От Сергей
К serg
Дата 20.03.2011 15:45:41
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Феерично -

>Доброго времени суток!

>Глубины на севере и юге Каспийского моря сильно отличаются. Если на юге пл есть где погрузиться, то на севере нет:
>
>Поэтому я вполне согласен с уважаемым Сергеем, что делать там пл нечего. Ещё как-то можно было понять наличие "каспийских" пл в СССР, но России они точно там не нужны.

>Что касается Балтики и ЧФ, то здесь согласен с уважаемым 2503: пл имеют гораздо бОльшую боевую устойчивость, чем авиация (при прочих равных). Кроме того, в отличие от авиации, скрытность, как очновное тактическое свойство пл, ещё никто не отменял (опять же при прочих равных).
>Другой вопрос, что ряд задач, традиционно решаемых пл, на этих морях действительно могут быть возложены на авиацию (в силу малых расстояний). Но не все задачи.

>А по поводу увеличения группировки пл на Балтике и ЧФ... Увеличение, например, с 10 корпусов до 100, очевидно, не целесообразно. А вот увеличение, например же, с 1 корпуса до 10 - вполне может быть.

>С уважением, serg
Ну что -ж. Конечно не плохо иметь дизельные ПЛ. Если денег девать не куда.
Я тут кидал книжку, и пытался предложить дискуссию про финансы. Но все военные не любят эту тему - она нарушает их хрупкий внутренний мир.
Повторюсь в 10 раз. У нас доходы страны на уровне Франции и Германии. Расходы на оборону у Французов больше чем у нас. За эти деньги у нас флот 240 кораблей против 60 у французов, 59 ПЛ против 10 у них, при этом у них нет не РВСН не стратегической авиации, и ядерного оружия что там 300 ед против наших 1500 которые должны по договору уменьшить. Это кому ни будь понятно? Что бы наши 240 кораблей довести до ума нужны огромные деньги, которых быть в принципе не может!!!!!! У амеров 286 кораблей и им денег хватает. Для содержания такого количества нам нужны доходы США у которых расходы на оборону в 15 раз больше!
Завтра над РФ пойдёт золотой дождь? Казахстан Украина и прочие опять присоединятся к РФ и мы опять станем 2 экономикой мира?
Нужны нам ДПЛ?
От wadim
К Сергей (20.03.2011 15:45:41)
Дата 20.03.2011 20:14:23

Re: Феерично -

нужны огромные деньги, которых быть в принципе не может!!!!!! У амеров 286 кораблей и им денег хватает. Для содержания такого количества нам нужны доходы США у которых расходы на оборону в 15 раз больше!
>Завтра над РФ пойдёт золотой дождь? Казахстан Украина и прочие опять присоединятся к РФ и мы опять станем 2 экономикой мира?
>Нужны нам ДПЛ?

Итак уважаемый подвожу для себя итог.
ДЭПЛ (или что-то в этом роде) нам нужны, но позволить себе такую роскошь Россия, сейчас, не может.
И история 2й МВ здесь не причем.
С уважением.
От Сергей
К wadim (20.03.2011 20:14:23)
Дата 20.03.2011 20:51:35

Re: Феерично -

> нужны огромные деньги, которых быть в принципе не может!!!!!! У амеров 286 кораблей и им денег хватает. Для содержания такого количества нам нужны доходы США у которых расходы на оборону в 15 раз больше!
>>Завтра над РФ пойдёт золотой дождь? Казахстан Украина и прочие опять присоединятся к РФ и мы опять станем 2 экономикой мира?
>>Нужны нам ДПЛ?
>
>Итак уважаемый подвожу для себя итог.
>ДЭПЛ (или что-то в этом роде) нам нужны, но позволить себе такую роскошь Россия, сейчас, не может.
>И история 2й МВ здесь не причем.
>С уважением.
Вывод не верный.
От 2503
К Сергей (20.03.2011 15:45:41)
Дата 20.03.2011 17:57:59

ДЭПЛ - НЕТ, неатомные ПЛ (или с малым реактором) - Да!

хотя бы по критерию стоимость-эффективность ...
От serg
К Сергей (20.03.2011 15:45:41)
Дата 20.03.2011 16:43:06

Re: Феерично -

Доброго времени суток!

>Я тут кидал книжку, и пытался предложить дискуссию про финансы. Но все военные не любят эту тему - она нарушает их хрупкий внутренний мир.

А сами не боитесь дискутировать на эту тему? :-)

>Повторюсь в 10 раз. У нас доходы страны на уровне Франции и Германии.

Ах, вот Вы о чём... В глобальном, так сказать, плане...
Значит, Мистраль в эти доходы вписывается, а дизельные пл нет? :-)

Строительство флота должно осуществляться после принятия программы строительства. Которая принимается после принятия военно-морской доктрины. Которая принимается после принятия военной доктрины. Которая должна утверждаться президентом и парламентом, в т.ч и на предмет реальности финансирования. Которые не должны подходить к ней формально. Это у нормальной власти.

Но наши властители не любят системного управления. Они предпочитают "управление в ручном режиме". Это делает их заметными и очень незаменимыми.

Поэтому мы и Мистрали купим, и дизельные пл построим и ещё много чего наворотим, за что никто потом отвечать не будет. А может и не купим, и не построим. Скажем - неполучилось. Но и за это тоже никто не ответит. Демократия ведь.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (20.03.2011 16:43:06)
Дата 20.03.2011 17:58:05

Re: Феерично -

>Доброго времени суток!

>>Я тут кидал книжку, и пытался предложить дискуссию про финансы. Но все военные не любят эту тему - она нарушает их хрупкий внутренний мир.
>
>А сами не боитесь дискутировать на эту тему? :-)

>>Повторюсь в 10 раз. У нас доходы страны на уровне Франции и Германии.
>
>Ах, вот Вы о чём... В глобальном, так сказать, плане...
>Значит, Мистраль в эти доходы вписывается, а дизельные пл нет? :-)
Это сложный вопрос. Если кратко - вписывается. Для ведения конфликтов низкой интенсивности очень даже. А для глобальной войны нам и ДПЛ и АПЛ не помогут...
>Строительство флота должно осуществляться после принятия программы строительства. Которая принимается после принятия военно-морской доктрины. Которая принимается после принятия военной доктрины. Которая должна утверждаться президентом и парламентом, в т.ч и на предмет реальности финансирования. Которые не должны подходить к ней формально. Это у нормальной власти.
Вооот! Доктрина и политика страны должна строится из финансовых возможностей. У нас сознание общества (имперское, в хорошем смысле) не соответствует нашим финансам.
>Но наши властители не любят системного управления. Они предпочитают "управление в ручном режиме". Это делает их заметными и очень незаменимыми.

>Поэтому мы и Мистрали купим, и дизельные пл построим и ещё много чего наворотим, за что никто потом отвечать не будет. А может и не купим, и не построим. Скажем - неполучилось. Но и за это тоже никто не ответит. Демократия ведь.

>С уважением, serg
Демократия это совсем наоборот, когда руководство страны отвечает перед народом. То что у нас это называется авторитаризм.
ну а про наше руководство - если вполне вменяемые люди на этом форуме не совсем понимают, руководство страны это поймёт очень не скоро...