От pskovski
К All
Дата 17.07.2011 21:23:23
Рубрики Современность;

Однако если вдуматься то он ПРАВ!

http://anvictory.org/blog/2011/07/08/viktor-suvorov-skaz-o-velikoj-pobede-i-o-tovarishhe-staline-stavlennike-mirovogo-evrejstva/
От 2503
К pskovski (17.07.2011 21:23:23)
Дата 18.07.2011 07:48:09

хрень не несите

уж лучше почитайте что-то приличное, а не этого овнодела
От VOICE
К 2503 (18.07.2011 07:48:09)
Дата 19.07.2011 03:37:29

«Целью такой войны является разум.....

Информационно-психологическая война, ведущаяся против России, представляет собой комплексную технологию изменения «картины мира» противоположной стороной в заданном направлении. Под «противоположной стороной» следует понимать как отдельных лиц (или группу лиц), принимающих решения на различном уровне, так и отдельные группы людей или массовое сознание народа в целом. Конечную цель информационно-психологической войны очень чётко сформулировал американский исследователь Джон Стейн в книге "Информационная война":
«Целью такой войны является разум, особенно разум тех, кто принимает ключевые решения по поводу войны и мира…"


Ещё Наполеон Бонапарт говорил, что десять газет могут принести больше вреда, чем целая армия.
В РФ существует масса как государственных, так и частных СМИ, выражающих, на наш взгляд,
интересы геополитических соперников России.

Предложения Совета по развитию гражданского общества и правам человека об учреждении общенациональной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» представляются

скоординированной информационно-ударной операцией по окончательному демонтажу Ялтинско-Потсдамской системы в интересах «нового миропорядка» за счёт России.

Это, как говорится, - «стратегическая» цель.

А в качестве «тактической» задачи может быть рассмотрено превращение России в своеобразного «кризисного донора» для ряда «постсоветских» государств.

Восемь государств (!) уже выдвинули Российской Федерации финансовые претензии за «советскую оккупацию» на сумму, превышающую хранящийся на Западе Стабилизационный фонд РФ. Дело за малым - за признанием российскими властями некой «вины» СССР...

Такое «признание» сразу даст юридическую базу для того, чтобы «вчинить иск России» в международном суде.

После такого «покаяния» размещаемые в разваливающейся «зоне евро» международные арбитражные структуры могут запросто «удовлетворить» требования и ослабить тем самым нагрузку на «евродоноров» по поддержанию разваливающихся «евроэкономик». Дело в том, что еврозона сейчас пребывает (и будет еще находиться примерно до 2017 г.) в крайне неустойчивом состоянии. Португалия практически переживает дефолт. Быстро приближается к дефолту Испания, а в спину ее подталкивают Венгрия, Греция, Ирландия. Возникают опасения по поводу Кипра, Польши и государств Прибалтики. Если рухнет Испания, МВФ будет поддерживать Европу до определенного, но невысокого предела, ибо ослабление евро означает усиление доллара. Германия будет поддерживать ЕС наиболее последовательно, но – также до предела своих возможностей. В этих условиях «покаяние» России станет «подарком» для Европы.

Иначе говоря, для России «входной билет» в «европейскую цивилизацию» может оказаться весьма недешёвым. А «борцы за права человека», конечно, забывают сказать, что «платить по счетам» придётся (как всегда) простому народу, у которого экспроприируют средства в пользу «жертв» советского «тоталитарного режима».

Российский генералиссимус граф А.В.Суворов более двухсот лет назад в «Науке побеждать» говорил: «Каждый солдат должен понимать свой манёвр».

Именно непонимание большинством россиян манёвров нашей (усердно служащей «транснациональному сообществу») так называемой «интеллектуальной элиты» во многом объясняет те проблемы и негативные явления, с которыми сталкивается российское общество вот уже более четверти века, начиная с «нового мышления» М.С. Горбачёва.

* * *
http://www.fondsk.ru/news/2011/04/19/programma-destalinizacii-kak-vid-vojny-protiv-rossii.html

От Сергей
К VOICE (19.07.2011 03:37:29)
Дата 19.07.2011 18:28:56

Феерический бред. (-)
От VOICE
К Сергей (19.07.2011 18:28:56)
Дата 19.07.2011 19:28:43

А Вы уже приняли покаяние?


И Вы представляете здесь на форуме мнение 9,6 процента населения которые считают что -"Нужно в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны"
?

====================================

Это коментарии к статье
"Я полагаю, Виктор, что у нынешней "элиты" ВСЕ и давно "ЗАМЕЩЕНО", так что оружие "консциентальной войны" направлено не против "принимающих решение", а против граждан страны, которые по "сценарию" должны принять ТОТАЛЬНОЕ ПОКАЯНИЕ

===============


ЛОВУШКА

Поддержит ли общество очередную десталинизацию?

Десоветизация нон-стоп

3 июля 2009 года в Вильнюсе прошла 18-я ежегодная сессия Парламентской Ассамблеи ОБСЕ. На этой сессии ОБСЕ одобрила резолюцию с названием "Воссоединение разделенной Европы".

Резолюция однозначно уравнивала нацизм и советизм (сталинизм, коммунизм).

Она констатировала, что СССР – преступное государство, осуществлявшее геноцид, военные преступления, преступления против человечности.

Она настоятельно рекомендовала прекратить "приукрашивание прошлого" и его "восхваление", включая "проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого".

В 2009 году Россия отказалась от поддержки данной резолюции ОБСЕ, то есть не попала в ловушку. Резолюция тогда была осуждена и МИДом, и Госдумой, и патриархом.

Прошло чуть меньше двух лет.

1 февраля 2011 года в Екатеринбурге состоялось заседание Президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. На заседании в присутствии президента РФ с развернутым и далеко идущим заявлением по поводу десоветизации выступил член Президентского Совета С.Караганов.

Ряд высказанных им – явным образом вильнюсско-ОБСЕшных – идей вошел в программу, предложенную Советом. Это означает, что Россия, избежав ловушки-2009, хочет попасть в ловушку-2011, сооруженную по абсолютно аналогичной схеме. Доказательства?

В марте 2011 года на кремлевском сайте появилась отредактированная официальная стенограмма этого заседания, вызвавшая бурные реакции во многих странах мира.

Тут же в Литве (а это один из инициаторов резолюции ОБСЕ), аплодируя стенограмме, заявили: "Россия признала ответственность за геноцид и Вторую мировую войну!"

И тут же (снимем шляпу, восхитившись западным умением сопрягать слова и дела) устами известного литовского политического обозревателя Чесловаса Ишкаускаса было сказано следующее: "Не хватает лишь одного: пока Москва открыто не признает факт оккупации (а это позволит возбудить вопрос о возмещении ущерба от советской оккупации), подобные программы будут лишь комом мягкой бумаги "для местного пользования".

Итак, с одной стороны – ликование ("процесс пошел"), а с другой стороны – негодование (когда же русские доведут до конца процесс своего политического самоубийства?).

Но, возможно, это тенденциозное литовское прочтение конструктивного документа, созданного Советом по правам человека? Ой ли!

Выступавший в присутствии президента Медведева С.Караганов (один из членов Президентского Совета) прямо заявил: "Народу и элите после последних 100 лет себя почти не за что уважать". Между тем, еще в 2009 году президент Медведев в своем Послании Федеральному Собранию утверждал, что слишком многим из того, что мы имеем, мы обязаны СССР и только СССР. И вновь приходится констатировать, что два года назад попадания в ловушку тщательно избегали. А теперь…

Караганов, выступая перед президентом РФ, обвиняет народ в страшном грехе совершения революции, в приводе народом к власти античеловеческого варварского режима и наконец – вдумайтесь! – в самогеноциде. Самогеноциде!

Караганов называет в числе преступлений советского режима "голодомор" – притом, что Кремль постоянно сражался за то, чтобы вычеркнуть подобное слово из респектабельного политического лексикона.

То есть Караганов говорит на языке Ющенко, с которым Кремль боролся. Тем самым он ставит в сложнейшее положение сегодняшнее украинское руководство.

Но, может быть, все это делает только Караганов? Отнюдь! То, что заявляет Караганов, затем входит в текст программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении".

Каждый, кто прочтет внимательно тексты Караганова и пункты программы "Об увековечении памяти…", без труда убедится в том, что реальным содержанием программы является именно приравнивание нами (нами, а не ОБСЕ!) коммунизма к нацизму, Сталина к Гитлеру, СССР к Третьему рейху. Такое приравнивание носит системный характер. Оно касается всего, вплоть до ответственности СССР за Вторую мировую войну.

Суть обсуждаемой ныне на высоком уровне программы сводится к следующему.

1. Необходимо признать, что "народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать".

2. Необходимо признать советский период нашей истории одним большим преступлением, а Советский Союз – преступным государством.

3. Необходимо признать, что "вся Россия – большая Катынь". При этом имеется в виду точка зрения, что массовые захоронения в Катыни – дело рук НКВД.

4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся "геноцид", то есть советское государство осознанно истребляло советский народ.

5. Необходимо признать СССР "тоталитарным государством" и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.

6. Необходимо признать, что СССР несет ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.

7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них все, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.

8. Необходимо запретить быть госслужащими людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.

9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.

Юридические и политические последствия подобных "самобичеваний на государственном уровне" будут ужасными. Анализ всех десоветизаций (десталинизаций, детоталитаризаций), проводимых в последнее двадцатилетие Горбачевым, Ельциным и другими, показывает, что вне зависимости от чьих-либо намерений перманентная десоветизация знаменует собой нижеследующее.

Сначала, не гнушаясь ничем, создается миф о предельной демоничности советского периода.

Затем поднимается явно или завуалировано вопрос о правосубъектности социума, этого "совка", 70 лет жившего во зле и страшном грехе.

Затем поднимается вопрос об опекуне. Ведь если социум не правосубъектен, то нужен внешний управляющий.

Параллельно демонизируется вся история России, ибо вся она пронизана имперским грехом, породившим грех сталинизма.

Далее выявляются корни имперского греха, каковыми оказывается вся русская культурная матрица, она же ядро культуры, она же русскость как таковая. Тем самым десталинизация превращается в дерусификацию.

Параллельно демонизируется блок мировых идей, связанных с Россией и являющихся последним шансом человечества на некатастрофическое развитие в XXI веке. Вне этого блока идей – либо катастрофа, либо прекращение развития.

Далее происходит формирование новых глобальных приоритетов. Приравнивание коммунизма к фашизму, а Сталина к Гитлеру рано или поздно в силу исторической логики оборачивается фактической реабилитацией Гитлера и нацизма.

И наконец, поскольку демонтаж смыслов всегда оборачивается расчленением территории, то еще до окончательного завершения дерусификации (проводимой по принципу: "десталинизация – избавление от имперских амбиций – избавление от породившей их русскости") начинает распадаться страна. Так произошло с СССР в результате сходной процедуры. Так неминуемо произойдет и с РФ.

И вот уже С.Белковский 20 апреля 2011 года дает интервью, в котором рекламирует свой рецепт десталинизации. Согласно этому рецепту, применять который в итоге будут все упорные ревнители десталинизации, "единственный для России способ десталинизации – это национализм". Белковский рекомендует десталинизаторам бороться со Сталиным, как с имперским правителем. И разжигать с этой целью национализм, избавляя с его помощью Россию от имперского правопреемства. Белковский учит десталинизаторов, объясняет им, что десталинизация возможна только через отказ России "от правопреемства по отношению к империи, от собственной имперской парадигмы". А обеспечить такой отказ может только радикальный национализм "а ля Белковский и Ко".

Белковский живописует восхитительные результаты подобной десталинизации. Он ликует по поводу того, что эта десталинизация неминуемо приведет… Но дадим слово самому десталинизатору-националисту, который считает, что десталинизация приведет к пересмотру "результатов Второй мировой войны. Потому что с развенчиванием Сталина выяснится, что победа была не нужна и война была не нужна. И, может быть, лучше было помириться с Гитлером. Кроме того, победа националистической парадигмы так или иначе должна оправдать генерала Власова, потому что если Сталин плох, то Власов – по умолчанию хорош. С другой стороны, придется признать (и такие попытки уже предпринимаются – возьмите фильм "Поп" и другие вещи, которые проявляются сейчас в культурной сфере), что на оккупированных территориях русские жили лучше, чем под властью большевиков. Это значит, что победа вообще не отвечала интересам русской нации, а отвечало им свержение большевизма, которое могло быть достигнуто в союзе с Гитлером".

Интервьюер спрашивает Белковского о том, когда забудут Сталина.

Белковский отвечает: "Когда Россия превратится из империи в национальное государство, похожее, скажем, на Чехию или Эстонию".

Вот так. Все чаще звучащие призывы к отделению Кавказа, Идель-Урала, Казакии, к расчленению России, к ее умалению до Чехии или Эстонии – вот что такое десталинизация, она же десоветизация и т.д.

Но только ли это?

Караганов, соорудив все то, что я описал выше, начинает заниматься русским вопросом. На XIX ассамблее его Совета по внешней и оборонной политике ведется дискуссия на тему: "Русская культурная матрица: тормоз на пути развития или его опора?" Интересно, можно ли провести такую дискуссию, скажем, в Китае, Индии? В Китае и Индии найдутся люди, которые скажут, что их культурная матрица – тормоз на пути развития?

Логика начинания ясна. Модернизации мешает "все русское" – вся русская история, вся русскость как таковая. И "все это" надо искоренять ради модернизации. Притом, что "все это" в советский "жуткий" период не мешало полету Гагарина. А отсутствие "всего этого" в "замечательный" постсоветский период не мешает системному регрессу, не приводящему, по мнению Д.Медведева, к катастрофе лишь потому, что есть советское наследство (ядерное, энергетическое, научное и так далее).

Казалось бы, береги "все это", как зеницу ока, если только оно и является преградой на пути катастрофы. Но ведь, с другой стороны, "все это" является преградой на пути какой-то модернизации! Притом, что приравнивание модернизации к развитию (понятию куда более широкому) – это сознательная фальсификация, направленная на демонтаж России.

И то, что одно и то же является и преградой на пути модернизации, и преградой на пути к катастрофе, совершенно не останавливает фанатиков "исправления" нашей "неправильной" страны. "Все это" надо подавлять, как подавляют онкологическую опухоль: "Умрет больной от чудовищной дозы радиации? Ну, что поделать – пытались вылечить, но не сумели. Не мы виноваты – опухоль".

Подавишь "все это" – снимешь преграду на пути катастрофы? И пусть! Авось модернизация осуществится через катастрофу. А не осуществится, так извините! Хотели блага – но слишком сильным было сопротивление ему. Хотели излечения, но слишком сильна была онкология.

В подобной ситуации крайне важно понять, как именно относится к десоветизации суверен – народ. Он же общество. Он же преграда. Он же "онкологический больной". Он же неправосубъектный "охлос". Он же электорат, тудыть его растудыть…

Ведь как-никак выборы! Ведь как-никак демократия! А ну как международный опекун сначала подтолкнет к давлению на "охлос", а потом, когда "охлос" дернется, отвернется? Да еще и "охлос" поддержит? В Египте, как-никак, произошло нечто сходное?

Все телевизионные голосования, в том числе на "Суде времени", где обсуждалась под разными масками именно десоветизация (Александр Невский как символ имперского сталинизма – согласитесь, неслабо), показали, что десоветизаторы проигрывают сокрушительно. Что их очень редко поддерживает 25% голосующих, а гораздо чаще поддерживает 10%, а то и менее.

Что отвечали на это десоветизаторы? Они дискредитировали саму систему телевизионных голосований. Мол, невесть кто голосует, невесть как. А нужны настоящие, объективные замеры, проводимые по всем законам случайной выборки и потому репрезентативные.

После "Суда времени" я начал вести по интернету телепередачу "Суть времени". Она привлекла ошеломившее меня количество людей. Люди создали виртуальный клуб "Суть времени". В рамках этого клуба полторы тысячи человек заявили о своем желании участвовать в проведении классического соцопроса по проблеме десоветизации.

Помимо тысяч активистов, желающих проводить опрос, в работе клуба захотели участвовать авторитетные социологи. Они сформировали анкету, проинструктировали активистов. Проинформировав об этом читателя, передаю слово руководителю группы этих социологов Ю.С.Крижанской, сообщающей о результатах опроса, беспрецедентного по объему выборки, охвату территорий и всему остальному.

Ю.С.Крижанская – об отношении общества к десоветизации

Для исследований современного российского общества клуб "Суть времени" создал специальное подразделение – Агентство по культурно-социальным исследованиям общества (сокращенно "АКСИО"). Девиз агентства – "Знать общество, в котором живешь!"

Первое исследование "АКСИО" было посвящено замеру общественной реакции на программу десоветизации, предложенную Советом по правам человека. С этой целью была создана и передана активистам соответствующая анкета. Активисты были надлежащим образом проинструктированы и проконтролированы. Число активистов, принявших участие в работе, – 1456.

Инициативный всероссийский опрос был проведен этими активистами с 6 по 22 апреля 2011 года. Опрошено было 36014 человек в 1732 населенных пунктах в 77 областях, краях и республиках России. Выборка "отремонтирована" математическими методами и репрезентативна населению России старше 16 лет по полу, возрасту и типу поселения (городское/сельское).

Как известно, Совет по правам человека при Президенте РФ предложил реализовать в стране так называемую программу десталинизации. Совет при Президенте считает, что без реализации этой программы в стране невозможно осуществить модернизацию, поэтому предлагается "модернизировать сознание" российского народа путем вот этой самой "десталинизации" и "десоветизации".

Как водится, спросить у самого народа, хочет ли он, чтобы его сознание таким образом "модернизировали", позабыли (а может, и не планировали). Но, как ни странно, народ России имеет по этому поводу свое мнение. Это мнение (удивительно единодушное) удалось зафиксировать благодаря проведенному опросу. По результатам опроса выяснилось, что если бы у народа спросили, хочет ли он проведения программы, предложенной Советом по правам человека, то он бы – народ России – ответил "НЕТ" довольно решительно и определенно – см. рисунок ниже.

Вопрос #2. Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: "Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны", то как бы Вы ответили?





Хотелось бы подчеркнуть, что речь идет не о телевизионных или интернет-голосованиях, а об огромном, развернутом социологическом исследовании, проведенном по всем правилам.

Исследовании, доказывающем, что почти 90% населения России (населения России, а не телезрителей!) считает, что подобную программу осуществлять не нужно.

И если Президент все-таки начнет ее осуществлять, несмотря на мнение народа (а история знает такие примеры), то он просто плюнет в лицо 90% граждан России, которые по совместительству в настоящий момент являются избирателями этого самого (или другого такого же) Президента.

Осуществления программы десталинизации и десоветизации народ России не хочет потому, что она (программа) ему не нравится. В целом и в частностях: средняя оценка программы (по 11-балльной шкале от -5 до +5) равна –2,85! Если же разделить данные оценки на отрицательные (-5, -4, -3), нейтральные (-2, -1, 0, +1, +2) и положительные (+3, +4, +5), то общая оценка становится совершенно ясна: она отрицательная – см. рисунок ниже.

Вопрос #1. Просим Вас дать оценку этой программе десталинизации – с основными положениями которой Вы только что ознакомились – по следующей 11-балльной шкале, имея в виду, что:

+5 – это максимально положительная оценка, она означает, что программа Вам очень нравится, Вы считаете ее правильной и полезной;

0 – что Вы относитесь к программе нейтрально, она Вам безразлична;

–5 – это максимально отрицательная оценка, она означает, что программа Вам очень не нравится, Вы считаете ее вредной и неправильной.





Таким образом, "правильной и полезной" программу считают только 10% населения, еще 20% относятся к ней безразлично, а 70% – относятся явно отрицательно. Но это неудивительно – именно потому, что программу считают вредной и неправильной, люди и "голосуют" против ее проведения в стране. Удивительно другое: даже среди тех, кто относится к программе "положительно", то есть считает ее правильной, 40% (!) "голосуют" против ее проведения в нашей стране – см. рис. ниже.

"Голосование" в ответах на вопрос #2 в зависимости от оценки, данной программе десталинизации в ответе на вопрос #1.





То есть, даже среди тех, кто согласен с программой полностью или частично, довольно много людей, которые считают, что осуществлять ее, тем не менее, не стоит. Соответственно, они готовы согласиться с программой только на теоретическом уровне и созерцать ее (программы) красоты только при условии, что она не будет осуществляться. Что же касается тех, кому программа практически безразлична (но кто все же никак не является ее противниками), то они "голосуют" против осуществления программы практически так же единодушно, как и ее ярые противники.

Такое неприятие именно осуществления программы имеет, по существу, только одно объяснение: все понимают, что наше советское прошлое, которое нас объединяет, оно (уж простите за тавтологию) таки нас объединяет! Соответственно, все, что направлено против него, нас разъединяет. А вот этого мало кто хочет.

Единодушие россиян относительно нежелательности проведения предложенной Советом при Президенте программы столь велико, что различия мнений разных социально-демографических групп едва заметны.

Отношение к программе десталинизации в зависимости от ПОЛА респондентов



Легко видеть, например, что различий между мнением женщин и мужчин (см. рисунок выше) практически нет. Разве что мужчины чуть более резко и определенно высказываются относительно программы, но не настолько, чтобы можно было говорить о каких-то различиях.

Различий в мнениях относительно десталинизации среди городского и сельского населения России так же мало, как и различий в зависимости от пола респондентов – см. рис. ниже.

Отношение к программе десталинизации в зависимости от того, проживает респондент в городе или в селе (деревне)



Очевидно, отрицательное мнение по поводу десталинизации так же сильно у сельских жителей, как и у городских. Да, в общем-то, и непонятно, с чего бы, например, сельским жителям хотеть десталинизации больше, чем городским?

Та же картина, что и по полу и городу/селу, наблюдается почти по всем социально-демографическим характеристикам, которые измерялись в опросе: различия или отсутствуют, или есть, но какая бы то ни было зависимость не просматривается.

Тем не менее, они – различия и зависимости – все же иногда встречаются, и рассмотрение этих, зачастую микроскопических, отличий, позволяет многое понять относительно причин такого резко отрицательного отношения людей к программе десталинизации, а также выявить группы, которые, может быть, когда-нибудь (не меньше, чем в 70-летней перспективе) поменяют свое мнение и перейдут в полном составе в стан сторонников немедленной десоветизации.

Интересный пример не очень значительных, но имеющих смысл различий можно увидеть, рассматривая различное отношение к программе десталинизации среди верующих и неверующих. В анкете был вопрос о вере: "Считаете ли Вы себя верующим человеком, и если да, к какому вероисповеданию себя относите?" По этому вопросу было получено следующее распределение (%):



Здесь необходимо пояснить, что представляет собой группа "Верующие без конфессии". Это люди, которые называют себя верующими, но никакой своей религиозно-конфессиональной принадлежности указать не могут. Более того, очень многие из этой группы пишут в качестве "конфессии" что-то вроде: верю "в любовь", "в силу науки", "в силу растущего колоса", "в истину", "в правду", "в рациональность" и пр. Есть все основания считать, что эта группа – наиболее подвержена (по сравнению с другими – с верующими и неверующими), так сказать, внешним воздействиям – пропаганде, психологическому давлению, моде и пр. Именно в силу влияния этих внешних воздействий люди, входящие в данную группу, не могут признать себя неверующими (это сейчас немодно и даже как-то нехорошо – быть неверующим) и считают себя верующими, но вот во что – это для них самих загадка.

Естественно, очень интересно, каким образом влияет понимание себя верующим или неверующим на оценку программы десталинизации.

Отношение к программе десталинизации в зависимости от того, считает ли респондент себя верующим.



Нетрудно увидеть, что лучше всего к программе десталинизации относятся как раз люди, которые входят в группу "Верующие без конфессии". И есть что-то исключительно зловещее в том, что именно умы "ни в чем не твердые", подверженные влиянию, и в данном случае более других поддаются психологическому давлению. Однако "караул!" кричать еще явно рано: при всем при том все равно подавляющее большинство "верующих без конфессии" оценивают десталинизацию негативно и проведения ее не жаждет. Соответственно, желающим осуществлять десталинизацию придется еще работать и работать – даже с этой "легкой" категорией, а что уж говорить о "твердолобых" верующих и атеистах, которые в одном строю выступают против десоветизаторских начинаний Совета по правам человека.

Еще один очень ясный пример подобных различий и закономерностей – это изменение отношения к программе десталинизации в зависимости от возраста.

Отношение к программе десталинизации в зависимости от ВОЗРАСТА респондентов



Хорошо видно, что чем старше люди (то есть чем более длительный срок они подвергались "государственному терроризму со стороны преступного Советского государства"), тем меньше они склонны поддерживать программу десоветизации. И наоборот, чем моложе граждане (то есть чем меньше у них было шансов испытать "преступления СССР" на собственной шкуре), тем больше они готовы согласиться, что программа десталинизации нужна. Абсолютным рекордсменом тут является группа "16–19 лет", то есть состоящая из родившихся после развала Советского Союза – именно среди них максимальна доля тех, кто считает, что программу десталинизации надо проводить (таких 15,1%), и тех, кто относится к этой программе весьма положительно (таких 16,1%). Но и эту группу "невинных младенцев" совершенно никак не назовешь (будучи в трезвом уме и твердой памяти) "сторонниками" десоветизации. Потому что и в этой группе против проведения программы высказывается подавляющее большинство – 84,4%, а "просто" очень отрицательно к программе относится 49,3% – практически половина.

Таким образом, не обнаружилось возрастных групп, которые бы хотели, чтобы их сознание модернизировали путем десталинизации и десоветизации. "Модернизаторам" из Совета по правам человека либо придется эти самые права нарушать и действовать против воли народа России, либо долгие годы ждать, когда вырастут поколения, которые будут относиться к идее десталинизации хотя бы безразлично. Однако Совету не стоит слишком обольщаться, рассчитывая на дальнюю перспективу – потому что отвращение к программе десоветизации, как выяснилось, растет не только с возрастом, но и с ростом уровня образования – см. рис. ниже.

Отношение к программе десталинизации в зависимости от ОБРАЗОВАНИЯ респондентов



Зависимость от уровня образования видна хорошо, а "провал" группы "незаконченное высшее образование" объясняется, скорее, возрастом студентов (см. выше). Кроме того, есть все основания ожидать, что после взросления и окончания образования, и перехода в группу "высшее образование", взгляды этой группы респондентов претерпят некоторые изменения. Соответственно, для осуществления программы Совету нужно жаждать не только вымирания всех тех, кто еще помнит "преступления проклятого совка", но и того, чтобы новые поколения россиян, по возможности, не получили образования (хотя похоже, что эта задача, в принципе, уже решается).

Определенные различия в восприятии необходимости программы десталинизации есть и между национальными группами. Однако они далеко не так существенны, как можно было предположить. И уж точно не просматривается в этих различиях ничего, что позволяло бы сказать, что какие-то национальности особенно обижены на Советский Союз и поэтому ждут – не дождутся программы десоветизации. Так, например, представители кавказских народов, участвовавшие в опросе, не хотят десталинизации даже чуть сильнее, чем русские – см. табл. ниже.

Ответы на вопрос #2 в зависимости от НАЦИОНАЛЬНОСТИ опрошенных (упорядочено по возрастанию доли ответивших "Нет")



Так же обстоит дело и с оценкой программы десталинизации в целом – вне зависимости от вопроса необходимости ее немедленной реализации: все национальности России оценивают ее отрицательно.

Средняя оценка программы десталинизации по ответам на вопрос #1
в зависимости от НАЦИОНАЛЬНОСТИ опрошенных (упорядочено по убыванию оценки).



Глядя на данные по национальностям, не удается усмотреть в них какой-то "содержательной" закономерности: не очень понятно, почему буряты или удмурты оценивают программу лучше других. Возможно, это определяется каким-то третьим параметром – например, преобладанием среди попавших в выборку бурятов и удмуртов молодежи.

Зато в данных об отношении к программе десталинизации в зависимости от места работы, смысл выявленной закономерности понятен хорошо. Чем более оторван от общества человек (в силу специфики своей работы) – тем более он склонен согласиться с идеей о проведении программы десталинизации. Если не обсуждать студентов и учащихся (в этих категориях все решает возраст), то закономерность просматривается четко: те, кто работает самостоятельно, не в коллективе (а также кто не работает), в целом более склонны согласиться, что десоветизация нужна – см. Таблицу ниже.

Ответы на вопрос #2 в зависимости от МЕСТА РАБОТЫ опрошенных (упорядочено по убыванию доли ответивших "Да")



Такая же зависимость видна в оценках предложенной программы "модернизации сознания" – чем более индивидуально и "независимо от общества" человек живет, тем лучше, в целом, он оценивает программу. Вывод напрашивается сам собой: когда все население России окажется либо безработными, либо охранниками, слугами, нянями, личными массажистами и водителями – вот тогда и настанет время проводить программу десоветизации. Что, в принципе, будет логично: если все население превратить в обслугу богатых, то десоветизация будет просто срочно необходима. Но сейчас это время еще не пришло – вероятно, к большому сожалению членов Совета при Президенте.

Не просматривается зависимости и от региона проживания респондента – не обнаружились в стране регионы, где десталинизаторы и десоветизаторы имели бы пусть не грандиозный, но хоть какой-нибудь успех – см. след. таблицу.

Средние оценки программы десталинизации и ответы на вопрос #2 в зависимости от региона проживания респондента – приведены данные только по тем регионам, в которых опрошено не менее 300 человек (данные упорядочены по убыванию доли одобряющих проведение программы десталинизации).



Хотя с регионами вроде "все в порядке", обнаружились и "нехорошие" цифры. Они нехорошие тем, что вскрывают, скорее, не характер мнений респондентов, а ту "щель", в которую пытается вставить свою фомку Совет при Президенте, предлагая программу десоветизации. Пока это еще только трудноразличимая щель, но понятно, что если долго ее расковыривать, то можно когда-нибудь и взломать.

Отношение к программе десталинизации в зависимости от того, в каком Федеральном округе проживают респонденты (упорядочено по убыванию).



Часть 3. Политическое резюме

Руководитель группы социологов Ю.С.Крижанская ознакомила читателя с результатами социологического опроса, проведенного активистами "Сути времени", объединившимися в Агентство "АКСИО". Эти материалы самоценны. Любому непредубежденному человеку понятно, что речь идет о достоверном, объективном исследовании, а не о пропагандистской кампании, напяливающей на себя маску объективизма.

Кого-то не устраивает анкета? А почему бы не объединиться всем, кто хочет настоящих знаний об обществе, не поспорить, не прийти к консенсусу и не провести еще серию исследований? Ведь хочется знать общество, в котором живешь, правда же?

Мы, со своей стороны, готовы на диалог со всеми, кто хочет знать свое общество. Нам совершенно не важно, коль скоро речь идет о получении объективного знания, какова идеологическая ориентация его носителя. Важно, чтобы истина не была принесена в угоду идеологии. И мы гарантируем, что никогда не будем сами заниматься ничем подобным. И всегда будем проводить различие между объективным знанием и пропагандой.

Лично я надеюсь на то, что круг исследователей нашего общества будет расширяться. И мы не просто что-то поймем, но и сумеем найти средства вывода нашего общества из его нынешнего плачевного состояния. Но такая надежда не имеет ничего общего с тем, чтобы выдавать желаемое за действительное. Подобное занятие не только омерзительно, но и бесперспективно. Для того чтобы воздействовать на общество, нужно знать его. И никакого другого пути что-либо изменить просто не существует.

Читатель ознакомился и с объективными данными, которые в подобном объеме представляются ох как нечасто. Он ознакомился также с общими аналитическими выкладками, позволяющими поместить эти данные в определенный контекст.

Хочу в завершение обратить его внимание на простейшие конкретные политические соображения. Которые мне представляются непреложными именно потому, что они а) конкретные, б) простейшие и в) собственно политические.

1. Выборы на носу. Затянувшаяся подковерная борьба не позволяет ощутить всей остроты момента. А зря.

2. Политическая система существенно повреждена этой самой подковерной борьбой.

3. Повреждение может существенным образом сказаться на результатах выборов. Нельзя рассчитывать на то, что результат, полученный неповрежденной системой, сумеет повторить система поврежденная.

4. Помимо этого, к горлу системы приставлен невыборный политический кинжал египетско-тунисского образца. Все специалисты знают, что идет конкретная работа по подготовке дестабилизации системы, что эту работу ведут конкретные специалисты, что уже получены первые практические результаты. Это не романтика, не фольклор ("точат ножи булатные, кипят котлы кипучие"). Это такая проза дня, что дальше некуда.

5. В этих условиях десоветизация выглядит не просто авантюрно. Разрывать отношения с обществом в той ситуации, которая уже сформировалась и движется в определенном направлении, – самоубийственно.

6. Данные, приведенные "АКСИО", впечатляют. Но даже другие, более успокоительные данные ВЦИОМа назвать успокоительными может только субъект, одержимый политическим суицидом. Притом, что их "успокоительность" порождена как недостаточностью первичного материала (количество опрошенных, охват опроса и так далее), так и стерильностью вопросов – не дающей опрашиваемым понять, о чем на самом деле идет речь. Уберите стерильность (а она сама собой окажется убрана в ходе неминуемых политических баталий), расширьте опрос – и получите то же, что получили мы.

7. Политический субъект, получивший подобные результаты, не может не понимать, что никакими демократическими или околодемократическими методами десоветизировать нынешнее российское общество невозможно. Ну, невозможно, и все тут!

8. Из этого не следует, что реализация оскорбительной, разъединяющей людей, взламывающей единство общества программы десталинизации, – взорвет страну немедленно. На коротком временном интервале десоветизация \"всего лишь\" послужит делу разогрева общества, делу окончательного подрыва общественного консенсуса. И очень проблематизирует выборы.

9. А вот на временном интервале (от года до 3 лет) возможны совсем иные последствия. Специалисты понимают, что при сохранении нынешних социально-экономических и культурных тенденций, при обострении ряда международных тенденций, при крайне высоко вероятной синхронизации внутренних и внешних тенденций – программа десоветизации может сдвинуть риску на шкале общественного негативизма. Честно говоря, не только может, но и непременно сдвинет. Сдвинется эта риска, скорее всего, с нынешней отметки "-2,85" до отметки "-4", а то и более. Это как подъем столбика ртути на термометре. Если сказать, что к вечеру у больного столбик поднимется до отметки 42 градуса, то все поймут, о чем речь. А если сказать, что через 2-3 года риска негативизма приблизится к уровню "-4", и что десоветизация порождает именно это – что ответят? Что если нельзя, но очень хочется, то можно?

10. Проклиная 1917 год и все, что он породил, наши десоветизаторы фактически воспроизводят тот сценарий, по которому тогда разворачивались события.

11. Понимание этого и стремление спасти народ и страну диктует наше обращение ко всем, чей долг беречь страну и народ: остановите десоветизацию немедленно!

12. Вне зависимости от того, кто в какой мере это услышит и как на это отреагирует, страна и народ должны жить.

С. Кургинян
04.05.2011
Источник: Завтра

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2308
От Сергей
К VOICE (19.07.2011 19:28:43)
Дата 19.07.2011 20:34:33

Я бред не обсуждаю.

С трудом сдерживаюсь что бы не дать вам совет....
От VOICE
К Сергей (19.07.2011 20:34:33)
Дата 19.07.2011 21:06:42

Непонятно отчего у Вас переполнение эмоций?

Сдерживать эмоции вредно,
интелегентный человек умеет выражать свои эмоции
в достаточно корректно.
А обсуждаемые вопросы актуальны,
хотелось бы услышать Ваше мнение.
==================

«Десталинизация» - мощное политическое оружие
06 июня 2011 г.
В прошлом номере нашей газеты была опубликована статья А. Третьякова «История национального предательства», на которую пришло ряд откликов читателей с просьбой продолжить тему, что мы и делаем.
В 1996 году в США вышла книга Джошуа Эпстайна и Роберта Акстелла «Выращивание искусственных обществ: социальная наука от начала до конца (комплексные адаптивные системы)». Эта работа является попыткой изготовить необходимый инструмент для исторического анализа с помощью агентного моделирования.
Его суть состоит в виртуальном «преобразовании» истории, чтобы с помощью полученных моделей управлять будущим. Это – не научная фантастика. Это – реальная работа, проводимая в «яйцеголовых» центрах США.
Когда знакомишься с заявленным недавно проектом программы «Об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (разработанным рабочей группой по исторической памяти Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека), все время не покидает ощущение, что и в России некие модельщики хотят стереть историческую память для выращивания некоего нового социального общества.
Данное ощущение особенно усилилось после публикации в «НГ» (см. номер от 01.04.11) статьи члена упомянутого совета Сергея Караганова. Его заявление о том,
ЧТО «НАРОДУ И ЭЛИТЕ ПОСЛЕДНИХ СТА ЛЕТ СЕБЯ ПОЧТИ НЕ ЗА ЧТО УВАЖАТЬ»
(кроме Великой Отечественной войны),
как раз и является одним из методов агентного моделирования, создающего не реальную, а «новую» историю в сознании масс людей. Сам Караганов прекрасно знает, что гордиться есть чем, но он также знает, что моделирование искусственного будущего требует от него сказать, что гордиться нечем.
Председатель упомянутого совета при президенте РФ Михаил Федотов в своем недавнем интервью «НГ» (см. номер от 05.04.11) на вопрос: «Почему так много людей не разделяют вашего энтузиазма?» (по поводу заявленного проекта программы), заявил, что «во всей этой критике, которую мы сейчас слышим, реальных возражений по конкретным вопросам мы не уловили».
Готовы ли авторы проекта пересмотреть список лиц, которые являются гордостью российской истории? К примеру, в отношении Георгия Константиновича Жукова. Ведь всем известна его роль в проведении карательных акций под руководством маршала Тухачевского против участников тамбовского мятежа с использованием ядовитых газов.
Уверен, что фигуру Жукова члены комиссии никогда не решатся убрать из этого списка. Без Жукова истории страны не будет вообще. Но будет ли история без Сталина, под руководством которого Жуков и стал народным героем? Учитывая такую неоднозначность исторических оценок конкретных исторических лиц, логично возникают серьезные вопросы к идеологам такого подхода к истории страны.
Вопрос первый. Понимают ли авторы проекта, что в условиях правовой и исторической неопределенности, неизвестности многих исторических событий и лиц, в них участвовавших, применение этого закона превратится в противоположность целям, провозглашенным «десталинизаторами», а именно будет способствовать массовому стукачеству на политических и экономических конкурентов или на своих «товарищей» по партиям власти?!
ВОПРОС ВТОРОЙ. АБСОЛЮТНО ЯСНО, ЧТО МАККАРТИСТСКИЙ ЗАКОН О ЗАПРЕТЕ НА ПРОФЕССИЮ «ТОТАЛИТАРИСТАМ» СКРЫВАЕТ ЕЩЕ НЕОПУБЛИКОВАННУЮ ЧАСТЬ ПРОЕКТА.
Я имею в виду запрет политических партий и СМИ, которые также осмелятся сомневаться в «героях и палачах» прошлого. Ведь исходя из логики авторов проекта члены, например, КПРФ, которые хорошо говорят о Сталине и всем периоде «тоталитаризма», не имеют права избираться в мэры городов, другие муниципальные органы. И тем более быть назначенными на государственные должности.
Вопрос третий. До осуждения каких преступлений дойдет «модернизация сознания»? Будет ли, например, признан преступлением тоталитаризма ввод войск в Афганистан? И если да, то будут ли уволены с госслужбы те, кто считает, что, воюя в Афганистане, они защищали Родину, а не совершали преступления против нее?
Вопрос четвертый. На всех ли госслужащих будет распространен закон о запрете на профессию? Будет ли он распространен на руководителей и сотрудников ФСБ, в кабинетах которых висят портреты Дзержинского и на столах стоят его бюсты? И готовы ли с радостью встретить такой закон указанные сотрудники?
Или «десталинизаторы» ФСБ не трогают? Ведь есть же в проекте предложение отменить ныне действующий праздник – День милиции (10 ноября). Но нет аналогичного предложения об отмене Дня чекиста (20 декабря).
Удивительное дело, маккартизм во всем своем уродстве был направлен на поиск шпионов-коммунистов, то есть на борьбу с внешним врагом. А закон, о котором мечтают авторы проекта, – на поиск врагов внутренних. Я не удивлюсь, если авторы проекта при его доработке обратятся к термину «враги народа».
Метаморфоза проекта состоит в том, что он из антисталинистского уже сейчас превращается в худший вариант сталинизма!
Авторы проекта видят главную цель своего документа в достижении национального примирения. Но может ли такое примирение быть достигнуто в условиях, когда большая часть общества не хочет ни новой десталинизации, ни новой декоммунизации, ни новой десоветизации, ни модернизации сознания?
Социологи, которые окормляют проект десталинизации – «модернизации сознания», ПРИДУМАЛИ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАШЕГО НАРОДА УДОБНЫЙ ИМ ТЕРМИН – «ЛИЦА, НАХОДЯЩИЕСЯ В СОЦИАЛЬНОМ ГЕТТО – ЗОНЕ ДЕПРИВАЦИИ» («НГ» ОТ 06.04.11).
Но это – прямое оскорбление общества, которое действительно показывает то, о чем говорит в своей статье в «НГ» Караганов: «Элита во многом презрительно относится к массам. Масса народа – к элитам».
Реализация проекта десталинизации – «модернизации сознания» превратит это презрение в ненависть. А ненависть рождает не национальное примирение, а социальное насилие.
Владимир Овчинский «Независимая газета»

http://www.kotlin.ru/newspaper/newspaper_18434.html
От 2503
К VOICE (19.07.2011 03:37:29)
Дата 19.07.2011 08:37:28

согласен (-)
От VOICE
К pskovski (17.07.2011 21:23:23)
Дата 18.07.2011 00:48:33

Re: Однако если...

"Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: К.Симонова, Василя Быкова, А.Адамовича, Ю.Бондарева и прочих, а на полке оставьте одного Виктора Суворова."

Валерия Новдворская.
http://military-suv.narod.ru/
=====================================
Мне очень интересно, есть ли пример
сотрудников ЦРУ или МИ-6 -
которые бы писали подобные книги об
американской или английской армии
и пользовались бы бешенным успехом у военнослцщащих
США и Англии?
=========================================================


Бывший сотрудник[8] легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 бежал в Великобританию..
По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры[14]. По другим версиям, он был завербован британской разведкой, или даже выкраден[15]. 28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии[9].

Итак, в 1981 году, после выхода в свет книги «The Liberators: My Life in the Soviet Army» («Освободители: Моя жизнь в Советской Армии»), англоязычный читатель узнал новое литературное имя – Виктор Суворов. Книга вызвала большой интерес и в 1982 году была переведена на французский, а затем и на многие другие языки, в том числе и на японский. К зарубежному читателю эта книга пришла в тот самый момент, когда Советская Армия приступила к «освобождению» Афганистана. К советскому читателю книга пришла в 1986 году, под названием «Рассказы освободителя».
последующие годы вышли новые книги Суворова:
- в 1982-м – “Inside the Soviet Army” («В Советской Армии»);
- в 1984-м – “Inside Soviet Military Intelligence” («В стенах советской военной разведки»);
- в 1986-м – “Inside the Aquarium: The Making of a Top Soviet Spy” («В Аквариуме: кузница советских шпионов»;
- в 1987-м – “Spetsnaz: The Inside Story of the Soviet Special Forces” («Взгляд изнутри на советские войска специального назначения»).
Август 1991 года прошел не только под знаком неудавшегося путча ГКЧП. Влиятельный советский еженедельник «Литературная газета» вдруг напечатал отрывок из книги В. Суворова «Аквариум». В том же году «Аквариум» был полностью напечатан в журнале «Нева» и в альманахе «Конец века» (№№ 1-2); НИИО «Демократическая Россия» выпустило его отдельной книгой.
В 1992 году, в Польше, повесть вышла двухмиллионным (!) тиражом (это при 35-миллионном населении страны!), в России эстафету подхватило информационно-издательское объединение «Демократическая Россия» и пошло-поехало. Спрос рождал предложение. В моем архиве есть «Аквариум», изданный пиратским способом в далеком Екатеринбурге (частное предприятие «АВК», мягкая обложка, тираж 50 000 экз.). А сколько еще таких пиратских выпусков было на необъятных просторах СССР не знает никто!
Вышедший в 1992-м году на русском языке «Ледокол» произвел эффект разорвавшейся атомной бомбы!


От VOICE
К VOICE (18.07.2011 00:48:33)
Дата 19.07.2011 10:25:09

"Операция Лиотэ".

Заинтересовалась историей - Виктора Суворова
и нашла материал - который объясняет платформу его творчества.
==================================

5. "Операция Лиотэ". Под кодовым названием "Операция Лиотэ" английской разведкой в 1953 г. разработана рассчитанная на годы вперед стратегия под N 5736/G. (Лиотэ – французский маршал (Lyantey), командовал колониальными войсками в Северной Африке в начале XX в.).
Этот план предусматривал мероприятия по "выявлению и использованию трудностей и уязвимых мест внутри советского блока". Операция включала три направления: 1) всасывание (т.е. получение данных); 2) дистилляция (обработка и искажение добытых сведений); 3) излияние (доведение этих сведений до нужных адресатов). Вроде бы эта стратегия досрочно прекращена в 1990-х гг. по причине ликвидации противника – Советского Союза.
Другой подобный план был разработан англичанами 70 лет тому назад, в 1939 г., он уже реализован. Он нацеливался на дестабилизацию приграничной обстановки в пределах Средней Азии, Кавказа, Закавказья. Гриф секретности намечается с него снять в 2015 г. Документы об этих планах с риском для жизни были добыты советскими разведчиками-нелегалами, мужем и женой Федоровыми. Однако советское руководство эти документы «спрятало под сукно». Сколько подобных планов-стратегий разрабатывалось и реализовывалось всеми недругами нашего государства в период советской эпохи, остается только догадываться.
http://www.icdau.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=209%3A-microsoft-office-&catid=61%3A2010-03-31-04-32-31&Itemid=108&limitstart=5
Организационная работа по плану «Операция Лиотэ»
началась еще в 1947 году. Уже тогда была проведена коренная
реорганизация Отдела дезинформации МИ-6. Того самого, что накануне
войны по прямому указанию У. Черчилля от 20 июля 1940 г. ПРОВОДИЛ
МОЩНЕЙШУЮ СТРАТЕГИЧЕСКУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИОННУЮ ОПЕРАЦИЮ ПО УСКОРЕНИЮ
СТРАВЛИВАНИЯ ГЕРМАНИИ И СССР В СМЕРТЕЛЬНОЙ СХВАТКЕ, БЕЗ ЧЕГО
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ НЕ ВЫЖИЛА БЫ.
И с 1947 г. реорганизованный отдел в тесной
координации с Управлением коммунистической информации Министерства
иностранных дел Великобритании приступил к непосредственной работе. В
конце 50-х г.г. в соответствии с выше упоминавшимся документом № 2279/НВ от 17 февраля 1959 г. в структуре МИ-6 было создано новое подразделение под названием
«Специальные Политические Акции» (СПА),
внутри которого была создана секция «Проп»,
то есть пропаганда. Главной задачей отдела стала борьба с
коммунистическим влиянием по всему свету.
Основное направление
деятельности состояло в оказании непрерывного разлагающего влияния на
общественное мнение стран советского блока.

Много натворили бывшие «союзнички» по антигитлеровской коалиции при выполнении плана «Операция Лиотэ».
Это и операция «Юно»
— инспирирование восстания в Восточной Германии летом 1953 г.
Это и
инспирирование печально известных венгерских событий 1956 г., которые,
вплоть до фактов прямого обучения венгерских террористов британской
разведкой, разоблачил британский специалист по разведке Майкл Смит в
книге «Новый План, Старый Кинжал».[13]
Это и провоцирование чехословацких событий 1968 г.
Это и безумие
польской «Солидарность» во главе с дурным на голову Лехом Валенсой[14]
- правда, с этой конторой МИ-6 занималась совместно с ЦРУ и т.д. и т.п.
Со дня смерти Сталина минуло
всего три с небольшим месяца,
а борьба за умы в постсталинском СССР
вышла на высший правительственный уровень Запада.

К тому же это произошло через три дня после убийства
Берия, что означало не только разгром сильнейших на тот момент органов
госбезопасности в мире, но и то, что в Кремле окончательно воцарился
недобитый вовремя подонок-троцкист Хрущев. А уж что из себя он
представлял, в МИ-6 знали не понаслышке - «старая лиса» заблаговременно
располагала весьма пухлым досье на «дорогого Никиту Сергеевича».[15] Короче говоря, в МИ-6, как, впрочем, и на всем Западе, прекрасно поняли, что противостоять их плану «Операция Лиотэ» некому.
Во исполнение плана «Операция Лиотэ», еще в 1947 г.
МИ-6 приступила к выполнению программы публикаций различных мемуаров, в
ТОМ ЧИСЛЕ И СОВЕТСКИХ ПЕРЕБЕЖЧИКОВ,
ВОСПОМИНАНИЙ НАЦИСТОВ И Т.П.,
ПРОПАГАНДИСТСКОЕ ОСТРИЕ КОТОРЫХ БЫЛО НАПРАВЛЕНО ПРОТИВ СССР. Все они
сыграли свою роль и немалую, особенно в создании «черной истории»
Советского Союза. Были среди них и так называемые «гвозди программы». Одним из таких «гвоздей» в середине 50-х гг. стали «мемуары Шелленберга».
Тщательно «всосанные, отдистиллированные и излитые»
в соответствии с требованиями плана «Операция Лиотэ» всевозможные
отрывки из протоколов допросов Шелленберга и каких-то иных его
отрывочных записей были превращены в «мемуары Шелленберга». Их
«крестным отцом» стал ныне хорошо известный сотрудник Отдела
дезинформации МИ-6, а теперь «историк в штатском» - Роберт Конквест.
Проработав в этом отделе с 1947 по 1956 гг., на волне невероятного
успеха «мемуаров Шелленберга» он покинул
разведывательно-пропагандистскую «альма-матер», чтобы стать
профессионально специализирующимся на русофобии и антисоветизме
историком от МИ-6, дабы, впоследствии, «осчастливить» наших
идиотов-«демократов» тупой книгой «Большой Террор».
. Упреждающими публикациями
отдельных частей из «мемуаров Шелленберга», МИ-6 фактически
спровоцировала Хрущева на выступление на съезде с тем самым сумбурным
докладом, полувековой «юбилей» которого с помпой недавно отмечала «вся
прогрессивная» сволочь России! В итоге был обеспечен фантастически
гениальный результат. К августу 1956 г., когда «мемуары» уже вышли в
виде отдельной книги, то по всему миру, в том числе и Европе, обрастая
различными нелепицами, вовсю гуляли всевозможные версии якобы
разоблачавшего Сталина доклада Хрущева на XX съезде КПСС!? [16]
То есть получилось, что спонтанный доклад Хрущева и «мемуары» как бы
взаимно подтверждали «правдивость, объективность и достоверность» друг
друга. Вы только вдумайтесь, что же сделала британская разведка,
сварганив «версию Шелленберга» и выпустив ее накануне идиотского ХХ
съезда КПСС. Используя всего лишь разработанные подконтрольным Комитету
300 Тавистокским институтом человеческих отношений особые «технологии»
ведения психологической войны, СИС в апогее «холодной войны» сумела
ненавязчиво вынудить жаждавшего помериться силами с «мертвым львом»
Атака
против Сталина была основополагающим элементом этого плана. Потому, что
для того, чтобы отомстить СССР за то, что во имя безопасности
руководимого им государства и его народов подписанием Договора о
ненападении Сталин жестко поменял расписание Второй мировой войны, а,
следовательно, и послевоенную конфигурацию мироустройства, особенно
европейского, за то, что сделал невозможным для англосаксов войти в
Восточную Европу как в начале войны, ибо поставил их в ситуацию острой
необходимости оборонять Западную Европу, так и после победы для ее
изъятия из орбиты СССР, прежде всего, необходимо было вдребезги
скомпрометировать самого Сталина!
ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЫЛО ВОЗМОЖНО
ПЕРЕЙТИ КО ВТОРОМУ ЭТАПУ ОПЕРАЦИИ – ГЛОБАЛЬНОМУ ПЕРЕСМОТРУ
ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ИТОГОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
http://aries2200.ya.ru/replies.xml?item_no=6236

От Nuc
К VOICE (18.07.2011 00:48:33)
Дата 18.07.2011 01:24:28

Re: Однако если...

Я и говорю, гэбешный мусор, рвань подзаборная.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От Vita
К Nuc (18.07.2011 01:24:28)
Дата 18.07.2011 01:49:26

Re: Однако если...

>Я и говорю, гэбешный мусор, рвань подзаборная.
>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
А Вы отдаете себе отчет в том, о чем говорите?
От Nuc
К Vita (18.07.2011 01:49:26)
Дата 18.07.2011 05:24:22

Re: Однако если...

Абсолютно. Те кого я встречал, дерьмо полнейшее.
Если бы они (ведомство) занимались тем, чем надо, то я бы их уважал. Но вся история этого ведомства, это позор. Сплошные предатели, стукачи и палачи. Чем гордиться? Люди предавшие свой народ, мерзавцы.

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От KTG
К Nuc (18.07.2011 05:24:22)
Дата 13.08.2011 19:34:15

ненавижу эту контору (+)

доброго времени суток

>Абсолютно. Те кого я встречал, дерьмо полнейшее.
>Если бы они (ведомство) занимались тем, чем надо, то я бы их уважал. Но вся история этого ведомства, это позор. Сплошные предатели, стукачи и палачи. Чем гордиться? Люди предавшие свой народ, мерзавцы.

Согласен абсолютно. У меня эта контора большу часть родни пострелляла и был даже один японский шпион. (командир отряда торпедных катеров Амурской военной флотилии по совместительству и мой дед)Но С Суворовым всё не так просто. Все критики его версии не могут противопоставить НИЧЕГО кроме брызганья слюной и оскорблений. Данные по соотношению сил и расположению войск, ТТД техники - давно опубликованы - смысла нет переливать из пустого в порожнее. Превосходство Красной армии было огромным. И причины разгрома 41 года лежат совсем в другой плоскости - не имеющий к ТТД техники и количеству л.с. никакого отношения.
Я, собственно, чтобы хотел сказать: Суворов - вольно, или не вольно ( что скорее всего), выступил своими книгами как крайне удачная опеация прикрытия - и ничего более. Правда о войне всё-равно должна была всплыть рано или поздно ну хотя бы в элементарных вещах: соотношение сил, ТТД техники и её количество. Что - ещё 100 врать??? Так нет - теперь в массовом сознании прочно закрепился один Суворов. Он сказал полуправду - а это самое страшное. Фильм тут показывали тех времен "Если завтра война" - надо было обязательно смотреть! СССР к войне на своей территории не готовился, даже базы партизанские в 39 были уничтожены. Расположение войск, их "специализация" - армии, которым, возвращаться некуда - данных столько, что не принять не может только идиот.
Но суть то не в этом!!! Пример - Киевский котел - самый крупный за всю известную историю войн. На силы посмотрите, которые этот котел организовали. Или как Манштейн взял Крым без единого танка ( без Севастополя). И воспоминания немцев почитайте о первых месяцах войны и как их встречали. А ближе к флоту и нашему форуму - СССР имел ПЛ больше, чем весь остальной мир на 22 июня 41 года. Но до конца войны ВМФ не смог остановить поставки Шведской руды, без которой нет брони. И сравнительные результаты боевой работы в расчете на ПЛ посмотрите.
Поэтому говорил и говорю еще раз: версия Суворова - имеет право быть, но по сути - туфта и операция прикрытия и ничего более. НИКАКОГО стратегического значения она не имеет! Что с ним носятся так по всему миру - мне абсолютно не понятно.
Главное - ошибок не повотрять! Уж больно огромной кровью они потом народу обходятся.
А у нас тут гиганты мысли и роста французкие баржи покупают вместо лодок и новых мин. Тьфу...
с ув.
ktg
От KTG
К KTG (13.08.2011 19:34:15)
Дата 13.08.2011 19:42:17

забыл пояснить - деда в 39 выпустили. Войну встретил командиром корабля(-)
От OldSalt
К Nuc (18.07.2011 05:24:22)
Дата 18.07.2011 11:17:57

Re: Однако если...

Добрый день!
Вообще-то в ГРУ есть и очень приличные люди, исходя из личного опыта. А вот в СВР таковых наблюдать не довелось.
С наилучшими пожеланиями
От Nuc
К OldSalt (18.07.2011 11:17:57)
Дата 18.07.2011 21:08:57

Re: Однако если...

Я скорее не о них. Помните "особистов" и прочая-прочая-прочая?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От Vita
К Nuc (18.07.2011 21:08:57)
Дата 18.07.2011 22:01:12

Re: Однако если...

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
И Вы тоже к этой категории "дубовых людей" себя относите?! Вами же сказано "Люди"!
Удачи Вам!
От Nuc
К Vita (18.07.2011 22:01:12)
Дата 18.07.2011 22:15:33

Re: Однако если...

А вы кто есть-то?

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От Vita
К Nuc (18.07.2011 22:15:33)
Дата 18.07.2011 23:14:53

Re: Однако если...

>А вы кто есть-то?

>Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
А ВЫ кто есть?! )))
От Vita
К Vita (18.07.2011 23:14:53)
Дата 18.07.2011 23:17:12

Re: Однако если...

>>А вы кто есть-то?
Я ОФИЦЕР!!!
От Nuc
К Vita (18.07.2011 23:17:12)
Дата 19.07.2011 04:51:18

Re: Однако если...

Из серии "как надену портупею..." вова путин тоже считает себя офицером, поди

Теперь корабли стальные, а люди ... дубовые
От wadim
К pskovski (17.07.2011 21:23:23)
Дата 17.07.2011 23:36:08

Re: Однако если...

> Пока не будут открыты архивы 70-летней давности эта полемика будет продолжаться. Если опираться не на эмоции, а на здравый смысл то ДА, он прав.
С уважением.
От Vita
К wadim (17.07.2011 23:36:08)
Дата 18.07.2011 23:39:15

Re: Однако если...

>> Пока не будут открыты архивы 70-летней давности эта полемика будет продолжаться. Если опираться не на эмоции, а на здравый смысл то ДА, он прав.
>С уважением.
Архивы уже открыты. Извините, но эмоции не здоровыее.
С уважением.
От wadim
К Vita (18.07.2011 23:39:15)
Дата 19.07.2011 11:17:06

Re: Однако если...

>>> Пока не будут открыты архивы 70-летней давности эта полемика будет продолжаться. Если опираться не на эмоции, а на здравый смысл то ДА, он прав.
>>С уважением.
>Архивы уже открыты. Извините, но эмоции не здоровыее.
>С уважением.
Если открыты, то будьте столь любезны, дать ссылку, где я могу посмотреть то, о чем так долго просит это досидент :"Есть, граждане, документ. Два десятка лет при любой возможности требую опубликовать документ, который хранится в Центральном архиве Министерства обороны России: фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16."
Буду рад если этот док. говорит о вещевом довольствии
высшего ком.состава СА или что-нибудь подобное.
С ув.
От KM
К wadim (19.07.2011 11:17:06)
Дата 19.07.2011 14:24:40

Re: Однако если...

Добрый день!

>>Архивы уже открыты. Извините, но эмоции не здоровыее.

>Если открыты, то будьте столь любезны, дать ссылку, где я могу посмотреть то, о чем так долго просит это досидент :"Есть, граждане, документ. Два десятка лет при любой возможности требую опубликовать документ, который хранится в Центральном архиве Министерства обороны России: фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16."

А Вы уже ходили в архив и Вам отказали выдать этот документ?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От wadim
К KM (19.07.2011 14:24:40)
Дата 19.07.2011 16:18:20

Re: Однако если...

>Добрый день!

>>>Архивы уже открыты. Извините, но эмоции не здоровыее.
>
>>Если открыты, то будьте столь любезны, дать ссылку, где я могу посмотреть то, о чем так долго просит это досидент :"Есть, граждане, документ. Два десятка лет при любой возможности требую опубликовать документ, который хранится в Центральном архиве Министерства обороны России: фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16."
>
>А Вы уже ходили в архив и Вам отказали выдать этот документ?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Конечно нет. Где я, а где архив. Потому и прошу ссылку.
Я не слишком внимательно слежу за этим спором. Однако.
Судя по всему это один из последних бастионов Суворова.
Почему нельзя ткнуть его носом в этот документ при людно.
Смотри - речь идет о батистовых портянках и т.п.
(простите сарказм). Исаев неплохо начал (до него чистый главпур). Добейте.
Ан нет. Интрига, а с ней и сомнения остаются. Остается и возможность бабла срубить на всяких опусах с критикой С.
А может это последнее и есть главное во всей этой истории?
С уважением.

От KM
К wadim (19.07.2011 16:18:20)
Дата 19.07.2011 16:31:24

Re: Однако если...

Добрый день!

>Конечно нет. Где я, а где архив. Потому и прошу ссылку.
>Я не слишком внимательно слежу за этим спором. Однако.
>Судя по всему это один из последних бастионов Суворова.
>Почему нельзя ткнуть его носом в этот документ при людно.

Да бросьте. Уж в скольких глупостях и вранье его уличали - божья роса.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)