Форум РПФ: Статья

От	2503
К	Хейердал
Дата	13.05.2011 14:02:34
Рубрики	Современность; Курск; Матчасть;

да он не в физике слабоват ...

>Рязанцев вообще слабоват в физике. Это видно, например, из его попыток понять какое же давление было в 1 отсеке между взрывами.

просто "приложиться" любит ...
сильно предполагаю что при написании последнего без "этого" не обошлось - слишком уж дикие ошибки (тот же "Асрок" на "50 км")

С уважением ,2503

От	Перископ
К	2503 (13.05.2011 14:02:34)
Дата	13.05.2011 17:38:52

Re: да он

>>Рязанцев вообще слабоват в физике. Это видно, например, из его попыток понять какое же давление было в 1 отсеке между взрывами.
>
>просто "приложиться" любит ...
>сильно предполагаю что при написании последнего без "этого" не обошлось - слишком уж дикие ошибки (тот же "Асрок" на "50 км")

>С уважением ,2503

Ведение беседы в таком тоне возмутительно!
">просто "приложиться" любит ..."
Т.е. вот так можно любого припечатать!
Это не беседа, а разборка в коммунальной квартире.
Обращаюсь к 2503:"Вам не стыдно так разговаривать?"
Форум РПФ превратился в помойную яму.

От	2503
К	Перископ (13.05.2011 17:38:52)
Дата	15.05.2011 00:21:59

уточню

>Ведение беседы в таком тоне возмутительно!
>">просто "приложиться" любит ..."
>Т.е. вот так можно любого припечатать!
>Это не беседа, а разборка в коммунальной квартире.
>Обращаюсь к 2503:"Вам не стыдно так разговаривать?"
>Форум РПФ превратился в помойную яму.

Вы правы Альфред Семенович. Приношу извинение и Вам и всем присутствующим на форуме.
Тем не менее хочу уточнить что имел в виду.
Считаю что на флоте выяснения отношений, даже в жесткой и грубой форме грех намного меньший чем безграмотность или безответсвенность.
Тем не менее некоторые представители высшего командного состава ВМФ СССР и РФ более чем "отметились" в публикациях в последнем. И касается это не только, скажем так, не только откровенно одиозных публикаций, но и "вроде бы приличных" (например дикого заявление Селиванова о готовности разблокироваться и применить ЯО БЕЗ ПРИКАЗА).
Если рассмотреть конфликт Чернова и Ерофеева (книга Чернова и последующие судебные разбирательства), то полностью нельзя согласиться ни с кем из них. И это не просто "мне так кажется", у меня был определенный (хоть и небольшой) опыт того как моя лодка задержалась с выходом по причине моего отказа сделать запись в ВЖЦП о готовности отсека к бою походу погружению, и пошла она только после фактического устранения обнаруженной неисправности и моей записи. Не смотря на соотвествующий "пресс" страших начальников.
Тем не менее книга Чернова написана ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ языком и высококласным профессионалом, и то что по некоторым аспектам я с нею не согласен не влияет на ее ценность и полезность для ВМФ.

В случае Рязанцева другое - есть конфликт, но еще более - нагромождение ошибок, заблуждений и просто безграмотных заявлений.
С учетом того что это писалось вице-адмиралом прошедшим большой путь в подводных силах ВМФ и достигшего значительных должностей, вопросы по крайне низкому профессиональному уровене "В кильватерном строю за смертью" и последующей переписке возникают. Тем более что Рязанцев по отзывам знавшим его был весьма и весьма неглупый офицер.
Однако имеем то что имеем (соотвествующие "произведения"). Так что это?
Ослепление от ненависти к командованию КСФ или здесь еще приложилась другая причина?

Ну а что касается "прикладываются" или "не прикладываются", то ПМСМ это на флоте гораздо меньший грех чем непрофессионализм. Так или иначе явление это существует, и рядом с нами. Тем более что моральное напряжение флотской службы этому в определенной степени способствует.
Однако, "если грянет гром" то что написано у человека в служебной характеристике по данному вопросу будет глубоко вторичным к его фактическим профессиональным качествам, готовности выполнить свой долг должным образом, знанию себя (кораблей, сил ...), противника, способности нешаблонно мыслить действовать сообразуясь с обстановкой.

Действительно тяжкий грех на флоте - это непрофессионализм переходящий в безграмотность, что увы (и это вполне искрннее) более чем присутсвует в "В кильватерном строю за смертью" и последующих "произведениях".
Эта книга не дает флоту НИЧЕГО, и более того ДИСКРЕДИТИРУЕТ его ..., и даже не жестким конфликтом адмиралов, а именно краийним непрофессионализмом (до прямой безграмотности) содержания, с учетом того что писалась она высокопоставленым адмиралом.
и ПМСМ, когда-то он не был таким ... и возьмись он за перо, допустим по К-429, "Плавнику", допустим в начале 90х, думаю что таких диких ошибок в той книге бы не было ...

вообще вся эта история хороший повод задуматься представителям высшего комсостава ВМФ СССР и РФ что они порой пишут и говорят в интервью, какие будут последствия и как это скажется на ВМФ

в этой истории "хорош" не только Рязанцев, по ответу Ерофеева тоже много вопросов (и ошибок, например по влиянию площади действующей ватерлинин на остойчивость ПЛ, и это далеко не мелочь!), эмоции эмоциями но все-таки книги, статьи таких лиц должны иметь соотвествующий профессиональный уровень

С уважением, 2503

От	KTG
К	2503 (15.05.2011 00:21:59)
Дата	15.05.2011 10:52:05

вопрос уважаемому 2502

доброго времени суток

Вы не знаете лично людей, которые готовили решения по Мистралям и авианосцам? Я не собираюсь лезть в политику - меня интересует абсолютно шкурный вопрос: Что они заканчивали? Какое училище они заканчивали? С юристов что-то требовать во флотских делах - дело абсолютно бесперспективное - они искренне не понимают, что они творят. Но решение же кто-то готовил, обосновывал и доказывал с пеной у рта "дай миллиард иначе Родине крантык". Меня действительно задело и очень хотелось бы знать - что все-таки это чудо заканчивало? С Табуреткина вообще спроса не может быть по определению - ему что стульями торговать, что корабли покупать. Но кто-то ведь этот вопрос готовил???
С уважением,
ktg

От	Сергей
К	KTG (15.05.2011 10:52:05)
Дата	17.05.2011 20:39:27

Re: вопрос уважаемому...

>доброго времени суток

>Вы не знаете лично людей, которые готовили решения по Мистралям и авианосцам? Я не собираюсь лезть в политику - меня интересует абсолютно шкурный вопрос: Что они заканчивали? Какое училище они заканчивали? С юристов что-то требовать во флотских делах - дело абсолютно бесперспективное - они искренне не понимают, что они творят. Но решение же кто-то готовил, обосновывал и доказывал с пеной у рта "дай миллиард иначе Родине крантык". Меня действительно задело и очень хотелось бы знать - что все-таки это чудо заканчивало? С Табуреткина вообще спроса не может быть по определению - ему что стульями торговать, что корабли покупать. Но кто-то ведь этот вопрос готовил???
>С уважением,
>ktg
Вы где служили?

От	Сергей
К	KTG (15.05.2011 10:52:05)
Дата	16.05.2011 20:58:21

Re: вопрос уважаемому...

От	2503
К	Сергей (16.05.2011 20:58:21)
Дата	17.05.2011 12:52:22

Я по этому вопросу уже высказывался. КТО принимает в стране ТАКИЕ решения ... (-)

От	KTG
К	Сергей (16.05.2011 20:58:21)
Дата	16.05.2011 22:12:53

Камчатка (-)

От	Сергей
К	KTG (16.05.2011 22:12:53)
Дата	17.05.2011 20:49:30

Re: Камчатка

мне должность интересна...

От	KTG
К	Сергей (17.05.2011 20:49:30)
Дата	21.05.2011 03:27:30

Re: Камчатка

>мне должность интересна...

Есть у меня один друг - рыжий и пушистый. В делах флота понимает примерно, как Вы. Но, в отличие от Вас - никогда не хамит в личке и не лезет в вопросы, в которых по определению ничего понимать не может:)))

ktg

От	ЛАА
К	Перископ (13.05.2011 17:38:52)
Дата	14.05.2011 18:49:06

Re: да он

Доброго времени!

Не поддерживая данный выпад уважаемого 2503 в адрес г-на Рязанцева ни по форме, ни по существу, хотел бы все же вступиться за 2503.

Сохранять хладнокровие, наслушавшись эпитетов, которыми щедро "блещет" и сам господин адмирал, дорогого стоит. Но все же на мой взгляд суть данной полемики состоит не в личных неприязнях господ офицеров и не в ярлыках, которыми они одаривают друг друга, а в обстоятельствах трагедии 12 августа 2000 года, о которых у нас до сих пор нет никакой ясности.

Сворачивать тему из-за проскакивающей временами несдержанности сторон мне очень не хотелось бы. Мне представляется, что затраченное время и труд уважаемого 2503 все же заслуживает внимания.

Хотя в целом я полностью с Вами согласен, Альфред Семенович. Личные недостатки оппонента доводом в споре являться не могут.

С безоговорочным уважением,
Андрей.

От	Перископ
К	ЛАА (14.05.2011 18:49:06)
Дата	14.05.2011 21:47:08

Re: да он

>Доброго времени!

>Не поддерживая данный выпад уважаемого 2503 в адрес г-на Рязанцева ни по форме, ни по существу, хотел бы все же вступиться за 2503.

>Сохранять хладнокровие, наслушавшись эпитетов, которыми щедро "блещет" и сам господин адмирал, дорогого стоит. Но все же на мой взгляд суть данной полемики состоит не в личных неприязнях господ офицеров и не в ярлыках, которыми они одаривают друг друга, а в обстоятельствах трагедии 12 августа 2000 года, о которых у нас до сих пор нет никакой ясности.

>Сворачивать тему из-за проскакивающей временами несдержанности сторон мне очень не хотелось бы. Мне представляется, что затраченное время и труд уважаемого 2503 все же заслуживает внимания.

>Хотя в целом я полностью с Вами согласен, Альфред Семенович. Личные недостатки оппонента доводом в споре являться не могут.

>С безоговорочным уважением,
>Андрей.
По существу вопроса я являюсь сторонником выяснения истины, но против подобной формы обсуждения, т.е. против хамства и оскорблений.С уважением,Альфред Берзин.

От	nick191
К	Перископ (13.05.2011 17:38:52)
Дата	13.05.2011 21:26:11

Re: да он

Здравствуйте.

>Ведение беседы в таком тоне возмутительно!
>">просто "приложиться" любит ..."
>Т.е. вот так можно любого припечатать!
>Это не беседа, а разборка в коммунальной квартире.
>Обращаюсь к 2503:"Вам не стыдно так разговаривать?"
>Форум РПФ превратился в помойную яму.

Согласен с Вами в принципе. Однако, позволю себе заметить, что, как всегда, "дьявол кроется в деталях". А в "деталях" 2503 явно сильнее.
Увы, в наше "веселое время", претендуя на "обнародование истины", нужно быть готовым к тому, что тебя "оплюют и изваляют в дерьме" оппоненты.
С уважением, nick191.

От	Перископ
К	nick191 (13.05.2011 21:26:11)
Дата	13.05.2011 22:14:51

Re: да он

>Здравствуйте.

>>Ведение беседы в таком тоне возмутительно!
>>">просто "приложиться" любит ..."
>>Т.е. вот так можно любого припечатать!
>>Это не беседа, а разборка в коммунальной квартире.
>>Обращаюсь к 2503:"Вам не стыдно так разговаривать?"
>>Форум РПФ превратился в помойную яму.
>
>Согласен с Вами в принципе. Однако, позволю себе заметить, что, как всегда, "дьявол кроется в деталях". А в "деталях" 2503 явно сильнее.
>Увы, в наше "веселое время", претендуя на "обнародование истины", нужно быть готовым к тому, что тебя "оплюют и изваляют в дерьме" оппоненты.
>С уважением, nick191.
Я понимаю, что нахожусь на форуме РПФ,где подобное ведение разговора не допустимо.
Если здесь допускают оплевать и извалять в дерьме,то тогда это не Форум подводников, а участники не офицеры...
С уважением, Альфред Берзин.