От mk
К Сергей
Дата 14.09.2011 16:48:57
Рубрики Современность;

Re: Прошу прощения...

> Как только страна достигает определенного уровня развития она переходит к демократии. могут быть колебания
> туда .обратно (Франция.70 лет), но результат один. Рекомендую всемирную историю Егера прочитать.

Этот тезис не так уж подтверждается историческим опытом. Да и "демократией" нынешние режимы даже в Европе (пр
США и речи нет) можно назвать с большой натяжкой - скорее это менее яркий чем у нас олигархический капитализм.
Нужно учитывать пассионарный уровень общества: то, что годится старику - не подходит юноше или мужчине.

Рекомендую почитать Гумилёва, хотя бы учебное пособие: http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html

--
С уважением, Михаил

От Сергей
К mk (14.09.2011 16:48:57)
Дата 14.09.2011 18:51:34

Re: Прошу прощения...

>> Как только страна достигает определенного уровня развития она переходит к демократии. могут быть колебания
>> туда .обратно (Франция.70 лет), но результат один. Рекомендую всемирную историю Егера прочитать.
>
>Этот тезис не так уж подтверждается историческим опытом. Да и "демократией" нынешние режимы даже в Европе (пр
>США и речи нет) можно назвать с большой натяжкой - скорее это менее яркий чем у нас олигархический капитализм.
>Нужно учитывать пассионарный уровень общества: то, что годится старику - не подходит юноше или мужчине.

>Рекомендую почитать Гумилёва, хотя бы учебное пособие: http://gumilevica.kulichki.net/EAB/index.html

>--
>С уважением, Михаил
Читал всего Гумилева и много раз. Во первых он не про смену исторических формацый пишет, а аро смену цивилизаций. Во вторых его взгляд, не более чем красивая гепотеза – например не обясняется ключевой фактор – природа пассионарных взрывов, и почему в новое время его теория не работает...

От mk
К Сергей (14.09.2011 18:51:34)
Дата 15.09.2011 09:55:48

Re: Прошу прощения...

> Читал всего Гумилева и много раз. Во первых он не про смену исторических формацый пишет, а аро смену
> цивилизаций.

Не цивилизаций, а про смену этнических форм.

> Во вторых его взгляд, не более чем красивая гепотеза . например не обясняется ключевой фактор . природа
> пассионарных взрывов,

Природа толчков явно внеземная, например, гамма-всплески или ренгеновское излучение из ядра галактики:
http://lenta.ru/news/2011/09/14/sag/

> и почему в новое время его теория не работает...

Прекрасно работает: на наших глазах видны последствия недавнего толчка в полосе от Кавказа до Китая
включительно. Есть серьёзные работы по Ирану, например. Да и по России, определив уровень пассионарности
населения, можно сделать как среднесрочный прогноз, так и определить вероятность успеха тех или иных мер
государеправителей.

--
С уважением, Михаил

От Сергей
К mk (15.09.2011 09:55:48)
Дата 15.09.2011 10:17:21

Re: Прошу прощения...

>> Читал всего Гумилева и много раз. Во первых он не про смену исторических формацый пишет, а аро смену
>> цивилизаций.
>
>Не цивилизаций, а про смену этнических форм.

>> Во вторых его взгляд, не более чем красивая гепотеза . например не обясняется ключевой фактор . природа
>> пассионарных взрывов,
>
>Природа толчков явно внеземная, например, гамма-всплески или ренгеновское излучение из ядра галактики:
> http://lenta.ru/news/2011/09/14/sag/
это ваше мнение.
>> и почему в новое время его теория не работает...
>
>Прекрасно работает: на наших глазах видны последствия недавнего толчка в полосе от Кавказа до Китая
>включительно. Есть серьёзные работы по Ирану, например. Да и по России, определив уровень пассионарности
>населения, можно сделать как среднесрочный прогноз, так и определить вероятность успеха тех или иных мер
>государеправителей.
Что бы применить теорию пассионарности нужна историческая перспектива. Мы находимся слишком близко.
Есть ещё социально - экономические объяснения этих явлений. И на мой взгляд они ближе к истине. А может они связаны, просто наука не доросла.
>--
>С уважением, Михаил

От mk
К Сергей (15.09.2011 10:17:21)
Дата 15.09.2011 11:17:52

Re: Прошу прощения...

>>Природа толчков явно внеземная, например, гамма-всплески или ренгеновское излучение из ядра галактики:
> это ваше мнение.

Не только моё, но и автора теории. Просто в его время об это не знали как сейчас.

> Что бы применить теорию пассионарности нужна историческая перспектива. Мы находимся слишком близко.

Одно поколение - уже тендеция. Три - перспектива.

> Есть ещё социально - экономические объяснения этих явлений. И на мой взгляд они ближе к истине. А может они
> связаны, просто наука не доросла.

Связаны конечно, и наука доросла - в части объяснения поведенческих мотиваций удовлетворением личных
потребностей. А дальше нужно посмотреть на этот график http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe06.html , найти
в нём своё место, место большинства окружающих и сделать вывод из эмпирической ПТЭ о своей среднесрочной
перспективе.

--
С уважением, Михаил

От Сергей
К mk (15.09.2011 11:17:52)
Дата 15.09.2011 12:22:34

Re: Прошу прощения...

>>>Природа толчков явно внеземная, например, гамма-всплески или ренгеновское излучение из ядра галактики:
>> это ваше мнение.
>
>Не только моё, но и автора теории. Просто в его время об это не знали как сейчас.

>> Что бы применить теорию пассионарности нужна историческая перспектива. Мы находимся слишком близко.
>
>Одно поколение - уже тендеция. Три - перспектива.

>> Есть ещё социально - экономические объяснения этих явлений. И на мой взгляд они ближе к истине. А может они
>> связаны, просто наука не доросла.
>
>Связаны конечно, и наука доросла - в части объяснения поведенческих мотиваций удовлетворением личных
>потребностей. А дальше нужно посмотреть на этот график http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe06.html , найти
>в нём своё место, место большинства окружающих и сделать вывод из эмпирической ПТЭ о своей среднесрочной
>перспективе.

>--
>С уважением, Михаил

Этот график как комбинации гадалки можно применить куда угодно. Например СССР прошел все стадии за 70 лет. Не находите?
От mk
К Сергей (15.09.2011 12:22:34)
Дата 15.09.2011 12:49:15

Re: Прошу прощения...

> Этот график как комбинации гадалки можно применить куда угодно. Например СССР прошел все стадии за 70 лет.
> Не находите?

Не нахожу, но опять же из ПТЭ есть объяснение как этому факту, так и скорости процесса.

--
С уважением, Михаил
От Nuc
К mk (14.09.2011 16:48:57)
Дата 14.09.2011 17:08:31

Re: Прошу прощения...

сильное высказывание...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые