От Fert
К serg
Дата 01.11.2011 18:46:37
Рубрики Современность;

Re: Убили тигра

>Доброго времени суток!

>>наш солдат- освободитель 3 суток массово насиловал женщин в Берлине
>
>Это вам дед рассказывал или ещё кто?

Если слушать историков, то по разные стороны преподноитя это по разному. Советские историки отрицают на том основании что никаких документов по этому поводу они не нашли. Как в прочем и приказа о расстреле царской семьи. Так что, это значит что её не расстреляли?
Наши бывшие фронтовики частенько по пьяне расскзывали как они немок имели, раньше не верил этому да мало ли что по пьянке расскажут. Дед по рассказам отца про отечественную вообще не любил говорить, наверное при отце, потому что он немец, или другие были причины.
Живу сейчас на границе с бывшей ГДР и народец оттуда тоже многое рассказывает и хорошего и плохого. И в интернете тоже можно всякое найти: http://molodidov-cossacks.com/?p=5501
Думаю что приказов на грабёж и насилие действительно небыло, но смотрели на это сквозь палцы. Будановых было много а правозащитники все на Колыме. Как это случилось на самом деле трудно сказать, но было.

>>а потом возвоащался домой с тофеями, сегодня их назвали бы мародёрами, времена меняются.
>
>Сегодня за 1/10 того, что тогда сотворили предки ваших нынешних соотечественников, на месте фатерлянда оставили бы просто радиоактивную яму. Ишь ты: "мародёры"...

Именно по этому им и сегодня показывают и рассказывают к чему ведут такие авантюры. Что бы не повторилось, без преукрасов. В Бухенвальд и ему подобные возят школьников, нет никого кто там небыл. А фото их разрушенных городов меня даже шокировали, союзники бомб не жалели. Бомбили даже беженцев погибали десятки тысяч в день. Красная армия так не бомбила. Жалели наверное бомбы больше чем солдат.

Жаль что победители ничему не научились и теперь русские наци поднимают голову. Трудно поверить но факт.

>serg
От KM
К Fert (01.11.2011 18:46:37)
Дата 01.11.2011 21:31:34

Re: Убили тигра

Добрый день!

>Думаю что приказов на грабёж и насилие действительно небыло, но смотрели на это сквозь палцы. Будановых было много а правозащитники все на Колыме. Как это случилось на самом деле трудно сказать, но было.

Вам привести примеры того, как жестко боролось командование Советской Армии в 45-м с насилием против гражданского населения Германии? Или вы опять скажете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда и вы сами лично сосчитали 3 млн изнасилованных немок?
После того, что гитлеровцы натворили на советской земле, поведение наших солдат на оккупированной территории можно считать в целом вполне приличным. Не хуже других союзников по крайней мере.

>А фото их разрушенных городов меня даже шокировали, союзники бомб не жалели. Бомбили даже беженцев погибали десятки тысяч в день. Красная армия так не бомбила. Жалели наверное бомбы больше чем солдат.

Фото развалин Сталинграда вас уже не шокируют, надо понимать.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KTG
К KM (01.11.2011 21:31:34)
Дата 03.11.2011 00:12:09

Ну полюбили пару немок...

доброго времени суток

>>Вам привести примеры того, как жестко боролось командование Советской Армии в 45-м с насилием против гражданского населения Германии? Или вы опять скажете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда и вы сами лично сосчитали 3 млн изнасилованных немок?
>После того, что гитлеровцы натворили на советской земле, поведение наших солдат на оккупированной территории можно считать в целом вполне приличным. Не хуже других союзников по крайней мере.

В воспоминаниях немецких офицеров и очевидцев постоянные свидетельства массового изнасилования немок.
Но так же остаётся ими же засвидетельствованный факт начала массовых расстрелов в войсках по этой причине. Верховным командованием это стало пресекаться жестко и по законам военного времени. В данном вопроесе можно верить только немцу-очевидцу. В воспоминаниях Хартмана ( летчик-истребитель, 352 победы, кавалер рыцарского креста с бриллиантами ( лишь 27 человек имели такое отличие)), свидетельство очевидца: насильников расстрелливали перед строем. И эту вакханалию прекратили очень быстро.
Взятый Берлин не окружили кольцом блокады и не оставили вымирать, а начали организовывать питание, работу городской инфраструктуры. И то и то - абсолютная правда.
А если учесть нравы того времени и то, что творили немецкие национал-социалисты в России, то отношение к мирному населению - эталон поведения победившей армии. Ни одна из этих "цивилизованых" наций, никогда не вела себя хоть на процент похоже в России. Ну зачем Наполеон отдал приказ взорвать Кремль? Русские войска во Франции и Бельгии - эспидиционный корпус после- платили в ресторанах по счетам! И никто не взрывал Собор Парижской Богоматери и Лувр.
Ну, пардон, трахнули пару немок - но не загнали же в ближайшую кирху и не сожгли живьем весь городок ради смеха!
Парадокс в том, что у Росси может быть только один стратегический союзник - Германия.
Всё остальное в Европе абсолютно бесполезно. А английские мозги - опасны.
С уважением,
ktg
ps Повоевали - узнали друг-друга. А (Die neuen Schuhe drucken) - (новые туфли - жмут) :)
От Fert
К KTG (03.11.2011 00:12:09)
Дата 03.11.2011 21:01:18

Re: Ну полюбили

>доброго времени суток

>>>Вам привести примеры того, как жестко боролось командование Советской Армии в 45-м с насилием против гражданского населения Германии? Или вы опять скажете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда и вы сами лично сосчитали 3 млн изнасилованных немок?
>>После того, что гитлеровцы натворили на советской земле, поведение наших солдат на оккупированной территории можно считать в целом вполне приличным. Не хуже других союзников по крайней мере.
>
>В воспоминаниях немецких офицеров и очевидцев постоянные свидетельства массового изнасилования немок.
>Но так же остаётся ими же засвидетельствованный факт начала массовых расстрелов в войсках по этой причине. Верховным командованием это стало пресекаться жестко и по законам военного времени. В данном вопроесе можно верить только немцу-очевидцу. В воспоминаниях Хартмана ( летчик-истребитель, 352 победы, кавалер рыцарского креста с бриллиантами ( лишь 27 человек имели такое отличие)), свидетельство очевидца: насильников расстрелливали перед строем. И эту вакханалию прекратили очень быстро.

Это всё похоже на правду. Хочу только добавить что решающую роль в этой вакханалии сыграли даже не месть или животные инстинкты. Парни крепко подогрелись спиртным и разгулялись, да так что пришлось растреливать, что бы прекратить.

>Взятый Берлин не окружили кольцом блокады и не оставили вымирать, а начали организовывать питание, работу городской инфраструктуры. И то и то - абсолютная правда.

Об этом я уже писал, восточные немцы это помнят. Даже по телевизору в одной передаче на эту тему пожилая женщина сказала примерно следующее: да их насиловали но зато потом их накормили а западные немцы голодали.

>А если учесть нравы того времени и то, что творили немецкие национал-социалисты в России, то отношение к мирному населению - эталон поведения победившей армии. Ни одна из этих "цивилизованых" наций, никогда не вела себя хоть на процент похоже в России. Ну зачем Наполеон отдал приказ взорвать Кремль? Русские войска во Франции и Бельгии - эспидиционный корпус после- платили в ресторанах по счетам! И никто не взрывал Собор Парижской Богоматери и Лувр.

Где союзники воевали разрушений от бомбёжек было на самом деле больше, оправдывают тем что не хотели больших потерь в живой силе.
Насчёт эталона поведения тоже правда. Наши лодки ходили с наукой и заходили во многие иностранные порты. Все знали что всё под контролем и если что больше в такой поход не пойдёш. Товарищь рассказывал в Мексике они попросили девушку с ними сфотографироваться, но какому то идиоту не понравилось и ударил её ножом. Наши ничего даже не предприняли, а вдруг провокация??? Точно так же и наши гражданские коллеги вели себя за рубежом достойно, потому что можно было запросто стать невыездным.
К сожалению сегодня это не так. Некоторые даже российские туристы предпочитают отдыхать там где меньше россиян по известным причинам.

>Ну, пардон, трахнули пару немок

Интересно что скажет на это уважаемая Ольга?

>Парадокс в том, что у Росси может быть только один стратегический союзник - Германия.
>Всё остальное в Европе абсолютно бесполезно. А английские мозги - опасны.

Можно со всеми найти общий язык, большая проблема ложные представления и комплексы наработанные столетиями и пропагандой. Это касается обеих сторон и не большой политики а простых граждан. Большая политика просто использует нашу глупость и продолжаться это будет пока не поумнеем.

>С уважением,
>ktg

Взаимно и с чувством благодарности. Без ругани и спокойно. Всегда бы нам так.

>ps Повоевали - узнали друг-друга. А (Die neuen Schuhe drucken) - (новые туфли - жмут) :)
От Fert
К KM (01.11.2011 21:31:34)
Дата 01.11.2011 21:58:55

Re: Убили тигра

>Добрый день!

>>Думаю что приказов на грабёж и насилие действительно небыло, но смотрели на это сквозь палцы. Будановых было много а правозащитники все на Колыме. Как это случилось на самом деле трудно сказать, но было.
>
>Вам привести примеры того, как жестко боролось командование Советской Армии в 45-м с насилием против гражданского населения Германии? Или вы опять скажете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда и вы сами лично сосчитали 3 млн изнасилованных немок?
>После того, что гитлеровцы натворили на советской земле, поведение наших солдат на оккупированной территории можно считать в целом вполне приличным. Не хуже других союзников по крайней мере.

Насчёт других союзников сомнительно. поскольку слышал и осоюзниках от западных немцев и о русских от восточных. Самые страшные вещи которые слышал от западных: американские солдаты нашли фотоаппарат и чуть не расстреляли хозяина дома за шпионаж, скорее всего здорово припугнули. Моя соседка была ещё ребёнком и увидела как на узкой улице танк повредил забор. Отцу сказала что они не имеют право так делать. отец ответил: они имеют на всё право они победили. От восточных слышал и о насилии и о положительных вещах. Например восточных немцев советы обеспучили продуктами питания а западные голодали.

Что касается что немцы творили. Конечно было не сахар. Много написано но многое и непонятно. Одна моя знакомая провела оккупацию в Белоруссии. Из её рассказаов боялись они больше партизан а не немцев. Если в тёмное время суток у кого то горел свет в окне а рядом были партизаны то этот свет гасили пулями чтоб не сигналили немцам что здесь партизаны. Какой то дед у них в деревне подорвался на мине, его отправили в райцентр и в немецком госпитале прооперировали. Как то ночью пришли партизаны забрали единственную корову, хоть отец и был на фронте этот аргумент не помог. Да что говорить от очевидцев не слышал ничего страшного.

>>А фото их разрушенных городов меня даже шокировали, союзники бомб не жалели. Бомбили даже беженцев погибали десятки тысяч в день. Красная армия так не бомбила. Жалели наверное бомбы больше чем солдат.
>
>Фото развалин Сталинграда вас уже не шокируют, надо понимать.

Раньше шокировали но фото Гамбурга, когда до горизонта только битый кирпич, даже стен нет. Хотя конечно никто их никуда не звал сами виноваты.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Storm
К Fert (01.11.2011 21:58:55)
Дата 02.11.2011 15:15:52

Re: Убили тигра

>Одна моя знакомая провела оккупацию в Белоруссии. Из её рассказаов боялись они больше партизан а не немцев. Если в тёмное время суток у кого то горел свет в окне а рядом были партизаны то этот свет гасили пулями чтоб не сигналили немцам что здесь партизаны. Какой то дед у них в деревне подорвался на мине, его отправили в райцентр и в немецком госпитале прооперировали. Как то ночью пришли партизаны забрали единственную корову, хоть отец и был на фронте этот аргумент не помог. Да что говорить от очевидцев не слышал ничего страшного.

Ваша знакомая из семьи полицаев или бандитов?
В Беларуси немцев никогда не боялись. Их НЕНАВИДЕЛИ и уничтожали. Ненавидят их, кстати, до сих пор, и весьма люто!

С уважением, Storm.
От zas
К Storm (02.11.2011 15:15:52)
Дата 02.11.2011 16:59:27

Re: Убили тигра

Привет!

>Ваша знакомая из семьи полицаев или бандитов?
>В Беларуси немцев никогда не боялись. Их НЕНАВИДЕЛИ и уничтожали. Ненавидят их, кстати, до сих пор, и весьма люто!

Пафосно вещаете!

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От mk
К Fert (01.11.2011 21:58:55)
Дата 02.11.2011 11:44:38

Re: Убили тигра

> Насчёт других союзников сомнительно. поскольку слышал и осоюзниках от западных немцев и о русских от
> восточных.

Почитайте на досуге Вернера: http://militera.lib.ru/memo/german/werner/04.html

--
С уважением, Михаил

От Fert
К mk (02.11.2011 11:44:38)
Дата 04.11.2011 19:23:21

Re: Убили тигра

>> Насчёт других союзников сомнительно. поскольку слышал и осоюзниках от западных немцев и о русских от
>> восточных.
>
>Почитайте на досуге Вернера: http://militera.lib.ru/memo/german/werner/04.html

Было интересно. Только похоже боьше на приключенческий рассказ. Думаю если бы попал в советский плен было бы не слаще. Вообще "война мужику как зайцу курево" помните? Если речь идёт о гуманноси, в сравнении конечно, со стороны союзников и советов, то не буду Вас утомлять свидетелствами очевидцев которые читал или слышал. Что говорить о военнопленных когда с собственными гражданами обходились как со скотом. В чём были виноваты российские немцы? Хорошо, на всякий случай можно было их отвезти подальше в сибирь. Вот что произошло с семьёй моего отца. Их погрузили в вагоны даже не дав времени взять с собой самое необходимое. Не открывали и не выпускали до самого казахстана. Представьте товарные вагоны набитые мужчинами женщинами детьми. Умерших тоже не давали выносить из вагонов. Отец спал рядом с мёртвой бабушкой 3 суток. Им ещё повезло было место куда расселить. Которые позже зимой прибывали имели меньше "счастья". В фёдоровском районе комитетчики просто вывезли этих людей в тридцатиградусный мороз в степь и сказали: здесь будете жить. Все конечно замёрзли только одну девочку спас житель соседней деревни. Когда он их нашёл было уже поздно жив был один ребёнок которого взрослые закрыли своими телами. Всё рассказывать много времени нужно. Могу только одно сказать все они и сеейчас говорят: время было такое.
Эта тема началась с того что я осудил отморозков которые жестоко убили Каддафи и привёл может быть неудачное сравнение, хотя все эти примеры говорят об одном и том же- человеческой жестокости нет предела. Оправдывать это в любом случае кощунственно.

>--
>С уважением, Михаил

Взаимно
От 378G
К Fert (04.11.2011 19:23:21)
Дата 05.11.2011 21:01:31

Re: Убили тигра

Да хорош тут клинья вбивать по нацпризнаку и расписывать "сталинские зверства".Не "Огонек" все ж,а Форум РПФ,в конце концов.Ну добавьте еще чеченов, которые на 30 % усохли,покамест доехали до станции назначения.А страдальцев титульной национальности? Почитайте Александра Исаевича...
От Fert
К 378G (05.11.2011 21:01:31)
Дата 06.11.2011 00:24:23

Re: Убили тигра

>Да хорош тут клинья вбивать по нацпризнаку и расписывать "сталинские зверства".Не "Огонек" все ж,а Форум РПФ,в конце концов.Ну добавьте еще чеченов, которые на 30 % усохли,покамест доехали до станции назначения.А страдальцев титульной национальности? Почитайте Александра Исаевича...

Ну ладно уважаемые, как про полковника Каддафи так это РПФ а как что не нравится титульная национальность. Немцев кстати ополовинили а не на каких нибудь 30%. Всё больше убеждаюсь что если ещё раз крутнётся колесо истории таких молодцов послужить новому великому "Сталину" наберётся достаточно. Ну простите уж меня инородца. Больше надоедать не буду. Всего вам доброго. Как говорил один мой знакомый "калоши жмут и нам с тобой не по пути".
От zas
К Fert (06.11.2011 00:24:23)
Дата 06.11.2011 12:32:19

с советскими людьми спорить бесполезно:)

Привет!
Пропагандисты/политрабочие не зря свой хлеб ели:) В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести, кадафи, хусейн и бен ладен- святые воины, погибщие в неравном бою с мировой закулисой, "информацию для размышления" благодарной пастве активно подкидывают "аналитики" типа миши леотьева. Одно радует- люстрация временем неизбежна. Тогда воли не хватило, но мы подождем:)


И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (06.11.2011 12:32:19)
Дата 06.11.2011 18:05:11

неучам с нормальными людьми спорить действительно бесполезно:)

Добрый день!

> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,

Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.

> кадафи, хусейн и бен ладен- святые воины, погибщие в неравном бою с мировой закулисой.

Да врёте опять. Что-то вы как ни изгалялись, так и не смогли Каддафи ничего предъявить, кроме Локерби, за который тот давно откупился и был прощён.
А у Саддама было ядерное оружие, кстати, да.

> Одно радует- люстрация временем неизбежна. Тогда воли не хватило, но мы подождем:)

В принципе, стандартный набор "аксиом" в органчике. Именно зомбирование, как ни крути. Но изнутри не видно, конечно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (06.11.2011 18:05:11)
Дата 06.11.2011 20:28:00

так я вам уже пару раз прописывал розги

за то что каку в рот тащите:)) Не, я рпаньше считал ЛВВПУ пионерлагерем, оказывается не лишняя структура была:) Фшоки.
От KM
К zas (06.11.2011 20:28:00)
Дата 06.11.2011 21:40:23

прописывал розги... по методу унтер-офицерской вдовы :)

Добрый день!

На конкретные вопросы ответов нет, бла-бла, как обычно.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (06.11.2011 21:40:23)
Дата 06.11.2011 21:50:56

Рад за выпускников ЛВВПУ :)))


мОзги трюмным от души промывали. Слышим эхо и поныне:)

И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От KM
К zas (06.11.2011 21:50:56)
Дата 06.11.2011 22:08:43

не понял, вы за себя рады что ли? (-)
От zas
К KM (06.11.2011 22:08:43)
Дата 06.11.2011 22:12:10

втч:) заряд даденный трюмным работает и поныне:)) (-)
От zas
К zas (06.11.2011 20:28:00)
Дата 06.11.2011 20:33:50

вот забавный пример "понимания информации". смешно

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/5/archive/124/124421.htm
От nick191
К zas (06.11.2011 20:33:50)
Дата 07.11.2011 23:18:58

А вот еще пример. Вам снова смешно?

http://www.politonline.ru/rssArticle/11801880.html
От Fert
К KM (06.11.2011 18:05:11)
Дата 06.11.2011 19:56:45

Re: неучам с...

>Добрый день!

>> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,
>
>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.

В немецкой армии изнасилования и прочее карались законом, за это судили. Другое дело не всегда попадались. А вот что касается специальных частий типа НКВД, так у них и до войны был обмен опытом.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Fert (06.11.2011 19:56:45)
Дата 06.11.2011 21:38:08

Re: неучам с...

Добрый день!
>>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.
>
>В немецкой армии изнасилования и прочее карались законом, за это судили.
Ознакомьтесь с директивой Гитлера «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» от 13 мая 1941 года, неонацист вы наш.

Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (06.11.2011 21:38:08)
Дата 07.11.2011 21:01:16

Re: неучам с...

>Добрый день!
>>>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.
>>
>>В немецкой армии изнасилования и прочее карались законом, за это судили.
>
>Ознакомьтесь с директивой Гитлера «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» от 13 мая 1941 года, неонацист вы наш.

Про неонациста это Вы как то неаккуратно при свидетелях. С ауслэндерами лучше посторожнее. У меня ведь судебная страховка имеется. Даже если я проиграю в суде то ничем не рискую судебные издержки оплатит страховка. А вот если хотя бы 1 рубль выиграю, то судебные издержки Вам платить. Потянете?

>Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

Документалист Вы наш, Вы знаете что есть кроме воинского преступления ещё и уголовное. Если бы всё было бы так просто то у немцев был бы очень велик соблазн тоже массово насиловать и мародёрствовать. У Вас есть такой документ который эти массовые уголовные преступления подтверждает? Или хотя бы пресса это освещает? Уж Ваши братья коммунисты ещё сегодня об этом вещали бы на каждом углу.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К Fert (06.11.2011 19:56:45)
Дата 06.11.2011 20:04:06

Re: неучам с...

>>Добрый день!
>
>>> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,
>>
>>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.
>

Введите в любом поисковике, хотя бы google "немцы изнасилования" и "русские изнасилования". Плучите очень интересный результат.

>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Fert (06.11.2011 20:04:06)
Дата 06.11.2011 22:20:23

Re: неучам с...

Добрый день!

>Введите в любом поисковике, хотя бы google "немцы изнасилования" и "русские изнасилования". Плучите очень интересный результат.

Забил. Посмотрел. Действительно, интересно.
http://books.google.com/ngrams/graph?content=Russians+raped%2C+Germans+raped&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3

А вообще изучать статистику преступлений по гуглю - это профанация, ибо он отражает не факт, отношение к нему прессы.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (06.11.2011 22:20:23)
Дата 07.11.2011 01:18:50

Re: неучам с...

>Добрый день!

>>Введите в любом поисковике, хотя бы google "немцы изнасилования" и "русские изнасилования". Плучите очень интересный результат.
>
>Забил. Посмотрел. Действительно, интересно.
> http://books.google.com/ngrams/graph?content=Russians+raped%2C+Germans+raped&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3

>А вообще изучать статистику преступлений по гуглю - это профанация, ибо он отражает не факт, отношение к нему прессы.

Ну конечно это логично, пресса к этому относится негативно.
Так же очень логично что преступный режим который правил страной в течении 70 лет не документировал свои преступления. И преступленияэти не на совести этих солдат а на совести режима который довёл их до скотского состояния.
Так же очень логично что благодаря такой позиции как Ваша всё это будет и дальше повторяться. Небыло бы таких как Вы небыло бы Буданова.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К Fert (07.11.2011 01:18:50)
Дата 07.11.2011 11:15:31

Re: неучам с...

Добрый день!

>>Забил. Посмотрел. Действительно, интересно.
>> http://books.google.com/ngrams/graph?content=Russians+raped%2C+Germans+raped&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3
>
>>А вообще изучать статистику преступлений по гуглю - это профанация, ибо он отражает не факт, отношение к нему прессы.
>
>Ну конечно это логично, пресса к этому относится негативно.
>Так же очень логично что преступный режим который правил страной в течении 70 лет не документировал свои преступления. И преступленияэти не на совести этих солдат а на совести режима который довёл их до скотского состояния.

Преступность режима определяется преступностью его законов и практики их исполнения. В Красной армии насильников судили и стреляли, в вермахте - прощали. И всё задокументировано, не волнуйтесь. Когда хотите что-то доказать, то опирайтесь на документы, а не на гуголь и свои фантазии. И ещё заведите себе настольную книгу - протоколы Нюрбергского трибунала.

>Так же очень логично что благодаря такой позиции как Ваша всё это будет и дальше повторяться. Небыло бы таких как Вы небыло бы Буданова.

Не понял, причём тут Буданов? Надо о чём-то покричать? Здесь была о нём дискуссия и я высказывал своё мнение о том, что он - преступник. Можете посмотреть в архиве.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (07.11.2011 11:15:31)
Дата 07.11.2011 21:24:06

Re: неучам с...

>Добрый день!

>>>Забил. Посмотрел. Действительно, интересно.
>>> http://books.google.com/ngrams/graph?content=Russians+raped%2C+Germans+raped&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3
>>
>>>А вообще изучать статистику преступлений по гуглю - это профанация, ибо он отражает не факт, отношение к нему прессы.
>>
>>Ну конечно это логично, пресса к этому относится негативно.
>>Так же очень логично что преступный режим который правил страной в течении 70 лет не документировал свои преступления. И преступленияэти не на совести этих солдат а на совести режима который довёл их до скотского состояния.
>
>Преступность режима определяется преступностью его законов и практики их исполнения. В Красной армии насильников судили и стреляли, в вермахте - прощали. И всё задокументировано, не волнуйтесь. Когда хотите что-то доказать, то опирайтесь на документы, а не на гуголь и свои фантазии. И ещё заведите себе настольную книгу - протоколы Нюрбергского трибунала.

Покажите мне протокол Нюрнбергского трибунала где речь идёт о масовых изнасилованиях и мародёрстве.
Преступления против человечности, массовые истребления евреев, акции устрашения и уничтожения гражданского населения обо всём этом помнят немцы и я уже писал об этом. Они отреклись от этого прошлого и сделали выводы. Чего никак не можете постигнуть Вы. Вы думаете во время сталинских репрессий пострадало меньше мирного населения нашей страны, чем от гитлеровцев если убрать потери на фронтах и во время боевых действий? Когда это делается против собственного народа это ещё хуже.

>>Так же очень логично что благодаря такой позиции как Ваша всё это будет и дальше повторяться. Небыло бы таких как Вы небыло бы Буданова.
>
>Не понял, причём тут Буданов? Надо о чём-то покричать? Здесь была о нём дискуссия и я высказывал своё мнение о том, что он - преступник. Можете посмотреть в архиве.

Вы я думаю слышали о причинах и следствии. Так вот причина это преступная двойная мораль а следствие Буданов.

Я Вам могу обяснить в чём Ваша проблема. Ваша проблема в Вашей идеологизированности. У Вас есть конкретные установки которые Вы принимаете за аксиому а дальше неустанная борьба с помощью манипулирования документами, фактами когда их не хватает Вы не брезгуете и прессой и google вам в помощь если что то подходящее найдётся. Причём приводите такие взаимоисключающие доводы как напримепр Ваши линки. Ведь если это так как в них изложено по отдельности то вместе получается что в Ливии будет править Аль Каида и появится база НАТО. Как Вы умудряетесь совместить несовместимое только диву даюсь. А вот Ваши оппоненты все лжецы и проходимцы. И даже жена старого канцлера Коля врёт что её ещё ребёнком изнасиловал советский солдат.
Несерьёзно.


>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К Fert (07.11.2011 21:24:06)
Дата 08.11.2011 09:06:00

лень столько было писать, но + 100500 (-)

Привет!

тянут в рот любую каку, попадающую под сформированное еще замполитами мировоззрение. Готовы называть эту каку фактами. А на самом деле факты просты-народ ливии скинул ублюдка без сухопутной операции нато, еще несколько дней выставлял тушку напоказ.
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От zas
К Fert (07.11.2011 01:18:50)
Дата 07.11.2011 01:30:38

Re: неучам с...

Привет!
>>Добрый день!
>
>>>Введите в любом поисковике, хотя бы google "немцы изнасилования" и "русские изнасилования". Плучите очень интересный результат.
>>
>>Забил. Посмотрел. Действительно, интересно.
>> http://books.google.com/ngrams/graph?content=Russians+raped%2C+Germans+raped&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3
>
>>А вообще изучать статистику преступлений по гуглю - это профанация, ибо он отражает не факт, отношение к нему прессы.
>
>Ну конечно это логично, пресса к этому относится негативно.
>Так же очень логично что преступный режим который правил страной в течении 70 лет не документировал свои преступления. И преступленияэти не на совести этих солдат а на совести режима который довёл их до скотского состояния.
>Так же очень логично что благодаря такой позиции как Ваша всё это будет и дальше повторяться. Небыло бы таких как Вы небыло бы Буданова.
 у меня автор по военной теме работает. говорил с замполитом будановского полка (щас служит в штабе св). утреннее совещание. заводят в палатку двух местных. сидят комбаты ротные. Буданов: эти суки боевики. Берет макарон и двоих ложит тут же в палатке-в голову. Мозги... Офицеры все в акуе...Но трюмные типа КМа будут петь осанны...


>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
И не надо путать форум РПФ с форумом КПРФ!
От Fert
К Fert (06.11.2011 20:04:06)
Дата 06.11.2011 20:08:29

Re: неучам с...

>>>Добрый день!
>>
>>>> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,
>>>
>>>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.
>>
>

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2011/06/25/82853.shtml

>>>С уважением, КМ
>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К Fert (06.11.2011 20:08:29)
Дата 06.11.2011 20:13:24

Re: неучам с...

>>>>Добрый день!
>>>
>>>>> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,
>>>>
>>>>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.
>>>
>>
>

http://buch.germanblogs.de/archive/2011/08/08/hannelore-kohl-die-neueste-biografie-von-ihrem-vertrauten-heribert-schwan.htm

>>>>С уважением, КМ
>>>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (06.11.2011 18:05:11)
Дата 06.11.2011 18:39:09

Re: неучам с...


>> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,
>
>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.

Всяко бывало.

""Если речь зашла об арестах - про случившееся с Копелевым вы когда узнали?

- Не сразу - Лев Зиновьевич был на соседнем фронте. Но, конечно, - шок. Ему сочувствовали: Копелев вслух сказал то, о чем мы шептались. Вся пропаганда строилась на том, что немецкому населению не надо бояться Советской армии, а получалось, из-за каких-то подонков...

( Майор Лев Копелев в феврале 1945-го в Восточной Пруссии резко выступил против мародерства и насилия над немецким населением со стороны наших войск. Был осужден за это на 10 лет. Сидел вместе с Александром Солженицыным. С него списан Рубин - один из главных героев романа "В круге первом". После освобождения - переводчик, литературовед, крупный германист. В 1981 за диссидентство лишен советского гражданства. Жил в Германии. Умер в 1997 году.)""
http://www.izvestia.ru/news/301412

Что случилось с Копелевым знаю из вторых рук (от отца).
Если интересно могу описать.
С уважением.
От KM
К wadim (06.11.2011 18:39:09)
Дата 06.11.2011 21:46:21

Re: неучам с...

Добрый день!

>>> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,
>>
>>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.
>
>Всяко бывало.

>""Если речь зашла об арестах - про случившееся с Копелевым вы когда узнали?

>- Не сразу - Лев Зиновьевич был на соседнем фронте. Но, конечно, - шок. Ему сочувствовали: Копелев вслух сказал то, о чем мы шептались. Вся пропаганда строилась на том, что немецкому населению не надо бояться Советской армии, а получалось, из-за каких-то подонков...

>( Майор Лев Копелев в феврале 1945-го в Восточной Пруссии резко выступил против мародерства и насилия над немецким населением со стороны наших войск. Был осужден за это на 10 лет. Сидел вместе с Александром Солженицыным. С него списан Рубин - один из главных героев романа "В круге первом". После освобождения - переводчик, литературовед, крупный германист. В 1981 за диссидентство лишен советского гражданства. Жил в Германии. Умер в 1997 году.)""
> http://www.izvestia.ru/news/301412

>Что случилось с Копелевым знаю из вторых рук (от отца).
>Если интересно могу описать.

Да, интересно, если можно поконкретнее. За "выступление против мародерства и насилия над немецким населением со стороны наших войск" - эта какая статья?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (06.11.2011 21:46:21)
Дата 07.11.2011 00:50:34

Re: неучам с...

>Добрый день!

>>>> В итоги советские люди готовы с пеной у рта доказывать, что групповое изнасилование солдатами ребенка это ни что иное, как акт священной мести,
>>>
>>>Врёте и передёргиваете. Изнасилование - есть преступление. В Красной армии с такими эксцессами жестко боролись вплоть до расстрелов. В этом отличие от гитлеровской армии, где за такие же преступления никого не судили. Именно поэтому немцам лучше бы помалкивать.
>>
>>Всяко бывало.
>
>>""Если речь зашла об арестах - про случившееся с Копелевым вы когда узнали?
>
>>- Не сразу - Лев Зиновьевич был на соседнем фронте. Но, конечно, - шок. Ему сочувствовали: Копелев вслух сказал то, о чем мы шептались. Вся пропаганда строилась на том, что немецкому населению не надо бояться Советской армии, а получалось, из-за каких-то подонков...
>
>>( Майор Лев Копелев в феврале 1945-го в Восточной Пруссии резко выступил против мародерства и насилия над немецким населением со стороны наших войск. Был осужден за это на 10 лет. Сидел вместе с Александром Солженицыным. С него списан Рубин - один из главных героев романа "В круге первом". После освобождения - переводчик, литературовед, крупный германист. В 1981 за диссидентство лишен советского гражданства. Жил в Германии. Умер в 1997 году.)""
>> http://www.izvestia.ru/news/301412
>
>>Что случилось с Копелевым знаю из вторых рук (от отца).
>>Если интересно могу описать.
>
>Да, интересно, если можно поконкретнее. За "выступление против мародерства и насилия над немецким населением со стороны наших войск" - эта какая статья?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Думаю лучше из первых рук.
В поиск забейте "копелев "хранить вечно".
Книга читается на одном дыхании.
Правда отец рассказал более крутой сюжет о Вост. Пруссии, но это в принципе не существенно.
С уважением
От KM
К wadim (07.11.2011 00:50:34)
Дата 07.11.2011 11:00:16

Re: неучам с...

Добрый день!

>>>Что случилось с Копелевым знаю из вторых рук (от отца).
>>>Если интересно могу описать.
>>
>>Да, интересно, если можно поконкретнее. За "выступление против мародерства и насилия над немецким населением со стороны наших войск" - эта какая статья?
>
>Думаю лучше из первых рук.
>В поиск забейте "копелев "хранить вечно".
>Книга читается на одном дыхании.
>Правда отец рассказал более крутой сюжет о Вост. Пруссии, но это в принципе не существенно.

Читал, правда давно уже.
Дело в том, что всё, что мне известно об аресте Л. Копелева, известно с его слов. Я вполне допускаю, что он невинная жертва и кто-то свёл с ним счёты. Но для объективности хорошо бы почитать также описательную часть его приговора.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К wadim (07.11.2011 00:50:34)
Дата 07.11.2011 01:11:45

Там книжек не читаетсо. Только установки от ЛВВПУ:) Трюмные....(-)
От 378G
К Fert (06.11.2011 00:24:23)
Дата 06.11.2011 11:01:45

Re: Убили тигра

"Заграница вам поможет".Эмиграционных благ.
От KM
К Fert (01.11.2011 21:58:55)
Дата 01.11.2011 22:08:55

Re: Убили тигра

Добрый день!

>>Вам привести примеры того, как жестко боролось командование Советской Армии в 45-м с насилием против гражданского населения Германии? Или вы опять скажете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда и вы сами лично сосчитали 3 млн изнасилованных немок?
>>После того, что гитлеровцы натворили на советской земле, поведение наших солдат на оккупированной территории можно считать в целом вполне приличным. Не хуже других союзников по крайней мере.
>
>Насчёт других союзников сомнительно. поскольку слышал и осоюзниках от западных немцев и о русских от восточных. Самые страшные вещи которые слышал от западных:

Память избирательна, а документы беспристрастны. Читайте по теме серьёзные исследования, они отражают реальность лучше, чем охотничьи и солдатские байки и воспоминания.

>>Фото развалин Сталинграда вас уже не шокируют, надо понимать.
>
>Раньше шокировали но фото Гамбурга, когда до горизонта только битый кирпич, даже стен нет. Хотя конечно никто их никуда не звал сами виноваты.

Ну вот и ладно, это главное и здесь полный консенсус!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (01.11.2011 22:08:55)
Дата 01.11.2011 22:23:30

Re: Убили тигра

>Добрый день!

>>>Вам привести примеры того, как жестко боролось командование Советской Армии в 45-м с насилием против гражданского населения Германии? Или вы опять скажете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда и вы сами лично сосчитали 3 млн изнасилованных немок?
>>>После того, что гитлеровцы натворили на советской земле, поведение наших солдат на оккупированной территории можно считать в целом вполне приличным. Не хуже других союзников по крайней мере.
>>
>>Насчёт других союзников сомнительно. поскольку слышал и осоюзниках от западных немцев и о русских от восточных. Самые страшные вещи которые слышал от западных:
>
>Память избирательна, а документы беспристрастны. Читайте по теме серьёзные исследования, они отражают реальность лучше, чем охотничьи и солдатские байки и воспоминания.

>>>Фото развалин Сталинграда вас уже не шокируют, надо понимать.
>>
>>Раньше шокировали но фото Гамбурга, когда до горизонта только битый кирпич, даже стен нет. Хотя конечно никто их никуда не звал сами виноваты.
>
>Ну вот и ладно, это главное и здесь полный консенсус!

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подной водкой (с)

Господа,есть предложение по теме.
Я думаю уважаемый Fert сможет поднять статистику по рождаемости в Германии за 43 ... 49 годы.
Есть всплеск в 46 или нет?
С уважением.
От Fert
К wadim (01.11.2011 22:23:30)
Дата 01.11.2011 23:07:41

Re: Убили тигра

>Господа,есть предложение по теме.
>Я думаю уважаемый Fert сможет поднять статистику по рождаемости в Германии за 43 ... 49 годы.
>Есть всплеск в 46 или нет?
>С уважением.
Предложение интересное, только касательно данного вопроса врядли что прояснит. Пока жизнь не наладилась и от собственных мужей делали абборты. Выглядит примерно так: 1946- Восточтые 180000/ западные 750000, 1950- 300000/1180000, 1965- 300000/1980000 взято со страницы 9.
http://www.germ-cell-potential.de/pi/stabu_geburten2007.pdf
Графики можно и без знания языка понять.
С уважением Fert

От wadim
К Fert (01.11.2011 23:07:41)
Дата 01.11.2011 23:30:15

Re: Убили тигра

>>Господа,есть предложение по теме.
>>Я думаю уважаемый Fert сможет поднять статистику по рождаемости в Германии за 43 ... 49 годы.
>>Есть всплеск в 46 или нет?
>>С уважением.
>
>Предложение интересное, только касательно данного вопроса врядли что прояснит. Пока жизнь не наладилась и от собственных мужей делали абборты. Выглядит примерно так: 1946- Восточтые 180000/ западные 750000, 1950- 300000/1180000, 1965- 300000/1980000 взято со страницы 9.
> http://www.germ-cell-potential.de/pi/stabu_geburten2007.pdf
>Графики можно и без знания языка понять.
>С уважением Fert

Здесь другие годы
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php
С уважением.
От KM
К wadim (01.11.2011 22:23:30)
Дата 01.11.2011 22:50:04

Re: Убили тигра

Добрый день!

>
>Господа,есть предложение по теме.
>Я думаю уважаемый Fert сможет поднять статистику по рождаемости в Германии за 43 ... 49 годы.
>Есть всплеск в 46 или нет?
>С уважением.

Если интересно - вот серьёзная статья по теме:
http://actualhistory.ru/51

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (01.11.2011 22:50:04)
Дата 01.11.2011 23:27:23

Re: Убили тигра

>Добрый день!

>>
>>Господа,есть предложение по теме.
>>Я думаю уважаемый Fert сможет поднять статистику по рождаемости в Германии за 43 ... 49 годы.
>>Есть всплеск в 46 или нет?
>>С уважением.
>
>Если интересно - вот серьёзная статья по теме:
> http://actualhistory.ru/51

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Спасибо. А здесь график
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php
С уважением.
От serg
К Fert (01.11.2011 18:46:37)
Дата 01.11.2011 19:03:09

Re: Убили тигра

Доброго времени суток!

>>Это вам дед рассказывал или ещё кто?

Значит, дед не рассказывал?

serg
От mk
К serg (01.11.2011 19:03:09)
Дата 02.11.2011 11:19:26

Re: Убили тигра

> Значит, дед не рассказывал?

Выискивание подобные "откровений" есть очень типичная особенность вчерашних эмигрантов, нужная им для
поддержания своего внутреннего психологического статуса добровольного отказа от Родины. Да я и писал уже об
этом.

--
С уважением, Михаил
От Fert
К serg (01.11.2011 19:03:09)
Дата 01.11.2011 19:06:45

Re: Убили тигра

>Доброго времени суток!

>>>Это вам дед рассказывал или ещё кто?
>
>Значит, дед не рассказывал?

Выше всё подробнейшшим образом изложено, или Вам больше нечего сказать? Солбачиться с Вами не собтраюсь и на дурацкие вопросы отвечать не буду.

>serg
От serg
К Fert (01.11.2011 19:06:45)
Дата 02.11.2011 19:51:13

Re: Убили тигра

Доброго времени суток!

>>>>Это вам дед рассказывал или ещё кто?
>>
>>Значит, дед не рассказывал?
>
>Выше всё подробнейшшим образом изложено,

Значит НЕ рассказывал.

По прежнему считаю, что за свои опусы вы получаете звокой монетой, ибо в отличие от некоторых других участников форума не верю, что человек в принципе может быть настолько глуп.

По существу: бойтесь! В следующий раз, когда придём, будем насиловать не 3 дня, а неделю. Так что бойтесь сами и передайте сей страх соседям. Пусть все "демократизаторы" знают, как уже на собственном опыте знают ходившие сюда поляки, французы и немцы, что здесь, в России, в тайге, в страшной медвежьей берлоге живёт их смерть. И лучше не будить лихо, пока оно тихо.

И про Белоруссию меньше ерунды болтайте. Там с такими недобитками разговор до сих пор короткий.

Да и вообще, не мешало бы вам форум сменить, тут много не заработаешь. Нести чушь о Каддафи, ещё куда ни шло, а вот за хрень о Великой Отечественной, которую вы тут пытаетесь пропагандировать, можно и на огорчение нарваться за бесплатно.