет авиационного базирования», в свою очередь, означает следующее: «если американцы будут настолько тупы, что приурочат свой удар к лётно-тактическим учениям ВВС РФ». Дело в том, что нынешние «регулярные полёты» и постоянное дежурство – это две большие разницы. Практически наши стратегические бомбардировщики не висят в воздухе постоянно – для этого их просто слишком мало. Формально у нас 79 стратегов, однако даже теоретически могут подняться в воздух не более 35, а в регулярных полётах принимают участие только 20. Как следствие, большую часть времени в воздухе нет ни одной машины. Как другое следствие, вся наша стратегическая авиация будет уничтожена на аэродромах (двух аэродромах).

Иными словами, «в случае чего» мы можем рассчитывать лишь на два десятка ракет шахтного базирования (менее 1% от общей численности СЯС); говоря о десяти боеголовках, Арбатов по сути приводит те же цифры – но в приложении к численности в 1200-1500 боевых блоков.

Новые приключения «неуловимых»

Впрочем, к середине интервью с полковником начинают происходить странные метаморфозы – и именно они обеспечили выживание «Индианы». Сравним.

«Аллергия»: Точность «крылатых ракет» и управляемых бомб США уже сегодня близка к 1-2 метрам, а диаметр крышки нашей ракетной шахты – 6 метров… Поэтому трудно сказать, сколько из наших 255 «Тополей» могут стартовать – сотня, полсотни, десяток…». Примечание: сотня и полсотни образовались за счёт «мобильников»; о них ниже.

«Индиана»:

- Для того, чтобы «привязать» объект, видимый из космоса, рядом должен быть ориентир с абсолютно точно известными координатами. Где его возьмут в степи или тайге? Так что знать то они знают, но, если захотят бить прицельно по нашим шахтам высокоточным оружием, у них проблемы серьезные будут. С попаданием».

Не замечаете некоторого противоречия? В действительности даже довольно старые системы позволяют привязать шахту на местности с вероятностью 0,8.С тех пор в этой области наблюдался самый бодрый прогресс – так что цифра в 90% поражённых шахт вовсе не взята с потолка.

«Аллергия».

… «Тополя» в лёгких укрытиях, самолёты дальней авиации и атомные лодки в базах будут, скорее всего, уничтожены». В дальнейшей калькуляции мобильные комплексы попросту отсутствуют.

«Индиана»

«- Ну а наши мобильные «Тополя» США могут засечь? Они то на поверхности, в случае чего легко ли их вывести из строя внезапным ударом?

- «Тополь» - это 22 метра в ширину, 3,5 – в ширину и 4 – в высоту. А разведспутники над районами базирования «Тополей» проходят 2-3 раза в сутки. Время наблюдения – 15 минут. У «Тополей» в последнее время улучшились средства маскировки… Так что на маршруте патрулирования его ещё придётся поискать».

Итак, на этот раз эволюция полковника укладывается в один абзац – сначала нам сообщают, что «мобильник» нельзя спрятать никакими силами – а потом… Впрочем, обо всём по порядку. Напомню, что рассказ о трудностях поиска является вольным пересказом теоретических изысканий главкома Соловцова «Важным боевым свойством ПГРК «Тополь-М» является живучесть, которая достигается за счет создания неопределенности местоположения пусковой установки (ПУ) в районе боевого патрулирования. Проблема в том, что это… теория.

Как указал сам же Полежаев, до «района боевого патрулирования» мобильные «Тополя» просто не доживут – и это весьма правильное указание.

Дело в том, что вся концепция их применения предусматривает наличие «видимого» угрожаемого периода, в течение которого они могут «раствориться на бескрайних просторах» etc. Даже 12-15 минут при «классическом» ядерном ударе далеко недостаточно, чтобы гарантировать их безопасность: площадь, на которой они могут «затеряться» за это время, вполне накрывается несколькими боеголовками. Эта проблема была осознана ещё в СССР. Сейчас о ней предпочитают не вспоминать – а между тем, нынешний сценарий контрсилового удара четверти часа не оставляет. Напомню, что в гораздо более «мягкой» ситуации с «Першингами» пришлось организовывать постоянное и массовое патрулирование «Пионеров».

Можно ли организовать такое же патрулирование «Тополей»? Нельзя, и дело здесь не в отсутствии политической воли. Так, эпопея с «Пионерами» сопровождалась чудовищными издержками и потребовала переделки под них половины европейской части страны (мосты etc.). Между тем, габариты «Пионеров» несопоставимы с Тополем-М, а само патрулирование проходило в щадящем режиме – комплекс перемещался (в основном по автотрассам) в течение нескольких часов, а потом в течение нескольких дней оставался на месте. Сейчас такой алгоритм недопустим.

Для достижения минимальной безопасности «агрегат» нужно гонять вне дорог (да инфраструктура его и не выдержит) и в гораздо более жестком режиме. Кто-нибудь представляет себе, как выглядит трансмиссия машины с семью ведущими осями? Вот именно; а ведь сложность – это поломки и износ. Между тем, это лишь одно из множества ограничений. В итоге постоянное патрулирование неизбежно обернётся ситуацией «девять в ремонте – один на фронте» - и соответствующими расходами.

Итак, в реальности «дрова» тихо испарятся в своих укрытиях – однако допустим, что некоторое их количество всё же оказалось «в поле». Что ж, на этот случай есть «Единый оперативный план поражения стратегических целей» (OPLAN 8044), «Концептуальный план нанесения превентивных ударов по наиболее важным российским мобильным и стационарным объектам» (CONPLAN 8022) – и они более чем реалистичны.

Напомню, что мобильный «Тополь» - это 120 тонный металлический объект, выделяющий большое количество тепла и являющийся источником электромагнитного излучения в самом обширном спектре частот. Замаскировать такой «агрегат» от современных комплексов космической разведки практически невозможно.

При этом «агрегат», разумеется, не перемещается постоянно – комплекс движется «перебежками», а в промежутках между ними долго остаётся на одном месте. Между тем, заявление, что «разведспутники над районами базирования «Тополей» проходят 2-3 раза в сутки» нуждается в… уточнениях. Фактическая интенсивность американского присмотра за ядерными объектами является Самой Страшной Тайной России. Однако известно, что, например, территория Ирана мониторится 8-9 раз в сутки с «окном» от двух до четырёх часов. Между тем, российские СЯС успешно конкурируют с иранцами за верхние строчки в ряду приоритетных объектов наблюдения.

Откуда же взялись «2-3 раза в сутки»? Фокус в том, что здесь учитываются только ИСЗ, указанные в официальном каталоге американского министерства обороны; последний гласит, что у Пентагона всего 40 спутников, причём только 10 из них используются для видовой разведки. Отсюда жизнерадостные цифры наших военных. При этом, во-первых, отсекаются спутники других ведомств, гражданских компаний, сотрудничающих с Пентагоном и союзников США. Во-вторых, принимается на веру содержание каталога. Между тем, французские военные утверждают, что на самом деле у парней из пятиугольного здания до 30 «левых» спутников-шпионов, а каталог – лажа.

Примерно поэтому «мобильники» фактически списаны и Полежаевым, и Арбатовым. Итак, «в случае чего» мы можем рассчитывать максимум на два десятка шахтных МБР. Между тем, американцы получают возможность для безнаказанной атаки «если состав ракетной группировки России снизится до 200 ракет, способных стартовать в ответном ударе». Однако, он уже снизился до вдесятеро более низкого уровня.

Дело лишь за развёртыванием ПРО… точнее, 10% от её полного формата. Между тем, она уже разворачивается – и, что примечательно, полковник Полежаев не испытывает особых сомнений в её потенциальной эффективности. Другие их – публично – испытывают. Однако… как часто вам попадались фразы типа «Специалистам понятно, что при любом развитии событий хоть одна боеголовка, но долетит до США…»? Иными словами, при всей публичной браваде никто не сомневается в том, что американцы доведут эффективность своей ПРО до 90% уже в весьма обозримом будущем. Впрочем, реальный потенциал ПРО – это тема для отдельной статьи

Итак, всё, что говорит начальство - истинная правда. Действительно, даже после обезоруживающего удара ракеты долетят до врага в неприемлемом для него количестве – если не встретят по пути ПРО. Равным образом, они гарантированно преодолеют ПРО – если стартуют в полном составе. Проблема в том, что в Пентагоне планируют сочетать перехваты с «обезоруживающим» ударом».

Кстати, наверное, кто-то и вправду верит, что американский истеблишмент так трясётся над своим населением, что боится потерять пятнадцать сотых процента от его общей численности.

О феерическом прогрессе

Между тем, ещё пару месяцев назад планировалось сократить СЯС ещё вдвое за два года (до 350 ракет и 1200 боеголовок). Теперь к 2012 планируется иметь 1700-2100 боевых блоков – меньше, чем сейчас. Напомню, что в начале 2008 у нас было 3150

Итак, по меньшей мере до 2020-го «партнёры» могут слить нас в любой момент.

Е. Пожидаев
http://sovserv.ru/vbb/showpost.php?s=70a254322586ad2026569f0065b37405&p=1529953&postcount=249

От VOICE
К VOICE (07.12.2011 23:25:23)
Дата 12.12.2011 17:09:42

Они придут за едой....


http://www.youtube.com/watch?v=czjS5plZ0iw&feature=related
От Nuc
К VOICE (07.12.2011 00:55:42)
Дата 07.12.2011 04:04:17

Re: о честности...

О боже...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От georg
К KTG (06.12.2011 17:37:21)
Дата 06.12.2011 21:06:38

Re: о честности...

>доброго времени суток
>инфа 100% от первоисточника: в одном из училищь ( забыл каком - но - не флотском) , было заявлено, что на каникулы все уйдут на 2 дня позже, если выборы покажут "не правильный результат"

М-да... С выборами как-то намудрили. И что характерно, никто этому не удивляется. Возмущаться, возмущаются , но вот удивления не выказывают. Плохой симптом. Значит понимали, может на подсознательном уровне, что будет именно так. Кого выбрали? В Питере вообще чёрт знает что творилось. Бардак, одним словом.

>С ув

Взаимно.
>ktg
От ТК 202
К georg (06.12.2011 21:06:38)
Дата 07.12.2011 20:10:29

Re: о честности...

>>доброго времени суток
>>инфа 100% от первоисточника: в одном из училищь ( забыл каком - но - не флотском) , было заявлено, что на каникулы все уйдут на 2 дня позже, если выборы покажут "не правильный результат"
>
>М-да... С выборами как-то намудрили. И что характерно, никто этому не удивляется. Возмущаться, возмущаются , но вот удивления не выказывают. Плохой симптом. Значит понимали, может на подсознательном уровне, что будет именно так. Кого выбрали? В Питере вообще чёрт знает что творилось. Бардак, одним словом.

>>С ув
>
>Взаимно.
>>ktg
Ну в Питере хоть ЕДРу по носу щелкнули, а в столице по людям стреляли. Это черт знает что на самом деле. А результат был прогнозируем
С уважением
От georg
К ТК 202 (07.12.2011 20:10:29)
Дата 07.12.2011 20:44:56

Re: о честности...


>Ну в Питере хоть ЕДРу по носу щелкнули, а в столице по людям стреляли. Это черт знает что на самом деле. А результат был прогнозируем

Ну, Питер, всегда отличался от Москвы передовыми взглядами, разумным мышлением и здоровым авантюризмом. Хотя в Москве, надо в этом ей отдать должное, всё это с лихвой компенсировалось денежными потоками.
>С уважением

Взаимно.
От Nuc
К georg (07.12.2011 20:44:56)
Дата 08.12.2011 00:18:09

Re: о честности...

К сожалению, наш город еще и вытолкнул наружу огромное количество грязной пены...


Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От zas
К Nuc (08.12.2011 00:18:09)
Дата 08.12.2011 11:52:43

Re: о честности...

Привет!
>К сожалению, наш город еще и вытолкнул наружу огромное количество грязной пены...

а не мог бы ваш город эту пену как бы всосать обратно и переварить? Был бы премного благодарен:)


>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От wadim
К zas (08.12.2011 11:52:43)
Дата 08.12.2011 15:38:43

Re: о честности...

>Привет!
>>К сожалению, наш город еще и вытолкнул наружу огромное количество грязной пены...
>
>а не мог бы ваш город эту пену как бы всосать обратно и переварить? Был бы премного благодарен:)


>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
Не мог бы.
Первые 20 лет я прожил в Питере, и знаю откуда появилась эта пена. Сейчас ее возвращают на исконную родину.
От KTG
К zas (08.12.2011 11:52:43)
Дата 08.12.2011 14:25:27

Это не переваривается. Но пожевать и сплюнуть надо(-)
От 378G
К KTG (08.12.2011 14:25:27)
Дата 10.12.2011 12:49:55

Re: Это не...

Еще вариант от меня (как действующего питерца)- пену СНИМАЮТ...
С уважением.
От Nuc
К KTG (08.12.2011 14:25:27)
Дата 08.12.2011 19:07:58

Re: Это не...

Вы что! Просто на помойку! Догнивать...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К georg (06.12.2011 21:06:38)
Дата 06.12.2011 21:23:47

Re: о честности...

доброго времени суток
>>доброго времени суток
>>инфа 100% от первоисточника: в одном из училищь ( забыл каком - но - не флотском) , было заявлено, что на каникулы все уйдут на 2 дня позже, если выборы покажут "не правильный результат"
>
>М-да... С выборами как-то намудрили. И что характерно, никто этому не удивляется. Возмущаться, возмущаются , но вот удивления не выказывают. Плохой симптом. Значит понимали, может на подсознательном уровне, что будет именно так. Кого выбрали? В Питере вообще чёрт знает что творилось. Бардак, одним словом.

>>С ув
>
>Взаимно.
>>ktg
ktg

Да хрен с этими выборами. Я за "Адмирала" мог бы простить практически всё, что угодно. Анти-проракетную защиту ребята озвучивают, загнав все ресурсы страны в бумажки страны, которая это ПРО строит. Ну что сказать - умницы! Хрен со всем - но - "полицаи" в России - это слишком. Это - генетические. Это - история рода и кровь предков. Просто очень противно и почему-то - очень стыдно.
От kregl
К KTG (06.12.2011 21:23:47)
Дата 06.12.2011 22:06:40

Re: о честности...

Здр!
>"полицаи" в России - это слишком. Это - генетические. Это - история рода и кровь предков. Просто очень противно и почему-то - очень стыдно.
----------------------------------------
Согласен. Ненависть к этому слову в крови. Мерзость.

С уважением, kregl
От georg
К KTG (06.12.2011 21:23:47)
Дата 06.12.2011 21:54:39

Re: о честности...


>Да хрен с этими выборами. Я за "Адмирала" мог бы простить практически всё, что угодно. Анти-проракетную защиту ребята озвучивают, загнав все ресурсы страны в бумажки страны, которая это ПРО строит. Ну что сказать - умницы! Хрен со всем - но - "полицаи" в России - это слишком. Это - генетические. Это - история рода и кровь предков. Просто очень противно и почему-то - очень стыдно.

И что характерно, при рачительном хозяине, денег на всё хватит. И где ж его только взять?

С уважением.