От zas
К OldSalt
Дата 01.06.2011 16:17:08
Рубрики Современность;

Если пенсии не отвязать от окладов, то дд в армии никогда не повысят

будут лишь полумерничать со всякими 400-ми приказами и вытекающими отсюда липецкими авиацентрами. Собственно, сфигали военные должны обязательно получать пенсию выше средней по стране? Тяготы и лишения социально компенсировались и во время прохождения службы.



С уважением...
От serg
К zas (01.06.2011 16:17:08)
Дата 01.06.2011 18:38:08

Re: Если пенсии...

Доброго времени суток!

1. Людям при поступлении на военную службу это обещали, а врать, как известно, нехорошо. Пусть тем, кто поступает на службу сегодня, пообещают другое. Тогда это будет честно.
2. А почему, собственно, военные пенсии нужно отвязывать от окладов? Напомню, что гражданские пенсии напрямую к ним привязаны, как и к трудовому стажу / сроку службы. Поэтому и не вижу никаких поводов для изобретения велосипеда: пенсия (военная и гражданская) должна зависеть от дохода и срока его получения.

С уважением, serg
От zas
К serg (01.06.2011 18:38:08)
Дата 01.06.2011 19:18:26

Re: Если пенсии...

Привет!
>Доброго времени суток!

>1. Людям при поступлении на военную службу это обещали, а врать, как известно, нехорошо. Пусть тем, кто поступает на службу сегодня, пообещают другое. Тогда это будет честно.

У нас, в принципе, всему населению много чего тогда обещали. Взять те же вклады в сбербанке итп. Почему к военным пенсам госво дб более честным, чем к шахтерам или сотрудникам психбольниц?



>2. А почему, собственно, военные пенсии нужно отвязывать от окладов? Напомню, что гражданские пенсии напрямую к ним привязаны, как и к трудовому стажу / сроку службы. Поэтому и не вижу никаких поводов для изобретения велосипеда: пенсия (военная и гражданская) должна зависеть от дохода и срока его получения.
С военными пенсионерами в РФ сейчас совершенно ненормальная ситуация, к которой вряд ли можно применить классические подходы. При армии (вкл срочников) в 1,1 млн имеем 6 млн. военных пенсионеров. К примеру, в штате ВС США 1,5 млн бойцов -военных же пенсов там 1,4 млн.

Т.е на одного военнослужащего в РФ приходится еще 6 пенсов. даже если пенсы будут усредненно иметь по 50 процентов от оклада, получаем что на каждые доп рубль в оклад действующим всл надо еще изыскивать 3 рубля на пенсию бывшим. Когда действующих и пенсов 1 к 1му, как в сша, это вполне вытягиваемо даже для россиянской экономики. Но когда 1 к шести-это (если действительно есть желание платить нормальные деньги в армии)выполнить НЕ-РЕ-АЛЬ-НО. Совершенно.
Есть два выхода- или продолжать мошенничать с "внеокладовыми" накрутками, премиями и.т.п. действующим. Или отвязывать нафиг пенсии от окладов. И лет через 10 ситуация, как бы цинично это ни звучало, в силу естественной убыли пенсионеров выровняется и тогда можно возвращаться к привязке к окладам.

Я за второй вариант, он более честный.



С уважением...
От serg
К zas (01.06.2011 19:18:26)
Дата 02.06.2011 18:39:45

Re: Если пенсии...

Доброго времени суток!

Ваш подход знаком до боли и, к сожалению, свойственен очень многим нашим руководителям: вместо того, чтобы думать о наращивании доходов, они думают о сокращении расходов. В итоге это заканчивается в коммерции банкротством, а в государстве - дефолтом, ибо расходы минимальны (равны нулю) тогда, когда фирма закрыта, а государство стёрто с карты.

> Почему к военным пенсам госво дб более честным, чем к шахтерам или сотрудникам психбольниц?

Действительно, почему?!
Почему оно(государство) должно быть нечестным по отношению ко всем этим людям?

> С военными пенсионерами в РФ сейчас совершенно ненормальная ситуация,

А с чем в РФ нормальная ситуация?

> Есть два выхода- или продолжать мошенничать с "внеокладовыми" накрутками, премиями и.т.п. действующим. Или отвязывать нафиг пенсии от окладов.

Вы сменили фамилию? Я не узнаю Вас в гриме: Путин? Медведев? Кудрин? Боже мой - Сердюков! То-оли-ик! :-)

> И лет через 10 ситуация, как бы цинично это ни звучало, в силу естественной убыли пенсионеров выровняется и тогда можно возвращаться к привязке к окладам.

Где-то я это уже слышал... Мммм... Кажется в начале 90-х от Гайдара и Ко, нет? И вот мы с Вами снова здесь, на Дерибасовской перед той же проблемой, только со значительно сократившимся населением страны.
Кстати, а Вы сами не желаете попасть в эту самую "естественную убыль", или предоставляете это почётное право тем, кто постарше?

> Я за второй вариант, он более честный.

А я за третий: давайте думать, как увеличить доходы бюджета. Ну, или сократить его потери. :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (02.06.2011 18:39:45)
Дата 02.06.2011 20:03:56

Re: Если пенсии...

Привет!
>Доброго времени суток!

>Ваш подход знаком до боли и, к сожалению, свойственен очень многим нашим руководителям: вместо того, чтобы думать о наращивании доходов, они думают о сокращении расходов. В итоге это заканчивается в коммерции банкротством, а в государстве - дефолтом, ибо расходы минимальны (равны нулю) тогда, когда фирма закрыта, а государство стёрто с карты.

Сначала нормальная экономика-потом нормальные пенсии. При отсутствии нормальной экономики о каких нормальных пенсиях может идти речь? Если платить каждому пенсионеру заявленные выше 30 тыщ рублев, то это будет 6 млрд долл в мес или 72 млрд долл в год. Нефти в 2010 году кстати продали на 140 млрд долл. Конечно это будет умный в экономическом плане шаг:)) Чрезвычайно:)

>> Почему к военным пенсам госво дб более честным, чем к шахтерам или сотрудникам психбольниц?
>
>Действительно, почему?!
>Почему оно(государство) должно быть нечестным по отношению ко всем этим людям?

>> С военными пенсионерами в РФ сейчас совершенно ненормальная ситуация,
>
>А с чем в РФ нормальная ситуация?
 такого численного перекоса между действующими всл и военными пенсионерами нет нигде в мире.

>> Есть два выхода- или продолжать мошенничать с "внеокладовыми" накрутками, премиями и.т.п. действующим. Или отвязывать нафиг пенсии от окладов.
>
>Вы сменили фамилию? Я не узнаю Вас в гриме: Путин? Медведев? Кудрин? Боже мой - Сердюков! То-оли-ик! :-)

>> И лет через 10 ситуация, как бы цинично это ни звучало, в силу естественной убыли пенсионеров выровняется и тогда можно возвращаться к привязке к окладам.
>
>Где-то я это уже слышал... Мммм... Кажется в начале 90-х от Гайдара и Ко, нет? И вот мы с Вами снова здесь, на Дерибасовской перед той же проблемой, только со значительно сократившимся населением страны.

По сути-то есть что сказать? Что делать с пенсиями прямо сейчас? Или вы верите в доброго царя который вдруг придет и за месяц-год-два повысит ВВП в 10 раз? Я нет.

>Кстати, а Вы сами не желаете попасть в эту самую "естественную убыль", или предоставляете это почётное право тем, кто постарше?

Попаду естественно. Когда придет мое время.

>А я за третий: давайте думать, как увеличить доходы бюджета. Ну, или сократить его потери. :-)
Конечно, и только после того как увеличатся доходы, нуна думать о том, как увеличить пенсии. Только толку от наших думок 0,0.



С уважением...
От Сергей
К zas (02.06.2011 20:03:56)
Дата 06.06.2011 22:39:57

Re: Если пенсии...

для военных ВВП это слишком сложно...
От serg
К Сергей (06.06.2011 22:39:57)
Дата 07.06.2011 20:06:10

Re: Если пенсии...

Доброго времени суток!

>для военных ВВП это слишком сложно...

ВВП у нас для всех просто: это инициалы такие.

С уважением, serg
От KM
К Сергей (06.06.2011 22:39:57)
Дата 06.06.2011 23:45:37

Re: Если пенсии...

Добрый день!

>для военных ВВП это слишком сложно...

для либералов децильный коэффициент - это слишком сложно

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К zas (02.06.2011 20:03:56)
Дата 03.06.2011 17:08:20

Re: Если пенсии...

Доброго времени суток!

ОК, ждём, пока все "лишние" передОхнут сами-собой, убираем из бюджета расходы на пенсии, образование, медицину и прочее подобное и живём классно!

С уважением, serg
От zas
К serg (03.06.2011 17:08:20)
Дата 03.06.2011 17:52:49

Это ваше предложение (-)
От serg
К zas (03.06.2011 17:52:49)
Дата 05.06.2011 17:11:46

Нет, Ваше. Я только довёл его до логического конца. (-)
От zas
К serg (05.06.2011 17:11:46)
Дата 06.06.2011 10:24:08

У вас хорошая фантазия :) (-)
От serg
К zas (06.06.2011 10:24:08)
Дата 06.06.2011 18:52:02

К сожалению, это не фантазия, это опыт. (-)
От zas
К serg (06.06.2011 18:52:02)
Дата 06.06.2011 19:59:39

хреновый такой опыт (-)
От serg
К zas (06.06.2011 19:59:39)
Дата 07.06.2011 20:04:36

Согласен. Очень хотелось бы более позитивного. (-)
От zas
К serg (07.06.2011 20:04:36)
Дата 08.06.2011 14:40:36

на более позитивное нет денег. увы (-)
От serg
К zas (08.06.2011 14:40:36)
Дата 08.06.2011 19:16:54

Здесь ставим оператор цикла.

Доброго времени суток!

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/125757.htm

С уважением, serg
От zas
К serg (08.06.2011 19:16:54)
Дата 09.06.2011 08:48:42

ибо, селяви в натуре:) (+)

но, от Вас, пусть и минера, но с академическим финансовым образованием (хоть и военным) никакой рацухи насчет "здесь и сейчас" не услышал:) А желчи надавить-разве много ума надо?


С уважением...
От serg
К zas (09.06.2011 08:48:42)
Дата 09.06.2011 18:35:38

Re: ибо, селяви...

Доброго времени суток!

>но, от Вас, пусть и минера, но с академическим финансовым образованием (хоть и военным) никакой рацухи насчет "здесь и сейчас" не услышал:) А желчи надавить-разве много ума надо?

Так бы и сказали сразу, что материал для статьи нужен. :-)
Или Вы в политику подались и хотите "в двух словах" получить экономический блок программы своей партии? :-)

И то, и другое - точно не ко мне.

С уважением, serg
От OldSalt
К zas (01.06.2011 19:18:26)
Дата 02.06.2011 11:11:24

Re: Если пенсии...

Добрый день!
>Почему к военным пенсам госво дб более честным, чем к шахтерам или сотрудникам психбольниц?
Я хоть и не еврей, но отвечу вопросом на вопрос. А почему мелкая чиновница собеса со стажем работы 5 лет, по достижении пенсионного возраста получает 30000 руб. пенсии?
> Я за второй вариант, он более честный.
Да уж очень большая получается диспропорция между пенсиями людей государевых, принадлежавших некогда к разным категориям. (см. абзац выше)



С наилучшими пожеланиями
От zas
К OldSalt (02.06.2011 11:11:24)
Дата 02.06.2011 12:04:39

Re: Если пенсии...

Привет!
>Добрый день!
>>Почему к военным пенсам госво дб более честным, чем к шахтерам или сотрудникам психбольниц?
>Я хоть и не еврей, но отвечу вопросом на вопрос. А почему мелкая чиновница собеса со стажем работы 5 лет, по достижении пенсионного возраста получает 30000 руб. пенсии?
 У Муртазы Рахимова вообще 700 тыщ . Надо ориентироваться не на перекося, а на реальность- а реальность такова, что мы живем в нищей стране. Если раскулачить олигархов, то на пенсии тоже не хватит. Лисинских миллиардов (хотя они не в кэше, а в кэше будет куда меньше), если военным пенсам платить по тридцатке, хватит на 5 месяцев, прохоровских на 4,виртуальных денег усманова, дерипаски, абрамовича и мордашева вместе взятых хватит на год максимум. Дальше что?
>Да уж очень большая получается диспропорция между пенсиями людей государевых, принадлежавших некогда к разным категориям. (см. абзац выше)
В Новокузнецке те, кому удалось проработать в забоях более 20 лет получают 10 тыщ в месяц.


С уважением...
От ТК 202
К zas (02.06.2011 12:04:39)
Дата 02.06.2011 12:26:28

Re: Если пенсии...

>Привет!
>>Добрый день!
>>>Почему к военным пенсам госво дб более честным, чем к шахтерам или сотрудникам психбольниц?
>>Я хоть и не еврей, но отвечу вопросом на вопрос. А почему мелкая чиновница собеса со стажем работы 5 лет, по достижении пенсионного возраста получает 30000 руб. пенсии?
> У Муртазы Рахимова вообще 700 тыщ . Надо ориентироваться не на перекося, а на реальность- а реальность такова, что мы живем в нищей стране. Если раскулачить олигархов, то на пенсии тоже не хватит. Лисинских миллиардов (хотя они не в кэше, а в кэше будет куда меньше), если военным пенсам платить по тридцатке, хватит на 5 месяцев, прохоровских на 4,виртуальных денег усманова, дерипаски, абрамовича и мордашева вместе взятых хватит на год максимум. Дальше что?
> >Да уж очень большая получается диспропорция между пенсиями людей государевых, принадлежавших некогда к разным категориям. (см. абзац выше)
> В Новокузнецке те, кому удалось проработать в забоях более 20 лет получают 10 тыщ в месяц.


>С уважением...
Уморить всех кто на пенсии, пенсии не платить, работать до смерти.
С уважением
От 142
К zas (01.06.2011 16:17:08)
Дата 01.06.2011 16:22:30

Re: Если пенсии...

Собственно, сфигали военные должны обязательно получать пенсию выше средней по стране?

Вадим, ты хоть понял, что сейчас ляпнул.


>С уважением...
От zas
К 142 (01.06.2011 16:22:30)
Дата 01.06.2011 16:27:54

Re: Если пенсии...

Привет!
>Собственно, сфигали военные должны обязательно получать пенсию выше средней по стране?

>Вадим, ты хоть понял, что сейчас ляпнул.
а) не ляпнул, а высказал мысль
б) конструктивные аргументы есть?



С уважением...
От 142
К zas (01.06.2011 16:27:54)
Дата 02.06.2011 08:50:20

Re: Если пенсии...

>Привет!
>>Собственно, сфигали военные должны обязательно получать пенсию выше средней по стране?
>
>>Вадим, ты хоть понял, что сейчас ляпнул.
>
> а) не ляпнул, а высказал мысль
> б) конструктивные аргументы есть?

Скажи это своему отцу, и он тебе такие оргументы отвесит.
Для начала напомнит тебе Монголию, Прибалтику, Западную Украину, Подмосковье.


>С уважением...
От zas
К 142 (02.06.2011 08:50:20)
Дата 02.06.2011 10:06:10

Re: Если пенсии...

Привет!
>Скажи это своему отцу, и он тебе такие оргументы отвесит.
>Для начала напомнит тебе Монголию, Прибалтику, Западную Украину, Подмосковье.


ДРА еще:))

С уважением...
От 142
К zas (02.06.2011 10:06:10)
Дата 02.06.2011 12:01:50

Re: Если пенсии...

>Привет!
>>Скажи это своему отцу, и он тебе такие оргументы отвесит.
>>Для начала напомнит тебе Монголию, Прибалтику, Западную Украину, Подмосковье.
>

> ДРА еще:))

В твоем личном деле нет ДРА :):):)

>С уважением...
От zas
К 142 (02.06.2011 12:01:50)
Дата 02.06.2011 12:05:40

Re: Если пенсии...

Привет!
>>Привет!
>>>Скажи это своему отцу, и он тебе такие оргументы отвесит.
>>>Для начала напомнит тебе Монголию, Прибалтику, Западную Украину, Подмосковье.
>>
>
>> ДРА еще:))
>
>В твоем личном деле нет ДРА :):):)
личные вопросы предлагаю обсуждать в личке

>>С уважением...
С уважением...