От Cyclone
К All
Дата 25.09.2011 18:35:59
Рубрики Прочее;

Поздравляю всех россиянцев с честными выборами...

...сами знаете кого в президенты Россиянской Федерации. Выборы состоялись вчера и на них безоговорочную победу одержал сами знаете кто.

Не знаю кто как, а я пошёл готовить трактор. Свои выводы я сделал и жить в новом СССР мне почему-то более не хочется
От 2503
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 30.09.2011 10:38:48

по поводу соплей в отношении системы

http://lenta.ru/news/2011/09/30/nerpa/
это произошло вопреки системе

и это было сделано людьми которые бились за то чтобы правда восторжествовала

так что ... процесс формирования гражданского общества у нас будет длительным, но он идет
От georg
К 2503 (30.09.2011 10:38:48)
Дата 30.09.2011 12:42:50

Re: по поводу...

> http://lenta.ru/news/2011/09/30/nerpa/
Собственно говоря, было бы странно, если бы был обвинительный приговор. Ежу понятно, что флотские не виноваты. Но дело не должно быть закрыто окончательно. 20 человек угробили и пыхтеть за это должны истинные виновники. Кто поставлял, кто подменял, кто заливал, кто делил барыш.

С уважением.
От Перископ
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 28.09.2011 16:24:39

Re: Поздравляю всех

>...сами знаете кого в президенты Россиянской Федерации. Выборы состоялись вчера и на них безоговорочную победу одержал сами знаете кто.

>Не знаю кто как, а я пошёл готовить трактор. Свои выводы я сделал и жить в новом СССР мне почему-то более не хочется

Берзин А.С.: мне понравилось
Юрий Викторович Бражников(Петербургский Объединенный гражданский фронт)
Манипуляция массовым сознанием в России (выдержки из комментариев)
За спиной каждой нашей российской партии торчат "уши" администрации Президента и они все не честны, ими манипулируют. Это называется управляемая демократия. Однако, из двух зол, выбирают меньшее и многие призывают голосовать за любую другую партию, кроме Единой России. Хотя, моё личное мнение, на выборы вообще ходить нельзя, потому что они не легитимны и не свободны изначально. Пусть Президент и Минюст, даст разрешение на регистрацию 7 партий, которым было отказано по надуманным причинам, тогда появится призрак легитимности, но только призрак, потому что ещё есть фактор использования административного ресурса и фальсификации подсчета голосов избирателей.
Совершенно не имеет значения, выиграют эти 7 партий на выборах или нет, но избиратель должен иметь выбор. Выбора нет, его нам не предоставили. Кстати, именно поэтому на съезде ПАРНАСа и принято решение о бойкоте выборов и о не поддержке партий зарегистрированных на данный момент, например Яблока, как наиболее близкой по духу и идеологии. Никакой дискриминации, это просто называется политической борьбой.
Я понимаю, что Вы сторонник Единой России, но Вы сами ответили на свой вопрос, написав: " что ситуация сложная, но она ТАКАЯ". А почему она ТАКАЯ? Партия Единая Россия и её лидер, создали вертикаль власти и отбросили иные мнения населения, кроме своих собственных. Вы считаете, что надо объединится, но возникает вопрос вокруг кого и на основании каких идеологических посылов? Решать проблемы страны надо, но почему иные взгляды на пути решения этих проблем отброшены, а навязывается одно мнение. На самом деле все очень просто, наберите в поисковой системе слово "автократия" и почитайте в Википедии, что оно обозначает, а когда прочитаете, то оглянитесь вокруг себя и того что делается сейчас в стране.
"Гораздо нужнее сейчас объедениться и решать проблемы страны, а не власть делить!!!"- данный посыл очень выгоден и пропагандируется Единой Россией, потому что он не затрагивает сущностных вопросов построения политической системы государства. Обсуждайте пожалуйста закон о рыбалке, энергосберегающие лампочки и часовые пояса, можно поговорить ещё о Сколково, но если ты заговорил о корневых основополагающих принципах построения политической системы, то попадешь в списки какого нибудь центра "Э"(экстремизм), а если вздумаешь громко сказать что то публично, то получишь либо палкой по голове, либо 15 суток административного ареста. Большинство наших граждан не разбираются в тонкостях политики и принимают все за чистую монету, они с легкостью верят в ярлык "демшиза", который власть специально навесила на тех кто понимает глубину вопроса. Это по Вашему не дискриминация? Кто из простых людей пытался разобраться, а чего хотят эти оппозиционеры? А почему они не разбираются? А потому, что нет свободных и независимых СМИ и прежде всего телеканалов.
То что сейчас происходит с массовым сознанием населения, с подменой понятий и переключение внимания с главного на второстепенное, очень напоминает манипуляцию массовым сознанием, почитайте из Википедии: "Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов господства и подавления воли людей путём воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении." "В XX веке круг явлений, к которым стали прилагать термин «манипуляция» с политическим наполнением изначального определения, расширился. «Он стал использоваться применительно к СМИ и политическим мероприятиям, направленным на программирование мнений или устремлений масс, психического состояния населения и т. п. Конечная цель таких усилий — контроль над населением, его управляемость и послушность»".
От 378G
К Перископ (28.09.2011 16:24:39)
Дата 28.09.2011 20:34:06

Re: Поздравляю всех

Бражников прав.А я бы еще к традиционным средствам манипулирования сознанием(рыбалке) добавил то,что раньше называлось футбол,да еще 0 промилле,мигалки,тонировку, и т.п.
С уважением.
От DED
К 378G (28.09.2011 20:34:06)
Дата 28.09.2011 20:48:55

Re: Поздравляю всех

А ещё Олимпийские игры, с последующей передачей права пользования спортивными объектами дояру из сельхозтоварищества "Рога и копыта", различные чемпионаты и международные соревнования.Пир во время чумы! На эти деньги построить бы Свои российские заводы или решить какую-нибудь хоть одну государственную проблему. Например построить железную дорогу Воркута-Магадан руками коррупционеров и казнокрадов. А то все про это говорят, а результат то где.Прав Некрасов:-"Кому на Руси жить хорошо..." Придётся классика повторно почитать.
От Администрация (ЛАА)
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 27.09.2011 10:55:53

N.B.

Мда... Прочитал, удивился, подумал, пришел к выводу.

Господа, вы можете продолжить эту серьезную тему. Несмотря на состоявшийся обмен нелюбезностями, ни удалять ее, ни пенальтировать непонравившихся участников, взгляды которых мне более всего не по нраву, пока не буду.

Но.

Первый же участник, который допустит в этой (или родственной) ветке некорректное высказывание в адрес своего оппонента (т.н. "переход на личности") или продолжит уже состоявшуюся перепалку - отправит тем самым себя на скамейку штрафников сроком на 1 месяц, а всю ветку в - архив (это не обязательно, но вполне возможно). Или в корзину.

Такая же участь ждет всех, кто успеет "проставиться" в ответ до моего вмешательства.

С уважением ко всем присутствующим.
От Сергей
К Администрация (ЛАА) (27.09.2011 10:55:53)
Дата 27.09.2011 17:33:10

Re: N.B.

>Мда... Прочитал, удивился, подумал, пришел к выводу.

>Господа, вы можете продолжить эту серьезную тему. Несмотря на состоявшийся обмен нелюбезностями, ни удалять ее, ни пенальтировать непонравившихся участников, взгляды которых мне более всего не по нраву, пока не буду.

>Но.

>Первый же участник, который допустит в этой (или родственной) ветке некорректное высказывание в адрес своего оппонента (т.н. "переход на личности") или продолжит уже состоявшуюся перепалку - отправит тем самым себя на скамейку штрафников сроком на 1 месяц, а всю ветку в - архив (это не обязательно, но вполне возможно). Или в корзину.

>Такая же участь ждет всех, кто успеет "проставиться" в ответ до моего вмешательства.

>С уважением ко всем присутствующим.
распугали всех
От ЛАА
К Сергей (27.09.2011 17:33:10)
Дата 28.09.2011 07:53:56

Re: N.B.

> распугали всех

не понял, это - обсуждение действий модератора?
От Сергей
К ЛАА (28.09.2011 07:53:56)
Дата 28.09.2011 11:14:00

Re: N.B.

>> распугали всех
>
>не понял, это - обсуждение действий модератора?
нет, это обсуждение действий форума.
От Сергей
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 26.09.2011 22:15:06

С каждой минутой все интересней.

Это уж точно топичная новость - Министра Финансов ушли за несогласие с расходами на оборону. Как все шатается то....
От KM
К Сергей (26.09.2011 22:15:06)
Дата 26.09.2011 22:46:33

Re: С каждой...

Добрый день!
>Это уж точно топичная новость - Министра Финансов ушли за несогласие с расходами на оборону.

А говорят, за несогласие с учреждением службы внутренних расследований.

>Как все шатается то....

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (26.09.2011 22:46:33)
Дата 27.09.2011 11:10:50

Re: С каждой...

Здравствуйте.
>Добрый день!
>>Это уж точно топичная новость - Министра Финансов ушли за несогласие с расходами на оборону.
>
>А говорят, за несогласие с учреждением службы внутренних расследований.

Наоборот, он слишком откровенно лоббировал ее "учреждение". В ущерб развитию подводного флота. Вот и "пострадал". ;о)
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (27.09.2011 11:10:50)
Дата 27.09.2011 17:43:14

Re: С каждой...

>Здравствуйте.
>>Добрый день!
>>>Это уж точно топичная новость - Министра Финансов ушли за несогласие с расходами на оборону.
>>
>>А говорят, за несогласие с учреждением службы внутренних расследований.
>
>Наоборот, он слишком откровенно лоббировал ее "учреждение". В ущерб развитию подводного флота. Вот и "пострадал". ;о)
>С уважением, nick191.
 http://vz.ru/society/2011/9/27/525651.html

«По официальным данным военной прокуратуры, 20% средств, которые уходят на перевооружение армии, разворовывается. Другие говорят, что это не 20, а 40, 50% или даже больше.

Просто так увеличивать средства без всех этих мер – все равно что запихивать все больше пищи в организм с расстроенным желудком», –
От KM
К Сергей (27.09.2011 17:43:14)
Дата 27.09.2011 21:48:24

Re: С каждой...

Добрый день!

>«По официальным данным военной прокуратуры, 20% средств, которые уходят на перевооружение армии, разворовывается. Другие говорят, что это не 20, а 40, 50% или даже больше.

>Просто так увеличивать средства без всех этих мер – все равно что запихивать все больше пищи в организм с расстроенным желудком», –

Ну вот, а это кто писал: "лозунги не работают а бабки работают"?
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/127946.htm

Вы-то именно и предлагаете запихивать пищу в расстроенный желудок.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Сергей (27.09.2011 17:43:14)
Дата 27.09.2011 19:44:47

Re: С каждой...

Здравствуйте.

>>Наоборот, он слишком откровенно лоббировал ее "учреждение". В ущерб развитию подводного флота. Вот и "пострадал". ;о)

>«По официальным данным военной прокуратуры, 20% средств, которые уходят на перевооружение армии, разворовывается. Другие говорят, что это не 20, а 40, 50% или даже больше.
Говорят, в Москве и кур доЯт. А мы пришли и титьки не нашли.
>Просто так увеличивать средства без всех этих мер – все равно что запихивать все больше пищи в организм с расстроенным желудком»
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Конечно воруют. И при этой власти будут воровать. И не 50%, а, наверное и поболее. Вот только создание еще одной, столь любезной Вам, "структуры" приведет к банальному увеличению воровства. Ведь с этой "структурой" делиться нужно будет. Странно, что до Вас это не доходит никак.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (27.09.2011 19:44:47)
Дата 27.09.2011 19:49:40

Re: С каждой...

>Здравствуйте.

>>>Наоборот, он слишком откровенно лоббировал ее "учреждение". В ущерб развитию подводного флота. Вот и "пострадал". ;о)
>
>>«По официальным данным военной прокуратуры, 20% средств, которые уходят на перевооружение армии, разворовывается. Другие говорят, что это не 20, а 40, 50% или даже больше.
>Говорят, в Москве и кур доЯт. А мы пришли и титьки не нашли.
>>Просто так увеличивать средства без всех этих мер – все равно что запихивать все больше пищи в организм с расстроенным желудком»
>Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
>Конечно воруют. И при этой власти будут воровать. И не 50%, а, наверное и поболее. Вот только создание еще одной, столь любезной Вам, "структуры" приведет к банальному увеличению воровства. Ведь с этой "структурой" делиться нужно будет. Странно, что до Вас это не доходит никак.
>С уважением, nick191.
А делать то чего? Какие ваши предложения?
От KTG
К Сергей (27.09.2011 19:49:40)
Дата 27.09.2011 20:16:27

Сергей - инфа для Вас специально

доброго времени суток

Я пошлялся на яхте по Средиземке и знаю, о чём говорю. Общаешься же в марине с соотечественниками под рюмку чая, разумеется. Так вот - 60% очень дорогих яхт принадлежат чиновникам или бизнесу рядом. Размер коррупции в стране настолько ужасающь, что это просто сама по себе "вещь в себе". Я видел всех - из ФСБ, ведомства Кириенки, правительства... Я то что - мелочь пузатая со своими технологиями, а вот там - ребята очень серьезные. Так что ув. ЛАА абсолютно прав - тему надо сворачивать. А то договоримся... и переругаемся, а нас не так много - не надо этого делать.
С ув.

>>Здравствуйте.
>
>>>>Наоборот, он слишком откровенно лоббировал ее "учреждение". В ущерб развитию подводного флота. Вот и "пострадал". ;о)
>>
>>>«По официальным данным военной прокуратуры, 20% средств, которые уходят на перевооружение армии, разворовывается. Другие говорят, что это не 20, а 40, 50% или даже больше.
>>Говорят, в Москве и кур доЯт. А мы пришли и титьки не нашли.
>>>Просто так увеличивать средства без всех этих мер – все равно что запихивать все больше пищи в организм с расстроенным желудком»
>>Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
>>Конечно воруют. И при этой власти будут воровать. И не 50%, а, наверное и поболее. Вот только создание еще одной, столь любезной Вам, "структуры" приведет к банальному увеличению воровства. Ведь с этой "структурой" делиться нужно будет. Странно, что до Вас это не доходит никак.
>>С уважением, nick191.
>А делать то чего? Какие ваши предложения?
ktg
От nick191
К Сергей (27.09.2011 19:49:40)
Дата 27.09.2011 19:59:13

Re: С каждой...

Здравствуйте.

>А делать то чего? Какие ваши предложения?
Кому, Вам?
Идите в адвокаты. Если возьмут, конечно.
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (27.09.2011 19:59:13)
Дата 27.09.2011 20:06:23

Re: С каждой...

>Здравствуйте.

>>А делать то чего? Какие ваши предложения?
>Кому, Вам?
>Идите в адвокаты. Если возьмут, конечно.
>С уважением, nick191.
Что и требовалось доказать.
От nick191
К Сергей (27.09.2011 20:06:23)
Дата 27.09.2011 20:12:37

Re: С каждой...

Здравствуйте.

>Что и требовалось доказать.
А Вы что думали? Что Вам прям тут и щаз все хауноу выложат??? ))))
С уважением, nick191.
От Densoider
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 26.09.2011 11:15:29

БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ПРОИСХОДЯЩЕМУ

"Приятно" видеть как Форум РПФ превращается в филиал каспарышей и фсиопросральщикофф. "Верной" дорогой идете, мля....
От Cyclone
К Densoider (26.09.2011 11:15:29)
Дата 26.09.2011 20:58:17

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>"Приятно" видеть как Форум РПФ превращается в филиал каспарышей и фсиопросральщикофф. "Верной" дорогой идете, мля....
Подите к чёрту! Форум превратился в сборище брюзжащих пенсионеров. Лично Вы - можете хоть в ноги этим уродам кланяться, а я ещё молодой и мне в этой стране жить. И детей растить. И налоги платить, из которых вы, свою пенсию получаете.
От mk
К Cyclone (26.09.2011 20:58:17)
Дата 29.09.2011 12:09:52

Не все тут пенсионеры.

И, кстати, за МКАДом тоже есть жизнь.
--
С уважением, Михаил
От ЛАА
К mk (29.09.2011 12:09:52)
Дата 29.09.2011 19:02:33

Re: Не все...

> И, кстати, за МКАДом тоже есть жизнь.

О! Первый раз за всю ветку прозвучали нестоличные нотки...
От mk
К ЛАА (29.09.2011 19:02:33)
Дата 30.09.2011 18:45:37

Re: Не все...

Они давно звучали, просто как-то не обращали внимание.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/66/66552.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/79/79994.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/106/106295.htm
Зарплата аспиранта - 13 тыс. руб. Одинаковая по стране.

Да, контрактов на некоторые виды ГОЗ за 2011 год нет до сих пор. Но это совсем не повод ныть и заполнять
анкету на лотерею USA greencard.

--
С уважением, Михаил

От georg
К Cyclone (26.09.2011 20:58:17)
Дата 28.09.2011 10:36:50

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...


>Подите к чёрту! Форум превратился в сборище брюзжащих пенсионеров. Лично Вы - можете хоть в ноги этим уродам кланяться, а я ещё молодой и мне в этой стране жить. И детей растить. И налоги платить, из которых вы, свою пенсию получаете.

Это Вы, батенька, чего-то погорячились. Может водки не допили, или не с той ноги встали? Я, хоть и пенсионер, но тоже работаю и налоги плачу в соответствии с кодексом. А форум отражение флота. Флот сократился, подводный флот тем более. И разговоров на эту тему стало меньше. Хотя согласен, это не правильно. А сваливать в чужую страну, это уже последнее дело. Там Вас никто не ждёт. Свою поднимать надо. И вообще, без прошлого нет будущего, без будущего нет настоящего, без настоящего нет прошлого. Подумайте на досуге. Удачи.
От zas
К georg (28.09.2011 10:36:50)
Дата 28.09.2011 10:55:52

а тут его что ждет? (+)

Привет!

ипотека в 20% годовых? Перспективы открыть свой бизнес с перспективой сдохнуть в сизо если не начнешь платить "патриотам-государственникам-антилибералам" в погонах/мантиях? Или перспективы строить жизнь путем превращения в уголовника, коими сегодня де факто являются 99,9 процентов чиновников и "успешных" коммерсов? И все это на фоне 103% голосов за партию власти?

Меня тут чета тоже совсем не вштыривает жить. Держит пока одно- здесь могу заработать больше, чем там. Ребенка в любом случае буду ориентировать на туда.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Uzel
К zas (28.09.2011 10:55:52)
Дата 30.09.2011 10:38:20

Re: а тут...

>Привет!

>ипотека в 20% годовых? Перспективы открыть свой бизнес с перспективой сдохнуть в сизо если не начнешь платить "патриотам-государственникам-антилибералам" в погонах/мантиях? Или перспективы строить жизнь путем превращения в уголовника, коими сегодня де факто являются 99,9 процентов чиновников и "успешных" коммерсов? И все это на фоне 103% голосов за партию власти?

>Меня тут чета тоже совсем не вштыривает жить. Держит пока одно- здесь могу заработать больше, чем там. Ребенка в любом случае буду ориентировать на туда.

Тут в размышлениях где-то собака порылась)).
Тут жить хреново,но буду,поскольку за вредность доплачивают)).А дети нехай в заграницах мучаются,на нищенскую з/п.Не знаю,за США,но в Европах всяческих несвобод,причем закрепленных законодательно или ментально,в разы больше.Одна эта толерантность плюс феменизм этот долбаный чего стоят.
Открыть свой бизнес в России - стать преступником или сидельцем...Ну,наверное,соглашусь.Все мы где-то по грани постоянно,а то и за.Этакий затяжной прыжек с негарнтированным наличием парашюта.Но попробуйте открыть свой бизнес в Германии-Голландии какой-нибудь.Максимум это - парикмахерская-лавка-автосервис.Где владелец бизнеса это фризер-продавец-слесарь.Т.е.,все остальные ниши,нишки и просто ямки уже давно заняты.
Да,правила игры понятны,прописаны,резко не меняются и все хорошо.Но в игру чужих не берут.А чтобы стать своим надо прожить там лет ...цать.

В общем,"Российчкая имерия - тюрьма.И за границей та же кутерьма"(с).
Уехать-то можно,но делать это исключительно назло Путину - хм...Примерно то же самое,что повеситься на воротах кремля,к примеру.


>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К Uzel (30.09.2011 10:38:20)
Дата 30.09.2011 16:04:28

Re: а тут...

Привет!
>>Привет!
>
>>ипотека в 20% годовых? Перспективы открыть свой бизнес с перспективой сдохнуть в сизо если не начнешь платить "патриотам-государственникам-антилибералам" в погонах/мантиях? Или перспективы строить жизнь путем превращения в уголовника, коими сегодня де факто являются 99,9 процентов чиновников и "успешных" коммерсов? И все это на фоне 103% голосов за партию власти?
>
>>Меня тут чета тоже совсем не вштыривает жить. Держит пока одно- здесь могу заработать больше, чем там. Ребенка в любом случае буду ориентировать на туда.
>
>Тут в размышлениях где-то собака порылась)).
>Тут жить хреново,но буду,поскольку за вредность доплачивают)).А дети нехай в заграницах мучаются,на нищенскую з/п.Не знаю,за США,но в Европах всяческих несвобод,причем закрепленных законодательно или ментально,в разы больше.Одна эта толерантность плюс феменизм этот долбаный чего стоят.
 я в данном случае конкретно про себя толкую. Болото засосало настолько, что уже конвертнуться не смогу. Либо рантьировать. Что касается ребенка, то надо направлять в востребованное там русло.
> Открыть свой бизнес в России - стать преступником или сидельцем...Ну,наверное,соглашусь.Все мы где-то по грани постоянно,а то и за.Этакий затяжной прыжек с негарнтированным наличием парашюта.Но попробуйте открыть свой бизнес в Германии-Голландии какой-нибудь.Максимум это - парикмахерская-лавка-автосервис.Где владелец бизнеса это фризер-продавец-слесарь.Т.е.,все остальные ниши,нишки и просто ямки уже давно заняты.
 Давайте возьмем среднестатистического россиянина, допустим обходчика путей из допустим кемеровской обл. с окладом допустим в 20 тыс рублей. Считаете что у него шансов тут на светлое будущее больше чем там? Там это - пособие по безработице. А работа такая стоит не меньше 3 кевро.
>Да,правила игры понятны,прописаны,резко не меняются и все хорошо.Но в игру чужих не берут.А чтобы стать своим надо прожить там лет ...цать.

>В общем,"Российчкая имерия - тюрьма.И за границей та же кутерьма"(с).
>Уехать-то можно,но делать это исключительно назло Путину - хм...Примерно то же самое,что повеситься на воротах кремля,к примеру.
 Пораженчески мыслите.


>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От mk
К zas (30.09.2011 16:04:28)
Дата 30.09.2011 18:35:32

Re: а тут...

> Давайте возьмем среднестатистического россиянина, допустим обходчика путей из допустим кемеровской обл. с
> окладом допустим в 20 тыс рублей. Считаете что у него шансов тут на светлое будущее больше чем там? Там
> это - пособие по безработице. А работа такая стоит не меньше 3 кевро.

Как только обходчик путей узнает цену водки там, а также жилья (найм или та же ипотека) - я знаю, что он
выберет.

У нас со страноймасквой разница в зарплатах в разы (за одинаковую работу), зачем вести речь о манящем далёко?
--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (30.09.2011 18:35:32)
Дата 30.09.2011 18:51:55

ха-ха (+)

Привет!
>> Давайте возьмем среднестатистического россиянина, допустим обходчика путей из допустим кемеровской обл. с
>> окладом допустим в 20 тыс рублей. Считаете что у него шансов тут на светлое будущее больше чем там? Там
>> это - пособие по безработице. А работа такая стоит не меньше 3 кевро.
>
>Как только обходчик путей узнает цену водки там, а также жилья (найм или та же ипотека) - я знаю, что он
>выберет.
 ставка ипотеки в европе 3-5 % годовых. Цена на восточногерманские хрущевки- дешевле чем на такие же в кемерово. Коммунальные услуги- знакомый немец за дом в 150 квадратов зимой платит 120 евро в мес (газ, свет). Так шта не боись:)

>У нас со страноймасквой разница в зарплатах в разы (за одинаковую работу), зачем вести речь о манящем далёко?

Велкам:)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От mk
К zas (30.09.2011 18:51:55)
Дата 30.09.2011 19:03:48

Re: ха-ха (+)

> Коммунальные услуги- знакомый немец за дом в 150 квадратов зимой платит 120 евро в мес (газ, свет). Так шта
> не боись:)

Я как бы устриц ел и знаю, что кроме коммуналки есть либо оплата найма, либо - кредитные платежи, либо - налог
на имущество: одного порядка. В сумме получается на наши русские деньги около 30 тыс руб для ихней небольшой
деревни. Да, сравнимо с арендой московской халупы. Но много больше чем у нас.

Локальное начальство провело семинар про стоимость коммунальных платежей в коттедже с газовым отоплением.
Получилось примерно в два раза меньше, чем за 3-х комнатную квартиру в городе (это около 4 тыс руб). Но это
совсем не значит, что это ВСЕ расходы на такую жизнь.

> Велкам:)

Спасибо, лучше Вы к нам :-)

--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (30.09.2011 19:03:48)
Дата 30.09.2011 19:20:39

Re: ха-ха 2

Привет!
>> Коммунальные услуги- знакомый немец за дом в 150 квадратов зимой платит 120 евро в мес (газ, свет). Так шта
>> не боись:)
>
>Я как бы устриц ел и знаю, что кроме коммуналки есть либо оплата найма, либо - кредитные платежи, либо - налог
>на имущество: одного порядка. В сумме получается на наши русские деньги около 30 тыс руб для ихней небольшой
ставка налога на имущество в фрг 0,6 процента. За халупу советского образца
в восточных провинциях-ну максимум 400 ойро в год или 33 ойро в мес. Ипотечный кредит в ЛЮБОМ случае ниже чем за такую же халупу в кемерово. Совковые квартиры в берлине (столица ФРГ) сдаются в среднем по 6-7 ойро за метр. Итого 50 метровая халупа встанет макс 350 ойро. Цена такой халупы где-то 40 кевро.


>деревни. Да, сравнимо с арендой московской халупы. Но много больше чем у нас.

>Локальное начальство провело семинар про стоимость коммунальных платежей в коттедже с газовым отоплением.
>Получилось примерно в два раза меньше, чем за 3-х комнатную квартиру в городе (это около 4 тыс руб). Но это
>совсем не значит, что это ВСЕ расходы на такую жизнь.
а тут окромя водки расходов нет?

>> Велкам:)
>
>Спасибо, лучше Вы к нам :-)



И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От mk
К zas (30.09.2011 19:20:39)
Дата 30.09.2011 19:29:57

Re: ха-ха 2

> Цена такой халупы где-то 40 кевро.

Что же нет очередей соотечественников, или туркотаджиков на границе? Видимо, не всё так просто. Ибо за
квартиру надо платить деньгами, которые надо как-то зарабатывать. Или хочется жить в германской деревне, а
работать - в Москве?

"Где-то там", "знакомые" - свои реальные цифры из квитанций за 3-х комнатную квартиру в Швейцарии я уже
озвучил.

>>совсем не значит, что это ВСЕ расходы на такую жизнь.
>
> а тут окромя водки расходов нет?

Есть ещё как минимум расходы на автомобили и уборку снега.

--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (30.09.2011 19:29:57)
Дата 30.09.2011 19:51:10

Re: ха-ха 2

Привет!
>> Цена такой халупы где-то 40 кевро.
>
>Что же нет очередей соотечественников, или туркотаджиков на границе? Видимо, не всё так просто.
 4 место в мире по кол-ву иммигрантов (580 тыс понаехов в 2010 году емнип).



Ибо за
>квартиру надо платить деньгами, которые надо как-то зарабатывать. Или хочется жить в германской деревне, а
>работать - в Москве?

А в москве не нать платить?

>"Где-то там", "знакомые" - свои реальные цифры из квитанций за 3-х комнатную квартиру в Швейцарии я уже
>озвучил.
 Ок про квартиры. Окраина Берлина. Совкотрешка 60 м2. коммуналка 190 евро. цена 33 кевро (налог 0,6% в год) можете посчитать сами. Откель 750 ойро нарисовали? Не, можно конечно посмотреть что почем в ландонском сохо, но надо попроще быть имхо.


>>>совсем не значит, что это ВСЕ расходы на такую жизнь.
>>
>> а тут окромя водки расходов нет?
>
>Есть ещё как минимум расходы на автомобили и уборку снега.

а тут их нет совсем.

>--
>С уважением, Михаил

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От mk
К zas (30.09.2011 19:51:10)
Дата 01.10.2011 18:19:58

Re: ха-ха 2

> А в москве не нать платить?

Надо. Я и говорю: хорошо там, где нас нет.

>>"Где-то там", "знакомые" - свои реальные цифры из квитанций за 3-х комнатную квартиру в Швейцарии я уже
>>озвучил.
> Ок про квартиры. Окраина Берлина. Совкотрешка 60 м2. коммуналка 190 евро. цена 33 кевро (налог 0,6% в год)
> можете посчитать сами. Откель 750 ойро нарисовали? Не, можно конечно посмотреть что почем в ландонском сохо,
> но надо попроще быть имхо.

Куда уж проще! Это было очень даже социальное жилье. Домик в горах, конечно, дешевле выходил, но работы там не
было.

Интересно в этой связи цены на квартиры в Прибалтике после окончания оккупации - что-то тоже не видно очередей
на границе.

> а тут их нет совсем.

Просто коммуналка в деревне - ещё далеко не все расходы.
У меня ТАКИХ расходов на авто - нет. Так как нет ежедневного пробега под сотню км, если жить за городом в
коттедже.

--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (01.10.2011 18:19:58)
Дата 02.10.2011 23:12:56

Re: ха-ха 2

Привет!
>> А в москве не нать платить?
>
>Надо. Я и говорю: хорошо там, где нас нет.
 Да лан. в разы больше "затужесамуюработу":))

>>>"Где-то там", "знакомые" - свои реальные цифры из квитанций за 3-х комнатную квартиру в Швейцарии я уже
>>>озвучил.
>> Ок про квартиры. Окраина Берлина. Совкотрешка 60 м2. коммуналка 190 евро. цена 33 кевро (налог 0,6% в год)
>> можете посчитать сами. Откель 750 ойро нарисовали? Не, можно конечно посмотреть что почем в ландонском сохо,
>> но надо попроще быть имхо.
>
>Куда уж проще! Это было очень даже социальное жилье. Домик в горах, конечно, дешевле выходил, но работы там не
>было.

>Интересно в этой связи цены на квартиры в Прибалтике после окончания оккупации - что-то тоже не видно очередей
>на границе.
 В Россию? Да не едут. Из России туда кста едут активно.

>> а тут их нет совсем.
>
>Просто коммуналка в деревне - ещё далеко не все расходы.
>У меня ТАКИХ расходов на авто - нет. Так как нет ежедневного пробега под сотню км, если жить за городом в
>коттедже.
 Да это ваши личные проблемы.

>--
>С уважением, Михаил

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Nuc
К mk (01.10.2011 18:19:58)
Дата 02.10.2011 15:03:21

Re: ха-ха 2

С 2004 года пробовал "вернуться". Уровень зарплат за этот период был от 3,500 (с дополнительными расходами), потом 6,500 (уже в своем бизнесе), потом 10,000... Но после рождения еще одного "свежего" ребенка, понял, что жизнь семьи важнее, и уехал назад. Я убежденный противник режима, и никаких перспектив для страны пока не вижу.
Дочь закончила ВУЗ, получила 2 Мастера и поступила в аспирантуру. Работает в "бывшем СредМаше", 20,000 рупий... поедет в аспирантуру в США. Ну не жить же в этой жопе под руководством чубайсо-кириенок. Слава Всевышнему, мой круг общения, в основном иммигранты по профессиональному признаку, а не по национальному...

Для справки расходы:

Текущие ежемесячные платежи:
- Жилье 950
- Машина 550 (кредит на 5 лет)
- Страховка авто 95
- Интернет 55
- Газ 100
- Электричество 30
- Телефоны 300 сотовые включая международные "прямые" звонки в Россию
- Бензин 400 (много, так как 5,7 литра 350 л.с.)
- Налог на машину 100 за 2 года

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От zas
К Nuc (02.10.2011 15:03:21)
Дата 02.10.2011 23:15:11

Машина Таха?

Привет!

>- Налог на машину 100 за 2 года
 жесть. у меня 2000$ за год:))

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От info
К zas (02.10.2011 23:15:11)
Дата 03.10.2011 07:55:48

Re: Машина Таха?

2000 долл налог на машину в год? Наверное специально установленный на вас.. особый случай... вы наверное включили стоимость спецпропуска и взятки :-)
От mk
К info (03.10.2011 07:55:48)
Дата 03.10.2011 17:12:22

Re: Машина Таха?

Специально или нет - вопрос открытый, но в Москве такие ставки транспортного налога (в рублях за л/с в год):
http://www.preview.su/04.2_transportnyj_nalog.htm

Да, за понты приходиться платить.

--
С уважением, Михаил

От Fert
К zas (02.10.2011 23:15:11)
Дата 03.10.2011 01:05:30

Re: Машина Таха?

>Привет!

>>- Налог на машину 100 за 2 года
> жесть. у меня 2000$ за год:))

Размер страхового взноса зависит в первую очередь от объёма страхования, потом от возраста водителя( до 25 лет существенно дороже ), от количества лет безаварийной езды, учитывается также статистика по аварийности на каждую модель,статистика по аварийности в данном регионе. Разные страховые компании имеют так же и разные цены. Посему сумма варьирует очень значительно. Иногда продавец в качестве благодарности за покупку дарит и страховку на год или два. Реально с большим сроком безаварийной езды в год 150- 200 евро.
Начинающий может и на 1500 раскрутиться, а начинающий и со страховыми событиями и 2000 и 2500.

С уважением Fert
От zas
К Fert (03.10.2011 01:05:30)
Дата 03.10.2011 01:15:56

Re: Машина Таха?

Привет!
>>Привет!
>
>>>- Налог на машину 100 за 2 года
>> жесть. у меня 2000$ за год:))
>
>Размер страхового взноса зависит в первую очередь от объёма страхования, потом от возраста водителя( до 25 лет существенно дороже ), от количества лет безаварийной езды, учитывается также статистика по аварийности на каждую модель,статистика по аварийности в данном регионе. Разные страховые компании имеют так же и разные цены. Посему сумма варьирует очень значительно. Иногда продавец в качестве благодарности за покупку дарит и страховку на год или два. Реально с большим сроком безаварийной езды в год 150- 200 евро.
>Начинающий может и на 1500 раскрутиться, а начинающий и со страховыми событиями и 2000 и 2500.
 Мы не про страховку. Мы про налог.

>С уважением Fert
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Fert
К zas (03.10.2011 01:15:56)
Дата 03.10.2011 09:57:51

Re: Машина Таха?

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>- Налог на машину 100 за 2 года
>>> жесть. у меня 2000$ за год:))
>>
>>Размер страхового взноса зависит в первую очередь от объёма страхования, потом от возраста водителя( до 25 лет существенно дороже ), от количества лет безаварийной езды, учитывается также статистика по аварийности на каждую модель,статистика по аварийности в данном регионе. Разные страховые компании имеют так же и разные цены. Посему сумма варьирует очень значительно. Иногда продавец в качестве благодарности за покупку дарит и страховку на год или два. Реально с большим сроком безаварийной езды в год 150- 200 евро.
>>Начинающий может и на 1500 раскрутиться, а начинающий и со страховыми событиями и 2000 и 2500.
> Мы не про страховку. Мы про налог.

Налог? За свой автомобиль с рабочм объёмом 1,8 плачу 121 евро в год. У жены за 1,5 литра 108.

С уважением Fert
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
Иногда путаю.
От Nuc
К Fert (03.10.2011 09:57:51)
Дата 03.10.2011 18:09:49

Re: Машина Таха?

В США платится не за литры в моторе, а как налог на собственность/за регистрацию. А остальное, в цене на бензин. Правда цена эта тут 3,7 за галлон 93-го. А мотор у меня 5,700 л... Магнум.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От info
К Nuc (02.10.2011 15:03:21)
Дата 02.10.2011 17:24:50

Re: ха-ха 2

Вы совершенно правы..но...10 лет ждать.чтобы получилось.. а вот получиться или нет-вопрос.
Поводу врачей..не так все просто. Во всех приличный странах нужно подтвеждать квалификацию и обычно...врачи начинают чуть ли не сиделками..ну и язык соответсвенно.

Хорошие условия для молодых в Норвегии..так говорят. Мои родственники очень довольны..так говорят.

Но вот другой знакомый врач...в свое время рванул с судна в Германии.где ему помогли устроиться. Смог стать врачем в хорошей клинике... а вот пару лет тому...все бросил и вернулся. Внятно обьяснить свой поступок не может. Сечас работает простым врачем в больнице и очень доволен жизнью.

у каждого свои обстоятельства.свои причины и каждый выбирает свой путь.

Но..есть хорошая поговорка... лучше учиться на чужих ошибках.
От Fert
К info (02.10.2011 17:24:50)
Дата 02.10.2011 18:49:39

Re: ха-ха 2

>Вы совершенно правы..но...10 лет ждать.чтобы получилось.. а вот получиться или нет-вопрос.

Точно и подумать хорошо

>Поводу врачей..не так все просто. Во всех приличный странах нужно подтвеждать квалификацию и обычно...врачи начинают чуть ли не сиделками..ну и язык соответсвенно.

Точно моя жена 1,5 года "подтверждала", нужно год. Чтобы уверенно начать работать добровольно ещё 0,5 года из за проблем с языком всё получалось сначала медленно. Подтверждение диплома врача означает работать под присмотром своих коллег. Раньше после года по рекомендации профессора получали право работать самостоятельно. Теперь ещё и экзамен нужно сдать. Всё это нелегко и требует времени но врачей в Германии катострофически не хватает. У моей жены в клинике больше 50 % врачей выходцы из восточноевропейских стран. Сиделками никто не начинает и даже на медсестру нужно снова учиться даже бывшему врачу. Многие которые после медучилища закончили медицинский подтвердили диплом медсестры и работают медсёстрами.

>Хорошие условия для молодых в Норвегии..так говорят. Мои родственники очень довольны..так говорят.

В Норвегию выезжают даже из Германии.

>Но вот другой знакомый врач...в свое время рванул с судна в Германии.где ему помогли устроиться. Смог стать врачем в хорошей клинике... а вот пару лет тому...все бросил и вернулся. Внятно обьяснить свой поступок не может. Сечас работает простым врачем в больнице и очень доволен жизнью.

А может и не нужно требовать от него объяснений? Вообще работа врачём здесь не лёгкая. Работать приходится очень много, вполне возможно поднакопил немного и вернулся туда где полегче и счастлив пока не проел накопленное. А может есть другие причины.

>у каждого свои обстоятельства.свои причины и каждый выбирает свой путь.

>Но..есть хорошая поговорка... лучше учиться на чужих ошибках.

Да "на своих ошибках учатся только дураки". Поэтому нужно всё взвесить. Никто никого не ждёт с распростёртыми руками. Можно попытаться использовать шанс, а можно и не пытаться. Один мой земляк из Казахстана сказал так: в Германию не хочу, там пахать надо.

С уважением Fert
От Mopnex
К Fert (02.10.2011 18:49:39)
Дата 03.10.2011 04:47:07

Re: ха-ха 2



>>Но вот другой знакомый врач...в свое время рванул с судна в Германии.где ему помогли устроиться. Смог стать врачем в хорошей клинике... а вот пару лет тому...все бросил и вернулся. Внятно обьяснить свой поступок не может. Сечас работает простым врачем в больнице и очень доволен жизнью.
>
>А может и не нужно требовать от него объяснений? Вообще работа врачём здесь не лёгкая. Работать приходится очень много, вполне возможно поднакопил немного и вернулся туда где полегче и счастлив пока не проел накопленное. А может есть другие причины.

"Не вмещается Родина в шляпу, особенно такая как моя". (с) Генерал Чарнота
От zas
К Fert (02.10.2011 18:49:39)
Дата 02.10.2011 23:42:05

Re: ха-ха 2

Привет!

>Да "на своих ошибках учатся только дураки".
На своих ошибках учатся умные люди. Дураки на чужихъ.

>С уважением Fert
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Fert
К zas (02.10.2011 23:42:05)
Дата 03.10.2011 00:53:46

Re: ха-ха 2

>Привет!

>>Да "на своих ошибках учатся только дураки".
> На своих ошибках учатся умные люди. Дураки на чужихъ.

Поскольку без ошибок никто не обходится предлагаю компромиссный вариант: Умные люди учатся и на своих и на чужих ошибках.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 00:53:46)
Дата 08.10.2011 18:46:26

Re: ха-ха 2

http://fontanka.fi/articles/2356/
От info
К zas (30.09.2011 16:04:28)
Дата 30.09.2011 17:56:52

Re: а тут...

А Вы в курсе суммы налогов и др различных выплат?
Так вот рабочий в Германии рад,если он получает 1000-1500 евро, после выплаты налогов. С этой суммы ему нужно питаться и уплатить за квартиру.... чашечка кофе - 3 евро!
От zas
К info (30.09.2011 17:56:52)
Дата 30.09.2011 18:18:32

Re: а тут...

Привет!
>А Вы в курсе суммы налогов и др различных выплат?
>Так вот рабочий в Германии рад,если он получает 1000-1500 евро
Бред.

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Cyclone
К zas (30.09.2011 18:18:32)
Дата 30.09.2011 21:29:31

Re: а тут...

>Привет!
>>А Вы в курсе суммы налогов и др различных выплат?
>>Так вот рабочий в Германии рад,если он получает 1000-1500 евро
>Бред.
+1
Моя мать в Италии на черновых работах после уплаты всех налогов имела 800-1200 евро. А италия намного беднее Германии
От info
К Cyclone (30.09.2011 21:29:31)
Дата 30.09.2011 22:48:29

Re: а тут...

зубки протезировать..что в Москве стоит 200 евро...то в Италии - 2000 евро
заработок работяги 1000-1500 евро снять 3-х комнатную квартиру в Италии - стоит 800-1000 евро в месяц плюс 200 евро газ-свет-мусор
купить 3-х комнатную - 400-500 тыс зависит от места. Это цены Генуи
От info
К info (30.09.2011 22:48:29)
Дата 30.09.2011 22:57:45

Re: а тут...

к этому еще докиньте плату за ТВ 100 евро в год и телефон
бензин 1.5 евро за литр
нормально питаться 1 чел в мес - 400 евро. не шиковать и не пить.
прибавьте платы за дороги.страховки
билет в театр 70-100 евро на чел... так местного значения
Ла-Скала - 250-300 евро
продолжить?
От info
К info (30.09.2011 22:57:45)
Дата 30.09.2011 23:01:49

Re: а тут...

да...
пица на двоих - 50 евро
паста на двоих - 70 евро
От info
К info (30.09.2011 23:01:49)
Дата 30.09.2011 23:05:52

Re: а тут...

лобстер - 150 евро
кофе капучино 1.20 - 2 евро булочка 1.30-2 евро
пиво - 2 евро
От wadim
К info (30.09.2011 23:05:52)
Дата 01.10.2011 09:44:03

Re: а тут...

>лобстер - 150 евро
>кофе капучино 1.20 - 2 евро булочка 1.30-2 евро
>пиво - 2 евро
И как они (наши гастарб.) там живут и еще родителей и детей здесь содержат ?
Понял - в ЛаСкала не ходят, а лобсеры только на Пасху.
Тогда конечно.
С уважением.
От info
К wadim (01.10.2011 09:44:03)
Дата 01.10.2011 09:52:20

Re: а тут...

а вот и живут во всем себе отказывая...
Разговаривал с парнем.который 3 года жил в Англии ..резал салаты в кафе..подкармливал еще 3-х с которыми жил под одной крышей...

спросил..четы ты вернулся..а он ответил... надоело жить как свинья...
От wadim
К info (01.10.2011 09:52:20)
Дата 01.10.2011 10:03:30

Re: а тут...

>а вот и живут во всем себе отказывая...
>Разговаривал с парнем.который 3 года жил в Англии ..резал салаты в кафе..подкармливал еще 3-х с которыми жил под одной крышей...

>спросил..четы ты вернулся..а он ответил... надоело жить как свинья...

Если за 3 года он научился только салаты резать, то далее
без комментариев. Дебил он и в Англии дебил.
Мои бывшие коллеги в США уже 2 десятка лет работают конструкторами. Хотя всем уже за 60.
С уважением.
От info
К info (01.10.2011 09:52:20)
Дата 01.10.2011 09:57:49

Re: а тут...

пасту можно покушать в кафе.а можно сварить себе дома....
можно обходиться без Ла Скала и вообще театра
можно себе отказывать во всем....
но это разве можно назвать нормальной жизнью?
От info
К info (01.10.2011 09:57:49)
Дата 01.10.2011 10:01:23

Re: а тут...

да... с голода не помрешь...раздетым ходить не будешь... но всегда найдется человек.который пнет ...понаехали здесь и т д Чужбина она и есть чужбина
От wadim
К info (01.10.2011 10:01:23)
Дата 01.10.2011 10:09:42

Re: а тут...

>да... с голода не помрешь...раздетым ходить не будешь... но всегда найдется человек.который пнет ...понаехали здесь и т д Чужбина она и есть чужбина

По национальности я немец. Сколько раз сов. власть отца и меня тыкали в это носом рассказывать не буду. Про евреев вообще умолчим. А по поводу "понаехали" это в Москву.
Давайте закончим эти дебаты. Сайт РПФ.
С уважением.
От info
К wadim (01.10.2011 10:09:42)
Дата 01.10.2011 12:42:32

Re: а тут...

там мы говорим не о Москве.а иммиграции...
только вот в Москве Вы говорите. а там Вас будут на каждом шагу тыкать...
От Fert
К info (01.10.2011 12:42:32)
Дата 02.10.2011 12:58:31

Re: а тут...

>там мы говорим не о Москве.а иммиграции...
>только вот в Москве Вы говорите. а там Вас будут на каждом шагу тыкать...

Интересная дискуссия, только вы все и правы и не правы. Выехать конечно можно но надеяться на манну небесную конечно не стоит. У каждого будет своя ситуация и свой круг проблем.
1. По поводу жилья в Германии: Если человек работает и зарабатывает недостаточно то получает доплату Wohngeld. Зарплата 1000 евро для простого работяги который не имеет професси (не учился или другие причины) или работает не по профессии конечно не редкость, но на еду одежду аренду жилья автомобиль и отпуск хватает. Не хочешь платить "дяде" за жильё бери кредит и покупай квартиру или дом, хочешь стройся многе можно сделать самому и удешевить приобретение. Если есть постоянная работа кредит взять нет проблем, друге дело как быстро расчитешся.
2. Социальный статус и работа по профессии: Знаю бывшего главного режиссёра немецкого театра из Казахстана. Он и его жена должны были забыть о профессии и работают они простыми низкоквалифицированными рабочими. Это же касается учителей и других гуманитарных профессий. Технари имеют больше шансов врачи только лентяи ничего не добиваются, хотя начинать приходится тоже по всякому.Я начинал простым подсобным рабочим, работал в лесу: сажал деревца, ухаживал за ними, валили деревья в общем все лесные работы. Теперь инженер программист и среди моих коллег полно нашего брата и на всех крупных предприятиях. От выполняемой работы зависит только зарплата, отношения между людьми ровные никто не позволит себе только на том основании что у него более престижная работа или он твой шеф смотреть на вас "через губу".
3.Отношение к иммигрантам: разное. В общем случае осторожное, поскольку наш брат об этом позаботился. И выпить любим и пошуметь и нахамить можем. Первый такой опыт был когда делал практику на телевизионном заводе, один сотрудник всё время громко спрашивал у товарищей "пьёт ли этот русский как другие? Мне надоело сказал ему: пью каждый день ведро водки если хочешь и тебя научу. Реакция была странная, после этого случая относился ко мне очень хорошо.
4. Есть ли смысл выезжать: каждый решает для себя сам особенно в европе легко не будет первые 5- 10 лет. Мои друзья уехали уже отсюда в Канаду, очень довольны, там начинать легче.

Это не агитация за выезд или невыезд, просто совет хорошо подумать и решить хватит ли терпения. Прийдётся многому учиться и языку и общению и менталитет. Проблем будет много. Некоторые возвращаются или их возвращают. Знакомый рассказывал, его родственников вернули за то что неоднократно их ловили на рыбалке с сетями. Там в Росии эти люди потом рассказывали что "все немцы гады" и жизни нашему брату не дают. Если кого то интересует что то конкретно попробую ответить. нет проблем.

С уважением Fert
От info
К wadim (01.10.2011 10:09:42)
Дата 01.10.2011 12:39:37

Re: а тут...

у Вас в пасспорте написано немец?
От wadim
К info (01.10.2011 12:39:37)
Дата 01.10.2011 12:49:14

Re: а тут...

>у Вас в пасспорте написано немец?
ДА.
От info
К Cyclone (30.09.2011 21:29:31)
Дата 30.09.2011 22:26:10

Re: а тут...

это Вы ЗАСу расскажите.что Ваша мать в Италии на черновых работах работает официально....и платит налоги.
От Cyclone
К info (30.09.2011 22:26:10)
Дата 01.10.2011 10:36:27

Re: а тут...

>это Вы ЗАСу расскажите.что Ваша мать в Италии на черновых работах работает официально....и платит налоги.
РаботалА. И прожила там 11 лет
От info
К Cyclone (01.10.2011 10:36:27)
Дата 01.10.2011 12:38:01

Re: а тут...

чтобы ТАМ работать официально.нужно иметь на это разрешение. а для этого нужно иметь ТАМ статус официально проживающего... рабочая виза или вид на жительсво или гражданство... вот тогда за эти 11 лет пенсию будет платить Италия
От zas
К info (01.10.2011 12:38:01)
Дата 02.10.2011 23:10:39

Так зачем пургу гнать?

Привет!
>чтобы ТАМ работать официально.нужно иметь на это разрешение. а для этого нужно иметь ТАМ статус официально проживающего... рабочая виза или вид на жительсво или гражданство... вот тогда за эти 11 лет пенсию будет платить Италия

сначала про рабочих которые мечтают о 1000 евро, теперь про гастарбайтеров. Разберитесь в себе.


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От info
К zas (02.10.2011 23:10:39)
Дата 03.10.2011 07:48:24

Re: Так зачем...

про 1000 официальных уже говорил человек живущий в Германии.......
От info
К zas (02.10.2011 23:10:39)
Дата 03.10.2011 07:46:50

Re: Так зачем...

я давно со всем разобрался. официально устроенный и платящий налоги имеет право на пенсию. причем здесь работающие по черному...
От Fert
К info (03.10.2011 07:46:50)
Дата 03.10.2011 10:04:30

Re: Так зачем...

>я давно со всем разобрался. официально устроенный и платящий налоги имеет право на пенсию. причем здесь работающие по черному...

Можно платить налоги и не платить в пенсионный фонд. Мой бывший шеф забрал все деньги которые он выплатил в пенсионный фонд и инвестировал, в результате пролетел и теперь ему уже за 70 и всё ещё работает. Кстати не редкий случай когда предприниматели таким образом к старости остаются ни с чем.
От info
К Fert (03.10.2011 10:04:30)
Дата 03.10.2011 10:10:35

Re: Так зачем...

Это частные пенсионные фонды и по достижении определенного возраста можно их забрать.
От Fert
К info (03.10.2011 10:10:35)
Дата 03.10.2011 10:24:15

Re: Так зачем...

>Это частные пенсионные фонды и по достижении определенного возраста можно их забрать.

В Германии из пенсионного фонда можно тоже забрать. В любом случае для предпринимателей это не проблема (они так думают), а простой работяга на это не решится. Как в других странах не знаю. Мы простые смертные можем иметь дополнительную пенсионную страховку в частных страховых компаниях и государство это поддерживает. Сейчас точно не могу сказать но определённый процент от взноса застрахованного государство вносит дополнительно. Это уже лет 5 - 8 наверное. Связано с тем что Размеры пенсий всё время уменьшаются и государство таким образом поощряет личную инициативу.

С уважением Fert
От info
К info (03.10.2011 10:10:35)
Дата 03.10.2011 10:17:35

Re: Так зачем...

Но кроме этого есть масса других выплат в казну.
Например моряки отработавшие по немецким флагом 5 лет (чистое море) имеют право на немецкую пенсию.
Не много,но сотня-другая евро набегает,но условие- за вас должен судовладелец уплатить все налоги в Германии. А платит за моряка судовладелец.. практически столько,сколько составляет оклад моряка.
Есть другие льготы морякам... под немецким флагом подписывается контракт german-tax оплачивается буквально все... страховки семье. мед обслуживание дома,трусы-носки и пр необходимые вещи...
От Fert
К info (03.10.2011 10:17:35)
Дата 03.10.2011 10:43:01

Re: Так зачем...

Про отдельный закон для моряков не знаю, но лумаю что Вас не совсем правильно информировали или информатор сам не очень себя утруждал чтобы точно это выяснить.

>Но кроме этого есть масса других выплат в казну.
>Например моряки отработавшие по немецким флагом 5 лет (чистое море) имеют право на немецкую пенсию.

Право имеют все кто платил в пенсионный фонд и достигли пенсионного возраста. Размер зависит от количества отработанных лет и размеров взноса. Сегодня пенсионный возраст составляет от 65 до 67. Можно уйти раньше но на меньшую пенсию. Frührente.

>Не много,но сотня-другая евро набегает,но условие- за вас должен судовладелец уплатить все налоги в Германии. А платит за моряка судовладелец.. практически столько,сколько составляет оклад моряка.

Любой работодатель платит за своих рабочих и в местный и в федеральный бюджет налоги. Что касается пенсии то выплата идёт и со стороны работника и со стороны работодателя 50x 50. Каждый работодатель страхует своих работников и от несчастных случаев в том числе и по дороге на работу и с работы.

>Есть другие льготы морякам... под немецким флагом подписывается контракт german-tax оплачивается буквально все... страховки семье. мед обслуживание дома,трусы-носки и пр необходимые вещи...

Да эти все страховки, про дома думаю перебор, выплачиваются не с личного счёта а прямо из бухгалтерии но из зарплаты работника. В итоге от Вашего брутто что начисленно после всех вышеперечисленных выплат остаётся нетто примерно 50 %, но платите это на самом деле Вы. Только подоходный налог вариирует в зависимости от семейного положения и на каждого ребёнка что то около 5000 освобождаются от налогообложения.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 10:43:01)
Дата 03.10.2011 11:01:43

Re: Так зачем...

Могу даже точно сказать... под немецким флагом,не из ЕС
при зарплате моряка (как пример) 4500 долл все разрешения и налоги составляют около 5000 долл ежемесячно.
От Fert
К info (03.10.2011 11:01:43)
Дата 03.10.2011 11:30:52

Re: Так зачем...

>Могу даже точно сказать... под немецким флагом,не из ЕС
>при зарплате моряка (как пример) 4500 долл все разрешения и налоги составляют около 5000 долл ежемесячно.

Очень может быть при зарплате брутто 9500 евро в Гермаии 4500- 5000 на руки.
От info
К Fert (03.10.2011 10:43:01)
Дата 03.10.2011 10:59:01

Re: Так зачем...

По поводу моряков Вы не совсем правы. Есть отдельные законы касающиеся только моряков.
Работодатель должен доказать,что такого моряка он не может разыскать в Германии и вынужден брать из-за границы.За разрешение хозяин платит. Платит за него все выплаты. Так есть во всем Евросоюзе.
Далее если моряк не из ЕС,то должен оформить немецкую РАБОЧУЮ визу. С моряками все сложнее.

Но разговор начался с гастарбайтеров. Т е гость-работник. Практически все они работают по черному.
От Fert
К info (03.10.2011 10:59:01)
Дата 03.10.2011 11:29:03

Re: Так зачем...

>По поводу моряков Вы не совсем правы. Есть отдельные законы касающиеся только моряков.
>Работодатель должен доказать,что такого моряка он не может разыскать в Германии и вынужден брать из-за границы.За разрешение хозяин платит. Платит за него все выплаты. Так есть во всем Евросоюзе.
>Далее если моряк не из ЕС,то должен оформить немецкую РАБОЧУЮ визу. С моряками все сложнее.

Конкретно по поводу моряков никакого опыта действительно не имею.

>Но разговор начался с гастарбайтеров. Т е гость-работник. Практически все они работают по черному.

Gastarbeiter. Вообще этого понятия сегодня официально помоему в европе не существует. Но нам конечно понятно о чём идёт речь. Те кто легально приензжают на работу должны вопервых иметь трудовое соглашение согласно которому они будут получать зарплату не менее определённой суммы и разрешение на работу и все они стоят на учёте в Ausländeramt. По чёрному бывает подрабатывают наши гости из России например. Мой товарищь как то оформил приглашение в гости своим родственникам на месяц (возможно до 3х) и нашол им чернуху. Уехали очень довольные. Есть конечно нелегалы, но их немного и это очень криминально например в сфере проституции и прочее. Это о том как в Германии про Кипр или Италию ничего сказать не могу, думаю официально примерно тоже но криминала намного больше.
Отдельно насчёт чернухи, больше всего чернят социальщики. Многие поэтому и не ищут работу потому что социал + деньги на жильё + периодически деньги на одежду и + чернуха получается гораздо больше чем честно работать. Таких злостных не много но есть.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 11:29:03)
Дата 03.10.2011 11:51:08

Re: Так зачем...

У меня приятель выехал из РФ в Германию,кто-то был в гетто плюс добавил преследования по нац.признаку... Причем довольно круто зарабатывал в РФ, имел производство, оно и сейчас работает.
В Германии и он и жена сидят на социалке. Попробовал бизнес свой,но закрыл. Затем подьехали дети,которые сейчас имеют довольно успешный бизнес в Германии в социальной сфере.

Он официально не может себе позволить многое... например купить машину т к сидит на социалке,
Зубы ездит лечить домой т к он остался гражданином РФ и в Германии имеет вид на жительство.

моя жена ездила в Германию на обследование , я уплатил 2500 евро за 3 часа в клинике.

Больше всего конечно убивает пенсионный возраст... 67 лет. Разве можно в такие годы выполнять тяжелую работу?

Не секрет ни для кого,что Германия тащит ЕС и это все ложится на на рядовых граждан,поэтому немцы и не довольны. Не все были довольны обьединением Германии.

Сейчас еще кризис дал... флот стоял,многие банкротировали...

Сейчас можно видимо с уверенностью сказать,что улучшение соц.политики не предвидится....в ЕС
Греция топит всех и уже в открытую говорят, утонет Греция-развалиться ЕС




От Fert
К info (03.10.2011 11:51:08)
Дата 03.10.2011 12:43:57

Re: Так зачем...

>У меня приятель выехал из РФ в Германию,кто-то был в гетто плюс добавил преследования по нац.признаку... Причем довольно круто зарабатывал в РФ, имел производство, оно и сейчас работает.

Если он еврей, то для них здесь особые правила и жизнь его не такая уж безнадёжная если он ходит в синагогу. Немцы платят еврейской общинее большие деньги а община тратит их на переквалификацию, обучение и прочее. Мой знакомый одессит не ходил в синагогу и пробивался сам. Работает инженером по электронике мог бы и облегчить себе жизнь но видимо убеждённый атеист.

>В Германии и он и жена сидят на социалке. Попробовал бизнес свой,но закрыл. Затем подьехали дети,которые сейчас имеют довольно успешный бизнес в Германии в социальной сфере.

У меня друг был в казахстане на руководящей работе. Тоже уже лет 20 как сидит на социале. Как то в сердцах честно признался: пролежал на диване и ничего не добился.

>Он официально не может себе позволить многое... например купить машину т к сидит на социалке,

Это правда. У моей жены коллега Oberarzt вызвал своего сына с семьёй. Сын работать не хочет сидит на социале, но живёт в доме который оформлен на папу, ездит на классной машине которую купил папа. Ну а Ваш знакомый уже не совсем молодой человек по видимому наверное так ему проще когда у дерей успешный бизнес. Наверное неофициально тоже в этом учавствует.

>Зубы ездит лечить домой т к он остался гражданином РФ и в Германии имеет вид на жительство.

Наверное имеется ввиду протезирование. Просто лечение оплачивает стараховка которая у него обязательно есть. Да на протезировании можно сэкономить а на сэкономленные деньги погостить на Родине пообщаться с друзьями, вполне разумно.

>моя жена ездила в Германию на обследование , я уплатил 2500 евро за 3 часа в клинике.

Да цены здесь кусаются, без медицинсеой страховки никак.

>Больше всего конечно убивает пенсионный возраст... 67 лет. Разве можно в такие годы выполнять тяжелую работу?

Есть люди и в 67 могут работать, здесь таких много. Не можеш на "тяжёлой" ищи лёгкую. Если здоровье не позволяет получают люди курсы по переквалификации или идут на Frührente. В 60 по моему на 40% меньше, в 61 поучиш побольше. Есть ещё Risterrente деталей не знаю. Есть ещё Altersteilzeit. Работник договаривается с работодателем и получает меньшую зарплату, потом допустим в 60 больше не работает но продолжает получать зарплату. Когда пришло время на пенсию получает пенсию. Для тех кто на тяжёлой работе это выод из положения. Пока есть силы работают.

>Не секрет ни для кого,что Германия тащит ЕС и это все ложится на на рядовых граждан,поэтому немцы и не довольны. Не все были довольны обьединением Германии.

Не все стали довольны объединением было бы точнее. Вообще как везде люди всегда чем то не довольны иногда это оправдано иногда нет. Идеальных законов и правительств нет. Подогревают такие настроения в основном неонаци, в последнее время кстати не так успешно.

>Сейчас еще кризис дал... флот стоял,многие банкротировали...

Да это правда.

>Сейчас можно видимо с уверенностью сказать,что улучшение соц.политики не предвидится....в ЕС

Когда жена рассказывает о своих пациентах как они дуркуют что бы получить пенсию по болезни, она работает на территории бывшей ГДР, то становится понятно что таких лучшая социальная политика только развращает. Поэтому кстати западные немцы разочарованы в своих восточных братьях. То же совковое воспитание: государство может им всё дать, получат они это по заслугам или нет это уже второе дело. Но в любом случае при хорошей социальной политике или при плохой лучше иметь работу и быть от этой политики независимым.

>Греция топит всех и уже в открытую говорят, утонет Греция-развалиться ЕС

Почему то так громко пишут в основном в росийской прессе, так было и в прошлый кризис. Может для того чтобы показать, (старый советский пропагандистский приём) что не только в России проблемы? В советское время я думал что на западе из всех труб валит густой чёрный дым, леса все вырубили и даже дышать нечем. Когда приехал сюда был приятно удивлён что здесь даже в больших городах воздух чище чем в моём Кустанае. Это так для примера.
Здесь проблем этих не скрывают, но я думаю что запад будет ещё долго и успешно "загнивать". Хотя 100% гарантии тоже нет. Здесь тоже трудно, а работать нужно ещё больше.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 12:43:57)
Дата 03.10.2011 12:58:54

Re: Так зачем...

Ну... Германию пока не трясет... Немцы народ законопослушный.
В тем,что потеряв работу,можно не помереть с голоду т е жить но не шиковать, это точно.
В конце 80-х я разговаривал с немцами,которые только что приехали из Казахстана.
Вывести они не смогли особых ценностей, по их словам.. они ожидали лучшего приема...

Случайно столкнулся в санатории пару лет тому с немцами, часть была из Узбекистана, а часть из Казахстана. Тоже не очень ... работают много и тяжело, ищут где отдыхать подешевле. Путевка с лечением им стоила 800 евро 10 дней. Чтобы они были похожи своим поведением на коренных жителей Германии, я бы не сказал... пили много и шумели.

Это правда,что сейчас чтобы уехать по любой линии,нужно сдавать экзамен по языку?

Да, знакомый протезировался на Украине. Вот чем они довольны, так мед.обслуживанием и уровнем медицины.

Кстати, я когда пытался отблагодарить немецкого врача (помимо официальной суммы) он на меня так посмотрел,что мне пришлось извиняться..
От Fert
К info (03.10.2011 12:58:54)
Дата 03.10.2011 13:24:12

Re: Так зачем...

>Ну... Германию пока не трясет... Немцы народ законопослушный.

Законопослушный в определённом смысле, но и молчать не будут если что. Иногда думаю, а смог бы я так вот на демонстрацию или побузить по делу?

>В тем,что потеряв работу,можно не помереть с голоду т е жить но не шиковать, это точно.
>В конце 80-х я разговаривал с немцами,которые только что приехали из Казахстана.
>Вывести они не смогли особых ценностей, по их словам.. они ожидали лучшего приема...

В конце 80 было ещё неичего а вот в 90 уже и на права нужно было заново сдавать, потому что многие приезжали с купленными и безаварийный стаж страховки не хотели защитывать потому что эти справки из ГАИ просто покупались. В общем сами виноваты. Не буду перечислять всем и так всё понятно.

>Случайно столкнулся в санатории пару лет тому с немцами, часть была из Узбекистана, а часть из Казахстана. Тоже не очень ... работают много и тяжело, ищут где отдыхать подешевле. Путевка с лечением им стоила 800 евро 10 дней. Чтобы они были похожи своим поведением на коренных жителей Германии, я бы не сказал... пили много и шумели.

Насчёт пили и шумели,это правда. Вообще должен сказать мы сами друг к другу здесь относимся подозрительно. Не хотим селиться в дома где много "русаков", меньше проблем. Не хотим ездить в отпуск где много русских. Как то товарищь рассказывал что расстроился что дочь вышла за местного замуж, но потом его спросили: разве это плохо что её муж не будет материть, не будет пить и под горячую руку руки распускать? Он сразу оценил эти преимущества. Вопросы конечно были немного с пепебором, но доля правды в этом есть. Со временем люди меняются и те которые уже лет 10 здесь прожили сильно отличаются от вновь приехавших, Бывают конечно и исключения.

>Это правда,что сейчас чтобы уехать по любой линии,нужно сдавать экзамен по языку?

Да, недавно турецкий президент Эрдоган сказал по этому поводу что в Германии нет демократии. Теперь если немецкий турок женится в турции его жена прежде чем въехать в Германю должна сдать тест на знание языка.

>Да, знакомый протезировался на Украине. Вот чем они довольны, так мед.обслуживанием и уровнем медицины.

Если Вы имеете ввиду медицину в Германии, то и здесь лучше быть здоровым. Если Вас будет оперировать хирург который вчера целый день работал, потом всю ночь дежурил в клинике и с утра опять на работе а после обеда будет делать Вам операцию...

>Кстати, я когда пытался отблагодарить немецкого врача (помимо официальной суммы) он на меня так посмотрел,что мне пришлось извиняться..

Мелочь а приятно, не правда ли?

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 13:24:12)
Дата 03.10.2011 15:21:32

Re: Так зачем...

Как празднует народ сегодняшний праздник?
От Fert
К info (03.10.2011 15:21:32)
Дата 03.10.2011 15:49:57

Re: Так зачем...

>Как празднует народ сегодняшний праздник?

Мои соседи, из местных и можно сказать хорошие знакомые или друзья, трудно точно дефинировать, им уже обоим за 70 уехали ещё в субботу на своём авто на Bodensee. Сын в Мюнхене на Oktoberfest,там ожидается в этом году до 6 миллионов гостей. Мой коллега, он из Болгарии, повёз детей в Geiselwind, это типа европапарка только поменьше. В последние годы это просто дополнительный выходной, не так торжественно как раньше. И отдыхают как в обычный выходной, гуляют на природе, катаются на велосипедах, Nordworking, в спортивных клубах проводят время, на экскурсиях или просто в Biergarten за кружкой пива и разговорами о жизни, политике, спорте. В общем кто как. Я пользуюсь хорошей погодой во дворе на солнышке или вот с Вами общаюсь.

С уважением Fert
От info
К Fert (03.10.2011 15:49:57)
Дата 03.10.2011 16:19:56

Re: Так зачем...

Написал в личку
От info
К Fert (03.10.2011 13:24:12)
Дата 03.10.2011 15:20:47

Re: Так зачем...

Я часто попадал на отдых с немцами, простыми людьми родившимися и выросшими в ФРГ.
Все чинно и размерянно, что уже нельзя сказать о новом поколении.. тех же турков,но родившихся и выросших в Германии.

О голландцах вообще...лучше вместе на отдых не попадать.

В советские времена работал на судне, стоявшем на линии на Бремен и Гамбург, а в 90-е на судне стоявшем на линии в бывшую ГДР....
Тоже разница в те времена была видна.

И сейчас моряки говорят,что лучше работать с западными немцами,чем с восточными.

А вообще Германия нравится. Я не знаю как сейчас там т к давно не был Я в основном бывал в портовых городах.

Нужно отдать должное, немцы больше занимаются российской морской историей,чем россияне. Я много общаюсь с коллекционерами и мне это удивительно. Нравится порядок... если сказали ДА, то это уже никогда не станет НЕТ. Народ обязательный,но в решениях жесткий. Чтобы жить хорошо,наверное так и нужно.
От Cyclone
К info (01.10.2011 12:38:01)
Дата 01.10.2011 16:01:15

Re: а тут...

>чтобы ТАМ работать официально.нужно иметь на это разрешение. а для этого нужно иметь ТАМ статус официально проживающего... рабочая виза или вид на жительсво или гражданство... вот тогда за эти 11 лет пенсию будет платить Италия
Всё это было. Пенсия будет с 65 лет. За 11 лет работы там она заработала себе пенсию в 2,5 раза больше, чем за всю жизнь работы в совке и после развала на Украине.
От info
К Cyclone (01.10.2011 16:01:15)
Дата 01.10.2011 22:39:52

Re: а тут...

в Италии женщины уходят на пенсию в 60 лет.......
От Cyclone
К info (01.10.2011 22:39:52)
Дата 02.10.2011 21:36:12

Re: а тут...

Это граждане а не гастарбайтеры. Гастарбайтеры с 65
От KM
К zas (30.09.2011 16:04:28)
Дата 30.09.2011 17:19:19

Re: а тут...

Добрый день!

> Давайте возьмем среднестатистического россиянина, допустим обходчика путей из допустим кемеровской обл. с окладом допустим в 20 тыс рублей. Считаете что у него шансов тут на светлое будущее больше чем там? Там это - пособие по безработице. А работа такая стоит не меньше 3 кевро.

Рынок со своей железной рукой. Спрос и предложение. Труд, как и любой товар, стоит ровно столько, за сколько его можно продать. Что не устраивает?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (30.09.2011 17:19:19)
Дата 30.09.2011 18:19:08

Re: а тут...

Привет!

>Рынок со своей железной рукой. Спрос и предложение. Труд, как и любой товар, стоит ровно столько, за сколько его можно продать. Что не устраивает?
 Так в России рынка нет

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (30.09.2011 18:19:08)
Дата 30.09.2011 19:11:58

Re: а тут...

Добрый день!
>Привет!

>>Рынок со своей железной рукой. Спрос и предложение. Труд, как и любой товар, стоит ровно столько, за сколько его можно продать. Что не устраивает?
> Так в России рынка нет

Чуток ошиблись.
Путин лично назначает стрелочников, а не обходчиков:)

>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От georg
К zas (28.09.2011 10:55:52)
Дата 28.09.2011 11:15:27

Re: а тут...

>Привет!

>ипотека в 20% годовых? Перспективы открыть свой бизнес с перспективой сдохнуть в сизо если не начнешь платить "патриотам-государственникам-антилибералам" в погонах/мантиях? Или перспективы строить жизнь путем превращения в уголовника, коими сегодня де факто являются 99,9 процентов чиновников и "успешных" коммерсов? И все это на фоне 103% голосов за партию власти?

>Меня тут чета тоже совсем не вштыривает жить. Держит пока одно- здесь могу заработать больше, чем там. Ребенка в любом случае буду ориентировать на туда.

Согласен, жить в России тоскливо, но можно. Это не Сомали, пока, во всяком случае. Простите за нескромный вопрос, родственники, из числа умерших, где похоронены? Нельзя оставлять бесхозными могилы предков и прерывать связь поколений. Лично я своих одних не оставлю, как бы тяжело не было.


>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

А я и не путаю. Удачи.
От zas
К georg (28.09.2011 11:15:27)
Дата 29.09.2011 11:53:08

Это всё пафос (-)
От mk
К zas (29.09.2011 11:53:08)
Дата 29.09.2011 12:08:45

Для кого как ... (-)
От Cyclone
К georg (28.09.2011 11:15:27)
Дата 28.09.2011 17:13:19

Re: а тут...

>Простите за нескромный вопрос, родственники, из числа умерших, где похоронены?
На Украине. Я единственный из всей семьи, который решил вернуться на Родину после развала СССР.
От Cyclone
К georg (28.09.2011 11:15:27)
Дата 28.09.2011 17:10:03

Re: а тут...

>Согласен, жить в России тоскливо, но можно.
Понимаете, я не хочу ТАК жить. Я не хочу, чтобы и мои дети жили ТАК. Я видел, как живут там и я знаю, как живут тут. Да, меня там никто не ждёт. А что меня ждёт здесь? Зас всё верно написал.
От Uzel
К Cyclone (28.09.2011 17:10:03)
Дата 29.09.2011 09:31:59

Re: а тут...

>>Согласен, жить в России тоскливо, но можно.
>Понимаете, я не хочу ТАК жить. Я не хочу, чтобы и мои дети жили ТАК. Я видел, как живут там и я знаю, как живут тут. Да, меня там никто не ждёт. А что меня ждёт здесь? Зас всё верно написал.

Так Вы на Украину собираетесь иммигрировать?Или что такое "там"?И там этакого такого,что б все бросать?
От Cyclone
К Uzel (29.09.2011 09:31:59)
Дата 29.09.2011 12:01:07

Re: а тут...

>Так Вы на Украину собираетесь иммигрировать?Или что такое "там"?И там этакого такого,что б все бросать?
Ну я, может быть и дурак, но не настолько же, чтобы возвращаться на Украину. Про "там" я имел в виду более другие страны, например: Австралию, США, Канаду.
От Uzel
К Cyclone (29.09.2011 12:01:07)
Дата 30.09.2011 10:51:32

Re: а тут...

>>Так Вы на Украину собираетесь иммигрировать?Или что такое "там"?И там этакого такого,что б все бросать?
>Ну я, может быть и дурак, но не настолько же, чтобы возвращаться на Украину. Про "там" я имел в виду более другие страны, например: Австралию, США, Канаду.

Ну,как говориться,ветер в спину.Езжайте,расскажете потом,если захочется.Причем Ваши шансы хорошо устроиться кратно возрастают,если вы негр,гей или еврей,в крайнем случае.Если же Вам неповезло родиться белым,гетеросексуальным,да еще и русским....Крепитесь.Ваша заграничная действительность будем много суровее отечественной.Или что-то надо менять уже сейчас.
От info
К Cyclone (28.09.2011 17:10:03)
Дата 28.09.2011 17:16:28

Re: а тут...

Это Ваше право изменить свою жизнь к лучшему, но пенсионеры не виноваты,что Вы живете не так,как хотели бы жить.
От info
К Cyclone (26.09.2011 20:58:17)
Дата 27.09.2011 23:04:03

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...



эти пенсионеры пахали и платили налоги.чтобы вы получали образование на шару. между прочим... Вы молоды и сделали для того.чтобы жить нормально. гораздо меньше.чем теперешние пенсионеры... Молодость... это быстро проходит...и очень скоро вам будут бросать такие же слова в лицо..... Стыдно!
От Cyclone
К info (27.09.2011 23:04:03)
Дата 28.09.2011 17:18:01

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>эти пенсионеры пахали и платили налоги.чтобы вы...
Эти пенсионеры, дали в начале развалить страну, потом дали изнасиловать себя в 90-е, потом молчали в нулевые когда до вас полетели крохи с разделки барского нефте-газового пирога и вы смогли купить опель в кредит. Вы и далее будете молчать, потому что уже немолоды и у вас просто нет иного выбора. Это вам должно быть стыдно. Всё, что происходит сейчас в многострадальной России прежде всего на вашей совести. Во власти нет молодых, во власти всё сплошь именно ваши ровесники - люди выросшие и воспитанные в одно с вами время.
От Sadok
К Cyclone (26.09.2011 20:58:17)
Дата 27.09.2011 13:51:51

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

Здравствуйте, Cyclone.

Вы писали 26 сентября 2011 г., 20:58:17:

>>"Приятно" видеть как Форум РПФ превращается в филиал каспарышей и фсиопросральщикофф. "Верной" дорогой идете, мля....

> Подите к чёрту! Форум превратился в сборище брюзжащих пенсионеров.

Подпишусь. Я не флотский (ВВС), но сюда пришел давно, потому что
интересно было читать. А теперь собес какой-то.


--
С уважением,
Sadok

От Администрация (ЛАА)
К Sadok (27.09.2011 13:51:51)
Дата 28.09.2011 08:23:32

а я сказал: Горбатый! (с)

>> Подите к чёрту! Форум превратился в сборище брюзжащих пенсионеров.

> Подпишусь. Я не флотский (ВВС), но сюда пришел давно, потому что
> интересно было читать. А теперь собес какой-то.

Позволю себе процитировать себя, любимого:

"...или продолжит уже состоявшуюся перепалку" ( http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/1/co/128048.htm )

Т.о., ничего личного.

С уважением.



От Storm
К Cyclone (26.09.2011 20:58:17)
Дата 27.09.2011 08:43:02

А Вы ещё надеялись "хапнуть" успеть? (-)
От Cyclone
К Storm (27.09.2011 08:43:02)
Дата 27.09.2011 20:05:04

Я хапать с детства не приучен

Поэтому надеялся спокойно жить, работать, копить деньги на какое-то жильё. Заметьте: не выпросить, не выбить, не украсть у государства, а заработать и купить самостоятельно. Я безквартирный, получаю белую ЗП хоть и не с 5 нулями, но всё равно гораздо выше средней по России, плачу с неё налоги. Таких как я - много. Но теперь выижу, что ни у меня, ни у моих детей перспектив в этой стране нет. Увы.

Я решение для себя принял и страну покину.
От info
К Cyclone (27.09.2011 20:05:04)
Дата 29.09.2011 17:52:56

Re: Я хапать...

Если Вы думаете,что Вы ТУДА приедете и Вам дадут квартиру.... сильно ошибаетесь...
Сьемное жилье там оччень дорого...
От Cyclone
К info (29.09.2011 17:52:56)
Дата 29.09.2011 19:49:02

Re: Я хапать...

>Если Вы думаете,что Вы ТУДА приедете и Вам дадут квартиру.... сильно ошибаетесь...
>Сьемное жилье там оччень дорого...
Послушайте, ну откуда в Вас это чисто совковое "дадут"? Я выше написал, что не надо мне давать. Дайте возможность заработать и купить её самостотельно. А то я сейчас за свою ЗП даже одного квадратного метра в поганой панельке московской не могу купить. А насчёт жилья не надо мне расказывать про ОЧЕНЬ дорого, я прекрасно знаю сколько там стоит жильё. Вы поинтересуйтесь на досуге сколько стОит снять самую задрипаную однушку в Москве, удивление гарантирую.
От mk
К Cyclone (29.09.2011 19:49:02)
Дата 30.09.2011 18:29:45

Re: Я хапать...

> А то я сейчас за свою ЗП даже одного квадратного метра в поганой панельке московской не могу купить.

Я вот тоже не могу, но нисколько из-за этого не переживаю. Ибо в Москву еду всегда с неохотой и только по
большой нужде. На ней свет не кончается, а за МКАДом всё же есть жизнь.

А вот, представляете, "кровавый чекистский режим" в нашей деревне даёт квартиры. Даже не просто квартиры, а
целые дома. И ещё в придачу автомобиль. Всего лишь надо выбрать стезю учителя в сельском районе.

--
С уважением, Михаил
От Storm
К mk (30.09.2011 18:29:45)
Дата 01.10.2011 09:31:44

Про эмиграцию.

Как-то, премьер-министра одной страны (оговорюсь сразу, не РФ) спросили как он относится к эмиграции граждан из его страны в страну "Икс". Он ответил что положительно, так как это повышает общий уровень IQ в обеих странах.

С уважением, Storm.
От info
К Cyclone (29.09.2011 19:49:02)
Дата 29.09.2011 23:01:23

Re: Я хапать...

А Вы думаете Вам прямо при выходе из самолета дадут заработать на жилье?
Не верьте в сказки... Страна.для которой Вы ничего не сделали. с распростертыми обьятиями может Вас принять...только в кабалу.. на долгие годы...
От info
К Cyclone (29.09.2011 19:49:02)
Дата 29.09.2011 22:48:18

Re: Я хапать...

А кто же Вам еще расскажет.... Я же ТАМ и живу....
Лично мне по барабану где Вы будете жить... просто доводы то смешные...
Вы родителям сврим расскажите.. как пенсионеры тянут на дно....
От mk
К Cyclone (27.09.2011 20:05:04)
Дата 29.09.2011 12:15:39

Re: Я хапать...

Тот, кто хочет - ищет способ. Кто не хочет - причину, типа, кровавый режим квартиру не даёт купить.

> Я решение для себя принял и страну покину.

Ну уезжайте быстрей, не ища тут моральной поддержки и оправдания. А то уже какой год сопли по форуму ....
Только учтите, что:
1. Хорошо там, где нас нет;
2. Человек - существо очень лабильное, везде может привыкнуть жить.
3. По личной статистике неприжившихся "там" знакомых/родственников примерно половина.

--
С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (29.09.2011 12:15:39)
Дата 29.09.2011 19:51:19

Re: Я хапать...

>Ну уезжайте быстрей, не ища тут моральной поддержки и оправдания. А то уже какой год сопли по форуму ....
Мне не нужна ни ваша поддержка, ни ваше сочувствие. Мне за державу обидно. Возможно, если бы я смог от этого абстрагироваться мне было бы значительно легче
>Только учтите, что:
>1. Хорошо там, где нас нет;
>2. Человек - существо очень лабильное, везде может привыкнуть жить.
>3. По личной статистике неприжившихся "там" знакомых/родственников примерно половина.
Те, кто уехал из моего окружения, ни вернулись никто и даже не думают об этом. Возможно, это из-за разницы в менталитете, всё-таки вы очень другие.
От KM
К Cyclone (29.09.2011 19:51:19)
Дата 29.09.2011 20:35:54

Re: Я хапать...

Добрый день!
>>Ну уезжайте быстрей, не ища тут моральной поддержки и оправдания. А то уже какой год сопли по форуму ....
>Мне не нужна ни ваша поддержка, ни ваше сочувствие. Мне за державу обидно.

Не-не, не надо примазываться! За державу Верещагину было обидно. Но он барказ-то за кордон не гнал.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Cyclone
К KM (29.09.2011 20:35:54)
Дата 29.09.2011 22:07:43

Re: Я хапать...

>Не-не, не надо примазываться! За державу Верещагину было обидно. Но он барказ-то за кордон не гнал.
Ну что же, если Вы и в правду всю свою жизнь видите в борьбе, то говорить нам и правда, не о чем.
От KM
К Cyclone (29.09.2011 22:07:43)
Дата 30.09.2011 10:32:02

Re: Я хапать...

Добрый день!
>>Не-не, не надо примазываться! За державу Верещагину было обидно. Но он барказ-то за кордон не гнал.
>Ну что же, если Вы и в правду всю свою жизнь видите в борьбе, то говорить нам и правда, не о чем.

Да я не против людей, которые ищут комфорта и сытости - каждому своё. Но кричать об этом своём желании с броневичка и декларировать при этом свою обиду за державу как-то нелогично.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К Cyclone (26.09.2011 20:58:17)
Дата 26.09.2011 22:18:10

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>>"Приятно" видеть как Форум РПФ превращается в филиал каспарышей и фсиопросральщикофф. "Верной" дорогой идете, мля....
>Подите к чёрту! Форум превратился в сборище брюзжащих пенсионеров. Лично Вы - можете хоть в ноги этим уродам кланяться, а я ещё молодой и мне в этой стране жить. И детей растить. И налоги платить, из которых вы, свою пенсию получаете.
Да... смотрите чем заканчиваются попытки построить рай для пенсионеров на примере Белоруссии..
От Storm
К Сергей (26.09.2011 22:18:10)
Дата 27.09.2011 08:44:45

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>Да... смотрите чем заканчиваются попытки построить рай для пенсионеров на примере Белоруссии..

Чем? Реформой ВС результатом которой являются мощные, современные и боеспособные Армия и ВВС? Развитое сельское хозяйство, машиностроение и промышленность которые всё больше развиваются с каждым годом? А может Вы имеете в виду девальвацию нац. валюты произошедшей далеко не без влияния как запада так и РФ и несмотря на которую ВВП выросло и экспорт за этот "кризисный" период превысил импорт больше чем на $300 000 000 USD?

С уважением, Storm.
От Uzel
К Storm (27.09.2011 08:44:45)
Дата 28.09.2011 14:02:50

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>>Да... смотрите чем заканчиваются попытки построить рай для пенсионеров на примере Белоруссии..
>
>Чем? Реформой ВС результатом которой являются мощные, современные и боеспособные Армия и ВВС? Развитое сельское хозяйство, машиностроение и промышленность которые всё больше развиваются с каждым годом? А может Вы имеете в виду девальвацию нац. валюты произошедшей далеко не без влияния как запада так и РФ и несмотря на которую ВВП выросло и экспорт за этот "кризисный" период превысил импорт больше чем на $300 000 000 USD?


Откуда такие волшебные цифры?
Т.е.власти РБ борясь с грядущим укреплением белорусского рубля,ввиду небывалого положительного сальдо торгового баланса превентивно обрушили свою валюту?Поддержали,так скть,своего производителя?))
Мда...Кто-то тут неспелым картофелем отравился.

>С уважением, Storm.
От Storm
К Uzel (28.09.2011 14:02:50)
Дата 29.09.2011 11:54:42

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>Откуда такие волшебные цифры?
 http://www.rrb.by/presscenter/news/2011/730/
http://belapan.by/archive/2011/09/17/497238/
http://www.economy.gov.by/ru/news/vpervye-za-neskolko-let-tempy-rosta-eksporta-prevysili-tempy-rosta-importa--ministr-ekonomiki_i_0000000876.html
http://aeb.by/news/rost-eksporta-za-i-polugodie-2011-goda-prevysil-18
http://svobodaslova.by/novosti/cifra/_5474.html

>Т.е.власти РБ борясь с грядущим укреплением белорусского рубля,ввиду небывалого положительного сальдо торгового баланса превентивно обрушили свою валюту?Поддержали,так скть,своего производителя?))

Не "то есть", прочитайте моё предыдущее сообщение ещё раз, цитирую: "...девальвацию нац. валюты произошедшей далеко не без влияния как запада так и РФ и несмотря на которую...".


С уважением, Storm.
От zas
К Storm (27.09.2011 08:44:45)
Дата 27.09.2011 11:44:27

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

Привет!

>Чем? Реформой ВС результатом которой являются мощные, современные и боеспособные Армия и ВВС? Развитое сельское хозяйство, машиностроение и промышленность которые всё больше развиваются с каждым годом? А может Вы имеете в виду девальвацию нац. валюты произошедшей далеко не без влияния как запада так и РФ и несмотря на которую ВВП выросло и экспорт за этот "кризисный" период превысил импорт больше чем на $300 000 000 USD?

У меня всю весну на объекте работала бригада из РБ. Это еще до ихнего кризиса. По разговорам не все там так и пушисто было. И это еще было на пузыре, который вскоре сдулся. Правда до них работали парни из Мордовии-там еще хуже. Сейчас работают узбеки- у них лучше чем в РБ и Мордовии:) Говорят смысл ехать на работу в РФ уже почти потерялся.

>С уважением, Storm.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Elizar
К zas (27.09.2011 11:44:27)
Дата 27.09.2011 12:58:40

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>Привет!

>>Чем? Реформой ВС результатом которой являются мощные, современные и боеспособные Армия и ВВС? Развитое сельское хозяйство, машиностроение и промышленность которые всё больше развиваются с каждым годом? А может Вы имеете в виду девальвацию нац. валюты произошедшей далеко не без влияния как запада так и РФ и несмотря на которую ВВП выросло и экспорт за этот "кризисный" период превысил импорт больше чем на $300 000 000 USD?
>
> У меня всю весну на объекте работала бригада из РБ. Это еще до ихнего кризиса. По разговорам не все там так и пушисто было. И это еще было на пузыре, который вскоре сдулся. Правда до них работали парни из Мордовии-там еще хуже. Сейчас работают узбеки- у них лучше чем в РБ и Мордовии:) Говорят смысл ехать на работу в РФ уже почти потерялся.

>>С уважением, Storm.
>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!

Таджики, по итогам этого сезона, примерно то же говорят... смысл поездки теряется. Не знаю, как там лучше, но то ,что у нас стало мало работы, это факт.
От Сергей
К Densoider (26.09.2011 11:15:29)
Дата 26.09.2011 12:13:40

Re: БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К...

>"Приятно" видеть как Форум РПФ превращается в филиал каспарышей и фсиопросральщикофф. "Верной" дорогой идете, мля....
Что вас раньше тут не стояло....
От Densoider
К Сергей (26.09.2011 12:13:40)
Дата 26.09.2011 13:57:19

Re:

Я здесь со времени трагедии Курска. Так что "стояло" меня здесь достаточно. Уже второй ДЕСЯТОК лет пошел. То что я не пишу - не значит, что я не читаю. Иногда лучше читать (молчать), чем писать (говорить).
От Сергей
К Densoider (26.09.2011 13:57:19)
Дата 26.09.2011 14:02:05

Re: Re:

>Я здесь со времени трагедии Курска. Так что "стояло" меня здесь достаточно. Уже второй ДЕСЯТОК лет пошел. То что я не пишу - не значит, что я не читаю. Иногда лучше читать (молчать), чем писать (говорить).
Золотые слова...
От Densoider
К Сергей (26.09.2011 14:02:05)
Дата 26.09.2011 14:13:01

Re: Re:

>Золотые слова...
Именно так. Уймите ужо рупор свой. Вы тут в каждой теме отметились. От Вашего ника на странице форума рябит. Словесный понос Вас пробирает? Недостаток общения? Друзей нет и дома не в порядке? Не дают?

Займитесь уже делом, хватит мучать клавиатуру.
Можете не трудится с ответом.
От Сергей
К Densoider (26.09.2011 14:13:01)
Дата 26.09.2011 19:26:03

Re: Re:

>>Золотые слова...
>Именно так. Уймите ужо рупор свой. Вы тут в каждой теме отметились. От Вашего ника на странице форума рябит. Словесный понос Вас пробирает? Недостаток общения? Друзей нет и дома не в порядке? Не дают?

>Займитесь уже делом, хватит мучать клавиатуру.
>Можете не трудится с ответом.
Мне очень интересно ваше мнение.
От zas
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 25.09.2011 23:51:25

все гораздо проще, чем они там думают :))) (+)

Привет!


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KTG
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 25.09.2011 23:19:23

Не - яхта - катамаран и кругосветка нафиг:)Это была просто не нужная глупость(-)
От K-444
К Cyclone (25.09.2011 18:35:59)
Дата 25.09.2011 19:50:48

Re: Поздравляю всех

>...сами знаете кого в президенты Россиянской Федерации. Выборы состоялись вчера и на них безоговорочную победу одержал сами знаете кто.

>Не знаю кто как, а я пошёл готовить трактор. Свои выводы я сделал и жить в новом СССР мне почему-то более не хочется
Мои соболезнования.
Как говорится - И нашим, и вашим.
" One shot – Two kill " - сразу вам и новый Президент, и новый Премьер. ЗдОрово. Выборы проводить не будем и все сэкономленные средства переведём в Пенсионный Фонд.
От KTG
К K-444 (25.09.2011 19:50:48)
Дата 27.09.2011 01:30:07

я уверен, мы не знаем чего то - то очень важного

доброго времени суток
>>...сами знаете кого в президенты Россиянской Федерации. Выборы состоялись вчера и на них безоговорочную победу одержал сами знаете кто.
>
>>Не знаю кто как, а я пошёл готовить трактор. Свои выводы я сделал и жить в новом СССР мне почему-то более не хочется
>Мои соболезнования.
>Как говорится - И нашим, и вашим.
>" One shot – Two kill " - сразу вам и новый Президент, и новый Премьер. ЗдОрово. Выборы проводить не будем и все сэкономленные средства переведём в Пенсионный Фонд.

Я почему-то уверен, что мы не знаем очень многого. Уж очень решение П. не логичное, мягко выражаясь. У него под рукой данные с кучи спецслужб - и что - все врут?:) - да ни в жизнь не поверю. Знают они свой реальный рейтинг и должны учитывать, что молодежь подросла. Новая молодежь - такой не было еще никогда за всю историю России. Оставил бы он айфоныча лучше дальше. Думаю, зря он опять на 3 срок. Крови после "выборов" будет больше. Если честно, мне Медведев понравился - ну - были надежды... Честно - вот моё убеждение - внутри он не г... хотя за Мистрали можно и обматерить. Что и делал. Но - что он может понимать во флоте?! Юрист. А вот кто советовал из флотских - ну уж тут, пардон... можно и другие слова сказать. Разные. Но то что внутренне М. - порядочный человек - однозначно. Мягкий, добрый, порядочный, но - не подлец. Ну - моё такое мнение. Можно только перефразировать Талейрана по поводу убийства герцога Энгиенского: Это хуже, чем преступление - это глупость.
А чтобы это не считалось не относящимся к флоту: в путч 91 года военный Тихоокенаского Флота принял решение из трех пунктов: (не буду врать - дословно уже не помню), но точно передам суть:
1. сохранить график дежурства атомных ПЛ
2. не допустить участия л.с. в политических акциях
3. Не допустить на территорию базы сторонних лиц.

Ну - хоть хохочь, хоть плачь - а это - полная правда. Все по одним учебникам учились. Ельцин к нам на лодку прилетал - только вот есть детали:
1. Прилетел он на вертолёте и сразу на пирс.
2. Была введена странная форма одежды - кремовая рубашка, под робу. ( ну - в кают-компанию на обед - обычай, хотя и с ПДУ и в штанах от робы,), а тут мысль ветвилась у начальства)
3. Ельцин спустился ( ну - как говорили - лучше сказать - сполз. Наверное - перенапрягся. С такой-то горы спускаться... Ужясь!!!) в центральный пост. Что-то ему там объясняли, конечно, и он - я уверен - всё понимал. Но! По отсекам он НЕ прошел, с экмпажем он НЕ разговаривал и не встречался. Даже общей фотки нет:) Сел в вертолет (цвета не помню) и улетел нахрен.

Я, собственно, почему это вспомнил... времена сейчас другие. Народ - другой. А так, конечно, ув. Densoider прав - какая нахрен политика на форуме РПФ???
Всё уже решили любители французких барж. А нам что остается - заглушки обсуждать...
ktg
От nick191
К KTG (27.09.2011 01:30:07)
Дата 27.09.2011 09:57:55

Re: я уверен,...

Здравствуйте.

>>>...сами знаете кого в президенты Россиянской Федерации. Выборы состоялись вчера и на них безоговорочную победу одержал сами знаете кто.

>>" One shot – Two kill " - сразу вам и новый Президент, и новый Премьер. ЗдОрово. Выборы проводить не будем и все сэкономленные средства переведём в Пенсионный Фонд.
>
>Я почему-то уверен, что мы не знаем очень многого.

Да уж, что есть, то есть.
Взять, к примеру, "святого самодержца Николая 2-го". Тихий такой, интеллигентный (по бытующему мнению) страстотерпец...
Однако, как всегда, "дьявол кроется в деталях.

"Николай II, как и его дед, как и отец, был страстным охотником. По принятому в министерстве императорского двора порядку, в конце каждого охотничьего сезона составлялся итоговый список царских охотничьих трофеев. Так вот, в этом списке у Николая II наряду с традиционными медведями, зубрами, оленями, волками постоянно присутствовали и другие «хищники». Причем в неимоверных количествах. Например, вороны. Их царь отстреливал из винтовки, гуляя по аллеям Александровского парка. Об этом он упоминал в своем дневнике. За шесть лет застрелил 20.547 ворон. Наряду с воронами он, видимо, ежедневно, отстреливал и других «хищников» – бродячих кошек и собак. Так, есть данные, в соответствии с которыми только за шесть лет (1896, 1899, 1900, 1902, 1908, 1911 гг.) Николаем II были убиты 3.786 бродячих собак, 6.176 бродячих кошек. Получается, что Николай II отстреливал в среднем по 631 собаке ежегодно или по 52 ежемесячно."

Видимо, император в "очистке" подрабатывал.

С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (27.09.2011 09:57:55)
Дата 27.09.2011 12:01:37

крыть нечем. Но

доброго времени суток
Николай II не готовился как наследник престола! Ворон, депутатов и прочую дрянь - надо отстрелливать. И что? Вороны.. а миллионы потом ЛЮДЕЙ убитых большевиками - это - как? Я дважды за 1 лет на форуме выкладывал карту Россисйской Империи. + Золотой рубль и темпы роста, выше всех в мире. Всё давно опубликовано- цифры, а не визги политиканов. То, что сделали большевики называется просто - геноцид собственного народа. Пол Пот вот - законченный марксист. Почти. Вырезал только треть населения. А сталинизм - были последствия - разгром 41 года - ничего общего не имеющего ни с версией Суворова, ни со здравым смыслом. ВСЯ кадровая армия разбежалась нахрен и сдалась в плен. Данные привести по операциям? Или по соотношению сил? Или по потерям? Ужас то в другом - писал и повторюсь - разгром 41 года лучший пример - когда народ ненавидит власть - дай армии любое количество оружия - толку будет - ноль! А у нас только Мистрали и идоты у власти. В лигитимность тандема не поверит никто в мире - ну и фиг с этим - так никто не поверит и в России!А это хуже. Может - скинемся - купим Медведеву пятый айфон?

Писал и повторюсь - ну - хороший человек! Вот кудрина спрашивает - может - сами в отставку уйдете?
нет бы - указ об отставке и арест бриллиантов в ушах жены и любовниц. И арет имущества. И вопрос в камере - какого хрена стаб фонд в американских фантиках..... или ( к примеру) очему почему мебель стоит 4 оклада годовых- а потом - лес пилить с конфискацией. А так - детский сад и сопли

Выбирать всё-равно некого. Все - личины любимого ФСБ. Но на М. я надеялся - мне - честно он нравился. Эх, - были иллюзии. А взял и здулся.
А так - манежка раем покажется - недаром они армию внутри страны держат больше, чем от врагов снаружи. Крови после "выборов" будет много - но - тоже сомневаюсь, чтобы кто-то отдал приказ и его выполнил - стреллять в толпу из пулеметов. Это Государь был легитимен, а эти - по сравнению с ним - всего-лишь выборные клоуны и ничего более.
Николай провел полную реорганзацию и перевооружение армии - всё было готов к наступлению 18 года. Россия ВЫИГРАЛА войну - а пото юристы ( Ульнов, Бронштейн, - Свердлов и пр дрянь ) - ударли в спину! Революция - внутренний враг! Так представьте себе - сейчас подонок вроде лейтенанта шмидта захватит не ораблик - а , а к примеру АПЛ ДО Ельцинских времен - с двумя атомными торпедами на борту по, если не ошибаюсь - по 105 килотонн каждая. - для их пуска мАсква не нужна.
И кому нахрен нужно такое счастье?
Новые лодки, новые мины, и убрать идиотов у власти - ведь ни одна кухарка спецов рядом не потерпит. Обратите внимание - после царей нашей страной впервые стали управлять люди с образованием ( о качестве - матерится отдельн с NUC)
Они просто не понимают - что они делают, а смешнее - почему!
Но - были надежды на айфоныча честно... Жаль




>Здравствуйте.

>>>>...сами знаете кого в президенты Россиянской Федерации. Выборы состоялись вчера и на них безоговорочную победу одержал сами знаете кто.
>
>>>" One shot – Two kill " - сразу вам и новый Президент, и новый Премьер. ЗдОрово. Выборы проводить не будем и все сэкономленные средства переведём в Пенсионный Фонд.
>>
>>Я почему-то уверен, что мы не знаем очень многого.
>
>Да уж, что есть, то есть.
>Взять, к примеру, "святого самодержца Николая 2-го". Тихий такой, интеллигентный (по бытующему мнению) страстотерпец...
>Однако, как всегда, "дьявол кроется в деталях.

>"Николай II, как и его дед, как и отец, был страстным охотником. По принятому в министерстве императорского двора порядку, в конце каждого охотничьего сезона составлялся итоговый список царских охотничьих трофеев. Так вот, в этом списке у Николая II наряду с традиционными медведями, зубрами, оленями, волками постоянно присутствовали и другие «хищники». Причем в неимоверных количествах. Например, вороны. Их царь отстреливал из винтовки, гуляя по аллеям Александровского парка. Об этом он упоминал в своем дневнике. За шесть лет застрелил 20.547 ворон. Наряду с воронами он, видимо, ежедневно, отстреливал и других «хищников» – бродячих кошек и собак. Так, есть данные, в соответствии с которыми только за шесть лет (1896, 1899, 1900, 1902, 1908, 1911 гг.) Николаем II были убиты 3.786 бродячих собак, 6.176 бродячих кошек. Получается, что Николай II отстреливал в среднем по 631 собаке ежегодно или по 52 ежемесячно."

>Видимо, император в "очистке" подрабатывал.

>С уважением, nick191.
ktg
От nick191
К KTG (27.09.2011 12:01:37)
Дата 27.09.2011 13:19:56

Re: крыть нечем....

Здравствуйте.

>Николай II не готовился как наследник престола!
Ага. А "твитер" готовился в "презы" прям с "младых ногтей".

Ворон, депутатов и прочую дрянь - надо отстрелливать. И что? Вороны.. а миллионы потом ЛЮДЕЙ убитых большевиками - это - как?
Ну да, ну да...
Жил-был добренький царь-батюшка. И все у него было ОК. А потом, откуда ни возьмись, пришли "большаки" и все обгадили. )))

>Писал и повторюсь - ну - хороший человек!
"Хороший человек" - не профессия.

>Выбирать всё-равно некого. Все - личины любимого ФСБ. Но на М. я надеялся - мне - честно он нравился. Эх, - были иллюзии. А взял и здулся.
Так ведь все просто. Велели - и сдулся.

>Так представьте себе - сейчас подонок вроде лейтенанта шмидта захватит не ораблик - а , а к примеру АПЛ ДО Ельцинских времен - с двумя атомными торпедами на борту по, если не ошибаюсь - по 105 килотонн каждая. - для их пуска мАсква не нужна.

Еще горбатый снял ТЯО с пл.

>Но - были надежды на айфоныча честно... Жаль
"Поверьте, полковник, надежда - прекраснейшее из чуйвствс!" (с)

С уважением, nick191.
От KTG
К nick191 (27.09.2011 13:19:56)
Дата 27.09.2011 20:24:15

Снял Ельцин. До 92 года торпеды с ЯБП были на борту. Знаю точно (-)
От nick191
К KTG (27.09.2011 20:24:15)
Дата 27.09.2011 21:06:52

Re: Снял Ельцин....

Здравствуйте.
Вот, например: http://www.ieer.org/russian/pubs/dlrtbk-r.html#dealert
Весьма положительным примером в реализации тезиса о необходимости снижения боевой готовности СНВ явилась инициатива президента Джорджа Буша, предпринятая им в сентябре 1991 г. Он распорядился о снятии с полной боеготовности нескольких десятков тяжелых бомбардировщиков, которые до этого в течение десятилетий находились в готовности к взлету в течение нескольких минут по сигналу предупреждения. Одновременно он отменил состояние боеготовности для 450 стратегических ракет "Минитмен-2" и БРПЛ "Посейдон" на 10 подводных ракетоносцах. Однако наиболее впечатляющими были его обязательства о радикальных сокращениях и даже полной ликвидации отдельных видов наиболее многочисленного ядерного оружия - тактического. Он объявил, что США вывезут на свою территорию все артиллерийские снаряды и боеголовки тактических ракет и ликвидируют их; снимут все ТЯО с надводных кораблей, многоцелевых подводных лодок, а также базирующейся на суше морской авиации, правда, при сохранении эффективного ядерного потенциала воздушного базирования в Европе (500 авиабомб суммарной мощностью около 96 Мт)4.

В ответ на инициативу Буша президент Михаил Горбачев приказал снять с боевого дежурства более 150 МБР, находящихся в шахтах, и 6 подводных ракетоносцев, снизить уровень боевой готовности тяжелых бомбардировщиков, содержать боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК) безвыездно в местах их постоянной дислокации. Он предпринял также ответные шаги по сокращению, частичной ликвидации и радикальному понижению боеготовности тактического ядерного оружия, практически по принципу "зеркального отражения" инициативы Дж. Буша.

Позднее эти планы были подтверждены и конкретизированы президентом России Борисом Ельциным в Заявлении "О политике России в области ограничения и сокращения вооружений". Вскоре был объявлен график частичной или полной ликвидации различных видов ТЯО, который предусматривал их демонтаж до 2000 г. включительно.
С уважением, nick191.ш
От nick191
К KTG (27.09.2011 20:24:15)
Дата 27.09.2011 21:03:09

Re: Снял Ельцин....

Здравствуйте.
Значит, не везде "успели отработать". Начал - горбатый в 1991-м.
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (27.09.2011 13:19:56)
Дата 27.09.2011 13:41:56

Re: крыть нечем....

Привет!

>Жил-был добренький царь-батюшка. И все у него было ОК. А потом, откуда ни возьмись, пришли "большаки" и все обгадили. )))
 Ну вы же верите , что в СССР все было ОК, а потом пришли "дерьмократы" и все обгадили:)


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KTG
К zas (27.09.2011 13:41:56)
Дата 27.09.2011 20:29:24

Ув.zas, я как и вы - буду голосовать за комми.

доброго времени суток

Если бы мне кто-то сказал - что такое возможно хоть в теории - я , зная историю страны и своей семьи ответил бы так, что ув. ЛАА забанил бы навсегда. Но - мудр народ, сложив поговорку "не зарекайся.." То, что делает существующая власть - я уверен - это - не глупость, - это гос. измена в чистом виде. И почти не прикрытая.
с ув.

>Привет!

>>Жил-был добренький царь-батюшка. И все у него было ОК. А потом, откуда ни возьмись, пришли "большаки" и все обгадили. )))
> Ну вы же верите , что в СССР все было ОК, а потом пришли "дерьмократы" и все обгадили:)


>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
ktg
От Nuc
К KTG (27.09.2011 20:29:24)
Дата 02.10.2011 15:10:43

Re: Ув.zas, я...

Так красные и сидят в кремле до сих пор. Только теперь переродившиеся. Комсомольцы бывшие... Придет "сосиска", что-то сделает? Они скоро век делают, результат известен.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От wadim
К KTG (27.09.2011 20:29:24)
Дата 28.09.2011 09:32:10

Re: Ув.zas, я...

>доброго времени суток

>Если бы мне кто-то сказал - что такое возможно хоть в теории - я , зная историю страны и своей семьи ответил бы так, что ув. ЛАА забанил бы навсегда. Но - мудр народ, сложив поговорку "не зарекайся.." То, что делает существующая власть - я уверен - это - не глупость, - это гос. измена в чистом виде. И почти не прикрытая.
>с ув.

>>Привет!

Интересный вывод из истории гос. Российского.
Народ во власти терпит либо палачей (попробуй вякни), либо ворье(а вдруг и мне перепадет). Если кто-то другой(другие): убивают, устраивают революции.
И третьего не дано.
Раньше считалось,народ темен и не образован. Попы и водка разум замутили. И что дала 100% грамотность?
Бога забыли, меньше пить не стали.
Я отыграл уже не только первый но и второй тайм. Остается наблюдать, а молодые бегут. Хотят жить в нормальном обществе, а построить его у себя на Родине лень. Хочется все и сразу. Больше всего меня раздражает, когда эмигранты последней волны произносят фразу " а вот у нас там". Далее с моей стороны следует не нормативная лексика и замечание "не у вас, мля..., а у НИХ".
Сейчас меня забанят, но доведу мысль до конца - а может бесноватый был в чем-то прав?
С уважением.
>>>Жил-был добренький царь-батюшка. И все у него было ОК. А потом, откуда ни возьмись, пришли "большаки" и все обгадили. )))
>> Ну вы же верите , что в СССР все было ОК, а потом пришли "дерьмократы" и все обгадили:)
>

>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>ktg
От KTG
К wadim (28.09.2011 09:32:10)
Дата 28.09.2011 20:59:54

да правы вы

доброго времени суток

да правы Вы... И у бесноватого выхода не было - нападать или нет. Он честно ответил на вопрос одного из своих генералов - слова дословные : У меня, генерал, - выхода нет" Пережить столько покушений, как он, и вообще много ньюансов.Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Не бывает просто так случайностью десятки не удавшихся покушений.
Я знаю, с кем имели дело - только вот рассказать нельзя - только после пятой рюмки чая и только в очень узком кругу.
За всю войну он сделал только две ошибки. И итогом - пустил пулю в лоб.
А если бы выиграл?? Ведь спасла Россию в 41 году случайность. Югославская операция оттянула дату нападения на два месяца. Средняя скорость продвижения войск - 50 км. в день! - Последствия победы Адольфа - расписывать?

Остатки моего рода страшно умирали в блокаду - но спасли детей. Им отдавали последнее - и - умирали.

А сейчас у власти - идиоты... моё такое мнение.

С ув.






>>доброго времени суток
>
>>Если бы мне кто-то сказал - что такое возможно хоть в теории - я , зная историю страны и своей семьи ответил бы так, что ув. ЛАА забанил бы навсегда. Но - мудр народ, сложив поговорку "не зарекайся.." То, что делает существующая власть - я уверен - это - не глупость, - это гос. измена в чистом виде. И почти не прикрытая.
>>с ув.
>
>>>Привет!
>
>Интересный вывод из истории гос. Российского.
>Народ во власти терпит либо палачей (попробуй вякни), либо ворье(а вдруг и мне перепадет). Если кто-то другой(другие): убивают, устраивают революции.
>И третьего не дано.
>Раньше считалось,народ темен и не образован. Попы и водка разум замутили. И что дала 100% грамотность?
>Бога забыли, меньше пить не стали.
>Я отыграл уже не только первый но и второй тайм. Остается наблюдать, а молодые бегут. Хотят жить в нормальном обществе, а построить его у себя на Родине лень. Хочется все и сразу. Больше всего меня раздражает, когда эмигранты последней волны произносят фразу " а вот у нас там". Далее с моей стороны следует не нормативная лексика и замечание "не у вас, мля..., а у НИХ".
>Сейчас меня забанят, но доведу мысль до конца - а может бесноватый был в чем-то прав?
>С уважением.
>>>>Жил-был добренький царь-батюшка. И все у него было ОК. А потом, откуда ни возьмись, пришли "большаки" и все обгадили. )))
>>> Ну вы же верите , что в СССР все было ОК, а потом пришли "дерьмократы" и все обгадили:)
>>
>
>>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>>ktg
ktg
От wadim
К KTG (28.09.2011 20:59:54)
Дата 28.09.2011 21:42:43

Re: да правы...

>доброго времени суток
>Остатки моего рода страшно умирали в блокаду - но спасли детей. Им отдавали последнее - и - умирали.
>А сейчас у власти - идиоты... моё такое мнение.
>С ув.
Вы конечно правы, но я имел ввиду несколько другое.
У Галича есть пронзительная фраза "сможешь выйти на площадь, в тот назначенный час?". Мы все больше по кухням и форумам дрындим. Страна рабов.
С уважением.


>>>доброго времени суток
>>
>>>Если бы мне кто-то сказал - что такое возможно хоть в теории - я , зная историю страны и своей семьи ответил бы так, что ув. ЛАА забанил бы навсегда. Но - мудр народ, сложив поговорку "не зарекайся.." То, что делает существующая власть - я уверен - это - не глупость, - это гос. измена в чистом виде. И почти не прикрытая.
>>>с ув.
>>
>>>>Привет!
>>
>>Интересный вывод из истории гос. Российского.
>>Народ во власти терпит либо палачей (попробуй вякни), либо ворье(а вдруг и мне перепадет). Если кто-то другой(другие): убивают, устраивают революции.
>>И третьего не дано.
>>Раньше считалось,народ темен и не образован. Попы и водка разум замутили. И что дала 100% грамотность?
>>Бога забыли, меньше пить не стали.
>>Я отыграл уже не только первый но и второй тайм. Остается наблюдать, а молодые бегут. Хотят жить в нормальном обществе, а построить его у себя на Родине лень. Хочется все и сразу. Больше всего меня раздражает, когда эмигранты последней волны произносят фразу " а вот у нас там". Далее с моей стороны следует не нормативная лексика и замечание "не у вас, мля..., а у НИХ".
>>Сейчас меня забанят, но доведу мысль до конца - а может бесноватый был в чем-то прав?
>>С уважением.
>>>>>Жил-был добренький царь-батюшка. И все у него было ОК. А потом, откуда ни возьмись, пришли "большаки" и все обгадили. )))
>>>> Ну вы же верите , что в СССР все было ОК, а потом пришли "дерьмократы" и все обгадили:)
>>>
>>
>>>>И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
>>>ktg
>ktg
От Esq
К wadim (28.09.2011 21:42:43)
Дата 29.09.2011 12:28:39

Re: да правы...

>У Галича есть пронзительная фраза "сможешь выйти на площадь, в тот назначенный час?". Мы все больше по кухням и форумам дрындим. Страна рабов.

...Быть бы мне поспокойней,
Не казаться, а быть!
...Здесь мосты, словно кони, -
По ночам на дыбы!

Здесь всегда по квадрату
На рассвете полки -
От Синода к Сенату,
Как четыре строки!

Здесь над винною стойкой,
Над пожаром зари
Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Что пойди - повтори!

Bcе земные печали
Были в этом краю...
Вот и платим молчаньем
За причастность свою!

Мальчишки были безусы -
Прапоры и корнеты,
Мальчишки были безумны,
К чему им мои советы?!

Лечиться бы им, лечиться,
На кислые ездить воды -
Они ж по ночам: "Отчизна!
Тираны! Заря свободы!"

Полковник я, а не прапор,
Я в битвах сражался стойко,
И весь их щенячий табор
Мне мнился игрой, и только.

И я восклицал: "Тираны!",
И я прославлял свободу,
Под пламенные тирады
Мы пили вино, как воду.

И в то роковое утро -
Отнюдь не угрозой чести! -
Казалось куда как мудро
Себя объявить в отъезде.

Зачем же потом случилось,
Что меркнет копейкой ржавой
Всей славы моей лучинность
Пред солнечной ихней славой?!

...Болят к непогоде раны,
Уныло проходят годы...
Но я же кричал: "Тираны!"
И славил зарю свободы!

Повторяется шёпот,
Повторяем следы.
Никого ещё опыт
Не спасал от беды!

О доколе, доколе -
И не здесь, а везде -
Будут Клодтовы кони
Подчиняться узде?!

И всё так же, не проще,
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь?
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!

Где стоят по квадрату
В ожиданье полки -
От Синода к Сенату,
Как четыре строки!
От wadim
К Esq (29.09.2011 12:28:39)
Дата 29.09.2011 12:47:09

Re: да правы...

>>У Галича есть пронзительная фраза "сможешь выйти на площадь, в тот назначенный час?". Мы все больше по кухням и форумам дрындим. Страна рабов.

>И всё так же, не проще,
>Век наш пробует нас:
>Можешь выйти на площадь?
>Смеешь выйти на площадь?
>Можешь выйти на площадь,
>Смеешь выйти на площадь
>В тот назначенный час?!

>Где стоят по квадрату
>В ожиданье полки -
>От Синода к Сенату,
>Как четыре строки!

Приношу свои извинения, по памяти переврал малость. Но суть все таки сохранил.
С уважением.
От Mopnex
К KTG (28.09.2011 20:59:54)
Дата 28.09.2011 21:38:17

Re: да правы...


>За всю войну он сделал только две ошибки. И итогом - пустил пулю в лоб.

Он всю войну только и делал, что совершал ошибки. Иногда, правда, удавалось убедить не делать очередную глупость. Но в основном - тупил непрерывно.

>А если бы выиграл?? Ведь спасла Россию в 41 году случайность. Югославская операция оттянула дату нападения на два месяца. Средняя скорость продвижения войск - 50 км. в день! - Последствия победы Адольфа - расписывать?

По поводу "спасения", ознакомьтесь для расширения кругозора.
http://www.volk59.narod.ru/Yugo1941.htm




От 2503
К Mopnex (28.09.2011 21:38:17)
Дата 28.09.2011 21:41:58

угу, особенно в декабре 41 под Москвой ...

>Он всю войну только и делал, что совершал ошибки. Иногда, правда, удавалось убедить не делать очередную глупость. Но в основном - тупил непрерывно.

угу, особенно в декабре 41 под Москвой ...
так "тупил" так "тупил" что линия фронта которую ее генералы хотели уже двигать к Днепру "замерла" более чем на год ...

С уважением ,2503
От Mopnex
К 2503 (28.09.2011 21:41:58)
Дата 29.09.2011 04:24:02

Re: угу, особенно

>>Он всю войну только и делал, что совершал ошибки. Иногда, правда, удавалось убедить не делать очередную глупость. Но в основном - тупил непрерывно.
>
>угу, особенно в декабре 41 под Москвой ...
>так "тупил" так "тупил" что линия фронта которую ее генералы хотели уже двигать к Днепру "замерла" более чем на год ...

>С уважением ,2503

Генералы хотели летом брать Москву, но он решил, что сначала надо взять Украину. Собсно и результат. Характерный, кстати, пример.
От georg
К Mopnex (29.09.2011 04:24:02)
Дата 30.09.2011 12:32:24

Re: угу, особенно


>Генералы хотели летом брать Москву, но он решил, что сначала надо взять Украину. Собсно и результат. Характерный, кстати, пример.

Россию бесполезно пытаться завоевать. По определению. И не по тому, что плохие генералы или армия захватчика. У неё пространства для любой армии безграничны. Максимум, что можно сделать, попытаться оттяпать небольшой приграничный кусок. Но и тот потом отберут с довеском. Наполеон дошёл до Москвы, взял её и чего? Немцы расползлись по всей России тонкой плёнкой от Чёрного моря до Баренцева, дошли до Москвы и Питера и всё, "алес". Российские пространства проглотят любую армию, пережуют и выплюнут. "Умы" это уже давно поняли. На Россиян не нужен нож, им лишь с три короба наврёшь и делай здесь что хошь. Образования не хватает российскому народу. Поэтому и нет гражданского общества.

С уважением.
От 2503
К Mopnex (29.09.2011 04:24:02)
Дата 29.09.2011 04:30:38

почитайте у Исаева про "анархизм" и "художества" Гудериана ...

и к чему это приводило ...

угу, "взяли бы" ... только вот ЧЕМ?!?!?

Сольцы, на тот момент, кстати уже были ...

С уважением ,2503
От ЛАА
К KTG (27.09.2011 20:29:24)
Дата 28.09.2011 08:30:29

нашего полку прибыло... (-)
От nick191
К zas (27.09.2011 13:41:56)
Дата 27.09.2011 19:38:50

Re: крыть нечем....

Здравствуйте.

> Ну вы же верите , что в СССР все было ОК, а потом пришли "дерьмократы" и все обгадили:)

Конечно не верю. )))
С уважением, nick191.