От 2503
К All
Дата 12.10.2011 13:56:43
Рубрики Современность; Матчасть;

Трагедия на «Нерпе»: факты и вопросы — часть I

8 ноября 2008 года во время ходовых испытаний в Японском море на атомной подлодке «Нерпа» погибли 20 членов сдаточной команды. Виновниками страшного ЧП следствие признало командира субмарины Дмитрия Лаврентьева и трюмного матроса Дмитрия Гробова. Однако недавно коллегия присяжных заседателей в Тихоокеанском флотском военном суде вынесла оправдательный вердикт по этому делу. Впрочем, прокуратура ТОФа намерена обжаловать данное решение в кассационном порядке. Но действительно ли Лаврентьев и Гробов должны понести наказание?

Трудное рождение

А
томная подводная лодка К-152 «Нерпа» (заказ заводской № 518), заложенная на стапелях Амурского судостроительного завода (АСЗ) в 1993 году, стала восьмой по счету АПЛ проекта 971 (разработчик ОАО «СПМБМ «Малахит», Санкт-Петербург) постройки АСЗ.

На рубеже 90-х годов цикл строительства подводных лодок проекта 971 занимал менее двух лет. Однако последующие события, происходившие в стране, исключили своевременную достройку К-152. Активные работы на «Нерпе» возобновились только в начале 2004 года, после заключения соглашения о ее достройке по модернизированному проекту 971И и передаче в лизинг индийским ВМС. Она первоначально планировалась на август 2007 года, но строительство затянулось.

Это было связано с разработкой и установкой совершенно новых систем (4-го поколения), проведением определенных ремонтных и модернизационных работ по «уже сделанному», но главным образом – с «провалом» в сфере строительства и сдачи АПЛ в 90-х – 2000-х годах. В нашем ОПК, подводном кораблестроении в начале 2000-х сложилась такая ситуация: многие (включая лиц, участвовавших в достройке) не верили, что работы на «Нерпе» удастся завершить и передать лодку индийцам. В ту пору, правда, мало кто верил, что «Бореи» (и тем более «Ясени») действительно будут строиться, что «Булава» полетит, что ПАК ФА «встанет на крыло». Не верилось, что мы вообще что-то можем в создании сложных технических систем и реализации столь масштабных и наукоемких проектов.

Если коротко – 518-й заказ шел очень тяжело. Причем «Нерпе», достраивавшейся по проекту 971И с установкой многих систем 4-го поколения, довелось стать головной АПЛ, вышедшей с этими системами в море.

Острота ситуации, перспектива непростых испытаний и сдачи «Нерпы» в сочетании со сложными взаимоотношениями с промышленностью (выполнением контракта) привели к тому, что командование ВМФ в 2005 году назначило на ключевые должности экипажа людей, обладавших достаточным опытом и высокими личными качествами, способных досконально освоить новую технику и научиться ходить на ней в море.

24 июня 2006 года в акватории АСЗ (Комсомольск-на-Амуре) «Нерпа» была спущена на воду. Четыре месяца спустя – в октябре для достройки и испытаний АПЛ переведена в транспортном доке на достроечную базу АСЗ в город Большой Камень (ЗСО «Восток»). 20 декабря 2007-го начались швартовные испытания. 18 июля 2008 года программа швартовых испытаний завершилась.

Таким образом, первоначальные сроки передачи лодки были сорваны. Достройка, испытания и приемка систем и механизмов «Нерпы» шли очень непросто. В этой ситуации принципиальная позиция принимающей стороны – военной приемки ЗСО «Восток», экипажа и лично капитана 1-го ранга Дмитрия Лаврентьева – сыграла очень важную и положительную роль.

Эта принципиальная позиция по достойному выполнению важного государственного контракта и поставленной командованием ВМФ задачи у определенных лиц, стремившихся любой ценой «спихнуть» заказ, вызывала, мягко говоря, «непонимание» и негативное отношение к Лаврентьеву, что вполне проявилось в последующих событиях. Очень кое-кому хотелось иметь на его месте более «сговорчивого» офицера. А проблемы у АПЛ были, в том числе по автоматике…

С. Стольников, член сдаточной команды «Нерпы»: «Система не доведена, а основной доводчик «Молибдена-И» летом 2008 года умер, так что доработки системы последние три месяца не велись».

Из рапорта капитана 1-го ранга Лаврентьева от 15 сентября 2008 года: «Система дистанционного автоматизированного управления общекорабельными системами (СДАУ ОКС «Молибден-И») не обеспечивает живучесть корабля и имеет ряд конструктивных недостатков... В море данное обстоятельство способно привести к нежелательным последствиям как для экипажа, так и для корабля. Корабль к выходу в море не готов».

Необходимо отметить, что обнаруженные неполадки не являлись уникальным случаем. Проблемы с автоматикой существовали практически на всех головных заказах ВМФ, не исключая головную АПЛ проекта 971. Однако все серьезные недостатки были в итоге (в начале – середине 80-х годов) устранены и в последующем система управления техническими средствами АПЛ 3-го поколения, включающая систему «Молибден» (разработчик – концерн НПО «Аврора», Санкт-Петербург), зарекомендовала себя с самой лучшей стороны, доказав, что относится к весьма достойным для своего времени изделиям ОПК, не уступающим западным аналогам.

На «Нерпе» был установлен новый компьютеризированный «Молибден-И» (4-го поколения), вопросы к отладке и доводке которого не удалось снять даже весной 2011-го – через 2,5 года после трагедии!
Не в первый раз

Разумеется, уместно спросить: как при такой принципиальности военной приемки ЗСО «Восток» и экипажа на борту лодки оказался ядовитый фреон, как пропустили сбои автоматики?

Дело в том, что прием систем и механизмов осуществляется по определенным документам и инструкциям разработчика, а потому возможности экипажа и военной приемки требовать что-либо, выходящее за пределы этих документов, крайне ограниченны. Тем более что до передачи ВМФ подводная лодка являлась собственностью АСЗ со всеми вытекающими последствиями (включая допуск на борт и т. д.). Экипаж объективно был ограничен в возможных действиях. На многие вопросы мог бы ответить журнал замечаний экипажа (как и поставить новые вопросы)… Только вот юридической силы требовать устранения замечаний за пределами документов разработчика по устройству и приемке систем и он не имеет…

Уверен, что с учетом возникавших в автоматике «Нерпы» сбоев вопросы по целесообразности режима автоматического включения системы пожаротушения ЛОХ у экипажа возникали. Однако самостоятельно перевести систему ЛОХ на ручное управление экипаж не мог, поскольку «Нерпа» принадлежала заводу, а не ВМФ. Да и в страшном сне никому не могло присниться, что в системе окажется яд, а не малотоксичный хладон 114В2…

Следует отметить: «нештатное содержимое» не впервые попадает в системы пожаротушения кораблей нашего ВМФ. Малоизвестный факт – в 1977 году при проведении испытаний ТАКР «Минск» было обнаружено, что все огнетушители на крейсере заправлены не пенообразователем, а… керосином.

Совершенно непонятно, почему, несмотря на неоднократные срабатывания нового «автоматического ЛОХ» на нескольких новых атомных подлодках отечественного ВМФ на севере, эту информацию не довели до сведения экипажей АПЛ Тихоокеанского флота (и, конечно, «Нерпы»), строителей и сдаточного экипажа 518-го заказа. Соответственно доработку «Молибдена-И» на «Нерпе» по предупреждению несанкционированных срабатываний ЛОХ не выполнили.

По докладной записке от 15 сентября 2008 года: «...была проведена работа, выполнена программа стендовых испытаний и подписан акт о соответствии систем подлодки техническим требованиям. У меня как у командира появилась уверенность, что в море выходить можно» (капитан 1-го ранга Лаврентьев).

15 октября директор АСЗ приказал начать заводские ходовые испытания. «Нерпа» вышла в море 31 октября, совершила свое первое погружение.
Дело о ЧП

8 ноября 2008 года при проведении ходовых испытаний в Японском море в 20.30 по московскому (3.30 по местному) времени на «Нерпе» в результате «несанкционированного срабатывания системы пожаротушения с выбросом фреона» погибли 20 человек (17 из них – гражданские специалисты). Всего на борту корабля находились в общей сложности 208 человек, в том числе 81 военнослужащий.

Лодка экстренно всплыла, началось вентилирование отсеков. На поверхность подняли около 80 человек в бессознательном состоянии. Испытания были остановлены. 9 ноября в 10.30 АПЛ своим ходом прибыла в Большой Камень.

По факту аварии и гибели людей в военном следственном управлении СКП РФ на ТОФе возбудили уголовное дело по статье 352 УК («Нарушение правил кораблевождения, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия»).

Уже 10 ноября следствие определилось с виновником. Трюмному машинисту матросу Дмитрию Гробову предъявили обвинение в «причинении смерти по неосторожности двум и более лицам» (часть 3 статьи 109 УК). Он был взят под стражу и вскоре «дал признательные показания», что «запустил систему пожаротушения ЛОХ» с местного поста управления.

Однако в СМИ попали лишь малые отголоски того, что реально происходило в те дни на «Нерпе» и вокруг нее.

«Известия» от 16 ноября 2008 года: «Моряки, рабочие и инженеры с «Нерпы», которых сейчас лечат в госпитале, узнали версию прокуратуры в ночь на пятницу. И тут же позвонили корреспонденту приморского издания «Известий» на мобильный, попросили приехать…

– Сегодня днем (13 ноября) у нас на лодке следователи проводили следственный эксперимент, где в качестве подозреваемого фигурировал наш сослуживец Дмитрий Гробов, – продолжает моряк, который отказался назвать свое имя и звание. – Дима успел сообщить нашему сослуживцу, что на него оказывается сильное давление… Мы считаем, что в сложившейся ситуации, когда чуть ли не называется планируемая дата установления виновников аварии, экипаж лодки просто обливают грязью. Знаем, что нашего командира хотят снять».

И правда: в конце января 2010 года военные следователи предъявили обвинение по части 3 статьи 293 УК («Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц») капитану 1-го ранга Лаврентьеву и капитану 1-го ранга Захарченко – бывшему командиру 72-й бригады строящихся и ремонтируемых подводных лодок в Большом Камне. Со всех фигурантов расследования уголовного дела взяли подписку о неразглашении информации.

Капитана 1-го ранга Захарченко в конце 2009 года уволили в запас, в последующем обвинение с него сняли.

Матроса Гробова освободили из-под стражи и он продолжил службу в подплаве (в другом экипаже).

Капитан 1-го ранга Лаврентьев, несмотря на предъявленное обвинение, по-прежнему командовал АПЛ К-152, осуществляя ходовые и государственные испытания, обучая индийский экипаж.
«Удобная» фамилия

С самого начала расследования этого дела обозначились некоторые странные подходы со стороны следствия. В первую очередь это исключительное предпочтение версии виновности членов экипажа «Нерпы» синхронно с информационной кампанией руководства АСЗ по дискредитации моряков-подводников.

Причины «включения» матросом Гробовым системы ЛОХ назывались разные – от скуки, в результате употребления спиртных напитков, из любопытства… Прозвучали и абсолютно неадекватные заявления типа «вызова подменного вахтенного включением ревуна». Последнее, увы, не шутка, а слова, на полном серьезе произнесенные начальником пресс-службы АСЗ Мариной Радаевой, причем, несомненно, не по личной инициативе.

Бывший директор АСЗ Анатолий Адаменя тогда же утверждал: «Никто не смог привести ее (систему ЛОХ) в действие. Обученные офицеры, которые специально инструктированы, как и что включать, не смогли запустить систему пожаротушения… Все, кроме руководителя трюмной группы и Гробова, не подтвердили своих знаний».

То есть фактически руководство АСЗ стремилось доказать, что экипаж (и командир) «Нерпы» некомпетентен, в коллективе нет должной организованности и дисциплины. В одном ряду со всем этим и документ, подписанный следователем А. А. Романовым, где, по информации защиты, Лаврентьев обвиняется «в срыве сроков сдачи АПЛ заказчику – ВМФ и подрыве деловой репутации предприятия-изготовителя – Амурского судостроительного завода».

Вместе с тем следствие упорно не желало касаться темы фреона. Хотя голоса, свидетельствовавшие: в системе вместо штатного хладона 114В2 оказалось «что-то не то», прозвучали сразу:

«…приводится информация, что фреон тек по стенам и т. д. В случае с хладоном 114 этого быть не могло... Смею предположить, что в системе было другое вещество, которое не соответствовало техническим параметрам давления и форсунки» (blog.kp.ru 12.11.2008).

«…по моим данным, фреон пошел не чистый, а с примесью ядовитого трифтортрихлорэтана... На заводе уже обсуждают, что после анализа фреона выявлено несоответствие норме, правда, пока официально эта версия не подтверждается. Но все признаки есть: люди падали мгновенно, как подкошенные, а сейчас у многих наших ребят повылезали побочные болячки» (blog.kp.ru 19.11.2008).

Документы на фреон системы ЛОХ, предоставленные представителями АСЗ экипажу «Нерпы» перед выходом в море, соответствовали требованиям. Однако после прибытия в базу остатки содержимого ЛОХ были сданы на анализы в лабораторию Дальневосточного государственного университета (ДВГУ). Но не следствием, не сотрудниками АСЗ, а флотскими химиками. Результаты исследования стали известны уже в первые дни после трагедии на лодке: в пожаротушащей смеси всего 34,6 процента хладона 114В2 и 64,4 процента ядовитого растворителя тетрахлорэтилена.

Администрация АСЗ признала этот факт только через три недели, когда дал интервью главный инженер предприятия Меринов. Зато следствие подчеркнуто проигнорировало. Материалы по фреону были выделены в отдельное производство – в следственное управление УВД Комсомольска-на-Амуре. По информации СМИ, спустя три года после ЧП в этом деле нет даже подозреваемых.

Но коли фреон «не виноват», то следствию, видимо, «можно не искать» организаторов этой аферы. Ведь «виновный» есть, и с такой «удобной» фамилией...

Окончание следует.
Максим Климов
Опубликовано в выпуске № 40 (406) за 12 октября 2011 года
http://vpk-news.ru/articles/8237
От 142
К 2503 (12.10.2011 13:56:43)
Дата 14.10.2011 08:29:44

А дальше что?

Суд на основании вердикта присяжных оправдал двух обвиняемых в гибели 20 человек на АПЛ "Нерпа"

http://www.newsru.com/russia/14oct2011/nerpa.html

С уваж.
142
От Fert
К 142 (14.10.2011 08:29:44)
Дата 29.10.2011 10:31:03

Очередная потеря России в Индии - подводную дружбу двух стран утопила АПЛ "Нерпа

Индия продолжает последовательно избавляться от российского влияния в военной сфере - стремится уменьшить долю поставок оружия из РФ с помощью поиска новых источников, в тендерах отдает предпочтение вооружению других стран, а теперь еще и, по всей видимости, завершит военно-морское сотрудничество с Москвой.


Причиной разочарования индийцев в продукции судостроительной промышленности РФ стали сомнения в качестве вооружения и проволочки с передачей в лизинг печально известной атомной подводной лодки "Нерпа", во время испытаний которой три года назад погибли 20 человек. Таким образом, сбывается тревожный прогноз экспертов, которые предсказывают отход Индии от позиции ключевого партнера РФ в Азии.


"Нерпа" должна была поступить на вооружение индийских ВМС в том же 2008 году, когда из-за неполадок в системе пожаротушения произошла трагедия с гибелью людей. По данным газеты "Известия", хотя от "Нерпы" Дели не отказывается, этот контракт может стать последним. Российская подводная лодка проекта 971И должна выйти в море для завершения приемо-передаточных испытаний 30 октября. Официально судно будет передано индийской стороне примерно 22-23 ноября. В ВМС Индии "Нерпа" будет фигурировать под названием "Чакра".

- Приговор по инциденту на "Нерпе": присяжные оправдали обвиняемых в гибели людей


О признаках надвигающегося кризиса в отношениях между Россией и набирающей мощь на международной арене Индией эксперты заговорили после сокрушительного проигрыша России весной в тендере на поставку вооружения. Хотя в Москве были уверены в победе, индийские власти выбрали не многоцелевой российский боевой самолет МиГ-35, а французские истребители Rafale и Eurofighter Typhoon. Сделка оценивалась на сумму более 10 млрд долларов.


Второе поражение Москвы в тендере на поставку Индии вертолетов на 600 млн долларов произошло на этой неделе и уже не выглядело случайностью. В итоге Индия предпочла российским ударным вертолетам "Ночной охотник" Ми-28Н американские Apache AH-64D производства Boeing.

Аналитики указывают и на проблемы со строительством российскими специалистами АЭС в индийском Куданкуламе из-за протестов местных жителей, напуганных аварией на японской станции "Фукусима-1". Пробуксовывает и российско-индийская программа создания многофункционального транспортного самолета. Если Россия не предпримет необходимых усилий для удержания своего положения на индийском рынке, ее ждет утрата всех стратегических позиций, уверены эксперты.

Индийцам не нравятся боевые качества "Нерпы"

Как выяснили "Известия", индийскую сторону не устраивает ненадежное вооружение "Нерпы" - военные сетуют, что система наведения торпед регулярно дает сбои. Как сообщил газете источник в российско-индийской комиссии, представители ВМС Индии сожалеют, что не могут отказаться от контракта, так как потратили крупные средства на базу для нее.


По свидетельству источника, и в Дели, и в Москве прекрасно осознают, что больше заказов со стороны Индии на российские подводные корабли не будет. Сотрудничество двух стран в этой сфере началось в 1988 году, когда Индия получила от СССР в лизинг на три года АПЛ "Чакра", и в случае с "Нерпой" сначала индийская сторона была полна энтузиазма. Однако перенос передачи лодки и сомнительная надежность ее вооружения заставили Дели пересмотреть свое отношение.


По контракту на сумму 650 млн долларов Россия передает "Нерпу" Индии в лизинг сроком на 10 лет. АПЛ "Нерпа" проекта 971И ("Щука-Б", по классификации НАТО - "Акула") является подлодкой третьего поколения. В состав ее вооружения входят торпеды, ракеты-торпеды и крылатые ракеты "Гранат" с дальностью стрельбы 3 тыс. км. Всего построены 15 субмарин этого проекта.

http://www.newsru.com/arch/world/28oct2011/nerpa.html

С уважением Fert
От KTG
К Fert (29.10.2011 10:31:03)
Дата 30.10.2011 09:55:37

Re: Очередная потеря...

доброго времени суток
>Индия продолжает последовательно избавляться от российского влияния в военной сфере - стремится уменьшить долю поставок оружия из РФ с помощью поиска новых источников, в тендерах отдает предпочтение вооружению других стран, а теперь еще и, по всей видимости, завершит военно-морское сотрудничество с Москвой.

И чему удивляться? У нас - знатный подводник есть - любит президенствовать и амфоры древнегречиские доставать. После истории с Нерпой покупать АПЛ у России может только сумашедший. Ладно бы еще власти наказали виновных - а они устроили фарс, глупость и преступную клоунаду. Даже индусам этот цирк не понравился. Нерпа - не случайность, а итог правления ворья и танцоров диско, не понимающих ни в чём и ничего. АПЛ - слишком серьезная машинка.
С ув.
ktg
От Fert
К Fert (29.10.2011 10:31:03)
Дата 29.10.2011 10:41:23

Re:А дальше что?

Можно предположить, что процесс будет политически менее мотивирован. Налицо ситуация когда "стрелочники" уже не помогут что либо исправить. Остаётся честь мундира тех кто к этому приложил руку, эти будут дальше пытаться выиграть дело. Это уже профессиональная честь и своего рода игра в которой они хотят быть всегда победителями. Так впрочем и в любой другой профессии только здесь на кону перломанные судьбы людей. После первоо десятка которых "ты" засудил наверное нормальные человеческие чувства просто отрафируются, остаётся только профессиональные, карьерные и прочие интересы.

С уважением Fert

>С уважением Fert
От wadim
К 142 (14.10.2011 08:29:44)
Дата 14.10.2011 09:23:24

Re: А дальше...

>Суд на основании вердикта присяжных оправдал двух обвиняемых в гибели 20 человек на АПЛ "Нерпа"

> http://www.newsru.com/russia/14oct2011/nerpa.html

>С уваж.
>142
Прошу прощения, не оправдал, а снял обвинения.
Как говорят в Одессе "это две большие разницы".
Само постановления суда я не читал. Но судя по публикациям именно так.
А дальше - надо искать виновных. Если конечно духу хватит.
С уважением.
От KM
К wadim (14.10.2011 09:23:24)
Дата 14.10.2011 11:56:44

Re: А дальше...

Добрый день!

>Прошу прощения, не оправдал, а снял обвинения.
>Как говорят в Одессе "это две большие разницы".

А в чём заключается разница?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (14.10.2011 11:56:44)
Дата 14.10.2011 13:01:10

Re: А дальше...

>Добрый день!

>>Прошу прощения, не оправдал, а снял обвинения.
>>Как говорят в Одессе "это две большие разницы".
>
>А в чём заключается разница?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

В свое время суд присяжных оправдал убийцу-террористку В.Засулич.
А снял обвинение - это вас там и рядом не стояло.
Я так понимаю. Может кто из юристов разъяснит с научной точки зрения.
С уважением.
От Cyclone
К wadim (14.10.2011 13:01:10)
Дата 14.10.2011 20:20:39

А дальше ничего. Мусора обжалуют в вышестоящем суде

и поедет коммандир с Гробовым лес пилить как пить дать.
От 2503
К Cyclone (14.10.2011 20:20:39)
Дата 16.10.2011 12:39:48

"наша Маша громко плачет, уронила в реку мячик"

>и поедет коммандир с Гробовым лес пилить как пить дать.

[забито цензурой]!

здесь пускали слюни и сопли что состоявшееся решение суда будет против экипажа (более того на момент первых чисел апреля к этому все шло)

Хрен! В этом случае победила правда и справедливость.

СК при ВП ТОФ "хочет продолжения" - он его получит ... и вполне возможно в стиле "кошка скребет на свой хребет"

и это еще один пример к тому что определенные зачатки гражданского общества у нас в стране есть, есть благодаря тому что есть люди которые не скулят и не ноют у телевизора или клавы компа ,а ДЕЛАЮТ ДЕЛО
От Cyclone
К 2503 (16.10.2011 12:39:48)
Дата 16.10.2011 12:59:05

Re: "наша Маша...

дело Ульмана и Аракчеева вас (во множественном числе) ничему не научило? Другие, менее громкие, прецеденты тоже? ну что же - бажен, кто верует. Искренне желаю удачи. В государстве, в котором 98%-99% приговоров обвинительные, только на неё и можно надеяться.
От 2503
К Cyclone (16.10.2011 12:59:05)
Дата 16.10.2011 14:45:22

меня научило другое

например:
http://www.nobf.ru/bulleten/

это к вопросу о том что можно скулить, а можно и ДЕЛАТЬ
(в т.ч. в полане борьбы с судебным произволом)

вообще эти бюлетени были изданы отдельной, очень хорошей книгой, которую я нередко снова брал в руки когда обстановка становилась совсем ...

ничего, "упал, отжался, вперед!"
От Сергей
К Cyclone (16.10.2011 12:59:05)
Дата 16.10.2011 13:36:28

Re: "наша Маша...

>дело Ульмана и Аракчеева вас (во множественном числе) ничему не научило? Другие, менее громкие, прецеденты тоже? ну что же - бажен, кто верует. Искренне желаю удачи. В государстве, в котором 98%-99% приговоров обвинительные, только на неё и можно надеяться.
Кстати есть места где все приговоры оправдательные http://lenta.ru/articles/2011/08/18/jury/
От Сергей
К Cyclone (16.10.2011 12:59:05)
Дата 16.10.2011 13:02:11

Re: "наша Маша...

>дело Ульмана и Аракчеева вас (во множественном числе) ничему не научило? Другие, менее громкие, прецеденты тоже? ну что же - бажен, кто верует. Искренне желаю удачи. В государстве, в котором 98%-99% приговоров обвинительные, только на неё и можно надеяться.
Буданова, Тихонова и Хасис, Квачкова забыли.
От ТК 202
К Cyclone (14.10.2011 20:20:39)
Дата 15.10.2011 08:36:19

Re: А дальше...

>и поедет коммандир с Гробовым лес пилить как пить дать
Судя по информации в СМИ о толпах плачущих родственников. неудовлетворенных решением суда. к этому все и идет. к сожалению.
С уважением
От Egor
К ТК 202 (15.10.2011 08:36:19)
Дата 15.10.2011 10:58:52

Re: А дальше...

Доброго времени суток
>Судя по информации в СМИ о толпах плачущих родственников. неудовлетворенных решением суда.

Заплачешь тут. Если моряков оправдали, то никто больше и не виноват. Маразм полнейший.
С уважением, Egor.
От ТК 202
К Egor (15.10.2011 10:58:52)
Дата 15.10.2011 16:58:23

Re: А дальше...

>Доброго времени суток
>>Судя по информации в СМИ о толпах плачущих родственников. неудовлетворенных решением суда.
>
>Заплачешь тут. Если моряков оправдали, то никто больше и не виноват. Маразм полнейший.
>С уважением, Egor.
Уже несколько раз на форуме говорили, что искать виновных нужно не столько в ВМФ сколько в промышленности. Наличие "стрелочников" коими делают командира и Гробова вряд-ли может осушить слезы родных. А обвинение похоже не желает видеть очевидного - фреон "не той системы" причина смерти людей. Но это мое личное мнение.
С уважением
От KTG
К ТК 202 (15.10.2011 16:58:23)
Дата 06.11.2011 12:14:57

Re: А дальше...

доброго времени суток

Да я сразу сказал - с промышленностью наши нановнедрялы ссориться не будут. На флот им наплевать. Ведут себя, как в завоеваной стране. И еще хватило хамства судилище устроить над флотскими. Не знаю, кем они там командовать собираются, но для меня лично и знакомых мне офицеров у власти что-то абсолютно не рукопожатное. Они ещё и выборы выиграют. Бред какой-то. На отработку бы борьбы за живучесть в отсек одного танцора диско и ныряльщика за амфорами, может, что-то в головах бы прояснилось. Хотя... если мозгов нет...
С уважением
ktg
От Fert
К ТК 202 (15.10.2011 16:58:23)
Дата 15.10.2011 19:01:00

Re: А дальше...

>>Доброго времени суток
>>>Судя по информации в СМИ о толпах плачущих родственников. неудовлетворенных решением суда.
>>
>>Заплачешь тут. Если моряков оправдали, то никто больше и не виноват. Маразм полнейший.
>>С уважением, Egor.
>Уже несколько раз на форуме говорили, что искать виновных нужно не столько в ВМФ сколько в промышленности. Наличие "стрелочников" коими делают командира и Гробова вряд-ли может осушить слезы родных. А обвинение похоже не желает видеть очевидного - фреон "не той системы" причина смерти людей. Но это мое личное мнение.

Судя по общей ситуации в ВПК "пилят" там большие деньги. Начать разработку в этом направлении никто не позволит, очень всё будет серьёзно. А вот пожертвовать парой военных гораздо безопаснее. Это моё личное мнение. И не надо думать что в прокуратуре и в суде глупые люди. Что бы Вы сделали на их месте? Они чиновники и выполняют приказы.

>С уважением

Взаимно.
От KTG
К Fert (15.10.2011 19:01:00)
Дата 06.11.2011 15:21:31

Так приказ то дали. И на каком уровне? От ворованых денег опухли уже(-)
От ТК 202
К Fert (15.10.2011 19:01:00)
Дата 15.10.2011 20:13:22

Re: А дальше...

>>>Доброго времени суток
>>>>Судя по информации в СМИ о толпах плачущих родственников. неудовлетворенных решением суда.
>>>
>>>Заплачешь тут. Если моряков оправдали, то никто больше и не виноват. Маразм полнейший.
>>>С уважением, Egor.
>>Уже несколько раз на форуме говорили, что искать виновных нужно не столько в ВМФ сколько в промышленности. Наличие "стрелочников" коими делают командира и Гробова вряд-ли может осушить слезы родных. А обвинение похоже не желает видеть очевидного - фреон "не той системы" причина смерти людей. Но это мое личное мнение.
>
>Судя по общей ситуации в ВПК "пилят" там большие деньги. Начать разработку в этом направлении никто не позволит, очень всё будет серьёзно. А вот пожертвовать парой военных гораздо безопаснее. Это моё личное мнение. И не надо думать что в прокуратуре и в суде глупые люди. Что бы Вы сделали на их месте? Они чиновники и выполняют приказы.

>>С уважением
>
>Взаимно.
Мне на своем месте забот хватает. А они пусть на своем работают. Ссылка на приказы некорректна . по-моему. В таком случае и говорить не о чем. Дали приказ - "расстреляли" . это хуже чем критикуемый сталинизм.
С уважением
От KTG
К ТК 202 (15.10.2011 20:13:22)
Дата 06.11.2011 15:34:49

Re: А дальше...

доброго времени суток

>Мне на своем месте забот хватает. А они пусть на своем работают. Ссылка на приказы некорректна . по-моему. В таком случае и говорить не о чем. Дали приказ - "расстреляли" . это хуже чем критикуемый сталинизм.
>С уважением

Ситуация с Нерпой настолько очевидна и прозрачна, что ни то что ругаться - даже обсуждать нечего. Любому флотскому всё понятно. Они сейчас перед выборами заткнуться - нанотехнологи наши, а потом добьют. Флотских! Промышленность они не здадут! Какой закон нахрен в России - у власти в стране - шайка юристов без памяти об истории своей страны и крови предков.
с уважением
ktg
От Fert
К ТК 202 (15.10.2011 20:13:22)
Дата 15.10.2011 20:27:35

Re: А дальше...

>>>>Доброго времени суток
>>>>>Судя по информации в СМИ о толпах плачущих родственников. неудовлетворенных решением суда.
>>>>
>>>>Заплачешь тут. Если моряков оправдали, то никто больше и не виноват. Маразм полнейший.
>>>>С уважением, Egor.
>>>Уже несколько раз на форуме говорили, что искать виновных нужно не столько в ВМФ сколько в промышленности. Наличие "стрелочников" коими делают командира и Гробова вряд-ли может осушить слезы родных. А обвинение похоже не желает видеть очевидного - фреон "не той системы" причина смерти людей. Но это мое личное мнение.
>>
>>Судя по общей ситуации в ВПК "пилят" там большие деньги. Начать разработку в этом направлении никто не позволит, очень всё будет серьёзно. А вот пожертвовать парой военных гораздо безопаснее. Это моё личное мнение. И не надо думать что в прокуратуре и в суде глупые люди. Что бы Вы сделали на их месте? Они чиновники и выполняют приказы.
>
>>>С уважением
>>
>>Взаимно.
>Мне на своем месте забот хватает. А они пусть на своем работают. Ссылка на приказы некорректна . по-моему. В таком случае и говорить не о чем. Дали приказ - "расстреляли" . это хуже чем критикуемый сталинизм.

Мне кажется это сейчас фунционирует так же как в советское время. Был опыт, сначала пугали в горкоме, первый секретарь Михайлов почти прямым текстом. Потом, не понял даже почему отправили к городскому судье Бугаёву, он мне тоже не зачитывал мои права. Потом позже понял, что просто повезло. Был ещё один очень влиятельный человек который был "на другой стороне" а меня просто использовали, мою глупость и наивность. Они работают на своём месте. и у них свои правила. Если сомневаетесь поинтересуйтесь что сейчас с прокурорами которые крышевали казино и как работают с этим делом их коллеги.

>С уважением

Взаимно.
От Nuc
К Fert (15.10.2011 19:01:00)
Дата 15.10.2011 19:50:59

Re: А дальше...

В суде чиновники выполняют приказы... вот это то и корень проблемы. Один из... Суды выполняют приказы. Смех

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От Fert
К Nuc (15.10.2011 19:50:59)
Дата 15.10.2011 20:11:34

Re: А дальше...

>В суде чиновники выполняют приказы... вот это то и корень проблемы. Один из... Суды выполняют приказы. Смех

Это не смешно, если бы там небыло присяжных... Посмотрим что дальше будет.

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От Cyclone
К Fert (15.10.2011 20:11:34)
Дата 16.10.2011 13:02:31

А дальше будет как я сказал

Приговор обжалуют и будут судить заново. На этот раз БЕЗ ПРИСЯЖНЫХ. Добро пожаловать в Россиянию.
От 2503
К Cyclone (16.10.2011 13:02:31)
Дата 16.10.2011 13:29:14

как бы обвинители при этом не стали сами обвиняемыми ... (-)
От wadim
К 2503 (16.10.2011 13:29:14)
Дата 16.10.2011 14:07:43

Re: как бы

"свежо предание, да вериться с трудом"
с уважением
От Nuc
К Fert (15.10.2011 20:11:34)
Дата 16.10.2011 06:01:41

Re: А дальше...

Приговоры вынесенные судами присяжных легко отменяются в России. Юристы во главе страны, чего не напридумают только...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (16.10.2011 06:01:41)
Дата 07.11.2011 16:23:42

У власти в стране

доброго времени суток

>Приговоры вынесенные судами присяжных легко отменяются в России. Юристы во главе страны, чего не напридумают только...

У власти даже не юристы - а хрен знает что, не знающее ни историю своей страны, и вообще ничего. Без рода и племени зажравшееся от ворованых денег ворье. Полицаев вот любят. Просто - хрю и очень похожи на изменников Родины.
с ув.
ktg
От zas
К KTG (07.11.2011 16:23:42)
Дата 07.11.2011 17:03:47

:)))

Привет!

>У власти даже не юристы - а хрен знает что, не знающее ни историю своей страны, и вообще ничего. Без рода и племени зажравшееся от ворованых денег ворье. Полицаев вот любят. Просто - хрю и очень похожи на изменников Родины.
 беседовал под рюмку чая с пиарщиком от ЕР:) Установка под выборы - консолидация вокруг образа внешнего противника (тут унутре все просрали пиаритсо не на чем. комбайны, амфоры вызывают истерический хохот в массах). Лекторату сейчас активно скармливают байки про мудрых убиенных "западом" кадафей итп итд. По форуму видно- в принципе хаваецо:)

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KTG
К zas (07.11.2011 17:03:47)
Дата 20.11.2011 01:56:40

Re: :))) Они вбухали почти полтриллиона долларов в кризис в бумашки США

доброго времени суток

Они - не идиоты. Увы, нет. Они очень напоминают изменников Родины.
Флот им нахрен не нужен, как и наша страна. Они даже азов истории страны не знают.
С ув.
ktg
От Сергей
К Nuc (16.10.2011 06:01:41)
Дата 16.10.2011 12:09:37

Re: А дальше...

>Приговоры вынесенные судами присяжных легко отменяются в России. Юристы во главе страны, чего не напридумают только...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
как уверенно вы рассуждаете о предметах, в которых ни бельмеса не смыслите!
От Nuc
К Сергей (16.10.2011 12:09:37)
Дата 16.10.2011 21:26:28

Re: А дальше...

Я то элементарно получу юридическое образование, четвертое уже будет. А вот вы никогда не выучите ядерную физику. Не по разуму...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (16.10.2011 21:26:28)
Дата 06.11.2011 15:57:56

так всё-таки

доброго времени суток

так всё-таки вопрос: материал ТВЭЛов ВМ 4-1 - из чего?:)))
Энергетические реакторы это всё-таки чуть другое. Топливо другое, обогащение другое. И зоны другие. Ну два инженера могут поговорить о своём, инженерном?:)


>Я то элементарно получу юридическое образование, четвертое уже будет. А вот вы никогда не выучите ядерную физику. Не по разуму...

Вы абсолютно правы. Инженер сможет стать юристом, но юрист - инженером - никогда!

С уважением,

ktg
От Сергей
К Nuc (16.10.2011 21:26:28)
Дата 16.10.2011 21:41:28

Re: А дальше...

>Я то элементарно получу юридическое образование, четвертое уже будет. А вот вы никогда не выучите ядерную физику. Не по разуму...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
сам дурак
От Nuc
К Сергей (16.10.2011 21:41:28)
Дата 16.10.2011 21:43:50

Re: А дальше...

ну-у :))

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От wadim
К Nuc (16.10.2011 21:43:50)
Дата 16.10.2011 22:04:16

Re: А дальше...

>ну-у :))

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
Я так понял два ахфицера побеседовали.
От Сергей
К wadim (16.10.2011 22:04:16)
Дата 16.10.2011 22:27:37

Виноват, не сдержался... (-)
От Egor
К Сергей (16.10.2011 12:09:37)
Дата 16.10.2011 12:43:17

Re: А дальше...

Доброго времени суток
>как уверенно вы рассуждаете о предметах, в которых ни бельмеса не смыслите!

Неужели в судопроизводстве всё так запущено, что элементарная логика не прокатывает? :))
С уважением, Egor.
От Сергей
К Egor (16.10.2011 12:43:17)
Дата 16.10.2011 12:53:20

Re: А дальше...

>Доброго времени суток
>>как уверенно вы рассуждаете о предметах, в которых ни бельмеса не смыслите!
>
>Неужели в судопроизводстве всё так запущено, что элементарная логика не прокатывает? :))
>С уважением, Egor.
Слабо элементарную логику применить в устройстве ядерного реактора?
От ТК 202
К Сергей (16.10.2011 12:53:20)
Дата 16.10.2011 15:05:05

Re: А дальше...

>>Доброго времени суток
>>>как уверенно вы рассуждаете о предметах, в которых ни бельмеса не смыслите!
>>
>>Неужели в судопроизводстве всё так запущено, что элементарная логика не прокатывает? :))
>>С уважением, Egor.
>Слабо элементарную логику применить в устройстве ядерного реактора?
Могу Вас уверить что там именно она и применена . поэтому и работает.
С уважением
От KTG
К ТК 202 (16.10.2011 15:05:05)
Дата 07.11.2011 15:42:40

Юристы имеют мнение о реакторах. :)))) Хи(-)
От Сергей
К ТК 202 (16.10.2011 15:05:05)
Дата 16.10.2011 19:15:27

Re: А дальше...

>>>Доброго времени суток
>>>>как уверенно вы рассуждаете о предметах, в которых ни бельмеса не смыслите!
>>>
>>>Неужели в судопроизводстве всё так запущено, что элементарная логика не прокатывает? :))
>>>С уважением, Egor.
>>Слабо элементарную логику применить в устройстве ядерного реактора?
>Могу Вас уверить что там именно она и применена . поэтому и работает.
>С уважением
А зачем тогда управленцы ядерную физику то учат?
От ТК 202
К Сергей (16.10.2011 19:15:27)
Дата 17.10.2011 10:01:35

Re: А дальше...

>>>>Доброго времени суток
>>>>>как уверенно вы рассуждаете о предметах, в которых ни бельмеса не смыслите!
>>>>
>>>>Неужели в судопроизводстве всё так запущено, что элементарная логика не прокатывает? :))
>>>>С уважением, Egor.
>>>Слабо элементарную логику применить в устройстве ядерного реактора?
>>Могу Вас уверить что там именно она и применена . поэтому и работает.
>>С уважением
>А зачем тогда управленцы ядерную физику то учат?
Они еще и высшую математику . сопромат . технологию металлов и др. учат. Странные у Вас вопросы.
С уважением
От Nuc
К Сергей (16.10.2011 19:15:27)
Дата 16.10.2011 21:10:41

Re: А дальше...

потому и учат, что не всезнайки. А вот похоже понты мусорские это приходит с мусорскими же погонами. Дешевые выскочки из СПбГу и под стать вся юриспруденция. Смех один.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые