От KTG
К All
Дата 06.08.2011 21:43:31
Рубрики Современность;

о методике работы наших правоохранителй

доброго времени суток
Разговаривал тут с человеком с прокуратуры - в не маленьких должностях - я задал простой вопрос: а как вы вообще можете рассматривать техногенные аварии, или аварии кораблей? Для того, чтобы понимать, о чем речь идет - надо учиться годами и иметь опыт эксплуатации. Ответ был страшный своей откровенностью: "мы спецов привлекаем"
- ну даже - ругаться не причными словами не могу, - чтоб они на операционном столе оказались у хирурга, которому "надо привлечь специалистов". - Так нет - во флотские дела лезут. "Спецы..." мозгов хватает только французкие баржи бессмысленные покупать и полицаев вводить - в России. - Это - даже не глупость - клиника полная.
С уважением,
ktg
От Хейердал
К KTG (06.08.2011 21:43:31)
Дата 07.08.2011 12:19:29

Правильная и работающая во всем мире методика

>Разговаривал тут с человеком с прокуратуры - в не маленьких должностях - я задал простой вопрос: а как вы вообще можете рассматривать техногенные аварии, или аварии кораблей? Для того, чтобы понимать, о чем речь идет - надо учиться годами и иметь опыт эксплуатации. Ответ был страшный своей откровенностью: "мы спецов привлекаем"
>- ну даже - ругаться не причными словами не могу, - чтоб они на операционном столе оказались у хирурга, которому "надо привлечь специалистов". - Так нет - во флотские дела лезут. "Спецы..." мозгов хватает только французкие баржи бессмысленные покупать и полицаев вводить - в России. - Это - даже не глупость - клиника полная.

Т.е. расследовать флотские баги должны сами флотские начальники?;))

Писал уже в этом году, но что-то не могу найти в архивах. Поэтому повторюсь:
... не могу не уважать авиаторов, которые создали у себя весьма эффективную систему расследования происшествий и катастроф.
У них всегда создается техническая комиссия, которая устанавливает все факты, в т.ч. находит все документы и всех причастных лиц. И на основе этих фактов устанавливает причины происшествия.
И только потом следствие и суд определяет степень вины фигурантов.
Хорошо освещенное расследование – авиакатастрофа в Смоленске 10 апреля 2010 года:
Окончательный отчет МАК.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf
Остальные материалы МАК.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1

Что-то такое пытались сделать на «Курске», но комиссия из «участников процесса» (и потенциальных виновников;) объективно не может быть беспристрастной. Поэтому там было не до установления всех фактов (и нахождения всех документов и всех причастных)… На «Нерпе», похоже, повторяется та же история.

А как у нас на флоте "правильно" расследовали известно. Например, один известный случай с С-384.
"8.5.1966 лодка стояла у стенки в Севастополе. Произошла утечка перекиси из торпеды с последующим возгоранием в первом отсеке. Л/с задраил первый отсек, после чего во избежание взрыва торпедного боезапаса командир ПЛ Н.Л.Маталаев приказал затопить первый отсек. Одновременно отдраивался торпедо-погрузочный люк, при этом силой вырвывшихся из под него газов был убит матрос Нечаев. При попытках осушить отсек торпеда снова воспламенялась. В конечном счете на следующие сутки старпом лодки Э.Балтин (будущий командующий ЧФ) проник в полузатопленный отсек и установил там полусгоревшее торпедо-погрузочное устройство, после чего постоянно воспламеняющуюся торпеду, беспрерывно поливая водой, удалось вытащить наружу. Первый отсек выгорел полностью.

Комиссия во главе с начальником ВиС ВМФ назвала главной причиной аварии техническое несовершенство торпеды, отметив, что "только решительные и грамотные действия командира, отработанность и слаженность экипажа не позволили разрастись аварии и привести к катастрофе". Горшков, тем не менее, снял Маталаева с должности командира ПЛ….»

Вот так расследовал начальник ВиС (один из виновников аварии, как сейчас известно).

А ка было на самом деле?
Балтин (2005?г):
«Это – вина людей с торпедно-технической базы. Боевую торпеду приготовили как практическую. А в практической в конце дистанции предусмотрен выброс лишних компонентов – перекиси водорода – за борт. Так вот, у нас выброс произошел в отсек. Не менее 150 литров. И – мгновенный пожар».

С уважением, Хейердал
От KTG
К Хейердал (07.08.2011 12:19:29)
Дата 08.08.2011 21:44:20

Re: Правильная и...

доброго времени суток
>Т.е. расследовать флотские баги должны сами флотские начальники?;))

>Писал уже в этом году, но что-то не могу найти в архивах. Поэтому повторюсь:
>... не могу не уважать авиаторов, которые создали у себя весьма эффективную систему расследования происшествий и катастроф.

Вы абсолютно правы - надо брать пример с авиаторов. У них получилось наладить систему, когда решают СПЕЦЫ в вопросе. Почему считается, что корабль проще самолета - я не знаю. А прокурорские и сложная техника... ну, не знаю, - те, с кем общался с разных прокуратур - включая транспортную - в вопросе о кораблях не могут понимать ничего по определнию! Зато они решают, кого привлечь как "экспертов" - а вот тут - какой полит. заказ будет и вообще вилами по воде писано. Юрист не может и не обязан ничего понимать в такой сложной машинке, как корабль - это просто невозможно! Зато - вот возьмите Нерпу - материалы, которые флотский бы обязательно в дело внес, прокурор - не спец в вопросе - может - принять, а может - и нет.
С уважением,
ktg
От Nuc
К KTG (08.08.2011 21:44:20)
Дата 08.08.2011 22:21:43

Re: Правильная и...

только вот к сожалению, прокурорские, в основной массе тупы и безграмотны. Нормальные сваливают в адвакаты, а там заушники и бывшие сержанты ППС. Чего ждать от серости?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (08.08.2011 22:21:43)
Дата 09.08.2011 17:02:18

Re: Правильная и...

доброго времени суток
>только вот к сожалению, прокурорские, в основной массе тупы и безграмотны. Нормальные сваливают в адвакаты, а там заушники и бывшие сержанты ППС. Чего ждать от серости?

Что тупы - позвольте с Вами не согласиться. Знаю очень умного человека с двумя высшими и вообще общаемся. А вот что безграмотны в вопросе - это без сомнения. Принимать или нет какие-то документы(факты) к делу - решает судья, конечно, но - прокурор может возражать, а может - нет. При этом по случаю с Нерпой со стороны флотских будут профессианалы, а какое чудо со стороны прокуратуры и судьи - как повезет. Может - и умный, но по определению НЕ ПРОФИ! Корабль флоту не здан, пульт ОКС - не работает как надо, ЛОХ заведен на ДУ - это вообще преступление на стадии проектирования, вместо фреона - отрава. Виновата только промышленность и проектанты. Нет бы депутатами занялись - там судить некого?!! Не - нафиг наше правосудие..
ktg
От Сергей
К KTG (09.08.2011 17:02:18)
Дата 09.08.2011 21:16:35

Re: Правильная и...

>доброго времени суток
>>только вот к сожалению, прокурорские, в основной массе тупы и безграмотны. Нормальные сваливают в адвакаты, а там заушники и бывшие сержанты ППС. Чего ждать от серости?
>
>Что тупы - позвольте с Вами не согласиться. Знаю очень умного человека с двумя высшими и вообще общаемся. А вот что безграмотны в вопросе - это без сомнения. Принимать или нет какие-то документы(факты) к делу - решает судья, конечно, но - прокурор может возражать, а может - нет. При этом по случаю с Нерпой со стороны флотских будут профессианалы, а какое чудо со стороны прокуратуры и судьи - как повезет. Может - и умный, но по определению НЕ ПРОФИ! Корабль флоту не здан, пульт ОКС - не работает как надо, ЛОХ заведен на ДУ - это вообще преступление на стадии проектирования, вместо фреона - отрава. Виновата только промышленность и проектанты. Нет бы депутатами занялись - там судить некого?!! Не - нафиг наше правосудие..
>ktg
найдите правосудие лучше...
От KTG
К Сергей (09.08.2011 21:16:35)
Дата 09.08.2011 21:46:53

а вам оно нравиться??????(-)
От Сергей
К KTG (09.08.2011 21:46:53)
Дата 09.08.2011 22:31:26

Re: а вам...

Это наша страна, нравится или нет
От KTG
К Сергей (09.08.2011 22:31:26)
Дата 09.08.2011 22:35:37

Вы правы - наша. И многое надо менять немедленно(-)
От Nuc
К KTG (09.08.2011 22:35:37)
Дата 16.08.2011 18:33:44

Re: Вы правы...

Увы, увы, увы...

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От zas
К Nuc (08.08.2011 22:21:43)
Дата 09.08.2011 12:56:19

Re: Правильная и...

Привет!
>только вот к сожалению, прокурорские, в основной массе тупы и безграмотны. Нормальные сваливают в адвакаты, а там заушники и бывшие сержанты ППС. Чего ждать от серости?
 Умные прокуроры в адвокаты давно не идут. Т.к. по сравнению с прокурорами/следователями адвокаты имеют весьма скромно.


С уважением...
От Belomor
К KTG (06.08.2011 21:43:31)
Дата 07.08.2011 08:17:57

У хирургов методика мало чем отличается

Бред какой-то вы написали.
Может быть для вас это станет новостью, но и хирурги не стесняются привлекать узких специалистов для разрешения ряда вопросов, на которые собственных знаний не достает.
Следствие и суд правовые вопросы разрешают и для этого специалистов не привлекают. А вот оценки внеправового характера для адекватных правовых выводов уже должен давать соответствующий специалист. Патологоанатом, к примеру. Или вы думаете, что у нас в следствии сверхчеловеки работают, которые и УПК знают, и анатомию, и ядерную физику? Таки вы заблуждаетесь. Таких даже в академиях нет, не то что в СКП.
От KTG
К Belomor (07.08.2011 08:17:57)
Дата 16.08.2011 14:47:13

Хирургов найти можно. А где найти "сторонних" операторов ОКС АПЛ??(-)
От KTG
К KTG (16.08.2011 14:47:13)
Дата 16.08.2011 15:06:00

Более развернуто

доброго времени суток
У врачей - всё понятно.Можно найти спеца в любом вопросе. Но пульт ОКС АПЛ 4 поколения - где найти "спеца"?? Это может быть или человек с промышленности ( и позиция его понятна - потому что они виноваты), или флотский - и тут тоже позиция понятна. Ни судья, ни прокурор - по определению не понимают, о чем речь вообще идет. И почему завести ЛОХ на ДУ - преступление. Так чтоб это понимать, надо быть флотским! О какой объективности вообще может идти речь? Почему на скамье подсудимых нет тех, кто это проектировал? Кто принимал? Опять флотские виноваты - в том, в живых кто-то остался? Помышленность втюхивает хрень, а потом еще "виновных" ищет.
C ув.
ktg
От 2503
К KTG (16.08.2011 15:06:00)
Дата 16.08.2011 20:25:00

не так


> Но пульт ОКС АПЛ 4 поколения - где найти "спеца"?? Это может быть или человек с промышленности ( и позиция его понятна - потому что они виноваты), или флотский - и тут тоже позиция понятна.

как раз позиция тех о ком Вы говорите совпадала с "флотской"

С уважением ,2503
От 2503
К 2503 (16.08.2011 20:25:00)
Дата 17.08.2011 05:02:06

имел в виду операторов (-)
От KTG
К 2503 (16.08.2011 20:25:00)
Дата 17.08.2011 00:43:12

Дай Бог, что Вы правы(-)
От Nuc
К KTG (16.08.2011 15:06:00)
Дата 16.08.2011 15:36:27

Re: Более развернуто

Сосновый Бор остался. НИТИ. Там вполне внятно соображающие люди работают. И не разработчики, и не флот. Могут что сказать.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (16.08.2011 15:36:27)
Дата 16.08.2011 15:45:57

Сосновый Бор - это всё-таки флот:)))(-)
От Nuc
К KTG (16.08.2011 15:45:57)
Дата 16.08.2011 18:33:05

Re: Сосновый Бор...

Если мы про УЦ, то да. А если про НИТИ, то скорее -нет, чем -да.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От Сергей
К Belomor (07.08.2011 08:17:57)
Дата 07.08.2011 09:49:49

Re: У хирургов...

>Бред какой-то вы написали.
>Может быть для вас это станет новостью, но и хирурги не стесняются привлекать узких специалистов для разрешения ряда вопросов, на которые собственных знаний не достает.
>Следствие и суд правовые вопросы разрешают и для этого специалистов не привлекают. А вот оценки внеправового характера для адекватных правовых выводов уже должен давать соответствующий специалист. Патологоанатом, к примеру. Или вы думаете, что у нас в следствии сверхчеловеки работают, которые и УПК знают, и анатомию, и ядерную физику? Таки вы заблуждаетесь. Таких даже в академиях нет, не то что в СКП.
Основанием для уголовных дел являются административные (служебные) расследования, а уж как их делают... А потом прокуроры виноваты.
От nick191
К Сергей (07.08.2011 09:49:49)
Дата 07.08.2011 13:13:38

Re: У хирургов...

Здравствуйте.

>Основанием для уголовных дел являются административные (служебные) расследования, а уж как их делают... А потом прокуроры виноваты.

B только? Других оснований возбуждения уголовных дел не существует? 8-\
Вы же, вроде бы, "юрист"?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (07.08.2011 13:13:38)
Дата 07.08.2011 13:47:54

Re: У хирургов...

>Здравствуйте.

>>Основанием для уголовных дел являются административные (служебные) расследования, а уж как их делают... А потом прокуроры виноваты.
>
>B только? Других оснований возбуждения уголовных дел не существует? 8-\
>Вы же, вроде бы, "юрист"?
>С уважением, nick191.
объясняю на пальцах, как юрист неюристу....
Для возбуждения уголовного дела нужны основания, то есть достаточные доказательства о совершении именно противоправного деяния. В ветке речь шла об техногенных авариях. В них факт противоправного деяния не очевиден, посему требуется дополнительное разбирательство специалистов, на основании коего и возбуждается уголовное дело. Понятно?
От nick191
К Сергей (07.08.2011 13:47:54)
Дата 07.08.2011 14:19:35

Re: У хирургов...

Здравствуйте.

>объясняю на пальцах, как юрист неюристу....
плохо объясняете... тщательнЕе надо )))
>Для возбуждения уголовного дела нужны основания, то есть достаточные доказательства о совершении именно противоправного деяния. В ветке речь шла об техногенных авариях. В них факт противоправного деяния не очевиден, посему требуется дополнительное разбирательство специалистов, на основании коего и возбуждается уголовное дело. Понятно?

Неочевиден, даже если погибли люди?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (07.08.2011 14:19:35)
Дата 07.08.2011 15:36:38

Re: У хирургов...

>Здравствуйте.

>>объясняю на пальцах, как юрист неюристу....
>плохо объясняете... тщательнЕе надо )))
>>Для возбуждения уголовного дела нужны основания, то есть достаточные доказательства о совершении именно противоправного деяния. В ветке речь шла об техногенных авариях. В них факт противоправного деяния не очевиден, посему требуется дополнительное разбирательство специалистов, на основании коего и возбуждается уголовное дело. Понятно?
>
>Неочевиден, даже если погибли люди?
>С уважением, nick191.
Ну последний случай ярчайшее подтверждение. И кто совершил противоправное деяние? Под какой статье удэ возбуждать?
От nick191
К Сергей (07.08.2011 15:36:38)
Дата 09.08.2011 22:38:33

Re: У хирургов...

Здравствуйте.

>Ну последний случай ярчайшее подтверждение. И кто совершил противоправное деяние? Под какой статье удэ возбуждать?
А разве "по факту гибели..." возбуждать дело не полагается?
С уважением, nick191.
От spark
К Сергей (07.08.2011 15:36:38)
Дата 07.08.2011 16:14:58

Re: У хирургов...

Здравствуйте.

>Ну последний случай ярчайшее подтверждение. И кто совершил противоправное деяние? Под какой статье удэ возбуждать?
Извините, что вмешиваюсь. Скорее всего по 263 ст. Капитан вышел, зная прогноз и зная, на каком судне он перевозит более 200 человек. Ну а дальше детали - почему не была дана команда задраить иллюминаторы в связи со штормовой погодой и т.д и т.п
С уважением, spark
От Сергей
К spark (07.08.2011 16:14:58)
Дата 07.08.2011 17:34:12

Re: У хирургов...

>Здравствуйте.

>>Ну последний случай ярчайшее подтверждение. И кто совершил противоправное деяние? Под какой статье удэ возбуждать?
>Извините, что вмешиваюсь. Скорее всего по 263 ст. Капитан вышел, зная прогноз и зная, на каком судне он перевозит более 200 человек. Ну а дальше детали - почему не была дана команда задраить иллюминаторы в связи со штормовой погодой и т.д и т.п
>С уважением, spark
Я вообще то про нерпу говорил, хотя и этот случай тоже можно.
От Cap3
К Сергей (07.08.2011 17:34:12)
Дата 10.08.2011 12:28:18

Re: У хирургов...

Кстати почти в тему
http://www.klubsmi.ru/sports/4547-2011-08-10-08-25-01.html
У нас пока такого еще не допускают...
От KTG
К Cap3 (10.08.2011 12:28:18)
Дата 10.08.2011 17:40:36

Эх, в группу бы нескольких леди на АПЛ. Для моральной остойчивости:)))) (-)
От Cap3
К KTG (10.08.2011 17:40:36)
Дата 10.08.2011 19:20:18

Это еще что, вот мексиканские парашютистки на учениях

Так или иначе, женщины на подлодках (в США) уже есть. А вот и латиноамериканкие девушки-коммандос:

http://www.klubsmi.ru/forum.html?func=view&id=1210&catid=20

Кстати, кто знает, что у них на касках за цифры. Личные номера что ли, как у танков?