Форум РПФ: Статья

От	KTG
К	Belomor
Дата	06.12.2011 18:06:40
Рубрики	Администратору; Современность;

БДРМ надо спасать за любые деньги

доброго времени суток
БДРМы надо спасать за любые деньги и любым путём. Машинка восхищающей простоты и надёжности. Релейная - сказка! Наши микросхемы очень хорошо себя ведут - от полёта на спутник Марса, до автоматики лодок 3 поколения. А аварии парогенераторов 3 поколения? А реакторы? И вечные глюки с автоматикой? А БДРМы - лучше ничего быть не может потому, что это невозможно! Ну нет лучше ничего по надёжности! Проект - потрясающей красоты! Главное - чубайса до проекта не допустить с нанофигней, или то создание, которое баржи любит закупать французкие. Обожаю этот проект - и хоть меня кидайте в терновый куст - лучше ничего быть не может:)
с ув.

ktg

От	DED
К	KTG (06.12.2011 18:06:40)
Дата	07.12.2011 12:39:10

Этих не спасли...

От	ТК 202
К	DED (07.12.2011 12:39:10)
Дата	07.12.2011 20:42:47

Re: Этих не

От	KTG
К	DED (07.12.2011 12:39:10)
Дата	07.12.2011 15:31:31

Re: Этих не

От	KTG
К	KTG (07.12.2011 15:31:31)
Дата	07.12.2011 16:00:44

хотел бы добавить

От	Nuc
К	KTG (06.12.2011 18:06:40)
Дата	07.12.2011 04:02:23

Re: БДРМ надо...

Это давно в прошлом. Параходы отслужили. Это объективно. Пора менять...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (07.12.2011 04:02:23)
Дата	07.12.2011 20:35:04

Re: БДРМ надо...

> Это давно в прошлом. Параходы отслужили. Это объективно. Пора менять...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Давно пора, но... не на что, увы.
С уважением

От	378G
К	ТК 202 (07.12.2011 20:35:04)
Дата	08.12.2011 10:18:26

Re: БДРМ надо...

Да как не на что.Минус мост в б. Золотой Рог(в комплекте с саммитом),минус Сочи - вот и на замену есть немножко...Было б желание.

От	ТК 202
К	378G (08.12.2011 10:18:26)
Дата	10.12.2011 20:36:48

Re: БДРМ надо...

>Да как не на что.Минус мост в б. Золотой Рог(в комплекте с саммитом),минус Сочи - вот и на замену есть немножко...Было б желание.

Дык хучь два Белаза денег дайте промышленность не освоит в сжатые сроки, да и строить-то что. Все проекты из СССР. Морально староваты весьма.
А в целом согласен-не на то тратим.
С уважением

От	KTG
К	Nuc (07.12.2011 04:02:23)
Дата	07.12.2011 16:01:59

Re: БДРМ надо...

доброго времени суток
Вы ложку часто меняете? Если она работает - то - нахрена?

> Это давно в прошлом. Параходы отслужили. Это объективно. Пора менять...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (07.12.2011 16:01:59)
Дата	08.12.2011 00:19:06

Re: БДРМ надо...

Иное время. И БДРМ не ложка. Каменный топор тоже штука надежная. И что?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 00:19:06)
Дата	08.12.2011 05:43:45

Re: БДРМ надо...

доброго времени суток
>Иное время. И БДРМ не ложка. Каменный топор тоже штука надежная. И что?
Это значит, что им до сих пор можно пользоваться как топором.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 05:43:45)
Дата	08.12.2011 07:38:59

Re: БДРМ надо...

только не для того, чтобы воевать с противником, у которого как минимум лук и стрелы.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 07:38:59)
Дата	08.12.2011 20:17:46

16 ракет за 10 минут в гости. И - гарантировано. Вот такой топорик:) (-)

От	KTG
К	KTG (08.12.2011 20:17:46)
Дата	10.12.2011 18:55:22

за 8 - если точнее(-)

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 20:17:46)
Дата	08.12.2011 20:28:21

Re: 16 ракет...

Дык эт когда было? Надо обновляться...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 20:28:21)
Дата	08.12.2011 20:48:30

Зачем???? Если работает(-)

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 20:48:30)
Дата	08.12.2011 21:08:26

Re: Зачем???? Если...

дато, что распилили содержать было дороже. Есть ресурс, за выработкой падает надежность, ракеты меняются, механизмы иные. Предприятий, которые механизмы выпускали уж нет. Реакторы старые. Зоны поменялись уже. Проще не модернизировать, проще разрезать и новые построить.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 21:08:26)
Дата	08.12.2011 21:31:36

Могыть и быть

доброго времени суток

могыть быть и так. Но там настолько всё просто, что ни о каких "нет тех заводов" даже речи быть не может. Все насосы и пр.. - всё делают в стране. С релюхами - сложнее - но, согласитесь, это не "Фобос-Грунт" - чуть проще.
Уже не помню где читал - на ракетных катерах прибор расчета стрельбы (не знаю, как эта люксовская фигня правильно называется) был сделан на шестеренках! Компьютер! Наши американские партнеры слегда офигели, получив такие корабли от ГДР. Так вот шестеренки после ядерного взрыва работать будут, а микросхемы - нет. В аппаратных выгородках атомных реакторов почему-то лампы стоят, а не микросхемы! "русские микросхемы" - щас материться начну на 3 языках:)
С ув.

> дато, что распилили содержать было дороже. Есть ресурс, за выработкой падает надежность, ракеты меняются, механизмы иные. Предприятий, которые механизмы выпускали уж нет. Реакторы старые. Зоны поменялись уже. Проще не модернизировать, проще разрезать и новые построить.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 21:31:36)
Дата	08.12.2011 21:44:23

Re: Могыть и...

увы, это не харлей, который обеспечивает поддержку запчастями ВСЕ модели мотоциклов, за ВСЕ годы выпуска. ГТЗА Путиловского завода, не выпускается ужо давно.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 21:44:23)
Дата	08.12.2011 22:27:14

Автору масляной системы питерских турбин повезло - мы не встретились(-)

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 22:27:14)
Дата	08.12.2011 22:30:08

Re: Автору масляной...

Теперь уже все Калужское... Система проста, как молоток. Масла в объеме в несколько раз меньше, чуть не в 10 раз.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 22:30:08)
Дата	08.12.2011 22:40:53

Да - я видел Калужские турбины

доброго времени суток

и там вопрос масляной системы решен очень правильно и изящно с инженерной точки зрения. Мне решение понравилось - причем на Калужском заводе в цехе я был лично и очень хорошо его помню. Умно сделано. Но моей любви к БДРу это не затмит:) Хотя, конечно, - питерские турбины и калужские - это день и ночь. Это в принципе разные вещи.

>Теперь уже все Калужское... Система проста, как молоток. Масла в объеме в несколько раз меньше, чуть не в 10 раз.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Mopnex
К	KTG (06.12.2011 18:06:40)
Дата	06.12.2011 20:53:27

Re: БДРМ надо...

>доброго времени суток
>БДРМы надо спасать за любые деньги и любым путём. Машинка восхищающей простоты и надёжности. Релейная - сказка! Наши микросхемы очень хорошо себя ведут - от полёта на спутник Марса, до автоматики лодок 3 поколения. А аварии парогенераторов 3 поколения? А реакторы? И вечные глюки с автоматикой? А БДРМы - лучше ничего быть не может потому, что это невозможно! Ну нет лучше ничего по надёжности! Проект - потрясающей красоты! Главное - чубайса до проекта не допустить с нанофигней, или то создание, которое баржи любит закупать французкие. Обожаю этот проект - и хоть меня кидайте в терновый куст - лучше ничего быть не может:)
>с ув.

>ktg

всё это хорошо, но этот горб... Говорят они по шумности хуже 941 проекта. А это сами понимаете что значит.

От	KTG
К	Mopnex (06.12.2011 20:53:27)
Дата	08.12.2011 20:15:12

стратеги ходят 3- 5 узлов. Горб - абсолютно не важен(-)

От	ТК 202
К	Mopnex (06.12.2011 20:53:27)
Дата	07.12.2011 20:42:02

Re: БДРМ надо...

>>доброго времени суток
>>БДРМы надо спасать за любые деньги и любым путём. Машинка восхищающей простоты и надёжности. Релейная - сказка! Наши микросхемы очень хорошо себя ведут - от полёта на спутник Марса, до автоматики лодок 3 поколения. А аварии парогенераторов 3 поколения? А реакторы? И вечные глюки с автоматикой? А БДРМы - лучше ничего быть не может потому, что это невозможно! Ну нет лучше ничего по надёжности! Проект - потрясающей красоты! Главное - чубайса до проекта не допустить с нанофигней, или то создание, которое баржи любит закупать французкие. Обожаю этот проект - и хоть меня кидайте в терновый куст - лучше ничего быть не может:)
>>с ув.
>
>>ktg
>
>всё это хорошо, но этот горб... Говорят они по шумности хуже 941 проекта. А это сами понимаете что значит.
А Вы считаете, что 941 "лучший" по шумности. Откуда дровишки-то? Гидродинамика корпуса "работает" на больших скоростях, что не характерно для стратега, а на малых шумность обусловлена работающими механизмами, поэтому горб рояли особой не играет в этом аспекте.
С уважением

От	Mopnex
К	ТК 202 (07.12.2011 20:42:02)
Дата	08.12.2011 00:51:20

Re: БДРМ надо...

>
>А Вы считаете, что 941 "лучший" по шумности. Откуда дровишки-то?

Надо полагать с этого же форума

>Гидродинамика корпуса "работает" на больших скоростях, что не характерно для стратега, а на малых шумность обусловлена работающими механизмами, поэтому горб рояли особой не играет в этом аспекте.
>С уважением

Ну может это и не столь существенно, но лодки все предпочитают строить без горбов.

От	ТК 202
К	Mopnex (08.12.2011 00:51:20)
Дата	08.12.2011 09:10:57

Re: БДРМ надо...

>>
>>А Вы считаете, что 941 "лучший" по шумности. Откуда дровишки-то?
>
>Надо полагать с этого же форума

>>Гидродинамика корпуса "работает" на больших скоростях, что не характерно для стратега, а на малых шумность обусловлена работающими механизмами, поэтому горб рояли особой не играет в этом аспекте.
>>С уважением
>
>Ну может это и не столь существенно, но лодки все предпочитают строить без горбов.
Это и серии "Имею возможность купить козу, но не имею желания..."
С уважением

От	georg
К	ТК 202 (07.12.2011 20:42:02)
Дата	07.12.2011 20:55:51

Re: БДРМ надо...

>>всё это хорошо, но этот горб... Говорят они по шумности хуже 941 проекта. А это сами понимаете что значит.
>А Вы считаете, что 941 "лучший" по шумности. Откуда дровишки-то? Гидродинамика корпуса "работает" на больших скоростях, что не характерно для стратега, а на малых шумность обусловлена работающими механизмами, поэтому горб рояли особой не играет в этом аспекте.

Я бы с Вами поспорил. ПЛ надо осуществлять переход к месту занятия позиции. На каких скоростях это происходит, нам не ведомо. Поэтому, Вы несколько поторопились с выводами.
>С уважением

Взаимно.

От	ТК 202
К	georg (07.12.2011 20:55:51)
Дата	10.12.2011 09:52:39

Re: БДРМ надо...

>>>всё это хорошо, но этот горб... Говорят они по шумности хуже 941 проекта. А это сами понимаете что значит.
>>А Вы считаете, что 941 "лучший" по шумности. Откуда дровишки-то? Гидродинамика корпуса "работает" на больших скоростях, что не характерно для стратега, а на малых шумность обусловлена работающими механизмами, поэтому горб рояли особой не играет в этом аспекте.
>
>Я бы с Вами поспорил. ПЛ надо осуществлять переход к месту занятия позиции. На каких скоростях это происходит, нам не ведомо. Поэтому, Вы несколько поторопились с выводами.
>>С уважением
>
>Взаимно.
Ведомо. Сам ходил неоднократно. Спорьте, если есть аргументы. Но это классика.
С уважением

От	KTG
К	Mopnex (06.12.2011 20:53:27)
Дата	06.12.2011 21:42:56

Re: БДРМ надо...

доброго времени суток
>всё это хорошо, но этот горб... Говорят они по шумности хуже 941 проекта. А это сами понимаете что значит.

Вы правы. Но с шумностью можно что-то сделать. По схеме III поколения никто не мешает подвесить АТГ и турбину главного хода - причем это возможно в отсеке! Уж поверьте командиру 9ого - ничего сложного. И "горб" проета - вопрос не к меху. Ракеты такие говастики придумали. Люксовские заморочки. И это не отменяет моего желания встречи с автором масляной ситсемы 667 - минут на десять, - полная и законченная скотина! - мое такое мнение, и окончательное!
Крыса кабинетная и тыловая - и идиот законченный. И нас всех едва к праотцам не отправил - скотина.
Но сам БДРМ - очень красивый и умный корабль.
С ув.
ktg

От	Nuc
К	KTG (06.12.2011 21:42:56)
Дата	08.12.2011 00:51:27

Re: БДРМ надо...

Если все ёнто сделать, то проще новый корабль построить. И это будет совсем не БДРМ

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ZKV
К	KTG (06.12.2011 21:42:56)
Дата	07.12.2011 09:43:25

Re: БДРМ надо...

>доброго времени суток
>>всё это хорошо, но этот горб... Говорят они по шумности хуже 941 проекта. А это сами понимаете что значит.
>

>Вы правы. Но с шумностью можно что-то сделать. По схеме III поколения никто не мешает подвесить АТГ и турбину главного хода - причем это возможно в отсеке! Уж поверьте командиру 9ого - ничего сложного. И "горб" проета - вопрос не к меху. Ракеты такие говастики придумали. Люксовские заморочки. И это не отменяет моего желания встречи с автором масляной ситсемы 667 - минут на десять, - полная и законченная скотина! - мое такое мнение, и окончательное!
>Крыса кабинетная и тыловая - и идиот законченный. И нас всех едва к праотцам не отправил - скотина.
Это Вы про историю на 383 заказе?
>Но сам БДРМ - очень красивый и умный корабль.
>С ув.
>ktg

От	KTG
К	ZKV (07.12.2011 09:43:25)
Дата	07.12.2011 14:41:23

Re: БДРМ надо...

доброго времени суток

>Это Вы про историю на 383 заказе?

Это про историю возвращения с морей к 433, перегону масла с цистерны АТГ в цистерну ГТЗА через сепаратор и не срабатывания 5 систем защиты от угона АТГ. Мы бы сварились - пар - 300 градусов - куры гриль, в гроб ложить было бы нечего - пардон, по очень простой причине - мясо от костей бы отставало. 2 по масляному сигналу и 3 электрических. Установка не заводилась - так комдив раз с мехом нашли хороший выход - выкрутили вставки на 127 вольт - они защиту отлючили вообще! и мою группу и меня отправили на смерть - подонки. И мне об этом не сказали! А ведь я отказался принимать тогда лодку! "Объяснили" - надо принять... Все блоки в следах от ударов кувалдой - закисали постоянно, масло, - гавно. Разрыв кожухов патрубков конденсаторов турбины - если не ошибаюсь - 1,2. У меня прошел сигнал 0,8 - а циркуляционные насосы не заводились - не от меня, ни с пульта ГЭУ - своих с отсека я выкинул сразу после сброса защиты АТГ и задраил нижнюю палубу. Спасло то, что я лично был на вахте и угон уведел глазами - с пульта сброс не прошел - я доорался до вахтенного внизу и дал команду на сброс защиты АТГ ВРУЧНУЮ!!!! Всё равно - гидроудар был такой, что раздало патрубки 2 контура и мы потеряли воду. Подпитывали потом реактор РЕЗИНОВЫМИ шлангами с цистерны пресной воды 10 отсека. - Кому из мехов расскажешь - начнут материть и сомневаться одновременно. И будут правы.
С тех пор у меня отношение к вопросам безопасности - скажем так - несколько гипертрофированно спессссфическое. И самое смешное - что это и на гражданке дважды спасало жизни.

И если говорить всерьез о БДРМах - можно подвесить АТГ - ничего сложного и дорогово. Основной шум дает - не турбина и не винты - АТГ ( ОК2 - если не ошибаюсь) Главное в проекте - там релюхи!!!!!! Надежнее может быть только кувалда. У власти в стране - люди в делах флота понимающие, так же, как мой кот. Проект надо спасти - это единственнный шанс стране остаться на карте мира. И пусть партнеры утыкают ПРО всю Европу и даже одну ракету запихают - не скажу куда. Лодки нужны. Нужны так, как никогда за всю "холодную войну". И БДРМы - ну кроме мордобоя автору масляной системы - машинки потрясающей надежности.

>>Но сам БДРМ - очень красивый и умный корабль.
>>С ув.
>>ktg
ktg

От	georg
К	KTG (07.12.2011 14:41:23)
Дата	07.12.2011 20:25:57

Re: БДРМ надо...

> Основной шум дает - не турбина и не винты - АТГ ( ОК2 - если не ошибаюсь)

Я с дизелей, РТС-БЧ-4, поясните не специалисту, что значит "шум АТГ" и в чём выражается его вклад в общий шум, что он выше шума винтов и ГТЗА.

Главное в проекте - там релюхи!!!!!! Надежнее может быть только кувалда.

А что, американцы на Луну летали тоже на "релюхах" и с кувалдой? Если не научились делать нормальную электронику, это претензии не к электронике, а к тем, кто её разрабатывает, производит и внедряет. У нас на ДПЛ было 2 штатных кувалды, одна в рубке связистов, другая в боевой рубке. Надо объяснять их "функциональные обязанности"?
>>>Но сам БДРМ - очень красивый и умный корабль.

Утверждение спорное, т.с. дело вкуса. Но как человека, возможно, отдавшего этому проекту лучшие годы, понимаю.
>>>С ув.

Взаимно.
>>>ktg
>ktg

От	nick191
К	georg (07.12.2011 20:25:57)
Дата	08.12.2011 10:41:12

Re: БДРМ надо...

Здравствуйте.

> У нас на ДПЛ было 2 штатных кувалды, одна в рубке связистов, другая в боевой рубке. Надо объяснять их "функциональные обязанности"?
У вас на ДПЛ было, как минимум, 10 штатных кувалд (из них 3 свинцовые). Вспоминайте матчасть. )))
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (08.12.2011 10:41:12)
Дата	09.12.2011 15:36:58

Re: БДРМ надо...

>Здравствуйте.

>> У нас на ДПЛ было 2 штатных кувалды, одна в рубке связистов, другая в боевой рубке. Надо объяснять их "функциональные обязанности"?
>У вас на ДПЛ было, как минимум, 10 штатных кувалд (из них 3 свинцовые). Вспоминайте матчасть. )))

Возможно. Но мне запомнились только две. Обе медные. Первая была в моей БЧ, вторая, в боевой рубке, т. к. я был ещё и вахтенным офицером. Слава богу, ни той, ни другой воспользоваться так и не довелось.
>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	nick191
К	georg (09.12.2011 15:36:58)
Дата	09.12.2011 22:24:57

Re: БДРМ надо...

Здравствуйте.

>>> У нас на ДПЛ было 2 штатных кувалды, одна в рубке связистов, другая в боевой рубке. Надо объяснять их "функциональные обязанности"?
>>У вас на ДПЛ было, как минимум, 10 штатных кувалд (из них 3 свинцовые). Вспоминайте матчасть. )))
>
>Возможно. Но мне запомнились только две. Обе медные. Первая была в моей БЧ, вторая, в боевой рубке, т. к. я был ещё и вахтенным офицером. Слава богу, ни той, ни другой воспользоваться так и не довелось.
Как раз в БР кувалда была свинцовая. В трубчатом медном корпусе. Для того, чтобы не "сломать" рукоятку кремальерного затвора ВРЛ, если по ней придется "постучать". ))) Вспоминайте, вспоминайте, вахцер. ;о)
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (09.12.2011 22:24:57)
Дата	12.12.2011 01:52:53

Re: БДРМ надо...

>Здравствуйте.

>Как раз в БР кувалда была свинцовая. В трубчатом медном корпусе. Для того, чтобы не "сломать" рукоятку кремальерного затвора ВРЛ, если по ней придется "постучать". ))) Вспоминайте, вспоминайте, вахцер. ;о)

Возможно, даже скорее, что Вы правы. Я же говорил, что мне не пришлось пользоваться этим инструментом ни разу. Но своё слово, против Вашего, всё же вставлю. Кувалда в БР была из мягкого металла не потому, что боялись "сломать" рукоятку кремальерного затвора ВРЛ, если по ней придется "постучать", а что бы на ней (рукоятке) не оставалось следов от ударов по ней кувалдой.
>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	nick191
К	georg (12.12.2011 01:52:53)
Дата	12.12.2011 02:04:43

Re: БДРМ надо...

Здравствуйте.

> Кувалда в БР была из мягкого металла не потому, что боялись "сломать" рукоятку кремальерного затвора ВРЛ, если по ней придется "постучать", а что бы на ней (рукоятке) не оставалось следов от ударов по ней кувалдой.
А Вы - эстет! )))
Вообще-то, имела место и "миниатюризация". Свинцовая кувалда при равном весе с железной имеет меньшие габариты. "Работать-то" приходилось одной рукой. )))
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (12.12.2011 02:04:43)
Дата	13.12.2011 14:31:31

Re: БДРМ надо...

>Здравствуйте.

>Вообще-то, имела место и "миниатюризация". Свинцовая кувалда при равном весе с железной имеет меньшие габариты.

Согласен. И союз "и" в первом предложении поставлен к месту. Я, так полагаю, что это были первые заделы в области "нанотехнологий", если рассматривать вопрос с т.з. уменьшения габаритов полезного изделия. А интересно, проводился какой нибудь НИР по вопросу обоснования веса, размеров, конфигурации, материалов флотской кувалды или на "глазок" всё сделали и приняли на вооружение?
>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	nick191
К	georg (13.12.2011 14:31:31)
Дата	13.12.2011 15:09:35

Re: БДРМ надо...

Здравствуйте.

>... проводился какой нибудь НИР по вопросу обоснования веса, размеров, конфигурации, материалов флотской кувалды или на "глазок" всё сделали и приняли на вооружение?
НИР, несомненно, имел место быть. Это ведь не акустика какаянить. Это КУВАЛДА!!!
))))
Кстати, ее размеры определялись местом размещения. Надеюсь, вспомните? И "место", и "штатное крепление"?
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (13.12.2011 15:09:35)
Дата	13.12.2011 18:48:15

Re: БДРМ надо...

>Здравствуйте.

>Кстати, ее размеры определялись местом размещения. Надеюсь, вспомните? И "место", и "штатное крепление"?

Давно это было. Так, в общих чертах.
>С уважением, nick191.

Взаимно.

От	nick191
К	georg (13.12.2011 18:48:15)
Дата	13.12.2011 21:29:18

Re: БДРМ надо...

Здравствуйте.

>Давно это было. Так, в общих чертах.
Ну да, ну да... Метра на 3 выше рубки акустиков. )))
С уважением, nick191.

От	KM
К	georg (13.12.2011 14:31:31)
Дата	13.12.2011 15:06:39

Re: БДРМ надо...

Добрый день!

> А интересно, проводился какой нибудь НИР по вопросу обоснования веса, размеров, конфигурации, материалов флотской кувалды или на "глазок" всё сделали и приняли на вооружение?

Да, у нас на пл проводились обширные ниокр по теме "лодочная кувалда". В результате наиболее высокотехнологичной и отвечающей всем требованиям эксплуатации была признана следующая конструкция и технология:

Сбоку у консервной банки из-под сгущёнки аккуратно прорезается отверстие диаметром в один дюйм. В это отверстие вставляется кусок водопроводной трубы такого же диаметра длиной 40 см. На костре плавится свинец, добытый из старой АБ. Консервная банка - изложница заливается расплавленным свинцом, фиксируя трубу-рукоятку. После застывания свинца банка удаляется пассатижами.
Изготовленная кувалда предъявляется командиру БЧ-5 и старпому для тестирования и сертификации.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	georg
К	KM (13.12.2011 15:06:39)
Дата	13.12.2011 18:43:38

Re: БДРМ надо...

>Добрый день!

>> А интересно, проводился какой нибудь НИР по вопросу обоснования веса, размеров, конфигурации, материалов флотской кувалды или на "глазок" всё сделали и приняли на вооружение?
>
>Да, у нас на пл проводились обширные ниокр по теме "лодочная кувалда". В результате наиболее высокотехнологичной и отвечающей всем требованиям эксплуатации была признана следующая конструкция и технология:

>Сбоку у консервной банки из-под сгущёнки аккуратно прорезается отверстие диаметром в один дюйм. В это отверстие вставляется кусок водопроводной трубы такого же диаметра длиной 40 см. На костре плавится свинец, добытый из старой АБ. Консервная банка - изложница заливается расплавленным свинцом, фиксируя трубу-рукоятку. После застывания свинца банка удаляется пассатижами.
>Изготовленная кувалда предъявляется командиру БЧ-5 и старпому для тестирования и сертификации.

Чувствуется флотская основательность в подходе к решению насущной проблемы. Никаких затрат, вся технология основана на использовании вторсырья, предназначенного для утилизации. А на выходе качественный продукт, годный к употреблению.

>С уважением, КМ

Взаимно.
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	nick191
К	KM (13.12.2011 15:06:39)
Дата	13.12.2011 15:25:54

Зачем же так сразу выдавать секреты технологии? ))) (-)

От	nick191
К	nick191 (12.12.2011 02:04:43)
Дата	12.12.2011 02:10:44

Re: БДРМ надо...

Здравствуйте.

>Вообще-то, имела место и "миниатюризация". Свинцовая кувалда при равном весе с железной имеет меньшие габариты. "Работать-то" приходилось одной рукой. )))
Да, кстати, и рукоятка свинцовой кувалды тоже была металлической. Из дюймовой трубы. Чтобы, опять же, легче "работать" одной рукой.
С уважением, nick191.

От	KTG
К	georg (09.12.2011 15:36:58)
Дата	09.12.2011 17:36:23

Re: БДРМ надо...

доброго времени суток

а я тоже на знаю - нахрена. У меня в отсеке на верхней палубе было только ОДНО место, куда можно было упор поставить, к примеру - все остальное в кабелях и трубах. :) Но кувалда была - как без неё борьбу за живучесть то обеспечивать? Вот случись что - кувалда и поможет...
Но, конечно - новые времена, новые нравы. Сейчас кувалды, наверное, нано?
с ув.
ktg

От	142
К	georg (07.12.2011 20:25:57)
Дата	08.12.2011 08:37:35

Re: БДРМ надо...

Доброго здоровьица.

У нас на ДПЛ было 2 штатных кувалды, одна в рубке связистов, другая в боевой рубке. Надо объяснять их "функциональные обязанности"?

Уважаемый забыл как минимум третью, в рубке метристов.
С уваж.
142

От	KTG
К	georg (07.12.2011 20:25:57)
Дата	07.12.2011 22:23:13

По поводу шумов АТГ

доброго времени суток

пояснение: основной шум давал именно АТГ.
>>>С ув.
>
>Взаимно.
>>>>ktg
>>ktg
ktg

От	ТК 202
К	KTG (07.12.2011 22:23:13)
Дата	09.12.2011 20:32:05

Re: По поводу...

>доброго времени суток

>пояснение: основной шум давал именно АТГ.
>>>>С ув.
>>
>>Взаимно.
>>>>>ktg
>>>ktg
>ktg
Основной источник шума на малых ходах механизмы, имеющие либо "жесткую" связь с корпусом, либо с забортной водой. В Вашем случае ЦН АТГ и ГТЗА. При больших ходах-определяющим является гидродинамический шум корпуса.
С уважением

От	KTG
К	ТК 202 (09.12.2011 20:32:05)
Дата	09.12.2011 22:21:47

Re: По поводу...

доброго времени суток
нам запись шумов корабля крутили с анализом по частотам:)

>>доброго времени суток
>
>>пояснение: основной шум давал именно АТГ.
>>>>>С ув.
>>>
>>>Взаимно.
>>>>>>ktg
>>>>ktg
>>ktg
>Основной источник шума на малых ходах механизмы, имеющие либо "жесткую" связь с корпусом, либо с забортной водой. В Вашем случае ЦН АТГ и ГТЗА. При больших ходах-определяющим является гидродинамический шум корпуса.
>С уважением
ktg

От	ТК 202
К	KTG (09.12.2011 22:21:47)
Дата	10.12.2011 09:55:22

Re: По поводу...

>доброго времени суток
>нам запись шумов корабля крутили с анализом по частотам:)

>>>доброго времени суток
>>
>>>пояснение: основной шум давал именно АТГ.
>>>>>>С ув.
>>>>
>>>>Взаимно.
>>>>>>>ktg
>>>>>ktg
>>>ktg
>>Основной источник шума на малых ходах механизмы, имеющие либо "жесткую" связь с корпусом, либо с забортной водой. В Вашем случае ЦН АТГ и ГТЗА. При больших ходах-определяющим является гидродинамический шум корпуса.
>>С уважением
>ktg
Да, есть дискреты по которым можно конкретный корабль идентифицировать, но я говорю об интегральной характеристике.
С уважением

От	KTG
К	ТК 202 (10.12.2011 09:55:22)
Дата	10.12.2011 18:33:50

Re: По поводу...

доброго времени суток

два пика - один турбина ГТЗА - второй - больший! АТГ. Нет - диаграмму видел сам - даже обсуждать нечего
С уважением,
ktg

От	Nuc
К	KTG (07.12.2011 22:23:13)
Дата	08.12.2011 00:22:49

Re: По поводу...

на разных режимах сильно шумят разные механизмы...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 00:22:49)
Дата	08.12.2011 14:31:48

АТГ режим не меняет после ввода. Пик шумов выдавал больше ГТ ГТЗА(-)

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 14:31:48)
Дата	08.12.2011 16:25:24

Re: АТГ режим...

Шумит ЦНПК (на 3 и 4 покалении в отличии от БДРМ уже ЕЦ), шумит АТГ (в версии с гидромуфтой сильно меньше), шумит ГТЗА (теперь вроде (?) уже все на электродвижении), шумят рамы механизмов (теперь вроде убрали это), шумт среды в трубах... все по разному шумит и на разных режимах. Я ваще не в курсах, что и когда слышат акустики...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (08.12.2011 16:25:24)
Дата	09.12.2011 20:34:32

Re: АТГ режим...

>Шумит ЦНПК (на 3 и 4 покалении в отличии от БДРМ уже ЕЦ), шумит АТГ (в версии с гидромуфтой сильно меньше), шумит ГТЗА (теперь вроде (?) уже все на электродвижении), шумят рамы механизмов (теперь вроде убрали это), шумт среды в трубах... все по разному шумит и на разных режимах. Я ваще не в курсах, что и когда слышат акустики...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ППУ НИКОГДА не являлась агрегатом, существенно влияющим в указанный параметр корабля. В остальном Вы выдаете желаемое за действительное. Все немного хуже.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 20:34:32)
Дата	09.12.2011 20:36:48

Re: АТГ режим...

Вполне себе согласен. Я не занимался гидроакустикой. Я говорю о направлениях по которым работали. Именно развязка механизмов с корпусом, это и делалось. В ППУ разве что УНПК на определенных режимах. Но я про ППУ вроде и не писал.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 20:36:48)
Дата	09.12.2011 21:37:18

Re: АТГ режим...

>Вполне себе согласен. Я не занимался гидроакустикой. Я говорю о направлениях по которым работали. Именно развязка механизмов с корпусом, это и делалось. В ППУ разве что УНПК на определенных режимах. Но я про ППУ вроде и не писал.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
А я Вас и не обвиняю ни в чем. Просто констатация факта.
С уважением

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 16:25:24)
Дата	08.12.2011 20:32:41

о ЕЦ и шумности

доброго времени суток

>Шумит ЦНПК (на 3 и 4 покалении в отличии от БДРМ уже ЕЦ), шумит АТГ (в версии с гидромуфтой сильно меньше), шумит ГТЗА (теперь вроде (?) уже все на электродвижении), шумят рамы механизмов (теперь вроде убрали это), шумт среды в трубах... все по разному шумит и на разных режимах. Я ваще не в курсах, что и когда слышат акустики...

Ну, как я понимаю, Вы знаете предмет разговора. А теперь тех. ньюансы: 1. ЕЦ - это масксимум 40% мощности ГТЗА. Для стратега, к примеру - этого за глаза - потому, что он ходит 3 - 5 узлов. И тяжелый максимум на тонну - висит на рулях и тихо топает себе на глубине 50 - 100 метров - глубже сигнал не получить. И всем в мире это известно.2. Шум АТГ на 2 поколении - основная составляющая шумов АПЛ - не хочу вдаваться в детали, но я знаю, о чем говорю. 3. Вспомните устройство патрубков АТГ - муфты - и как они устроены. - вот что передает вибрацию на корпус. 4. Абсолютно убежден - потому, что знаю, как это сделать - уровень шумности БДР можно очень дешево снизить на порядок. 5. Но не трогать релейную автоматику! Оставить - как есть! Наши микросхемы по сравнению - полное г...но! А проблемы с парогенераторами 3 поколения? Если есть работающий топор - так пусть топором еще лет 50 и поработает. Это надежная испытанная машинка.
И - как пример - оперативная память компа, который запускал "Буран" - 8 мегабайт! У меня в телефоне больше. Комп занимает почти этаж. Но он в строю - до сих пор! А БДР - надежен и потому - красив - ну мое такое убеждение.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 20:32:41)
Дата	08.12.2011 21:17:32

Re: о ЕЦ...

1. ЕЦ - это масксимум 40% мощности ГТЗА. Для стратега, к примеру - этого за глаза - потому, что он ходит 3 - 5 узлов. И тяжелый максимум на тонну - висит на рулях и тихо топает себе на глубине 50 - 100 метров - глубже сигнал не получить. И всем в мире это известно.
- ЕЦ сегодня это 100%. Но флот не принял это полностью, хотя для новых пароходов вроде все-таки поставят реакторы именно эти.

2. Шум АТГ на 2 поколении - основная составляющая шумов АПЛ - не хочу вдаваться в детали, но я знаю, о чем говорю.
- навешенный через гидромуфту и с отбором, отличная штука. Работает вовсю на новых проектах. Шумность снижается значительно. Я тоже знаю о чем говорю

3. Вспомните устройство патрубков АТГ - муфты - и как они устроены. - вот что передает вибрацию на корпус. 4. Абсолютно убежден - потому, что знаю, как это сделать - уровень шумности БДР можно очень дешево снизить на порядок.
- давно сделано. Поверьте, отличное решение. Но решение на БДРМ неприменимо, только на новых.

5. Но не трогать релейную автоматику! Оставить - как есть! Наши микросхемы по сравнению - полное г...но!
- не трогаю. но варианта иного "прошитым микросхемам" сегодня нет. Увы, это реальность.

А проблемы с парогенераторами 3 поколения?
- Это было. Новые парогенераторы встроенные в корпуса 3 покаления увеличили паропроизводительность на 20%, проблем не имеют. Они на 4-м применены. Так что вопрос снят давно.

Про большие и тяжелые ЭВМ, я помню, но ПЦ ПЛУ установки 4-го полностью размером с большой чемодан.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (08.12.2011 21:17:32)
Дата	09.12.2011 20:39:11

Re: о ЕЦ...

>1. ЕЦ - это масксимум 40% мощности ГТЗА. Для стратега, к примеру - этого за глаза - потому, что он ходит 3 - 5 узлов. И тяжелый максимум на тонну - висит на рулях и тихо топает себе на глубине 50 - 100 метров - глубже сигнал не получить. И всем в мире это известно.
>- ЕЦ сегодня это 100%. Но флот не принял это полностью, хотя для новых пароходов вроде все-таки поставят реакторы именно эти.

>2. Шум АТГ на 2 поколении - основная составляющая шумов АПЛ - не хочу вдаваться в детали, но я знаю, о чем говорю.
>- навешенный через гидромуфту и с отбором, отличная штука. Работает вовсю на новых проектах. Шумность снижается значительно. Я тоже знаю о чем говорю

>3. Вспомните устройство патрубков АТГ - муфты - и как они устроены. - вот что передает вибрацию на корпус. 4. Абсолютно убежден - потому, что знаю, как это сделать - уровень шумности БДР можно очень дешево снизить на порядок.
>- давно сделано. Поверьте, отличное решение. Но решение на БДРМ неприменимо, только на новых.

>5. Но не трогать релейную автоматику! Оставить - как есть! Наши микросхемы по сравнению - полное г...но!
>- не трогаю. но варианта иного "прошитым микросхемам" сегодня нет. Увы, это реальность.

>А проблемы с парогенераторами 3 поколения?
>- Это было. Новые парогенераторы встроенные в корпуса 3 покаления увеличили паропроизводительность на 20%, проблем не имеют. Они на 4-м применены. Так что вопрос снят давно.

>Про большие и тяжелые ЭВМ, я помню, но ПЦ ПЛУ установки 4-го полностью размером с большой чемодан.

По ЕЦ и ПГ 3 поколения не совсем верно. Есть ньюансы и со 100% ЕЦ и с надежность ПГ.
>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
С уважением

От	KTG
К	ТК 202 (09.12.2011 20:39:11)
Дата	09.12.2011 21:18:45

Re: о ЕЦ...

доброго времени суток
ППУ - если говорить о шумности - ЦНПК по сравнеию с АТГ или редуктором или турбиной - слезки. Картины не делают. Вы правы - а вот как ента хрень на ЕЦ в принципе может управляться - даже в теории представить не могу. А порогенераторы 3 его текли - автоматика показала себя как полное г... И по аварийности 2 и 3 поколения - второе на порядок надежнее оказалось. Это факт - так что ув. Nuc или все перепутал, или слегка, мягко выражаясь, лукавит.
с ув.
ktg

От	ТК 202
К	KTG (09.12.2011 21:18:45)
Дата	09.12.2011 21:36:33

Re: о ЕЦ...

>доброго времени суток
>ППУ - если говорить о шумности - ЦНПК по сравнеию с АТГ или редуктором или турбиной - слезки. Картины не делают. Вы правы - а вот как ента хрень на ЕЦ в принципе может управляться - даже в теории представить не могу. А порогенераторы 3 его текли - автоматика показала себя как полное г... И по аварийности 2 и 3 поколения - второе на порядок надежнее оказалось. Это факт - так что ув. Nuc или все перепутал, или слегка, мягко выражаясь, лукавит.
>с ув.
>ktg
Управление как и на всем 3 поколении на саморегулировании за счет ТЭР и по температуре выхода. По ПГ уже писал. По аварийности не согласен-одних течей ПГ была куча пока не сменили ПГ на 2 поколении. По автоматике вопрос спорный, но отказов хватало на 3 поколении тоже.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 20:39:11)
Дата	09.12.2011 21:06:17

Re: о ЕЦ...

У меня нет информации по компании зоны с ЕЦ, но на последних ПГ ОК650 (кассетных и прямотрубных) не помню что слышал о серьезных вопросах. Я имею ввиду последние установки.

ЕЦ третьего, весчь в себе, но режимы обеспечивала. А вот с ЕЦ, это еще увидим, но пока все прекрасно.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 21:06:17)
Дата	09.12.2011 21:39:11

Re: о ЕЦ...

>У меня нет информации по компании зоны с ЕЦ, но на последних ПГ ОК650 (кассетных и прямотрубных) не помню что слышал о серьезных вопросах. Я имею ввиду последние установки.

>ЕЦ третьего, весчь в себе, но режимы обеспечивала. А вот с ЕЦ, это еще увидим, но пока все прекрасно.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Редко сей режим использовали однако. А про посмотрим согласен.
С уважением

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 21:17:32)
Дата	08.12.2011 22:19:59

Re: о ЕЦ...

доброго времени суток

>- ЕЦ сегодня это 100%. Но флот не принял это полностью, хотя для новых пароходов вроде все-таки поставят реакторы именно эти.

100% на ЕЦ? Ну - если это правда - то наши головастики молодцы. Хотя стратегу это нахрен не нужно. Но ЦНПК шумели то здорово - факт.

>- навешенный через гидромуфту и с отбором, отличная штука. Работает вовсю на новых проектах. Шумность снижается значительно. Я тоже знаю о чем говорю

Вернулись к схеме 1 поколения? Удивлен на самом деле. А режимы как меняют? При работе ГТЗА электрическая нагрузка почти постоянна. Как обеспечить константу по мощности на валу генератора, если обороты турбины ГХ - вещь переменная по определению. Редуктор то дура метров 6 длинной и диаметром за 2. А как должен выглядеть такой вариатор - на 3000 кВт - минимум - даже представить боюсь. Но он будет явно чуть дороже самой ПЛ. Если только работать через преобразователи: генератор - АБ - преобразователь - сеть. Но мощности - гуляют. А на АПЛ АБ очень маленькая - три ввода и всё. И куда водород девать, если АБ не в режиме зарядки, а постоянно в работе. Никакие дожигатели не справяться.

>3. Вспомните устройство патрубков АТГ - муфты - и как они устроены. - вот что передает вибрацию на корпус. 4. Абсолютно убежден - потому, что знаю, как это сделать - уровень шумности БДР можно очень дешево снизить на порядок.
>- давно сделано. Поверьте, отличное решение. Но решение на БДРМ неприменимо, только на новых.

Поменять муфты на АТГ?:) там диаметр, если не ошибаюсь - 630. В чем вопросы то? И АТГ уйдет из спектра шумов навсегда.

>5. Но не трогать релейную автоматику! Оставить - как есть! Наши микросхемы по сравнению - полное г...но!
>- не трогаю. но варианта иного "прошитым микросхемам" сегодня нет. Увы, это реальность.

И Вы правы и я прав. Вот почему нужны релюхи и БДРы - если наша страна хочет остаться на карте мира. Все микросхемы отключаются нахрен одним сигналом. Наши партнеры коды от производителя спрашивают в обязательном порядке. Это - давно известно и публиковалось в открытых источниках.

>А проблемы с парогенераторами 3 поколения?
>- Это было. Новые парогенераторы встроенные в корпуса 3 покаления увеличили паропроизводительность на 20%, проблем не имеют. Они на 4-м применены. Так что вопрос снят давно.

Резьбо-паянное соединение на серебре?:)

>Про большие и тяжелые ЭВМ, я помню, но ПЦ ПЛУ установки 4-го полностью размером с большой чемодан.

Буран - слетал в автоматическом режиме - мир чуть удивился. На 8 мегах оперативной памяти:)))

В какой стране сделан комп, на котором вы сейчас работаете? А монитор? На чем вы ездите? Русские микросхемы... То, что у власти люди без мозгов и образования - хоть как-то с этим смириться можно. Они даже историю своей страны не знают - как и вообще ничего и ни о чем. Они не инженеры и не офицеры - хрен знает что и сбоку бантик. Но АПЛ - машинка то серьезная и умная. И я не знаю лучшего критерия оценки, как надежность. В этом плане БДР совершенен и я абсолютно прав.
С ув.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 22:19:59)
Дата	08.12.2011 22:35:23

Re: о ЕЦ...

ну не знаю. Начать дискуссию в открытом ресурсе. Но про регулирование скажу так, на разных режимах разные системы отвечают за оптимум этого режима. Потери в системах снижаются в разы. Длины трактов уменьшены в десятки раз, количество арматуры снижено на порядок.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 22:35:23)
Дата	08.12.2011 22:52:50

Re: о ЕЦ...

доброго времени суток
Электрическая необходимая мощность для введнной установки практически не меняется. Это около 3000 кВт на борт. Не нужно дискуссий или обсуждений - но если вопрос решили - ну что - мой респект. Но физику новую никто не придумает - схема на АПЛ возможна только через АБ и преобразователи. Мощности иначе не сложатся, или вариатор будет стоить дорже ракет на корабле. Это не жигули - моща чуть другая.

>ну не знаю. Начать дискуссию в открытом ресурсе. Но про регулирование скажу так, на разных режимах разные системы отвечают за оптимум этого режима. Потери в системах снижаются в разы. Длины трактов уменьшены в десятки раз, количество арматуры снижено на порядок.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 22:52:50)
Дата	08.12.2011 23:38:23

Re: о ЕЦ...

Да ну, на порядок меньше. могу подсчитать, но точно сильно меньше. Конечно, вся СИЛА питается через ВП, автоматика, через какой-нить Дельфин, но в целом, не надо таких мощностей.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 23:38:23)
Дата	09.12.2011 00:04:37

Re: о ЕЦ...

доброго времени суток
У АПЛ в режиме работы хотя бы одного борта - электропотребление почти постоянно! - тут даже не то спорить - даже обсуждать нечего. Как режимы хода при работе ЯР на ЕЦ обеспечиваются? - хрень невозможная - в жизнь не поверю, пока не увижу своими глазами.

>Да ну, на порядок меньше. могу подсчитать, но точно сильно меньше. Конечно, вся СИЛА питается через ВП, автоматика, через какой-нить Дельфин, но в целом, не надо таких мощностей.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 00:04:37)
Дата	09.12.2011 00:16:28

Re: о ЕЦ...

Вы знакомы с режимами "совместного" и "раздельного" управления? Они были успешно реализованы еще на третьем покалении. Лет 20 назад.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 00:04:37)
Дата	09.12.2011 00:14:21

Re: о ЕЦ...

Подсчитаете расход теплоносителя через первый, поймете, что он огромен. И самое интересное, динамичная и вполне динамичная штука. Динамичнее, ну или не менее динамичная, чем ОК 650 к примеру.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 00:14:21)
Дата	09.12.2011 01:04:56

Вы не ответили

доброго времени суток

регулирование мощности как происходит , если ЯР на ЕЦ! Куда тепло сбрасывается при смене режима? ХК турбины на полную? Бредятина. Безумно дорогая, шумная, и бесполезная. В жизнь в такую хрень не поверю.Зачем зону то жечь зря? Никто таких решений принять не мог - это - невозможно, потому, что это невозможно никогда. Со стороны теплотехники - законченный бред. ЯР - не газовая котельная - поменять режим - так это надо знать, как это сделать! Это - не жигули или любимая вечным президентом лада - калина. Есть таблицы реактивности, режимы расхолаживания - выключть реактор - это - процесс и процедура - для спецов! Так что про ЕЦ на 100% ГТЗА -скажем так - я и не понял, и не верю.

>Подсчитаете расход теплоносителя через первый, поймете, что он огромен. И самое интересное, динамичная и вполне динамичная штука. Динамичнее, ну или не менее динамичная, чем ОК 650 к примеру.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	ТК 202
К	KTG (09.12.2011 01:04:56)
Дата	09.12.2011 20:49:01

Re: Вы не...

>доброго времени суток

>регулирование мощности как происходит , если ЯР на ЕЦ! Куда тепло сбрасывается при смене режима? ХК турбины на полную? Бредятина. Безумно дорогая, шумная, и бесполезная. В жизнь в такую хрень не поверю.Зачем зону то жечь зря? Никто таких решений принять не мог - это - невозможно, потому, что это невозможно никогда. Со стороны теплотехники - законченный бред. ЯР - не газовая котельная - поменять режим - так это надо знать, как это сделать! Это - не жигули или любимая вечным президентом лада - калина. Есть таблицы реактивности, режимы расхолаживания - выключть реактор - это - процесс и процедура - для спецов! Так что про ЕЦ на 100% ГТЗА -скажем так - я и не понял, и не верю.

>ktg
Регулирование за счет температурного эффекта. Расходы не такие динамичные как на ПЦ, соответственно скорость изменения мощности значительно ниже чем на 2 и 3 поколении. Все остальное как и всегда и без проблем, запас по пару большой не нужен. Все реально, но маневренность ниже.
С уважением

От	KTG
К	ТК 202 (09.12.2011 20:49:01)
Дата	09.12.2011 21:39:06

Re: Вы не...

доброго времени суток
на одном ходе - и желательно малом! Абсолютно согласен и отлично представляю, как это будет работать. Вопросов никаких! Но как режим то поменять работы установки с полных оборотов до привычных любому стратегу 50 оборотов? Режим ЕЦ - режим оптимален для стратега в режиме боевого дежурства. Многоцелевая АПЛ на ЕЦ с постоянным переменой ходов - ну - ну... Клапан травления орать будет на весь океан. И по теплотехнике - полная хрень. И как это в принципе может управляться то? Если ЯР на ЕЦ - так это чайник сам по себе. И ЯР - не жигули! Уж Вы то помните, как, и на основании чего считался график расхолаживания ЯР. А стратег , топающий на 100% мощности обоих бортов на ЕЦ - ну, не знаю, скорее я соглашусь, что Земля имеет форму чемодана. Так не бывает и никогда не будет
С уважением
ktg

От	ТК 202
К	KTG (09.12.2011 21:39:06)
Дата	09.12.2011 21:48:55

Re: Вы не...

>доброго времени суток
>на одном ходе - и желательно малом! Абсолютно согласен и отлично представляю, как это будет работать. Вопросов никаких! Но как режим то поменять работы установки с полных оборотов до привычных любому стратегу 50 оборотов? Режим ЕЦ - режим оптимален для стратега в режиме боевого дежурства. Многоцелевая АПЛ на ЕЦ с постоянным переменой ходов - ну - ну... Клапан травления орать будет на весь океан. И по теплотехнике - полная хрень. И как это в принципе может управляться то? Если ЯР на ЕЦ - так это чайник сам по себе. И ЯР - не жигули! Уж Вы то помните, как, и на основании чего считался график расхолаживания ЯР. А стратег , топающий на 100% мощности обоих бортов на ЕЦ - ну, не знаю, скорее я соглашусь, что Земля имеет форму чемодана. Так не бывает и никогда не будет
>С уважением
>ktg
Может повторюсь, но режим меняется так же как и всегда. Уменьшая расход питательной воды, а, соответственно мощность реактора, уменьшаем количество пара, при резком изменении идет реверс автоматом. По физике реактора я уже говорил.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 20:49:01)
Дата	09.12.2011 21:19:07

Re: Вы не...

Не имею возможности подтвердить. Но оказалось, в реальности, реактор с полной ЕЦ даже более динамичен чем считали ранее. И получается, что не менее динамичен чем с ПЦ. Если вы расчитаете потребный расход воды через зону, который собственно и обеспечивается (иначе то никак), то удивитесь, сравнив с характеристиками ЦНПКов. Много много больше

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 21:19:07)
Дата	09.12.2011 21:54:31

Хм...

доброго времени суток

тепловой насос как работает - знаю, считал и ведел. Проверено в деле. Но 90 МВт и в отсеке??? Более того - если параметры входа воды в парогенератор не правильные - КПД установки падает в разы. Хотя КПД и АПЛ - довольно отдаленные понятия, конечно. Но - главное - зачем? Вспомните, почему до выхода на МКУМ на АПЛ боевая тревога раз. - потому что - пока не знаешь, что происходит - готовься к худшему. На МКУМ вышли - всё - БГ 2 и заводиться по плану.
Я искренне не понимаю даже азов, как эта хрень может работать и управляться.
С ув.

ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 21:54:31)
Дата	09.12.2011 22:01:57

Re: Хм...

Вам и не надо. Зачем?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 22:01:57)
Дата	09.12.2011 22:23:46

Главное - вежливость(-)

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 22:23:46)
Дата	09.12.2011 22:26:24

Re: Главное -...

Я серьезно, зачем? Вам надо пройти весь курс заново. Для чего? Оно надо?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 21:19:07)
Дата	09.12.2011 21:41:47

Re: Вы не...

>Не имею возможности подтвердить. Но оказалось, в реальности, реактор с полной ЕЦ даже более динамичен чем считали ранее. И получается, что не менее динамичен чем с ПЦ. Если вы расчитаете потребный расход воды через зону, который собственно и обеспечивается (иначе то никак), то удивитесь, сравнив с характеристиками ЦНПКов. Много много больше

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Реально проектанты это с неохотой признают, но реализовывать не хотят. Причины, надеюсь, Вам понятны.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 21:41:47)
Дата	09.12.2011 21:50:53

Re: Вы не...

Да вы что, 10 лет как пилотная установка прекрасно отработала уже.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 21:50:53)
Дата	10.12.2011 10:01:26

Re: Вы не...

>Да вы что, 10 лет как пилотная установка прекрасно отработала уже.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Если Вы о КВ-2, то еще не до конца отработала.
С уважением

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 21:50:53)
Дата	10.12.2011 10:00:08

Re: Вы не...

>Да вы что, 10 лет как пилотная установка прекрасно отработала уже.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Давайте вспомним об чем спич-то. А то мне Ваш ответ не совсем понятен. Говорим о маневренности?
С уважением

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 01:04:56)
Дата	09.12.2011 01:17:08

Re: Вы не...

Прочел до конца. Прошу простить, но глубина вашего теплогидравлического невежества поражает. Масляные системы, это конечно хорошо, но в доме надо держать и мясные закуски. Уж извините. Не читать же вам здесь курс теплогидравлики и теории физики ядерных реакторов. Давайте замнем уже. Можете не верить, купите книжку, какого нибудь, ну скажем Шаманова и Романцова, потом Митенкова и Моторова, потом еще раз Митенкова и Моторова но вторую.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 01:17:08)
Дата	09.12.2011 02:36:14

странно . пардон, ошибся. Вы вообще ПЛ видели? (-)

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 02:36:14)
Дата	09.12.2011 02:38:43

Re: странно ....

Зачем? На картинке...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 01:04:56)
Дата	09.12.2011 01:13:00

Re: Вы не...

НИКУДА НЕ СБРАСЫВАЕТСЯ ТЕПЛО. Из-за изменения перепада на зоне, меняется разница плотность воды и меняется движущий напор. ВСЕ! Реактор подстраивается под потребности турбины, которой, в свою очередь задается указание на обороты.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (09.12.2011 01:13:00)
Дата	09.12.2011 17:56:25

Он вот чего спрашивает

шли, например, 25 узлов на мощности 90% при оборотах 180, а теперь нужно быстро 5 узлов при оборотах 30 на
мощности ... хорошо, задавили нейтроны, а куда денется лишнее тепло из первого контура? Его объём немаленький.

Варианты:
1. Травим пар мимо турбины (к вопросу о шумности - слышно этот процесс очень хорошо);
2. Подключаем дополнительную систему охлаждения, отбирающую лишнее тепло;
3. Используем теплофизические свойства теплоносителя (смайлики подвергнуты обструкции).

--
С уважением, Михаил

От	Nuc
К	mk (09.12.2011 17:56:25)
Дата	09.12.2011 18:25:03

Давайте включим примитивную рассуждалку...

- сбрасываем мощность на 20-25%
- Режим совместный или раздельный? С травлением или без?

Предположим совместный, без травления. Малошумный ход к примеру, но тогда 20% сбрасывать некуда. Давайте скажем гипотетически, едем на 50% и скидываем до 30... Не знаю, надо ли такое, но предположим.
1. Повернули ручку. Задатчик мощности отрабатывает (может линейно, может по закону), ограничение расхода ПВ.
2. Перепад на зоне падает градусов на 20-25. Средняя температура тоже падает. Закон регулирования и не стандартные и понятные на втором покалении, назовем их, "усы", а чуть вниз опуш-шенные.
3. Падает (или растет), температура пара. Растет при переходе от 100 до 80-70, дальше обычный "горб" температуры пара спадает. Пароперегревательный участок становится меньше. В нашем случае падает, из-за изменения температуры первого и перепада на зоне.
4. Реактор горячий. Вы спрашиваете, как его остудить? Он сам остынет, постепенно. Но с падением перепада падает напор в первом. тепла переносится меньше. СУЗ отрабатывает только перерегулирование.
5. Я выше указывал, что изменение оборотов турбины оказывается еще более инерционным, чем изменение мощности реактора. Первые секунды да, регулятор давления отработает. Но паровые клапана на турбину отработают позже подачи ПВ. Начнут закрываться тогда, когда РДП поймет, что пара приходит меньше. Ну чтоб давление поддержать.
А к этому моменту, реактор вовсю уже мощность скидывать будет. Разная скорость отработки механики и электроники, нейтронные процессы. А если еще инерционность корпуса добавить, то говорим не о потребных секундах, а о десятках минут. Тут можете поправить. Сколько надо времени для соответствующего снижения хода...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	Nuc (09.12.2011 18:25:03)
Дата	09.12.2011 18:26:28

Re: Давайте включим

Пардон, средняя Т в зоне немного растет.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 18:26:28)
Дата	09.12.2011 20:56:03

Re: Давайте включим

>Пардон, средняя Т в зоне немного растет.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Все верно. Надо только отметить, что мощность реактора задается расходом питательной воды, а не изменением положения органов регулирования, что было у уважаемого KTG в период его службы.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 20:56:03)
Дата	09.12.2011 21:07:29

Re: Давайте включим

Именно так. Зоны стали хорошо профилированнными по физике и с хорошим балансом компонентов. ТКР очень "приятный".

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	Nuc (09.12.2011 18:26:28)
Дата	09.12.2011 18:55:04

Перечитал...

Есть еще кое какие ньюансы. Мы должны помнить о ТГ, а значит давление пара очень важная штука.
И про ПВ надо говорить о снижении, разумеется. В приветенном примере.

А так. Я еще сплю...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	mk (09.12.2011 17:56:25)
Дата	09.12.2011 18:10:10

Re: Он вот...

доброго времени суток

дык стратеги 25 - 30 узлов не ходят - им это нахрен не нужно. И реактор не - лада-калина с премьером за рулем! Его остановить или режим поменять - надо знать как это сделать и это - процедура!!! Еще какие-то режимы расхолаживания существуют... Таблицы реактивности. Так что вот влет - хрень полная. Турбина - реактор - одно целое. Турбина должна знать - какой ход и сколько ей нужно пара, а реактор должен знать, сколько тепла нужно вогнать во 2 контур.

>шли, например, 25 узлов на мощности 90% при оборотах 180, а теперь нужно быстро 5 узлов при оборотах 30 на
>мощности ... хорошо, задавили нейтроны, а куда денется лишнее тепло из первого контура? Его объём немаленький.

>Варианты:
>1. Травим пар мимо турбины (к вопросу о шумности - слышно этот процесс очень хорошо);
>2. Подключаем дополнительную систему охлаждения, отбирающую лишнее тепло;
>3. Используем теплофизические свойства теплоносителя (смайлики подвергнуты обструкции).

>--
>С уважением, Михаил

ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 18:10:10)
Дата	09.12.2011 18:37:46

Re: Он вот...

Для вас, поменять мощность реактора, повернуть ручку. И турбина - реактор одно целое, из одного куска мрамора. Дальше вам не стоит. Правда, не стоит. А то откроете закон всемирного тяготения.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 18:10:10)
Дата	09.12.2011 18:32:01

Re: Он вот...

Вы говорите какие-то, что-то и прочее и одновременно говорите, что не может так быть. Так что говорить то особо не о чем.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	KTG (09.12.2011 18:10:10)
Дата	09.12.2011 18:15:21

Не одними стратегами

жив Подводный Флот. Вон пр.705 от стопа до полного 40 узлов - две минуты. Без повышенных режимов и всё такого
прочего.

--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (09.12.2011 18:15:21)
Дата	09.12.2011 21:00:49

Re: Не одними...

>жив Подводный Флот. Вон пр.705 от стопа до полного 40 узлов - две минуты. Без повышенных режимов и всё такого
>прочего.

>--
>С уважением, Михаил
Дело не в типе пла, а в физике процесса в ЯЭУ, а он (процесс) одинаков (ну практически одинаков) и на ЯЭУ многоцелевых и на ЯЭУ стратегов. Уважаемый Nuc достаточно подробно и правильно осветил этот вопрос, дальнейшая конкретизация выходит за рамки открытого обсуждения. Кто не понял, надо читать Владимирова, Митенкова, Самойлова и др. по данному вопросу.
С уважением

От	Nuc
К	mk (09.12.2011 18:15:21)
Дата	09.12.2011 18:36:07

Re: Не одними...

стратег, не стратег, установка работает в полном диапазоне мощностей. На малых перепадах мощности, подъем или сброс, все проще. На больших есть ограничения из-за перерегулирования. Давление пара как раз и пожалуй важнейший фактор. Так как есть еще ТГ, которые должны ток давать, в недаразвитые районы.
Кстати, не только питательный клапан прикрывается, еще и обороты НПН меняются. Там много всего работает.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 18:36:07)
Дата	09.12.2011 21:02:50

Re: Не одними...

>
>Кстати, не только питательный клапан прикрывается, еще и обороты НПН меняются. Там много всего работает.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Тут Вы абсолютно неправы. Либо говорите о какой-то экзотике.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 21:02:50)
Дата	09.12.2011 21:09:04

Re: Не одними...

Ну какая же экзотика навешенный через гидромуфту. Диапазон применения не велик, не все 100% но достаточен. Мне лень читать бумажки, но это вполне себе уже реальность.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 21:09:04)
Дата	09.12.2011 21:42:59

Re: Не одними...

>Ну какая же экзотика навешенный через гидромуфту. Диапазон применения не велик, не все 100% но достаточен. Мне лень читать бумажки, но это вполне себе уже реальность.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
И мне лень. Останемся при своих.
С уважением

От	Nuc
К	mk (09.12.2011 18:15:21)
Дата	09.12.2011 18:30:35

Re: Не одними...

У 705 принципиально иной реактор.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (09.12.2011 18:30:35)
Дата	09.12.2011 18:47:53

Конечно

но тут нам втихоря рассказывали, что супостат добился почти такой же динамики установки в целом и на ВВР.
--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (09.12.2011 18:47:53)
Дата	09.12.2011 21:06:15

Re: Конечно

>но тут нам втихоря рассказывали, что супостат добился почти такой же динамики установки в целом и на ВВР.
>--
>С уважением, Михаил
Смотря, что понимать под динамикой. Если время от начала ввода из холодного состояния до дачи хода, то вряд-ли, если скорость изменения мощности, то верю.
С уважением

От	mk
К	ТК 202 (09.12.2011 21:06:15)
Дата	12.12.2011 12:08:38

Re: Конечно

Я понимаю как время от стопа до полного. В этом как раз и есть толика сомнения в словах Уважаемого Nuc'а, что
динамика определяется в основном турбиной - достаточно попробовать подружить калужскую турбину и АЭУ ВВР,
чтобы не получить нужного результата (смайлики подвергнуты обструкции).

Что касается времени ввода - заводились они тоже, говорят, чуть ли не за полчаса от старта до дачи хода.

--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (12.12.2011 12:08:38)
Дата	13.12.2011 21:38:32

Re: Конечно

>Я понимаю как время от стопа до полного. В этом как раз и есть толика сомнения в словах Уважаемого Nuc'а, что
>динамика определяется в основном турбиной - достаточно попробовать подружить калужскую турбину и АЭУ ВВР,
>чтобы не получить нужного результата (смайлики подвергнуты обструкции).

>Что касается времени ввода - заводились они тоже, говорят, чуть ли не за полчаса от старта до дачи хода.

>--
>С уважением, Михаил
Ну не совсем верно или совсем неверно. Динамика определяется скоростью разогрева и скоростью изменения мощности. АЭУ и ППУ (ЯРУ) это несколько разные вещи. Есть ППУ с ВВР и с ЖМР. Трбина это ПТУ (составная часть ЯЭУ). Именно ЯЭУ, поскольку в основе лежит реакция деления ЯДЕР а не АТОМОВ. Поэтому лучше говорить о времени ввода из холодного состояния до ТГ режима или дачи хода под турбиной.

С уважением

От	Nuc
К	mk (12.12.2011 12:08:38)
Дата	12.12.2011 17:06:47

Поточнее сформулируйте вопрос, постараюсь ответить...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (12.12.2011 17:06:47)
Дата	13.12.2011 12:00:48

Попробую

Основной вопрос такой:
как улучшить динамику апл в части уменьшения времени от стопа до (почти) полного хода?

Основной Ваш тезис: надо улучшать маневровые параметры ППУ, потому что динамика реактора лучше динамики
турбины.

Основное возражение: есть ОК-7, которая с ЖМТ АЭУ давала такие динамические характеристики, которые на ВВР АЭУ
не достигаются.

--
С уважением, Михаил

От	Nuc
К	mk (13.12.2011 12:00:48)
Дата	13.12.2011 18:04:03

Re: Попробую

Мое утверждение было не совсем такое, но...
- С какой скоростью осуществляется увеличение мощности реактора и далее турбины и далее всей установки. Я не помню из разговоров, но и на 705 и на 650, это 1/2% в секунду. Но! Размеры установок (их было обычно 2), массогабаритные показатели, корпус, поверхность корпуса. Что мы сравниваем в динамике? 667 и 705? Или 705 и 941? Корректно, с определенными поправками сравнивать 971 и 705? Это ближе, но...
- я не полезу в сравнения водоизмещения и/или массогабаритных показателей. Я склонен полагать, что как раз они и давали максимальный вклад в инерционность.
- самая скоростная лодка не 705, а как раз пароход с ВВР. Так что Мы о разном говорим.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (13.12.2011 18:04:03)
Дата	13.12.2011 19:07:29

Будем сравнивать

для простоты ОК-350 и ОК-550. Ничего, что первая в два раза меньше - будем смотреть время от стопа до полного.

> Мое утверждение было не совсем такое, но...
> - С какой скоростью осуществляется увеличение мощности реактора и далее турбины и далее всей установки. > Я
> не помню из разговоров, но и на 705 и на 650, это 1/2% в секунду.

Полпроцента в секунду - это 200 секунд. Но вот штука какая - не разгоняется никакой параход с ВВР за такое
время просто никак! Даже с калужской турбиной.

> Но! Размеры установок (их было обычно 2), массогабаритные показатели, корпус, поверхность корпуса. Что мы
> сравниваем в динамике? 667 и 705? Или 705 и 941? Корректно, с определенными поправками сравнивать 971 и 705?
> Это ближе, но...

Согласен, ближе. Но всё равно разница - почти на порядок (по времени). Да и скорости полного хода разнятся в
1,3 раза, а потребная мощность растёт как её куб.

> - я не полезу в сравнения водоизмещения и/или массогабаритных показателей. Я склонен полагать, что как раз
> они и давали максимальный вклад в инерционность.

Давайте: 705 ход 0 до 40 и 670М ход от 0 до ... пусть 24 узлов.

> - самая скоростная лодка не 705, а как раз пароход с ВВР. Так что Мы о разном говорим.

Нет, мы говорим о динамике: о достигаемом среднем ускорении (скорость изменения скорости) от стопа до полного
хода. С максимальной скоростью всё понятно.

--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (13.12.2011 19:07:29)
Дата	13.12.2011 21:43:56

Re: Будем сравнивать

>для простоты ОК-350 и ОК-550. Ничего, что первая в два раза меньше - будем смотреть время от стопа до полного.

>> Мое утверждение было не совсем такое, но...
>> - С какой скоростью осуществляется увеличение мощности реактора и далее турбины и далее всей установки. > Я
>> не помню из разговоров, но и на 705 и на 650, это 1/2% в секунду.
>
>Полпроцента в секунду - это 200 секунд. Но вот штука какая - не разгоняется никакой параход с ВВР за такое
>время просто никак! Даже с калужской турбиной.

>> Но! Размеры установок (их было обычно 2), массогабаритные показатели, корпус, поверхность корпуса. Что мы
>> сравниваем в динамике? 667 и 705? Или 705 и 941? Корректно, с определенными поправками сравнивать 971 и 705?
>> Это ближе, но...
>
>Согласен, ближе. Но всё равно разница - почти на порядок (по времени). Да и скорости полного хода разнятся в
>1,3 раза, а потребная мощность растёт как её куб.

>> - я не полезу в сравнения водоизмещения и/или массогабаритных показателей. Я склонен полагать, что как раз
>> они и давали максимальный вклад в инерционность.
>
>Давайте: 705 ход 0 до 40 и 670М ход от 0 до ... пусть 24 узлов.

>> - самая скоростная лодка не 705, а как раз пароход с ВВР. Так что Мы о разном говорим.
>
>Нет, мы говорим о динамике: о достигаемом среднем ускорении (скорость изменения скорости) от стопа до полного
>хода. С максимальной скоростью всё понятно.

>--
>С уважением, Михаил
Разгон корабля и установки (в Вашей терминологии) это разные вещи. Время изменения скорости корабля от какой-либо до полной практически не зависит от скорости изменения мощности установки. Тут важна такая характеристика как ускорение в заданных пределах, например в первые минуты после сигнала "Дыня". Интеграл этого параметра тоже малозначителен. Это если коротко.

С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (13.12.2011 21:43:56)
Дата	13.12.2011 22:55:25

Абсолютно согласен...

... И никакой супер скорости изменения мощности в ЯР и далее, не надо. Так как корпус, основная инерционная составляющая. И соответственно, это сопротивление формы, трения. А 1/2 % в секунду за глаза хватает, чтобы поменять мощность установки динамично. Поэтому, в просьбе сравнить я и вижу несравнимое. Я говорю о динамике установки, а не о динамике корабля. И при чем тут скорость от 0 до 40 или от 0 до 24, если на скорости 0 (такое бывает? Уж если придираться) ЯР может быть на мощности.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (13.12.2011 22:55:25)
Дата	14.12.2011 08:59:10

Re: Абсолютно согласен...

> если на скорости 0 (такое бывает? Уж если придираться) ЯР может быть на мощности.

Да, это я не учёл: время перехода на повышенные параметры. Понял, спасибо.
--
С уважением, Михаил

От	Nuc
К	mk (13.12.2011 19:07:29)
Дата	13.12.2011 20:33:30

Re: Будем сравнивать

За исключением одного вопроса, я правда не понял о чем вы. Перечитаю много раз, постараюсь.

Я вообще не сравниваю 350-ю и 550-ю. Да еще в таком "обвесе". Думаю, сравнение таких установок та еще вещь. А вот сравнение пароходов, это вообще, даже подобия не понять. Как вообще их сравнить 667-й до 24 и 705-й до 40? Не считаю такой подход в принципе корректным и правомерным.

Возьмите 705-й и тот пароход, что самым быстрым был (я упоминал, что он на ВВР). И сравнивайте динамику пароходов. А про динамику установки я вам уже сказал. Она отличается несущественно. Так как даже высвобождение реактивности конечно, в реакторе. Даже режим и диаметр винтов имеют значение. Частота вращения линии вала. То, что было допустимо на 705-м, не допустимо на 971-м.

Не понимаю. Простите... примитивный ум. 2+2 понимаю, дальше нет.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (13.12.2011 20:33:30)
Дата	14.12.2011 08:55:15

Re: Будем сравнивать

> Возьмите 705-й и тот пароход, что самым быстрым был (я упоминал, что он на ВВР). И сравнивайте динамику
> пароходов.

Сравнил. Увидел значительную разницу. Площадь поперечного сечения примерно одинакова, омываемая поверхность
сильно разная. Т.е. будем считать, что важное тактическое преймущество всё-таки определяется не динамикой ЭУ,
а размерами парахода. Правильно?

--
С уважением, Михаил

От	Nuc
К	mk (14.12.2011 08:55:15)
Дата	14.12.2011 15:57:45

Re: Будем сравнивать

Конечно же. Не забудьте разницу в длине на четверть примерно и соответственно иную массу.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (14.12.2011 15:57:45)
Дата	14.12.2011 19:04:31

Re: Будем сравнивать

Ещё тут коллеги подсказали про принципиальные различия у них ГД (винтов).
--
С уважением, Михаил

От	Nuc
К	mk (14.12.2011 19:04:31)
Дата	14.12.2011 19:45:48

Re: Будем сравнивать

А я про это тоже написал... немного не так в лоб, но думал понятно. Это мне было ясно с самого начала.

В итоге, сравнение, не такая простая штука. Учим теорию.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	Nuc (14.12.2011 19:45:48)
Дата	14.12.2011 19:46:18

Re: Будем сравнивать

Все вместе учим, а то обида перехлестнет...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	Nuc (13.12.2011 20:33:30)
Дата	13.12.2011 20:39:50

Re: Будем сравнивать

Давайте так, вы хотите сравнить динамику Dodge Viper с мотором 8 литров и Dodge RAM 3500 с таким же мотором. О чем мы говорим? Давайте нарисуем в масштабе 2 парохода рядом, и на этом успокоимся.
А потом, нарисуем 971 и 705 рядом и поймем, что тут даже число подобия вывести можно реально. Не такая уж проблема. А потом выведем поправку на поверхности. А сколько у нас сопротивление трения составляет? Ну и т.д.
Так что не питайте иллюзий о скоростях. 705-й не самый быстрый проект был. Динамичный, да, но там же много разного. Поковыряться конечно можно, но действительно, не интересно.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	mk (13.12.2011 19:07:29)
Дата	13.12.2011 20:23:39

Re: Будем сравнивать

1. Погодите, кто сказал, что разгоняется? Я где говорил, что динамика установки равна динамике парохода? И кто говорит, что изменение мощности реактора равно изменению мощности установки? (Это разговор к калужским турбинам)

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	mk (12.12.2011 12:08:38)
Дата	12.12.2011 17:05:35

Если мы говорим про 705, то там...

ЖМТ реактор. И он не холодный. Можно завестись и за 30 минут, если реактор горячий. А когда он горячий? Правильно, тогда.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (12.12.2011 17:05:35)
Дата	13.12.2011 12:05:32

Это уже второй вопрос

о времени ввода
> ЖМТ реактор. И он не холодный. Можно завестись и за 30 минут, если реактор горячий. А когда он горячий?
> Правильно, тогда.

Он не совсем горячий, около 125 °С. Есть разница режимов поддержания сплава собственным теплом и
турбогенераторного. Только в тепловыделении - более двух порядков.

Да и KTG тут нам вещает про время прогрева трубопроводов ППУ ...

--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (13.12.2011 12:05:32)
Дата	13.12.2011 21:48:47

Re: Это уже...

>о времени ввода
>> ЖМТ реактор. И он не холодный. Можно завестись и за 30 минут, если реактор горячий. А когда он горячий?
>> Правильно, тогда.
>
>Он не совсем горячий, около 125 °С. Есть разница режимов поддержания сплава собственным теплом и
>турбогенераторного. Только в тепловыделении - более двух порядков.

>Да и KTG тут нам вещает про время прогрева трубопроводов ППУ ...

>--
>С уважением, Михаил
Уважаемые, турбина вещь железная и поэтому пока пар достигнет необходимых параметров то паропроводы и сама турбина будет ПРАКТИЧЕСКИ прогрета и готова к пуску (особенно Калужская), а далее все зависит от количества пара (от мощности ППУ) и все. Сколько дадите столько и съест. Элементарно, Ватсон.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 21:06:15)
Дата	09.12.2011 21:13:35

Re: Конечно

Про то и спич. Но если по хорошему, то как в инструкции 100 град в час, это и будет скорость разогрева ППУ, она и определит все. значит примерно 2,5 часа. Я тут не имею ввиду подготовку. Но есть теперь и режимы 200 и выше. Даже при ЕЦ. У Амеров есть режим. Не побаюсь обнаглеть, но аналогичный режим я придумал сам (без комментариев), потом узнал про американский. Через лет 10. В этом режиме максимум что получается, наверное 250-280. Но тут уже ограничения ввода механизмов. Так что на 4-м реально согреться за часа полтора.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 21:13:35)
Дата	09.12.2011 22:18:41

Re: Конечно

доброго времени суток
при прогреве установки есть ньюянсы - отмыв турбины, запуск эжекторов ГТЗА и АТГ - главное - не залить. Прогрев паропроводов. Но да - где то около 4 часов на всё при мягком вводе.

>Про то и спич. Но если по хорошему, то как в инструкции 100 град в час, это и будет скорость разогрева ППУ, она и определит все. значит примерно 2,5 часа. Я тут не имею ввиду подготовку. Но есть теперь и режимы 200 и выше. Даже при ЕЦ. У Амеров есть режим. Не побаюсь обнаглеть, но аналогичный режим я придумал сам (без комментариев), потом узнал про американский. Через лет 10. В этом режиме максимум что получается, наверное 250-280. Но тут уже ограничения ввода механизмов. Так что на 4-м реально согреться за часа полтора.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 22:18:41)
Дата	09.12.2011 22:22:52

Re: Конечно

Если длина паровых трасс раза в 3 меньше? Вопросы залить, не залить решены, то сколько?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 22:22:52)
Дата	09.12.2011 23:23:09

Re: Конечно

доброго времени суток

так паропроводы прогреть надо! Кондесатом зальет все нахрен. На пуск ракет - меньше 10 минут, а правильно и мягко завести установку - часа 4. У ТК202 можно уточнить.

>Если длина паровых трасс раза в 3 меньше? Вопросы залить, не залить решены, то сколько?

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 21:13:35)
Дата	09.12.2011 21:46:03

Re: Конечно

>Про то и спич. Но если по хорошему, то как в инструкции 100 град в час, это и будет скорость разогрева ППУ, она и определит все. значит примерно 2,5 часа. Я тут не имею ввиду подготовку. Но есть теперь и режимы 200 и выше. Даже при ЕЦ. У Амеров есть режим. Не побаюсь обнаглеть, но аналогичный режим я придумал сам (без комментариев), потом узнал про американский. Через лет 10. В этом режиме максимум что получается, наверное 250-280. Но тут уже ограничения ввода механизмов. Так что на 4-м реально согреться за часа полтора.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
И даже реализовали? Неужели Вы сам академик Хлопкин, или Г.Ф. Носов. Далее перечислять фамилии возможных авторов не буду. Это для прикола.
А по приведенным цифрам - это далеко от ЖМР.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 21:46:03)
Дата	09.12.2011 22:05:18

Re: Конечно

Я уже много-много лет не в профессии. Так что фамилии эти и не помню, да и не знаю. Но вот на полке много книжек с автографами авторов. И даже была с автографом "Владимирова"...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 22:05:18)
Дата	10.12.2011 10:12:00

Re: Конечно

>Я уже много-много лет не в профессии. Так что фамилии эти и не помню, да и не знаю. Но вот на полке много книжек с автографами авторов. И даже была с автографом "Владимирова"...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Ну "не помнить" Н.С. Хлопкина можно только в 100 лет, поскольку ему, соратнику А.П. уже под 90, да и Г.Ф. Носов-главный конструктор 650 тоже весьма известен "в узких кругах".
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (10.12.2011 10:12:00)
Дата	11.12.2011 00:20:49

Дык я уже давно не в профессии...

Фамилии, мое слабое место. Да и не "сталкивался" ни с документами, ни с публикациями.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 21:46:03)
Дата	09.12.2011 22:01:12

Re: Конечно

Не-а. На реальной установке не реализовал в стране никто. Даже уже сразу и не скажу, раелизовали ли его амеры, на реальной установке, по некоторым признакам, да. Я ту не могу выйти за понятные рамки, придется рассказывать многое из дизайна, а это долго. Но и не академики придумывают то, что можно сделать.
А про 200 и 300 даже в инструкции ОКБМ было. Называлось, режим ускоренного разогрева. И даже ключ на пульте есть, обеспечивающий задание скорости, на автомате. Но вот штука, стандартный, предложенный алгоритм разогрева, при этом не обеспечивался. Падала АЗ. А вот иной вариант (вручную) проходил очень успешно. Пробные режимы по скорости показали, что можно. А вот с реактором вопрос не простой оказался по понятным причинам никто не захочет пробовать. Но за все время находил только подтверждения возможности. И на прототипе одном очень похожем хотел попробовать, но зона электрическая там была. И теперь я там уже не работаю. Все забыл. Лет прошло многовато.

... Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 22:01:12)
Дата	10.12.2011 10:14:17

Re: Конечно

>Не-а. На реальной установке не реализовал в стране никто. Даже уже сразу и не скажу, раелизовали ли его амеры, на реальной установке, по некоторым признакам, да. Я ту не могу выйти за понятные рамки, придется рассказывать многое из дизайна, а это долго. Но и не академики придумывают то, что можно сделать.
>А про 200 и 300 даже в инструкции ОКБМ было. Называлось, режим ускоренного разогрева. И даже ключ на пульте есть, обеспечивающий задание скорости, на автомате. Но вот штука, стандартный, предложенный алгоритм разогрева, при этом не обеспечивался. Падала АЗ. А вот иной вариант (вручную) проходил очень успешно. Пробные режимы по скорости показали, что можно. А вот с реактором вопрос не простой оказался по понятным причинам никто не захочет пробовать. Но за все время находил только подтверждения возможности. И на прототипе одном очень похожем хотел попробовать, но зона электрическая там была. И теперь я там уже не работаю. Все забыл. Лет прошло многовато.

>... Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Ну в смысле реала да.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (10.12.2011 10:14:17)
Дата	11.12.2011 00:25:13

Если быть точным...

То разогреться в варианте той установки о которой мы говорим, есть 3 варианта.
- обычным путем "замкнуть контур" (100-150 град/час)
- с большим кипением, но большим рассогласованием (220-280 град/час)
- и тот, что реализован на изотермических режимах, с дренированим (оч медленный)

Про динамику установки спорить не буду, не интересовался, сужу по косвенным данным, но они представляются мне достоверными и в аналитике похожими на правду.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (11.12.2011 00:25:13)
Дата	27.12.2011 02:27:32

а теперь - медленно

доброго времени суток

а вот теперь - медленно. Время прогрева паропроводов - константа! Быстрее - быть не может, потому, что не может быть!!!Эжектора зальет конденсатом нахрен и установку - не ввести! Не ваккумировать ни ГТ, ни АТГ! А если на пульте ГЭУ идиоты - и разогнали реактор - то п....ц. Паропровод - это железяка такая большая. У неё масса есть. И она бы рада - но вот нагреть её за 5 минут невозможно! Есть режимы экстренного ввода - да. При мягком вводе с конденсатом воевали - и продувочные клапана больше двух вводов не переживали! 2х2=4 - а режим прогрева изменить нельзя!

>То разогреться в варианте той установки о которой мы говорим, есть 3 варианта.
>- обычным путем "замкнуть контур" (100-150 град/час)
>- с большим кипением, но большим рассогласованием (220-280 град/час)
>- и тот, что реализован на изотермических режимах, с дренированим (оч медленный)

>Про динамику установки спорить не буду, не интересовался, сужу по косвенным данным, но они представляются мне достоверными и в аналитике похожими на правду.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (27.12.2011 02:27:32)
Дата	27.12.2011 16:44:29

Вам бы в школу...

...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (11.12.2011 00:25:13)
Дата	11.12.2011 00:55:45

Re: Если быть

доброго времени суток
режим разогрева и пуска - штучка, очень жестко завязанная на физику. На прогрев паропроводов, эжекторов АТГ и ГТЗА - нужно время! Быстро - зальет и ввода не будет! На выход реактора после МКУМ в конролируемый режим - тоже нужно время! ВМ4-1 - не лада калина с премьером за рулем! Нельзя запустить, или поменять режим на машинке мощнстью в 90 Мвт просто поворотом ключа! Это - технология и - наука!!!

>То разогреться в варианте той установки о которой мы говорим, есть 3 варианта.
>- обычным путем "замкнуть контур" (100-150 град/час)
>- с большим кипением, но большим рассогласованием (220-280 град/час)
>- и тот, что реализован на изотермических режимах, с дренированим (оч медленный)

>Про динамику установки спорить не буду, не интересовался, сужу по косвенным данным, но они представляются мне достоверными и в аналитике похожими на правду.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	KTG
К	KTG (11.12.2011 00:55:45)
Дата	11.12.2011 01:28:33

Re: Если быть

доброго времени суток

пока на пульте ГЭУ режим ввода ППУ на ЕЦ не увижу лично - в жизнь не поверю. Сказки про регулирование мощности ЯР расходом ПВ... Geben Sie mir eine Flashe Bier - а мне нужен ящик сразу. В жизнь поверю.

>доброго времени суток
>режим разогрева и пуска - штучка, очень жестко завязанная на физику. На прогрев паропроводов, эжекторов АТГ и ГТЗА - нужно время! Быстро - зальет и ввода не будет! На выход реактора после МКУМ в конролируемый режим - тоже нужно время! ВМ4-1 - не лада калина с премьером за рулем! Нельзя запустить, или поменять режим на машинке мощнстью в 90 Мвт просто поворотом ключа! Это - технология и - наука!!!

>>То разогреться в варианте той установки о которой мы говорим, есть 3 варианта.
>>- обычным путем "замкнуть контур" (100-150 град/час)
>>- с большим кипением, но большим рассогласованием (220-280 град/час)
>>- и тот, что реализован на изотермических режимах, с дренированим (оч медленный)
>
>>Про динамику установки спорить не буду, не интересовался, сужу по косвенным данным, но они представляются мне достоверными и в аналитике похожими на правду.
>
>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>ktg
ktg

От	ТК 202
К	KTG (11.12.2011 01:28:33)
Дата	11.12.2011 21:35:22

Re: Если быть

>доброго времени суток

> пока на пульте ГЭУ режим ввода ППУ на ЕЦ не увижу лично - в жизнь не поверю. Сказки про регулирование мощности ЯР расходом ПВ... Geben Sie mir eine Flashe Bier - а мне нужен ящик сразу. В жизнь поверю.

Можете в С. Бор съездить. Если хорошо попросите и необходимые документы для прохода имеются - Вам покажут. Пиво можно иметь с собой. Удачи.
С уважением

От	Nuc
К	mk (09.12.2011 18:47:53)
Дата	09.12.2011 18:51:30

Re: Конечно

Ну не могу спорить. Но скажу так. Наши аппараты с ВВР типа тех, что планируются на четвертое, практически такие же по динамике. У Американцев есть один странный момент. Они иногда добиваются того, что не надо. Это не к динамике парохода, но так бывает. Диапазон возможностей пошире. У нас (иногда) ума побольше.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 01:13:00)
Дата	09.12.2011 02:54:46

Re: Вы не...

доброго времени суток
Перепад между 1 и 2 контуром не должен превышать 50 градусов!!! И не несите ахинею и не хамите. Это - азы для теплотехника! А океан топить, конечно, можно - вопрос - зачем? Это люксы 5 лет учили торпеду и нихрена не понимают ни в физике, ни в реакторах - и вообще - за бисом у них винты. Слушайте - или мы как два меха разговариваем, без люксовской бредятины - или - если Вы будете хамить, разговор сразу закончиться. Мне действительно важно Ваше мнение - и по очень простой причине - Вы знаете, о чем речь идет.

>НИКУДА НЕ СБРАСЫВАЕТСЯ ТЕПЛО. Из-за изменения перепада на зоне, меняется разница плотность воды и меняется движущий напор. ВСЕ! Реактор подстраивается под потребности турбины, которой, в свою очередь задается указание на обороты.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	378G
К	KTG (09.12.2011 02:54:46)
Дата	10.12.2011 13:16:20

Re: Вы не...

Спорите с Нуком,а по ходу поливаете остальных.К чему этот механический снобизьм?Впереди биса у вас,видимо,лишь автопрокладчик и замполит...

От	KTG
К	378G (10.12.2011 13:16:20)
Дата	10.12.2011 18:49:05

ну да - зам(+)

доброго времени суток

Я приношу извенения - разозлили просто. Но люксы в корму на экскурсии только приходили. Но - да - не то сморозил и извиняюсь. Надеюсь, извинения будут приняты. Это просто два мира - которые и на ПЛ почти не пересекались. Командир БЧ 2, к примеру - у нас каюта общая была - ко мне в гости любил ходить. У меня то - душ в тамбур-шлюзе, а все остальные моются раз в неделю.:) Раз по отсеку полазал - сказал, что нихрена не понял и на этом исследования закончил:)))
Еще раз - мои извинения.
:))

>Спорите с Нуком,а по ходу поливаете остальных.К чему этот механический снобизьм?Впереди биса у вас,видимо,лишь автопрокладчик и замполит...

С ув.
ktg

От	KM
К	KTG (10.12.2011 18:49:05)
Дата	10.12.2011 20:54:12

Re: ну да...

Добрый день!
>доброго времени суток

> У меня то - душ в тамбур-шлюзе, а все остальные моются раз в неделю.:)

Так вот он - источник ~~маслопупого~~ механического шовинизма!
:)

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От	mk
К	KM (10.12.2011 20:54:12)
Дата	12.12.2011 12:03:22

Ещё

была курилка в АВ.

--
С уважением, Михаил

От	KTG
К	KM (10.12.2011 20:54:12)
Дата	11.12.2011 00:22:37

Re: ну да...

доброго времени суток

это была едиственная поляна дружбы между мехами и люксами:) А командир БЧ2 мужик был хороший - я писал - каюта была общая - и как-то отношеня сложились. И спец - и человек хороший. Я то в конце вахты команду в машину: душ сделать. Мыться биконденсатом - извращение, конечно. Кто бы спорил. Но - что было - то было:) А так - в чужие грядки никто не лез - потому что стороннему в них понимать что-то невозможно. Поэтому - у меня очень хорошее отношение к люксам - и уж как у питона - у меня друзей в данной категории много:) Но для люкса за бисом - винты! На сайте мехов - достаточно - ну - пусть поправят, если я не прав. Я экскурсии в корму проводил лично люксам своего корабля. Они корму корабля видели - ну - не знаю - как в музее динозавра. - Красиво, страшно и не понятно. Люксу объяснять принципы регулирования ППУ - ГТЗА - ни говорить, ни спорить не о чем. Они вообще не поймут , о чем речь идет. Не их грядка! Если бы мне электрик в отсеке начал объяснять правила перехода на другой режим мощности- ну - понятно, куда бы он пошел.
Дилетантов никуда пускать нельзя - а, - при ближении к кораблю -отстрелливать на дальних подступах
C ув.
С ув.

ktg

От	378G
К	KTG (11.12.2011 00:22:37)
Дата	11.12.2011 10:21:43

Re: ну да...

Прямо оторопь берет от таких взаимоотношений на РПК СН.Все ж на торпедном дизель-электрическом гиганте второго ранга как-то проще и немного потеплее,что ли.Пока не изучишь корабль(в т.ч. и где "винты")-не заступишь дежурить,не сдашь на группу и БЧ=не обретешь уважения у коллег.А коллег всего-то 13 человек,из них двое-инженеры+1 капеллан.А остальные-проклятые люксы:0)))))

От	ТК 202
К	378G (11.12.2011 10:21:43)
Дата	11.12.2011 21:38:59

Re: ну да...

>Прямо оторопь берет от таких взаимоотношений на РПК СН.Все ж на торпедном дизель-электрическом гиганте второго ранга как-то проще и немного потеплее,что ли.Пока не изучишь корабль(в т.ч. и где "винты")-не заступишь дежурить,не сдашь на группу и БЧ=не обретешь уважения у коллег.А коллег всего-то 13 человек,из них двое-инженеры+1 капеллан.А остальные-проклятые люксы:0)))))
Ну не стоит обобщать с размаху. У меня весьма теплые отношения были с люксами и в бытность к-ром турбинной группы и на последующих должностях.
С уважением

От	378G
К	ТК 202 (11.12.2011 21:38:59)
Дата	12.12.2011 10:20:02

Re: ну да...

Да пошутил я.Про конкретную недизельную ПЛ с жестким офицером - ув. КТГ :0))))
С уважением.

От	KTG
К	378G (11.12.2011 10:21:43)
Дата	11.12.2011 21:25:16

Re: ну да...

доброго времени суток

дежурным по кораблю - это чуть другой вопрос:) Корабль надо знать, разумеется. Но, скажет так - вот - аварийка. Любая. Так вот тот же начхим, к примеру,или командир группы с БЧ2 - и мех - любой - и с любого дивизиона - решения будут принимать разные. Все - допущены к дежурству по кораблю. Но решения до прибытия командира БЧ5 на борт будут разными! Ну - кроме понятных всем первичных мероприятий. АПЛ - не лада калина с премьером за рулем. Это - потрясающей красоты умная машинка. Люкс - даже допущенный до дежурства по кораблю, как правило, корабля - не знает! Это - не его грядка и ему это ему нафиг не нужно. Командующий борьбой за живучесть АПЛ по аварийке люкс ... ну, не знаю - я в чудеса тоже верю... может и быть - тут проще согласиться. Устав никто не отменял - командует борьбой за живучесть - командир БЧ5! Дежурный мех, командир любого дивизиона - да кто угодно из мехов. Но - сцец! Зубы ходят лечить - к стоматологу. Режут - хирурги ( очень люблю этих ребят - им только голову мне отрезать осталось - вечно что-то отрезают, маньяки какие-то) Люблю АПЛ....

>Прямо оторопь берет от таких взаимоотношений на РПК СН.Все ж на торпедном дизель-электрическом гиганте второго ранга как-то проще и немного потеплее,что ли.Пока не изучишь корабль(в т.ч. и где "винты")-не заступишь дежурить,не сдашь на группу и БЧ=не обретешь уважения у коллег.А коллег всего-то 13 человек,из них двое-инженеры+1 капеллан.А остальные-проклятые люксы:0))

С ув.
ktg

От	378G
К	KTG (11.12.2011 21:25:16)
Дата	12.12.2011 10:18:36

Re: ну да...

Не ставлю под сомнение руководство БЗЖ.Я о другом.Ну да ладно-я ведь не служил на недизельной ПЛ.Вам тамошний уклад виднее,в конце концов.
С уважением.

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 02:54:46)
Дата	09.12.2011 17:39:23

Re: Вы не...

Так я и закончил разговаривать... Вам бы в школу.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 17:39:23)
Дата	10.12.2011 03:43:28

Re: Вы не...

доброго времени суток

Слушайте - вы не флотский и даже не офицер. Вы - вообще никто в вопросе - так что запихайте свои умные мысли - подсказть - куда? Но вумный...

>Так я и закончил разговаривать... Вам бы в школу.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 17:39:23)
Дата	09.12.2011 17:56:46

Азбуку дадут? (-)

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 00:04:37)
Дата	09.12.2011 00:11:40

Re: о ЕЦ...

ВСЕ РЕЖИМЫ!

Вперед, в Сосновый Бор. И на новые проекты. Даже специалисты могут требоваться. И платят теперь не так плохо. Хотя болото еще то. Возможно многих своих там найдете.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 00:11:40)
Дата	09.12.2011 00:29:37

так как вопрос расхода мощности то решили?

доброго времени суток
хрен с этими умниками - но вы то явно знаете, о чем речь идет. Так вопрос с утилизацией мощности - как решили? Сосновый Бор - этих нановреднял интересуют лодки и страна? Позвольте с вами не согласиться. С любителями полицаев русский офицер разговаривать не может. Они не знают - кого они рассердили. Зря.

>ВСЕ РЕЖИМЫ!

>Вперед, в Сосновый Бор. И на новые проекты. Даже специалисты могут требоваться. И платят теперь не так плохо. Хотя болото еще то. Возможно многих своих там найдете.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

Я согласен быть дубом - но микросхемам - НЕ ВЕРЮ! И - боюсь.
Меня можно резать вдоль - поперек, или по диогонали. Сути это не изменит.Я - в данном вопросе - прав.
С ув.
ktg

От	mk
К	KTG (09.12.2011 00:29:37)
Дата	09.12.2011 17:46:30

Re: так как...

> Я согласен быть дубом - но микросхемам - НЕ ВЕРЮ! И - боюсь.

Зря. Я тоже насмотрелся, боялся и не верил:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/92/92561.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/92/92559.htm

А теперь схемы рисую. То что на "реле" занимает кубометры и требует киловатт можно теперь разместить на ногте
большого пальца. И проблем с "внутренним врагом" нет никаких.

--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (09.12.2011 17:46:30)
Дата	09.12.2011 21:10:14

Re: так как...

>> Я согласен быть дубом - но микросхемам - НЕ ВЕРЮ! И - боюсь.
>
>Зря. Я тоже насмотрелся, боялся и не верил:
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/92/92561.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/92/92559.htm

>А теперь схемы рисую. То что на "реле" занимает кубометры и требует киловатт можно теперь разместить на ногте
>большого пальца. И проблем с "внутренним врагом" нет никаких.

>--
>С уважением, Михаил
Реле уже не делают (некому), а микросхемы еще не делают свои в России. Поэтому все на импортных ЭРИ. И чего копья ломаете-то.
С уважением

От	mk
К	ТК 202 (09.12.2011 21:10:14)
Дата	12.12.2011 12:19:37

Делают

и микросборки где надо, и оптоэлектронику неплохую, и россыпь. Просто импорт получается дешевле на порядки. Но
когда нужны однопроцентные резисторы хитрых номиналов в мизерном количестве - дорого, но сделают. А так
недавно отбраковывал К512ПС2 из закромов Родины: из 20 штук было 5 условно годных, а заработала только одна, и
то при T от +10°С до +25°С. Китайские же часы годами работают и на морозе, и на жаре, и только чуть-чуть
жужжат.
--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (12.12.2011 12:19:37)
Дата	13.12.2011 21:51:39

Re: Делают

>и микросборки где надо, и оптоэлектронику неплохую, и россыпь. Просто импорт получается дешевле на порядки. Но
>когда нужны однопроцентные резисторы хитрых номиналов в мизерном количестве - дорого, но сделают. А так
>недавно отбраковывал К512ПС2 из закромов Родины: из 20 штук было 5 условно годных, а заработала только одна, и
>то при T от +10°С до +25°С. Китайские же часы годами работают и на морозе, и на жаре, и только чуть-чуть
>жужжат.
>--
>С уважением, Михаил
Подскажите, где делают. А про закрома я не говорил, это тоже преступление, расход стратегического запаса.
С уважением

От	mk
К	ТК 202 (13.12.2011 21:51:39)
Дата	14.12.2011 08:44:21

Re: Делают

> Подскажите, где делают.

Из того, что вышеупомянуто и я лично заказывал или держал в руках:
1. Резисторы делают в нашей деревне (Элкон/Икар);
2. СВЧ микросборки поверхностного монтажа - там же у авторов и производителей 55Ж6У;
3. Оптоэлектрические изделия - ОАО "Протон", г. Орёл;
4. М/с силовой электроники: НТЦ "СИТ", г. Брянск;
5. Россыпь логики приходит с зеленоградской маркировкой;
6. "Хитрые" АЦП маркированы Синтрониксом, но за место производства не ручаюсь.
7. Чипы для пластика - Зеленоград однозначно.
Любые разговоры о производстве чего-то нужного начинаются от N штук. А когда никому ничего не нужно - нет и
производства.

>А про закрома я не говорил, это тоже преступление, расход стратегического запаса.

Место "запасу" с такой отбраковкой - в мусорном ведре.

--
С уважением, Михаил

От	ТК 202
К	mk (14.12.2011 08:44:21)
Дата	14.12.2011 19:03:13

Re: Делают

>> Подскажите, где делают.
>
>Из того, что вышеупомянуто и я лично заказывал или держал в руках:
>1. Резисторы делают в нашей деревне (Элкон/Икар);
>2. СВЧ микросборки поверхностного монтажа - там же у авторов и производителей 55Ж6У;
>3. Оптоэлектрические изделия - ОАО "Протон", г. Орёл;
>4. М/с силовой электроники: НТЦ "СИТ", г. Брянск;
>5. Россыпь логики приходит с зеленоградской маркировкой;
>6. "Хитрые" АЦП маркированы Синтрониксом, но за место производства не ручаюсь.
>7. Чипы для пластика - Зеленоград однозначно.
>Любые разговоры о производстве чего-то нужного начинаются от N штук. А когда никому ничего не нужно - нет и
>производства.

>>А про закрома я не говорил, это тоже преступление, расход стратегического запаса.
>
>Место "запасу" с такой отбраковкой - в мусорном ведре.

>--
>С уважением, Михаил
Спасибо. Принято
С уважением

От	KTG
К	mk (09.12.2011 17:46:30)
Дата	09.12.2011 17:55:39

Ну - это личное. Прогресс штука хорошая, но есть и "первая любовь":) (-)

От	mk
К	KTG (09.12.2011 17:55:39)
Дата	09.12.2011 18:12:42

КТ315 тоже очень люблю, но

использую хотя бы 3906. Жизнь, к счастью, на месте не стоит, всё рождается и всё умирает.
--
С уважением, Михаил

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 00:29:37)
Дата	09.12.2011 00:49:48

Re: так как...

ну батенька, так мы с вами останемся в пещерном веке. Надо доверять техническому прогрессу.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 00:29:37)
Дата	09.12.2011 00:48:26

Re: так как...

Ничо не понял. Что касается того, о чем я говорю, то судя по косвенным признакам, установка, прототип которой стоит (успешно испытан натурно) в Сосновом Бору, поставлена на один из самых последних новых пароходов. Это кстати, экономия в массогабаритах на 25-30% примерно. Разница в "качестве" этих установок с ОК 650 и вариациями, примерно как между первым и вторым, или как между вторым и третьим.

а дальше, туман... моя не понимайт.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 00:48:26)
Дата	09.12.2011 17:50:57

о не понимайт и тумане

доброго времени суток

Тепловой насос - он есть тепловой насос. Чайник, реактор - да хоть голая ж... па нашего главкома - он ей думает, потому полицаев любит. Вы объясните турбинисту, как происходит смена режимов! Про плотность воды - возьмите Ривкина и посмотрите. Вода практически не сжимаемая жидкость! Если не ошибаюсь - при 10 градусах вес 1 кг до четырех нулей. Температурные расширения - тоже крохи. Коттедж топить можно - этажей до трех - проверено. Но на ЕЦ 100% мощности ГТЗА при моще реактора минимум в 90 МВТ на борту? Обратная связь - откуда? Что - клапан травления постоянно открыт и океан топить? Полная теплотехническая хрень - не может такого быть.
с ув.

>Ничо не понял. Что касается того, о чем я говорю, то судя по косвенным признакам, установка, прототип которой стоит (успешно испытан натурно) в Сосновом Бору, поставлена на один из самых последних новых пароходов. Это кстати, экономия в массогабаритах на 25-30% примерно. Разница в "качестве" этих установок с ОК 650 и вариациями, примерно как между первым и вторым, или как между вторым и третьим.

>а дальше, туман... моя не понимайт.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 17:50:57)
Дата	09.12.2011 18:04:31

Re: о не...

Бог мой, какое невежество! Разность в плотности воды, при разности в 300 градусов, около 40%. возьмите таблицы воды и водяного пара. Я на таком уровне не могу беседовать. Вам правда в школу надо.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	KTG (09.12.2011 17:50:57)
Дата	09.12.2011 18:01:55

Вы не учитываете того

что теплоноситель первого контура обсуждаемой установки в некоторых режимах "чуть чуть кипит". Соответственно,
его плотность может изменяться в бОльших пределах, чем Вы привыкли.
--
С уважением, Михаил

От	georg
К	KTG (07.12.2011 22:23:13)
Дата	07.12.2011 22:47:45

Re: По поводу...

>доброго времени суток

>пояснение: основной шум давал именно АТГ.

За краткость объяснения, особое спасибо. И всё-таки, а что такое АТГ? Ну хотя бы в двух словах.

С уважением.

От	ТК 202
К	georg (07.12.2011 22:47:45)
Дата	09.12.2011 21:16:57

Re: По поводу...

>>доброго времени суток
>
>>пояснение: основной шум давал именно АТГ.
>
>За краткость объяснения, особое спасибо. И всё-таки, а что такое АТГ? Ну хотя бы в двух словах.

>С уважением.
Это агрегат для получения электрического тока. Одновременно (как правило) на него навешен питательный насос, подающий воду в парогенератор где она превращается в пар и идет на турбопривод вышеозначенного генератора вкупе с насосом. Вот такая хренотень. Если проще, то это паровая турбина на вал которой насажен электрогенератор и циркуляционный насос. Три железяки в одном флаконе.
С уважением

От	KTG
К	georg (07.12.2011 22:47:45)
Дата	08.12.2011 05:47:35

Автонономный турбогенератор. Турбина - на ней генератор и навешеный питательный

доброго времени суток

питательный насос. Сжимает воду до 70 кг и отправляет на парогенераторы.
С уважением.
ktg

От	Mopnex
К	georg (07.12.2011 22:47:45)
Дата	08.12.2011 01:02:35

Re: По поводу...

От	Nuc
К	Mopnex (08.12.2011 01:02:35)
Дата	08.12.2011 18:52:02

Re: По поводу...

На первом покалении они были не самостоятельным механизмом, крутились с турбиной, через специальные надувающиеся воздухом муфты резиновые. Вроде так? Кто помнит?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (08.12.2011 18:52:02)
Дата	09.12.2011 21:18:36

Re: По поводу...

>На первом покалении они были не самостоятельным механизмом, крутились с турбиной, через специальные надувающиеся воздухом муфты резиновые. Вроде так? Кто помнит?
Нет. Они были навешены на редуктор (переборный). А муфта (ШПМ) служила для разобщения турбины (после редуктора) для работы гребного.
>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 21:18:36)
Дата	09.12.2011 21:22:00

Re: По поводу...

Да. Точно. Отыскал внутри головы. Давно было...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	nick191
К	Nuc (08.12.2011 18:52:02)
Дата	08.12.2011 22:47:27

Re: По поводу...

Здравствуйте.
>На первом покалении они были не самостоятельным механизмом, крутились с турбиной, через специальные надувающиеся воздухом муфты резиновые.
Это ШПМ, что ли? (Шинно-пневматические муфты). Они еще на 613-х стояли на ЛВ.
С уважением, nick191.

От	KTG
К	nick191 (08.12.2011 22:47:27)
Дата	19.12.2011 19:59:43

У нас была МЗС - 78 между турбиной и редуктором (-)

От	nick191
К	KTG (19.12.2011 19:59:43)
Дата	19.12.2011 20:08:46

Re: У нас...

Здравствуйте.
У Вас было уже не 1-е поколение.
С уважением, nick191.

От	KTG
К	nick191 (19.12.2011 20:08:46)
Дата	20.12.2011 00:17:08

причем тут 1 поколение? МЗС 78 - второе. У меня в отсеке стояла.(-)

От	nick191
К	KTG (20.12.2011 00:17:08)
Дата	20.12.2011 13:31:01

Неплохо было бы "следить за общей беседой",

Здравствуйте.
...а не "слушать только себя". )))
С уважением, nick191.

От	Nuc
К	nick191 (08.12.2011 22:47:27)
Дата	08.12.2011 23:44:20

Re: По поводу...

Да-да. Точно, они самые. Не слыхал название уже лет 20 как...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 18:52:02)
Дата	08.12.2011 21:07:15

Re: По поводу...

доброго времени суток
Я помню - Вы правы - видел на 675 - интересная штуковина:)

>На первом покалении они были не самостоятельным механизмом, крутились с турбиной, через специальные надувающиеся воздухом муфты резиновые. Вроде так? Кто помнит?

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Urich
К	KTG (07.12.2011 14:41:23)
Дата	07.12.2011 16:04:05

Re: БДРМ надо...

>Главное в проекте - там релюхи!!!!!! Надежнее может быть только кувалда.

Если это не тайна, какие реле (тип) там применялись?

От	KTG
К	Urich (07.12.2011 16:04:05)
Дата	07.12.2011 16:08:48

Хоть убейте - не помню. Релюха - она и есть релюха. (-)

От	Nuc
К	KTG (07.12.2011 16:08:48)
Дата	08.12.2011 19:06:56

Re: Хоть убейте...

а микросхема, она и есть микросхема.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 19:06:56)
Дата	08.12.2011 21:04:33

В Росии нет и никогда не будет своих надежных микросхем

доброго времени суток
>а микросхема, она и есть микросхема.

Все технологии в этой сфере у нас - ворованные! Своего нет ничего! У меня есть энциклопедия 50ых годов - там дано очень хорошее опредление "кибернетики" - лже наука и пр... Проблемы оттуда растут. Японцы про наш автопром как-то сказали очень честно: вы отстали навсегда. Релюху можно прощелкать, протереть ( вообще-то две бочки спирта на автономку дается для этих целей) Разумеется, бедные релюхи этого спирта никогда не видели. И всё-равно - работали! На 3 поколении - эти блоки с автоматикой - по умолчанию принималось - полетел - вынул - вставил новый. А если его нет? А вот в релейный шкаф - залез, прозвонил, прощелкал - и всё будет работать. Надежность на АПЛ - это вопрос жизни в конце-концов. А на наших микросхемах пусть ходят в моря нановреднялы - всё равно у нет ни мозгов, ни образования - не жалко.
С ув.

ktg

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 21:04:33)
Дата	08.12.2011 21:23:37

Re: В Росии...

Те, что нужны для прошивки, давно примитивно слизаны. Я не в курсах полностью, но вроде купили уже "свечной заводик".

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 21:23:37)
Дата	08.12.2011 23:33:18

И опять о ЕЦ

доброго времени суток

физику никто не отменял. Ну- кроме чубайса. Как работает тепловой насос мне рассказывать сложно - я знаю о чем речь идет. Диамерт максимальный прочного корпуса любой АПЛ - вещь давно и всем известная. Ну хорошо - опутили реактор в a la конденсатный колодец. Но параметры входа воды первого контура в парогенератор изменить то нельзя!!! Как перемны хода то можно обеспечить? Это похоже на историю, когда амеры попытались поставить закритичные паровые котлы на парахеды. Математика была - земечательная! Только вот режимы менять было дорого. Больше экспериментов не делали. ЯР на ЕЦ? сбросили ход - куда пар девать? Вы турбинисту разжуйте плз. В режиме боевого дежурства на малых ходах - я отлично знаю, как это будет работать. А полный ход дать? Или аварийку сыграть по, скажем, пожаре в отсеке - моща куда денеться?

>Те, что нужны для прошивки, давно примитивно слизаны. Я не в курсах полностью, но вроде купили уже "свечной заводик".

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	KTG
К	KTG (08.12.2011 23:33:18)
Дата	08.12.2011 23:48:44

Re: И опять...

доброго времени суток

как можно будет увязать ЯР и ГТЗА? По этой схеме - ЯР сам по себе и работает на ГК ГТЗА - страна богатая - фигли пару миллионов в час за борт не сбрасывать. Я, конечно, могу и ошибаться - надеюсь, - но ЕЦ на 100% - пардон, считаю полной инженерной ахинеей. Нет обратной связи - реактор - турбина. Очень бы хотелось выслушать мнение уважаемого ТК 202 по данному вопросу. А так, слету - хрень полная - так не бывает и быть не может.

>доброго времени суток

>физику никто не отменял. Ну- кроме чубайса. Как работает тепловой насос мне рассказывать сложно - я знаю о чем речь идет. Диамерт максимальный прочного корпуса любой АПЛ - вещь давно и всем известная. Ну хорошо - опутили реактор в a la конденсатный колодец. Но параметры входа воды первого контура в парогенератор изменить то нельзя!!! Как перемны хода то можно обеспечить? Это похоже на историю, когда амеры попытались поставить закритичные паровые котлы на парахеды. Математика была - земечательная! Только вот режимы менять было дорого. Больше экспериментов не делали. ЯР на ЕЦ? сбросили ход - куда пар девать? Вы турбинисту разжуйте плз. В режиме боевого дежурства на малых ходах - я отлично знаю, как это будет работать. А полный ход дать? Или аварийку сыграть по, скажем, пожаре в отсеке - моща куда денеться?

>>Те, что нужны для прошивки, давно примитивно слизаны. Я не в курсах полностью, но вроде купили уже "свечной заводик".
>

>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>ktg
ktg

От	ТК 202
К	KTG (08.12.2011 23:48:44)
Дата	09.12.2011 21:24:56

Re: И опять...

>доброго времени суток

>как можно будет увязать ЯР и ГТЗА? По этой схеме - ЯР сам по себе и работает на ГК ГТЗА - страна богатая - фигли пару миллионов в час за борт не сбрасывать. Я, конечно, могу и ошибаться - надеюсь, - но ЕЦ на 100% - пардон, считаю полной инженерной ахинеей. Нет обратной связи - реактор - турбина. Очень бы хотелось выслушать мнение уважаемого ТК 202 по данному вопросу. А так, слету - хрень полная - так не бывает и быть не может.
Я тут уже выше наследил по этому поводу. Если коротко то все Ваши проблемные вопросы решаются как и при ПЦ. Вопрос в маневренности этих установок. Он существенно ниже чем установок с комбинированной или принудительной циркуляцией. По физике уважаемый Nuc достаточно подробно и правильно все объяснил. Все работает. Не хочу повторяться. Главное, что пока их, слава Богу, не удалось промышленности флоту втюхать.
>>
С уважением

От	KTG
К	ТК 202 (09.12.2011 21:24:56)
Дата	19.12.2011 19:13:52

Re: И опять...

доброго времени суток

Не хочу повторяться. Главное, что пока их, слава Богу, не удалось промышленности флоту втюхать.
>>>

И это главное. В теории - все красиво. В моря идти на таком чуде - ну его нахрен. Кто придумал - тот пусть и идет. Обороты АТГ с генератором и НПН должы быть постоянны и стабильны. Параметры воды при входе в ПГ - очень жесткая вещь. А при потере качества питания глюки на пульте ГТЗА и у ракетчиков начнуться такие....! Если нет обратной связи - система не устойчива и не управляема! На малых ходах, при малых переманах мощности - да - согласен на 100%. Не дай Бог, если такую хрень флоту фтюхают. Ужас.

>С уважением
ktg

От	KTG
К	ТК 202 (09.12.2011 21:24:56)
Дата	09.12.2011 22:37:24

Re: И опять...

доброго времени суток
Главное, что пока их, слава Богу, не удалось промышленности флоту втюхать.
>>>
>С уважением

Надеюсь - так и будет:)

ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 22:37:24)
Дата	09.12.2011 22:38:23

Re: И опять...

О! Мой Бог...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 22:38:23)
Дата	19.12.2011 19:50:39

Re: И опять...

доброго времени суток
>О! Мой Бог...

спросите мехов, на каких параметрах пара заводиться АТГ. Не несите хрень, в конце-концов. И АТГ фиолетово режимы ГТ ГТЗА. Он сам по себе - а на нём - генератор 3000 кВт и НПН!
Температурный перепад на зоне - вещь очень жестко заданная. И ее менять нельзя! Стратегу не очень важно - тепать 3 узла ( как обычно) или 5. Он не для гонок создавался! Но на ВВРе расходом ПВ мощу поменять нельзя! Бредятина не управляемая получиться.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (19.12.2011 19:50:39)
Дата	20.12.2011 03:39:15

Успокойтесь...

я не буду с вами разговаривать и учить вас. Не в уровень.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	KTG (08.12.2011 23:48:44)
Дата	09.12.2011 17:38:21

Re: И опять...

> Нет обратной связи - реактор - турбина.

Есть, как минимум две:
1. Через температуру питательной воды;
2. Через ИГДУ.

--
С уважением, Михаил

От	KTG
К	mk (09.12.2011 17:38:21)
Дата	27.12.2011 02:56:54

Re: И опять...

доброго времени суток
>> Нет обратной связи - реактор - турбина.
>
>Есть, как минимум две:
>1. Через температуру питательной воды;
>2. Через ИГДУ.

>--
>С уважением, Михаил

ИГДУ - это при нормальном течении вахты. По тревоге за пультом - КГДУ. 1- 2 по тревоге. Но это - детали. На пульте ГЭУ, пардон, чем это чудо управляет? Что он крутит? ИГДУ по тревоге на пульте ГЭУ быть не может - ну если только до своего отсека не добежал по аварийке. Хрень - так не бывает. ИГДУ - командир отсека и при аварийке бежит в отсек!

ktg

От	KTG
К	mk (09.12.2011 17:38:21)
Дата	27.12.2011 02:41:32

Re: И опять... (-)

От	KTG
К	mk (09.12.2011 17:38:21)
Дата	10.12.2011 01:11:40

ИГДУ тут причем?

доброго времени суток

Cидит упраленец за пультом ГЭУ. Не люксы - мехи. Люксов к сложным машинкам вообще пусктать нельзя. У них за 5 - бис - винты полного хода. И вот только не нужно мне сразу писать разные гадости! Значит, я встречал только не правильных люксов. Конечно - где-то и есть правильные - даже спорить не собираюсь и полностью согласен.

>> Нет обратной связи - реактор - турбина.
>
>Есть, как минимум две:
>1. Через температуру питательной воды;
>2. Через ИГДУ.

>--
>С уважением, Михаил

ktg

От	ТК 202
К	mk (09.12.2011 17:38:21)
Дата	09.12.2011 21:27:21

Re: И опять...

>> Нет обратной связи - реактор - турбина.
>
>Есть, как минимум две:
>1. Через температуру питательной воды;
>2. Через ИГДУ.

>--
>С уважением, Михаил
Также через расход питательной воды-ТЭР-мощность реактора-температура 1 к-температура пара
С уважением

От	Nuc
К	mk (09.12.2011 17:38:21)
Дата	09.12.2011 18:05:57

Re: И опять...

Первое, изменение расходв ПВ и соответсвенно температуры первого. Далее вступают в работу поглатители. Что тут не ясного оппа-ненту?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	mk
К	Nuc (09.12.2011 18:05:57)
Дата	09.12.2011 18:11:00

Теперь яснее:

инерционность реактора как тепловой машины меньше турбины со всеми причандалами. Правильно?
--
С уважением, Михаил

От	KTG
К	mk (09.12.2011 18:11:00)
Дата	09.12.2011 22:42:43

У турбины нет реакивности

доброго времени суток
Это просто железяка с оборотами под 5000. Реактивность есть у реактора! А вот некоторые - не будем пальцем показывать - об этом забыли! За турбинкой есть муфта, редуктор, вал , сальник и винты:) Красивая машинка:)
с ув.

ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 22:42:43)
Дата	09.12.2011 22:56:36

Re: У турбины...

Опять двадцать пять. Ну положим, чтоб вам в голову ... у турбины бывают разные ступени. И коль разговор идет "на понятиях", то бывают ступени активные и реактивные. Учили. Так что, на вашем уровне разговора, у турбины реактивность есть!
Кто же у вас преподавал-то? Где учили? Кто принимал экзамены? У меня "трюмные" лучше были готовы.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 22:56:36)
Дата	18.12.2011 18:15:33

Re: У турбины...

доброго времени суток
реактивность турбины .... на выгоне при смене режимов? Имеет место быть. Но это - копеки в энергетическом баллансе - бред не несите. Реактивность ППУ и ПТУ - чуть разные вещи

>Опять двадцать пять. Ну положим, чтоб вам в голову ... у турбины бывают разные ступени. И коль разговор идет "на понятиях", то бывают ступени активные и реактивные. Учили. Так что, на вашем уровне разговора, у турбины реактивность есть!
>Кто же у вас преподавал-то? Где учили? Кто принимал экзамены? У меня "трюмные" лучше были готовы.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 22:56:36)
Дата	10.12.2011 01:27:31

Есть активные турбины ( калужксие) есть активно - реактивные ( питерские)

доброго времени суток

ступени (2!) заднего хода на Питерских турбинах были активными. Первые две ступени переднего хода - тоже активные. Потом пошли лопатки. Поэтому турбина и называлась "активно- реактивной". И - в голову лишнее брать не нужно - головой и есть потом надо. Чем есть то потом?
Понятие активно - реактивной турбины с реактивностью собственно железяки путать не надо! И реактивность с энерцией - тем более. Что - то Вы какую-то хрень сморозили в который раз. Реактивность реактора - один вопрос, энергия турбины на выгоне - второй, а умники и хамы - третий. Всё Вы перепутали.

>Опять двадцать пять. Ну положим, чтоб вам в голову ... у турбины бывают разные ступени. И коль разговор идет "на понятиях", то бывают ступени активные и реактивные. Учили. Так что, на вашем уровне разговора, у турбины реактивность есть!
>Кто же у вас преподавал-то? Где учили? Кто принимал экзамены? У меня "трюмные" лучше были готовы.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	KTG
К	KTG (10.12.2011 01:27:31)
Дата	19.12.2011 20:10:12

Re: Есть активные...

доброго времени суток
>доброго времени суток

Вы правы. Обе ступени заднего хода питерской турбины были активные. И две ступени переднего хода - тоже. Лопаточки высотой миллиметров 15. Всё так. Калужские турбины я видел и - честно - был восхищен. Устройство масляной системы нам пояснял один из ведущих инженеров - только за то, как там реализована масляная схема - мой респект! Автора масляной системы АПЛ 2 поколения - надо просто пристреллить при встрече. Ну да Питерские - активно-реактивные, Калужские - активные турбины. И - изящны и просты. Очень красивые машинки.

>ступени (2!) заднего хода на Питерских турбинах были активными. Первые две ступени переднего хода - тоже активные. Потом пошли лопатки. Поэтому турбина и называлась "активно- реактивной". И - в голову лишнее брать не нужно - головой и есть потом надо. Чем есть то потом?
>Понятие активно - реактивной турбины с реактивностью собственно железяки путать не надо! И реактивность с энерцией - тем более. Что - то Вы какую-то хрень сморозили в который раз. Реактивность реактора - один вопрос, энергия турбины на выгоне - второй, а умники и хамы - третий. Всё Вы перепутали.

>>Опять двадцать пять. Ну положим, чтоб вам в голову ... у турбины бывают разные ступени. И коль разговор идет "на понятиях", то бывают ступени активные и реактивные. Учили. Так что, на вашем уровне разговора, у турбины реактивность есть!
>>Кто же у вас преподавал-то? Где учили? Кто принимал экзамены? У меня "трюмные" лучше были готовы.
>
>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>ktg
ktg

От	KTG
К	KTG (10.12.2011 01:27:31)
Дата	10.12.2011 01:52:33

колятся на деталях

доброго времени суток
вроде "капитана АПЛ".
Так некотырые - не будем пальцем показывать - несут полную хрень
Разницу между кабинетной крысой в чужой стране и эксплутационником - не знаю, как не увидеть. И даже обсуждать нечего. Так какой материал оболочек ТВЭЛов ВМ 4-1? Уважаемый Nuc? Какая мощность турбины БДРа на полном ходу? И с кагого хрена Вы себе позволили ругать этот проект?

>доброго времени суток

>ступени (2!) заднего хода на Питерских турбинах были активными. Первые две ступени переднего хода - тоже активные. Потом пошли лопатки. Поэтому турбина и называлась "активно- реактивной". И - в голову лишнее брать не нужно - головой и есть потом надо. Чем есть то потом?
>Понятие активно - реактивной турбины с реактивностью собственно железяки путать не надо! И реактивность с энерцией - тем более. Что - то Вы какую-то хрень сморозили в который раз. Реактивность реактора - один вопрос, энергия турбины на выгоне - второй, а умники и хамы - третий. Всё Вы перепутали.

>>Опять двадцать пять. Ну положим, чтоб вам в голову ... у турбины бывают разные ступени. И коль разговор идет "на понятиях", то бывают ступени активные и реактивные. Учили. Так что, на вашем уровне разговора, у турбины реактивность есть!
>>Кто же у вас преподавал-то? Где учили? Кто принимал экзамены? У меня "трюмные" лучше были готовы.
>
>>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
>ktg
ktg

От	Nuc
К	KTG (10.12.2011 01:52:33)
Дата	10.12.2011 01:56:24

Вы молодой человек, меня вынудили...

Вы дурак и невежда. Как вы попали на флот, непонятно, как вы там "ездили", непонятно. Ваш ник, не ваш, к нему вы никакого отношения иметь не должны. Позорище. Разговаривать с вами, себя не уважать. Впредь не утруждайте, отвечать вам не буду.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (10.12.2011 01:56:24)
Дата	10.12.2011 02:22:21

я тоже вас считаю умным и вежливым человеком. И немножко хамом(-)

От	Nuc
К	mk (09.12.2011 18:11:00)
Дата	09.12.2011 18:47:14

Re: Теперь яснее:

Да. Скорее и точнее так: ограничения на скорость изменения мощности реактора таковы, что изменения на турбине проходят дольше. Подумайте о том, что при ЕЦ, расход по первому зависит как раз от перепада плотностей, нейтронная мощность меняется очень быстро. И парогенераторы не такие как на 705-м, а прямоточные. Работают совсем не так.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 23:48:44)
Дата	09.12.2011 00:01:59

Re: И опять...

Оч тяжело менять стереотипы. Еще, на ЕЦ выгорание топлива много выше. И зоны много дольше работают.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	ТК 202
К	Nuc (09.12.2011 00:01:59)
Дата	09.12.2011 21:29:32

Re: И опять...

>Оч тяжело менять стереотипы. Еще, на ЕЦ выгорание топлива много выше. И зоны много дольше работают.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ОКБМ по другому смотрит на этот факт. ЕЦ более напряженный режим.
С уважением

От	Nuc
К	ТК 202 (09.12.2011 21:29:32)
Дата	09.12.2011 21:35:21

Re: И опять...

Может быть. Но то, что мне из... понятно, пока не опровергнуто. Одна зона, один корабль на все годы службы. Не за горами. США именно так и работают. Что касается "втюхать", то тут вопрос спорный. Ни один из бывших и реально знакомых с системой механиков, не говорят ничего против. Говорит флот. Не зная и не понимая, о чем разговор. И вроде у парахода с Ясенем уже она.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 00:01:59)
Дата	09.12.2011 01:14:05

Re: И опять...

доброго времени суток

Как могут зоны работать могут дольше??? Есть статистика и учебники по авраиности АПЛ - не несите бред.

>Оч тяжело менять стереотипы. Еще, на ЕЦ выгорание топлива много выше. И зоны много дольше работают.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 01:14:05)
Дата	09.12.2011 01:18:54

Re: И опять...

Все. Тут я прекращаю. Не читайте учебников, не надо.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 23:48:44)
Дата	09.12.2011 00:00:26

Re: И опять...

Да ладно. Давно все увязано. Ну повернете ручку хода, что поменяется? Обороты линии вала. Дальше? Нагрузка на турбину, расход пара, расход ПВ, перепад на участке ПГ -зона и далее на зоне, а значит напор ЕЦ, или суть напор насоса. Что непонятного? Ну если хочется, для быстрых маневров, задайте 5-10 запас на травление пара. Но поверьте, турбина более инерционна. Правда не только за счет самой себя как железки, процессы перерегулирования еще.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 00:00:26)
Дата	19.12.2011 22:30:17

а теперь - медленно

доброго времени суток

>Да ладно. Давно все увязано. Ну повернете ручку хода, что поменяется? Обороты линии вала. Дальше? Нагрузка на турбину, расход пара, расход ПВ, перепад на участке ПГ -зона и далее на зоне, а значит напор ЕЦ, или суть напор насоса. Что непонятного? Ну если хочется, для быстрых маневров, задайте 5-10 запас на травление пара. Но поверьте, турбина более инерционна. Правда не только за счет самой себя как железки, процессы перерегулирования еще.

Мощность на АТГ - велечина почти постоянная. Паропровод - общий. Что для турбины главного хода, что для АТГ. Установка не будет работать, если АТГ не обеспечит параметры тока. Вообще ничего работать не будет. Обратимые - так это сраные 500 кВт. И вся АБ АПЛ на три ввода максимум - и то, если забита до верху. АТГ ( ОК 2 М) может работать при очень жестких параметрах пара! Его нельзя запустить ни до, ни после! А если его не пустить - не запустить установку. Мощу где взять? ППУ на ЕЦ ... удачи комдиву раз за пультом такого чуда. Но перекрестить лучше заранее.Копец...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 00:00:26)
Дата	09.12.2011 01:28:36

Re: И опять...

доброго времени суток

как турбинист узнал много нового и интересного.
вы опять всё перепутали. Между турбиной и редуктором ГТЗА есть такая штучка - называется МЗС 78. Гидромуфта. Там еще ключик такой есть - спессфический. Ключик я запомнил навсегда по простой причине: мне ключик срочно потребовался - а отличник, чье это заведование вдруг решил лечь и начать блевать с зеленой мордой лица.... Пришлось чуть постучать - не скажу куда - потом мне показали, где этот ключь лежит. Из 12 человек групппы на ногах нас осталось двое: Я, и матрос Мухамедзянов - его тоже не укачивало. Мы завелись...

>Да ладно. Давно все увязано. Ну повернете ручку хода, что поменяется? Обороты линии вала. Дальше? Нагрузка на турбину, расход пара, расход ПВ, перепад на участке ПГ -зона и далее на зоне, а значит напор ЕЦ, или суть напор насоса. Что непонятного? Ну если хочется, для быстрых маневров, задайте 5-10 запас на травление пара. Но поверьте, турбина более инерционна. Правда не только за счет самой себя как железки, процессы перерегулирования еще.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 01:28:36)
Дата	09.12.2011 02:27:01

Re: И опять...

Ну-ну...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 23:33:18)
Дата	08.12.2011 23:47:29

Re: И опять...

Но кое что из вашего я не понял. Параметры хода? Реакция на изменения турбин (инерционность), оказалась дольше реакции на изменения такого реактора. Да и всегда травление есть. А еще, в принципе реализован режим без травления. Все испытано давно.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 23:33:18)
Дата	08.12.2011 23:43:24

Re: И опять...

Ну подсчитайте сами, сколько воды надо... перепад на зоне скажем градусов 100, диаметр метр, параметры воды вход/выход понятны, параметры пара тоже, диаметр корпуса ясен, найдите движущий напор ЕЦ и по любимому мной уравнению получите расход 1К. Он вполне себе обеспечивается. Но вот только учтите, что закон регулирования в реакторе другой. Зоны такие, обычно с подкипанием. на линии насыщения вода. СКО нет, навешенных насосов нет, бочка строго цилиндр, все внутри. Что там удивительного. Простейший и надежный, агрегат.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 23:43:24)
Дата	18.12.2011 18:21:52

перепад на зоне строго 50! Не несите ересь(-)

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 23:43:24)
Дата	09.12.2011 01:42:46

Re: И опять...

доброго времени суток

а теперь - медленно. Параметры входа воды 1 контура в ПГ - очень жесткие. Перепад не должен отличаться от 50 градусов! КПД при этом - оптимальное. Почему - никто не знает - но это - факт. Ладно - люксы - люди 5 лет учили торпеду и очень умные. Но они не - инженеры. А я о теплотехнике. Считают зоны - умницы. Дело не в самом расчете - полная фигня - маматика там очень простая.

>Ну подсчитайте сами, сколько воды надо... перепад на зоне скажем градусов 100, диаметр метр, параметры воды вход/выход понятны, параметры пара тоже, диаметр корпуса ясен, найдите движущий напор ЕЦ и по любимому мной уравнению получите расход 1К. Он вполне себе обеспечивается. Но вот только учтите, что закон регулирования в реакторе другой. Зоны такие, обычно с подкипанием. на линии насыщения вода. СКО нет, навешенных насосов нет, бочка строго цилиндр, все внутри. Что там удивительного. Простейший и надежный, агрегат.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 01:42:46)
Дата	09.12.2011 02:30:22

Re: И опять...

Теперь еще медленнее. Учите матчасть. Для начала внимательно диаграмму теоретического и реального цикла. Там их в термодинамике много. Задание на дом, найти верную. А до того, я не вижу предмета спора.

Как у нас говорили, если ничего не знаешь, можно и колесо изобресть.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 02:30:22)
Дата	09.12.2011 22:56:45

Re: И опять...

доброго времени суток

какой нахрен спор? Вы забыли материал оболочек ТВЭЛов - случайно, я думаю. Мат часть учить отправили. Я вряд ли ошибусь - но Вы - не флотский. Что-то кабинетное. И Вы - не офицер. Ничего личного - я приношу извенения, если я вас чем обидел. Умники придумывают - флотские потом умирают... Так было, есть и будет

>Теперь еще медленнее. Учите матчасть. Для начала внимательно диаграмму теоретического и реального цикла. Там их в термодинамике много. Задание на дом, найти верную. А до того, я не вижу предмета спора.

>Как у нас говорили, если ничего не знаешь, можно и колесо изобресть.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (09.12.2011 22:56:45)
Дата	09.12.2011 23:05:27

Re: И опять...

И чо я ишо забыл?

Тогда уж так. Такие неучи как вы, и придумывают все аварии. Вам бы никогда не сдать ни на какой допуск.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	KTG
К	Nuc (09.12.2011 23:05:27)
Дата	10.12.2011 02:30:44

зья. Я лодку спасал дважды и зря Вы так рассердились.(-)

От	KTG
К	KTG (09.12.2011 01:42:46)
Дата	09.12.2011 01:45:19

На зоне перепад 50 градусов.(-)

От	KTG
К	Nuc (08.12.2011 21:23:37)
Дата	08.12.2011 23:07:30

купили:))) (-)

доброго времени суток

не все идоты в правительстве

>Те, что нужны для прошивки, давно примитивно слизаны. Я не в курсах полностью, но вроде купили уже "свечной заводик".

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
ktg

От	Nuc
К	KTG (08.12.2011 23:07:30)
Дата	08.12.2011 23:44:56

Re: купили:)))

Встречаются еще. Но крайне редко.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые

От	georg
К	Mopnex (06.12.2011 20:53:27)
Дата	06.12.2011 21:30:08

Re: БДРМ надо...

>всё это хорошо, но этот горб... Говорят они по шумности хуже 941 проекта. А это сами понимаете что значит.

Большая шумность, в купе с плохой акустикой, это не очень хороший показатель боевой устойчивости.

С уважением.