От ЛАА
К Сергей
Дата 16.06.2011 23:19:54
Рубрики Современность;

Re: для начала

>> давайте договоримся, что речь идет о черной кошке в темной комнате, в которой никого (кошка не в счет) нет.
>
>> Идет?
> такие тонкие намёки я, по своей серости, не понимаю.

А что тут понимать? У Вас есть какая-нибудь достоверная информация о технических возможностях современных разведслужб?

О чем мы речь-то вести будем?
От Сергей
К ЛАА (16.06.2011 23:19:54)
Дата 16.06.2011 23:31:30

Re: для начала

>>> давайте договоримся, что речь идет о черной кошке в темной комнате, в которой никого (кошка не в счет) нет.
>>
>>> Идет?
>> такие тонкие намёки я, по своей серости, не понимаю.
>
>А что тут понимать? У Вас есть какая-нибудь достоверная информация о технических возможностях современных разведслужб?

>О чем мы речь-то вести будем?
Ну давайте зайдем с другой стороны. Что в принципе возможно?
Вывести из строя в нужный момент двигатель? И что это даст? заложить мину? электроника- передавать информацию биуса- зачем?
Мистраль корабль войн малой интенсивности, потому как если начнется война большая ну к примеру с НАТО наш надводный флот в море не выйдет. А для малых войн и выполнения повседневных задач какие могут быть закладки? выйдет что из строя-обнаружат. Источник излучения-вычислят. И скандал ещё.. Зачем это французам? Что это даёт?
От ЛАА
К Сергей (16.06.2011 23:31:30)
Дата 17.06.2011 00:11:18

и котлеты без мух

> Ну давайте зайдем с другой стороны. Что в принципе возможно?

Годится! Но:

> Вывести из строя в нужный момент двигатель? И что это даст? заложить мину? электроника- передавать информацию биуса- зачем?

Мы договорились: только техника. Без политики. То бишь, одни котлеты.

> Мистраль корабль войн малой интенсивности, потому как если начнется война большая ну к примеру с НАТО наш надводный флот в море не выйдет. А для малых войн и выполнения повседневных задач какие могут быть закладки?

Это все - мухи, пропускаем.

> выйдет что из строя-обнаружат. Источник излучения-вычислят.

Да ну какое там "обнаружат"? Какое "вычислят"? ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОЙ. Все причины свалят на того же "матроса" с руками из голенищ. Правда, сам момент сбоя может показаться подозрительным... но... Вы же знаете уровень нашей боеготовности.

> И скандал ещё.. Зачем это французам? Что это даёт?

(мухи пропускаем) А вот с этого я и начал: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/1/co/126026.htm

Вы видите хоть какие-нибудь юридические основания для скандала?

От zas
К ЛАА (17.06.2011 00:11:18)
Дата 17.06.2011 00:24:17

в случае серьезного сбоя будут серьезные разборки (+)

и будет работать комиссия, которая втч будет выворачивать наизнанку проблемный блок. И, поверьте, блчок жпс с подлой релюхой найдут легко и непринужденно.


С уважением...
От ЛАА
К zas (17.06.2011 00:24:17)
Дата 17.06.2011 01:16:06

которые ничего не найдут

> И, поверьте, блчок жпс с подлой релюхой найдут легко и непринужденно.

Не, не найдут. Начнем с того, что релюхи только на любимых уважаемым KTG БДРМах остались. Более того, "закладка" в виде отдельного блока или даже детальки в блоке - штука дорогая, неудобная и - о чем и речь! - принципиально обнаружимая (хотя я на сто процентов уверен, что обнаружить такую штучку на современном корабле можно только и только по наводке).

Другое дело закладки программные. На современном корабле ПО - мега- и гигабайты. А вредоносный код может быть мал, зашифрован и полиморфен. Храниться он может в самом неожиданном месте. И срабатывать в обстоятельствах, никакими ТУ не предусмотренных и не описанных.

Так что все разборки закончатся максимум на очередном "Гробове".

1000%

С уважением.
От zas
К ЛАА (17.06.2011 01:16:06)
Дата 17.06.2011 01:35:20

уххх (+)

Привет!
Лично для меня крайне заманчивой выглядит идея тайного минирования ядерными фугасами диппредставительств РФ в крупнейших городах США, велбр, франции и германии (и еще одну в киев обязательно!). Это очень круто (наш ответ про). Попробуй переубеди меня, что российские посольства уже не заминированы:)




С уважением...
От ЛАА
К zas (17.06.2011 01:35:20)
Дата 17.06.2011 13:40:31

стремно, но

> Попробуй переубеди меня, что российские посольства уже не заминированы:)

Слыхал, что ранцевые боеприпасы как раз для такой цели разрабатывались. И чуть ли даже не применялись.

Однако (в ту же тему) принципиально сей факт слишком уж обранужИм, хотя бы и по наводке, а следовательно чреват скандалом просто неимоверной мощи - именно что "уххх".

Вот переубеди-ка меня обратно, что в наше продажное время любые наши секреты можно прикупить по бросовой цене...
От zas
К ЛАА (17.06.2011 13:40:31)
Дата 17.06.2011 15:52:13

Re: стремно, но

Привет!


>Однако (в ту же тему) принципиально сей факт слишком уж обранужИм, хотя бы и по наводке, а следовательно чреват скандалом просто неимоверной мощи - именно что "уххх".
 не более закладок. Диппочта итп итд:) Понятно что про это в яндексе не напишут:)

>Вот переубеди-ка меня обратно, что в наше продажное время любые наши секреты можно прикупить по бросовой цене...
 О том, что конкретно это за контейнер в посольстве может вообще никто не знать. для широкого прикрытия от своих же можно придумать дезу с каким-нить
"секретным оборудованием":)
Я теперь понимаю, что имел ввиду путин, когда говорил про "оружие на новых физических принципах":)

Насчет продажи секретов уверен, что еще не все продано.
С уважением...
От ЛАА
К zas (17.06.2011 15:52:13)
Дата 17.06.2011 16:58:33

чёй то "не напишут"? по клаве то тыцкать...

>> Однако (в ту же тему) принципиально сей факт слишком уж обранужИм, хотя бы и по наводке, а следовательно чреват скандалом просто неимоверной мощи - именно что "уххх".
> не более закладок. Диппочта итп итд:) Понятно что про это в яндексе не напишут:)

Напишут, напишут. О как:

http://newzz.in.ua/histori/1148853208-v-1987-godu-diversanty-gru-sssr-ustanovili-v-ssha-tri-atomnye-miny.html

И даже с фото в разобранном виде:

http://www.gradremstroy.ru/news/terroristy-sposobny-poluchit-yadernyj-chemodanchik.html#more-671

Правда, на одном фото там вместо нашего РЯ-6 американский ранец изображен.

А у нас - всего 25 кг супротив 68 штатовских:

http://www.strana-rosatom.ru/publications/read/316

>> Вот переубеди-ка меня обратно, что в наше продажное время любые наши секреты можно прикупить по бросовой цене...
> О том, что конкретно это за контейнер в посольстве может вообще никто не знать. для широкого прикрытия от своих же можно придумать дезу с каким-нить "секретным оборудованием":)

Дык, о том, что контейнер в посольстве, понятно, настучат не из посольства. Больно у нас штаты бюрократические разлудись - раз в десять, наверно, супротив советских мерок. И каждому чего-нибудь хочется. А шпицрутенов не применяют - ни с ледокаином, ни без.

> Я теперь понимаю, что имел ввиду путин, когда говорил про "оружие на новых физических принципах":)

Та нееее... это он про чего-нибудь нано-квантовое.

> Насчет продажи секретов уверен, что еще не все продано.

Ага. Не поспевают..
От Mopnex
К ЛАА (17.06.2011 16:58:33)
Дата 17.06.2011 20:46:50

Re: чёй то


>Напишут, напишут. О как:

> http://newzz.in.ua/histori/1148853208-v-1987-godu-diversanty-gru-sssr-ustanovili-v-ssha-tri-atomnye-miny.html

Вот это очень порадовало:

>Хватит избыточного давления ударной волны в 0,3 атмосферы на квадратный метр
От mike
К zas (17.06.2011 00:24:17)
Дата 17.06.2011 00:32:01

Не будут (+)

>и будет работать комиссия, которая втч будет выворачивать наизнанку проблемный блок. И, поверьте, блчок жпс с подлой релюхой найдут легко и непринужденно.

Для работы таких комиссий спецов практически не осталось. Если таковая будет создана, то в акте напишут наиболее удобную версию. Вы что, собрались обвинять вышестоящее начальство, что оно глупое купило заграничную игрушку с проблемами? И где потом те служивые будут?
От zas
К mike (17.06.2011 00:32:01)
Дата 17.06.2011 00:35:05

понятно. теории заговоров пошли

а если будут? ну вот возьмут и будут? Или французы 100 процентно уверены что не будут?
кстаи чойта французы в 82 году эсминец союзника не спасли? Везде ж закладки:)

С уважением...
От mike
К zas (17.06.2011 00:35:05)
Дата 17.06.2011 00:45:43

Какие уж тут теории заговоров (+)

>а если будут? ну вот возьмут и будут? Или французы 100 процентно уверены что не будут?

Вадим, а ты давно в войсках был? И работал в составе таких комиссий в последнее время? Похоже, что нет. Мне приходилось. Поэтому оставь свои домыслы при себе. Тебя компетентность принимающих решения устраивает? Ну и слава Богу.
От zas
К mike (17.06.2011 00:45:43)
Дата 17.06.2011 00:50:12

я поьнимаю, что ты суперкомпетентен и не можешь о всем говорить (+)


>Вадим, а ты давно в войсках был? И работал в составе таких комиссий в последнее время? Похоже, что нет. Мне приходилось. Поэтому оставь свои домыслы при себе. Тебя компетентность принимающих решения устраивает? Ну и слава Богу.

я как простой темный обыватель посмею напомнить, например, историю с отваливающимися килями на миг 29. проверили ВСЕ миг 29. Это всего лишь один пример.


С уважением...
От mike
К zas (17.06.2011 00:50:12)
Дата 17.06.2011 01:09:41

Не ерничай (+)


>я как простой темный обыватель посмею напомнить, например, историю с отваливающимися килями на миг 29. проверили ВСЕ миг 29. Это всего лишь один пример.
А много летающих МИГ-29 осталось? Были какие-то сомнения, о том, что кили отваливаются? Подписаться под очевидным для всех? Не вопрос. Речь о списании на металлолом последних самолетов слава Богу не зашла. Но представь ситуацию, что кто-то из власть придержащих озвучил эту идею? "Пусть безумная идея, не решайте с горяча..." (В. Высоцкий).
От zas
К mike (17.06.2011 01:09:41)
Дата 17.06.2011 11:34:09

вода, опять вода...(-)
От Сергей
К ЛАА (17.06.2011 00:11:18)
Дата 17.06.2011 00:17:33

Re: и котлеты...

>> Ну давайте зайдем с другой стороны. Что в принципе возможно?
>
>Годится! Но:

>> Вывести из строя в нужный момент двигатель? И что это даст? заложить мину? электроника- передавать информацию биуса- зачем?
>
>Мы договорились: только техника. Без политики. То бишь, одни котлеты.

>> Мистраль корабль войн малой интенсивности, потому как если начнется война большая ну к примеру с НАТО наш надводный флот в море не выйдет. А для малых войн и выполнения повседневных задач какие могут быть закладки?
>
>Это все - мухи, пропускаем.

>> выйдет что из строя-обнаружат. Источник излучения-вычислят.
>
>Да ну какое там "обнаружат"? Какое "вычислят"? ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОЙ. Все причины свалят на того же "матроса" с руками из голенищ. Правда, сам момент сбоя может показаться подозрительным... но... Вы же знаете уровень нашей боеготовности.

>> И скандал ещё.. Зачем это французам? Что это даёт?
>
>(мухи пропускаем) А вот с этого я и начал: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/1/co/126026.htm

>Вы видите хоть какие-нибудь юридические основания для скандала?
Aquila non captat muscas......
От ЛАА
К Сергей (17.06.2011 00:17:33)
Дата 17.06.2011 00:57:53

это ответ?

>> Вы видите хоть какие-нибудь юридические основания для скандала?
> Aquila non captat muscas......

Зато волки питаются мышами.

Вы что-то часто уходите от ответов на прямые вопросы.
От Сергей
К ЛАА (17.06.2011 00:57:53)
Дата 17.06.2011 06:49:41

Re: это ответ?

>>> Вы видите хоть какие-нибудь юридические основания для скандала?
>> Aquila non captat muscas......
>
>Зато волки питаются мышами.

>Вы что-то часто уходите от ответов на прямые вопросы.

Вы тоже.
От ЛАА
К Сергей (17.06.2011 06:49:41)
Дата 17.06.2011 15:44:39

например?

>> Вы что-то часто уходите от ответов на прямые вопросы.
>
> Вы тоже.

И часто? Соберите здесь в кучку (хотя б ссылки) - попробую ответить. Со свободным временем бывает проблема.
От Сергей
К ЛАА (17.06.2011 15:44:39)
Дата 17.06.2011 21:29:26

Re: например?

>>> Вы что-то часто уходите от ответов на прямые вопросы.
>>
>> Вы тоже.
>
>И часто? Соберите здесь в кучку (хотя б ссылки) - попробую ответить. Со свободным временем бывает проблема.
Ну давайте зайдем с другой стороны. Что в принципе возможно?
Вывести из строя в нужный момент двигатель? И что это даст? заложить мину? электроника- передавать информацию биуса- зачем?
От mike
К Сергей (16.06.2011 23:31:30)
Дата 16.06.2011 23:47:40

Re: для начала


>Ну давайте зайдем с другой стороны. Что в принципе возможно?
>Вывести из строя в нужный момент двигатель? И что это даст? заложить мину? электроника- передавать информацию биуса- зачем?
>Мистраль корабль войн малой интенсивности, потому как если начнется война большая ну к примеру с НАТО наш надводный флот в море не выйдет. А для малых войн и выполнения повседневных задач какие могут быть закладки? выйдет что из строя-обнаружат. Источник излучения-вычислят. И скандал ещё.. Зачем это французам? Что это даёт?

Могли бы и сами догадаться. Самое простое, на поверхности. "Чуть-чуть" загрубляются точности выдачи целеуказания. И бортовое вооружение стреляет "чуть-чуть" мимо. В горячке современного скоротечного боя не сразу разберешься. А в дуэльной ситуации не ты, так тебя. Кто там потом чего поймет.
Более грубый способ. Как быстро вывести дистанционно компьютер из строя? Правильно, отформатировать дистанционно винчестер. Дальше сами додумаете. И никакого излучения. Все работает только на прием.
Скандала скорее всего не будет - обоим сторонам будет не очень "удобно" кричать о происшедшем.

Михаил.

ЗЫ: Сергей, искренний совет - не ищите инфу по данной тематике громко крича на всю округу. Такие вещи гораздо эффективнее узнаются за рюмкой чая при беседах с ветеранами как военными, так и из ВПК. Проверено.
От Сергей
К mike (16.06.2011 23:47:40)
Дата 17.06.2011 00:14:44

Ох уж эти искренние советчики...


>>Ну давайте зайдем с другой стороны. Что в принципе возможно?
>>Вывести из строя в нужный момент двигатель? И что это даст? заложить мину? электроника- передавать информацию биуса- зачем?
>>Мистраль корабль войн малой интенсивности, потому как если начнется война большая ну к примеру с НАТО наш надводный флот в море не выйдет. А для малых войн и выполнения повседневных задач какие могут быть закладки? выйдет что из строя-обнаружат. Источник излучения-вычислят. И скандал ещё.. Зачем это французам? Что это даёт?
>
>Могли бы и сами догадаться. Самое простое, на поверхности. "Чуть-чуть" загрубляются точности выдачи целеуказания. И бортовое вооружение стреляет "чуть-чуть" мимо. В горячке современного скоротечного боя не сразу разберешься. А в дуэльной ситуации не ты, так тебя. Кто там потом чего поймет.
>Более грубый способ. Как быстро вывести дистанционно компьютер из строя? Правильно, отформатировать дистанционно винчестер. Дальше сами додумаете. И никакого излучения. Все работает только на прием.
>Скандала скорее всего не будет - обоим сторонам будет не очень "удобно" кричать о происшедшем.

>Михаил.

>ЗЫ: Сергей, искренний совет - не ищите инфу по данной тематике громко крича на всю округу. Такие вещи гораздо эффективнее узнаются за рюмкой чая при беседах с ветеранами как военными, так и из ВПК. Проверено.

Если бы было так как вы говорите ВМА бы не было-обошлись бы чайханой...

представьте что вы - французский адмирал, и в руках у вас большая такая красная кнопка, с помощью которой вы можете выключить ПВО Мистраля. И что вам это даёт? Победу в войне?
а вот наша промышленность такие закладки делает куда там французам...
От mike
К Сергей (17.06.2011 00:14:44)
Дата 17.06.2011 00:26:22

Re: Ох уж


>представьте что вы - французский адмирал, и в руках у вас большая такая красная кнопка, с помощью которой вы можете выключить ПВО Мистраля. И что вам это даёт? Победу в войне?

А что, Ирак после 91 года перестал существовать как государство? Но матчасть и жизни части летунов в 91-м были спасены. Мало?

> а вот наша промышленность такие закладки делает куда там французам...

Если бы делала, то в войне 888 несколько самолетов и самое главное ПИЛОТОВ остались бы живы.
От Сергей
К mike (17.06.2011 00:26:22)
Дата 17.06.2011 23:22:06

Re: Ох уж


>>представьте что вы - французский адмирал, и в руках у вас большая такая красная кнопка, с помощью которой вы можете выключить ПВО Мистраля. И что вам это даёт? Победу в войне?
>
>А что, Ирак после 91 года перестал существовать как государство? Но матчасть и жизни части летунов в 91-м были спасены. Мало?
вы забыли. закладки ещё были в иракских танках, пушках и автоматах, потому как ни какого особого вреда нападающим они не нанесли.

>> а вот наша промышленность такие закладки делает куда там французам...
>
>Если бы делала, то в войне 888 несколько самолетов и самое главное ПИЛОТОВ остались бы живы.
да уж, с юмором у вас...
вот вам закладка... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_(%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#.D0.A0.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
прочтите
От zas
К mike (16.06.2011 23:47:40)
Дата 17.06.2011 00:04:53

ужас, да и только (+)

Привет!


>Могли бы и сами догадаться. Самое простое, на поверхности. "Чуть-чуть" загрубляются точности выдачи целеуказания. И бортовое вооружение стреляет "чуть-чуть" мимо. В горячке современного скоротечного боя не сразу разберешься. А в дуэльной ситуации не ты, так тебя. Кто там потом чего поймет.
 В дуэльной ситуации с кем и когда? Т.е. на учениях корапь стреляет в яблучко, а потом "в горячке боя" враг жмет секретную кнопку и русские ракеты чуть-чуть не так,и как бы незаметно, наводятся? Это по французски. Оч. Элегантно:)) И главное экзосеты всякие тратить не нать:)))
>Более грубый способ. Как быстро вывести дистанционно компьютер из строя? Правильно, отформатировать дистанционно винчестер. Дальше сами додумаете. И никакого излучения. Все работает только на прием.
>Скандала скорее всего не будет - обоим сторонам будет не очень "удобно" кричать о происшедшем.

>Михаил.

>ЗЫ: Сергей, искренний совет - не ищите инфу по данной тематике громко крича на всю округу. Такие вещи гораздо эффективнее узнаются за рюмкой чая при беседах с ветеранами как военными, так и из ВПК. Проверено.

в одной ветке четвертый или пятый совет побухать с "посвященными".

С уважением...
От mike
К zas (17.06.2011 00:04:53)
Дата 17.06.2011 00:12:24

Re: ужас, да...

Привет!

>в одной ветке четвертый или пятый совет побухать с "посвященными".

Бухают с людьми, которые могут себе это позволить. С ветеранами задушевно разговаривают и в последнее время отнюдь не за рюмкой, а за чашкой ЧАЯ. И тортик не забудь прихватить - старики сладости любят. Вадим, у кого что болит... 8-)))

Михаил.
От zas
К mike (17.06.2011 00:12:24)
Дата 17.06.2011 00:19:24

ну так в какой ситуации французам понадобится вдруг (+)

чуть-чуть, почти незаметно дурить нашенские ракеты?

>Бухают с людьми, которые могут себе это позволить. С ветеранами задушевно разговаривают и в последнее время отнюдь не за рюмкой, а за чашкой ЧАЯ. И тортик не забудь прихватить - старики сладости любят. Вадим, у кого что болит... 8-)))
 Водку тортом не закусываем:)

С уважением...