От Olga
К KTG
Дата 21.03.2011 21:59:38
Рубрики Современность;

За "подвиги" Хартмана читайте в книге у Мухина Ю.И. там все ясно изложено (-)
От zas
К Olga (21.03.2011 21:59:38)
Дата 22.03.2011 13:16:34

мухин не историк, мухин пропагандист (-)
От KTG
К zas (22.03.2011 13:16:34)
Дата 22.03.2011 22:46:42

В кои-то веки соглашусь с zasом. (-)
От KTG
К Olga (21.03.2011 21:59:38)
Дата 21.03.2011 22:48:22

Cамого Хартмана не пробовали? С арх. данными о всех летчиках сбивших 5 и бол.(-)
От Cyclone
К KTG (21.03.2011 22:48:22)
Дата 22.03.2011 07:35:49

Я читал мемуары Хартмана

Помню, что удерживался из последних сил чтобы не выкинуть эту фашистскую блевотень в печку. Пропагандистская агитка, написанная в попытке обелить фашизм (ну и себя) и в очередной раз вылить ушат помоев на коммунистических варваров с востока
От KTG
К Cyclone (22.03.2011 07:35:49)
Дата 22.03.2011 11:22:03

И немцы удивлялись когда их называли фашистами. Национал-социалисты(-)

доброго времени суток
Они были - национал-социалистами. А большевики - тоже какими-то социалистами.

ktg
От KTG
К Cyclone (22.03.2011 07:35:49)
Дата 22.03.2011 10:28:02

Re: Я читал...

доброго времени суток
А чего Вы хотели от убежденного нациста? Важны данные по победам - хоть надвое их дели. И данные по летчикам люфтвафе о победах - от 5 самолетов. У нацистов клуб, сбивших более 200 - несколько человек. Врага надо знать...
И к войне готовиться. Мы ж тоже на нефти сидим и демократия у нас не правильная.

>Помню, что удерживался из последних сил чтобы не выкинуть эту фашистскую блевотень в печку. Пропагандистская агитка, написанная в попытке обелить фашизм (ну и себя) и в очередной раз вылить ушат помоев на коммунистических варваров с востока

С уважением
ktg
От 2503
К KTG (21.03.2011 22:48:22)
Дата 22.03.2011 06:51:55

а ... он еще и "оперы писал"? :))) (-)
От Simm
К Olga (21.03.2011 21:59:38)
Дата 21.03.2011 22:10:27

Re: За "подвиги"...

Я бы не стал так уж доверять Мухину.Фактов в его книге негусто.Всё в стиле агитки политкомиссара.
От 2503
К Simm (21.03.2011 22:10:27)
Дата 22.03.2011 08:57:48

Re: За "подвиги"...

>Я бы не стал так уж доверять Мухину.Фактов в его книге негусто.Всё в стиле агитки политкомиссара.

ну так ... Мухин факты не сам "откапывает", это в первую очередь компиляции

и наряду с рядом интересных мыслей и наблюдений у него присутсвует очень вольное обращение с фактами (вплоть до прямого выдумывания)
От Simm
К 2503 (22.03.2011 08:57:48)
Дата 22.03.2011 09:14:25

Re: За "подвиги"...

Я тоже сумлеваюсь,что Хартман сбил столько еропланов.
Но...Надо понимать то,что наша истребительная авиация занималась прежде всего ПРИКРЫТИЕМ наземных объектов и своих ударных самолетов.Набивать личный счет было на втором месте.А у немцев наоборот.Главное конечный результат.Что мы и имеем.Толку сбить 300 самолетов,если твоя армия в итоге проиграла?А проиграла еще и потому,что
ты не смог насшибать русских бомберов.А у Хартмана того же почти все сбитые истребители.
От Cyclone
К Simm (22.03.2011 09:14:25)
Дата 22.03.2011 09:26:42

Немцы не считали количество сбитых

они считали количество "побед". Понятие "победа" было весьма условным. Вот конкретный пеример: Харман описывал в своих мемуарах, как однажды на боевом вылете он "напугал" звено из 4-х ИЛ-2. Ведущий совершил ошибку, из-за которой все 4 самолёта столкнулись с землёй. Харману засчитали 4 победы, хотя при этом он даже единого выстрела не сделал. За один сбитый истребитель давали одну победу, а за один сбитый бомбер могли и 4 дать. Так что эти его 352 "победы" вовсе не равны 352 РЕАЛЬНО сбитым самолётам
От Simm
К Cyclone (22.03.2011 09:26:42)
Дата 22.03.2011 09:50:37

Re: Немцы не...

Вообще слабо верится,что четыре ИЛа могли испугаться одного мессера.Особенно,если они встали в круг.)))
От Cyclone
К Simm (22.03.2011 09:50:37)
Дата 22.03.2011 12:02:43

Я не говорю про верю/не верю

Я описываю конкретный пример из мемуаров Хартмана о том, как и за что давали "победы".

P.S. А набрать полный рот земли четвёрка ИЛов вполне могла, особенно с учётом сложных метеоусловий