От georg
К OldSalt
Дата 18.03.2011 12:10:23
Рубрики Современность; Матчасть;

Re: Тебуется ликбез...

>Добрый день!
> http://news.mail.ru/politics/5530246/?frommail=1
>В России разрабатывается принципиально новая подводная лодка
>
>МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Россия ведет разработку принципиально новой подводной лодки с двигателем замкнутого контура для действий в ближней морской зоне, сообщил РИА Новости в пятницу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.
>«Идет разработка принципиально новой подводной лодки для действий в прибрежных районах с энергетической установкой замкнутого цикла», — сказал адмирал.
Поживём-увидим. Сколько таких заявлений уже было сделано, не сосчитать. Но сама по себе идея правильная. Только бы эта идея воплотилась бы в результат, а не в бесконечный процесс.

С уважением.
От Сергей
К georg (18.03.2011 12:10:23)
Дата 19.03.2011 11:23:26

А надо ли воплощать?

>>Добрый день!
>> http://news.mail.ru/politics/5530246/?frommail=1
>>В России разрабатывается принципиально новая подводная лодка
>>
>>МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Россия ведет разработку принципиально новой подводной лодки с двигателем замкнутого контура для действий в ближней морской зоне, сообщил РИА Новости в пятницу высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ.
>>«Идет разработка принципиально новой подводной лодки для действий в прибрежных районах с энергетической установкой замкнутого цикла», — сказал адмирал.
>Поживём-увидим. Сколько таких заявлений уже было сделано, не сосчитать. Но сама по себе идея правильная. Только бы эта идея воплотилась бы в результат, а не в бесконечный процесс.

>С уважением.
Все страны которые строят хорошие АПЛ, от неатомных отказались....
От wadim
К Сергей (19.03.2011 11:23:26)
Дата 19.03.2011 12:43:29

Re: А надо...

>Все страны которые строят хорошие АПЛ, от неатомных отказались...
Не могу представить, даже во сне, АПЛ на Балтике, Черном, Каспийском морях.
С уважением.
От Сергей
К wadim (19.03.2011 12:43:29)
Дата 19.03.2011 17:21:52

Феерично - ДПЛ на Каспии...

>>Все страны которые строят хорошие АПЛ, от неатомных отказались...
>Не могу представить, даже во сне, АПЛ на Балтике, Черном, Каспийском морях.
>С уважением.
Я не могу представить,даже во сне что ДПЛ там делать.. Историю 2мв все таки не все знают..
От wadim
К Сергей (19.03.2011 17:21:52)
Дата 19.03.2011 19:07:53

Re: Феерично -


>Я не могу представить,даже во сне что ДПЛ там делать.. Историю 2мв все таки не все знают.


МОСКВА, 9 августа. На вооружение военно-морских сил Ирана поступили 4 подводные лодки класса Ghadir, сообщает РБК.

Производство этих малых военных судов водоизмещением порядка 115 тонн было начато в 2007 году. Сейчас на вооружении ВМФ Ирана уже состоит 7 подобных подлодок.

В основе конструкции Ghadir лежит идея северокорейских лодок класса Yono. Эти суда оборудованы двумя торпедными аппаратами, способны также нести противокорабельные ракеты. Однако их основная задача — высаживать морской десант, ставить морские мины и проводить разведку.

Ghadir предназначен для проведения операций в водах небольшой глубины, в частности, в акватории Персидского залива.

Как Вы думайте, сколько времени надо, чтобы перевести 115т.с
юга на север. Немцы так доставляли лодки на ЧФ.
Десантно-диверсионные операции сейчас в почете.
С уважением.
От serg
К wadim (19.03.2011 19:07:53)
Дата 20.03.2011 13:06:37

Re: Феерично -

Доброго времени суток!

Глубины на севере и юге Каспийского моря сильно отличаются. Если на юге пл есть где погрузиться, то на севере нет:

Поэтому я вполне согласен с уважаемым Сергеем, что делать там пл нечего. Ещё как-то можно было понять наличие "каспийских" пл в СССР, но России они точно там не нужны.

Что касается Балтики и ЧФ, то здесь согласен с уважаемым 2503: пл имеют гораздо бОльшую боевую устойчивость, чем авиация (при прочих равных). Кроме того, в отличие от авиации, скрытность, как очновное тактическое свойство пл, ещё никто не отменял (опять же при прочих равных).
Другой вопрос, что ряд задач, традиционно решаемых пл, на этих морях действительно могут быть возложены на авиацию (в силу малых расстояний). Но не все задачи.

А по поводу увеличения группировки пл на Балтике и ЧФ... Увеличение, например, с 10 корпусов до 100, очевидно, не целесообразно. А вот увеличение, например же, с 1 корпуса до 10 - вполне может быть.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (20.03.2011 13:06:37)
Дата 20.03.2011 15:45:41

Re: Феерично -

>Доброго времени суток!

>Глубины на севере и юге Каспийского моря сильно отличаются. Если на юге пл есть где погрузиться, то на севере нет:
>
>Поэтому я вполне согласен с уважаемым Сергеем, что делать там пл нечего. Ещё как-то можно было понять наличие "каспийских" пл в СССР, но России они точно там не нужны.

>Что касается Балтики и ЧФ, то здесь согласен с уважаемым 2503: пл имеют гораздо бОльшую боевую устойчивость, чем авиация (при прочих равных). Кроме того, в отличие от авиации, скрытность, как очновное тактическое свойство пл, ещё никто не отменял (опять же при прочих равных).
>Другой вопрос, что ряд задач, традиционно решаемых пл, на этих морях действительно могут быть возложены на авиацию (в силу малых расстояний). Но не все задачи.

>А по поводу увеличения группировки пл на Балтике и ЧФ... Увеличение, например, с 10 корпусов до 100, очевидно, не целесообразно. А вот увеличение, например же, с 1 корпуса до 10 - вполне может быть.

>С уважением, serg
Ну что -ж. Конечно не плохо иметь дизельные ПЛ. Если денег девать не куда.
Я тут кидал книжку, и пытался предложить дискуссию про финансы. Но все военные не любят эту тему - она нарушает их хрупкий внутренний мир.
Повторюсь в 10 раз. У нас доходы страны на уровне Франции и Германии. Расходы на оборону у Французов больше чем у нас. За эти деньги у нас флот 240 кораблей против 60 у французов, 59 ПЛ против 10 у них, при этом у них нет не РВСН не стратегической авиации, и ядерного оружия что там 300 ед против наших 1500 которые должны по договору уменьшить. Это кому ни будь понятно? Что бы наши 240 кораблей довести до ума нужны огромные деньги, которых быть в принципе не может!!!!!! У амеров 286 кораблей и им денег хватает. Для содержания такого количества нам нужны доходы США у которых расходы на оборону в 15 раз больше!
Завтра над РФ пойдёт золотой дождь? Казахстан Украина и прочие опять присоединятся к РФ и мы опять станем 2 экономикой мира?
Нужны нам ДПЛ?
От wadim
К Сергей (20.03.2011 15:45:41)
Дата 20.03.2011 20:14:23

Re: Феерично -

нужны огромные деньги, которых быть в принципе не может!!!!!! У амеров 286 кораблей и им денег хватает. Для содержания такого количества нам нужны доходы США у которых расходы на оборону в 15 раз больше!
>Завтра над РФ пойдёт золотой дождь? Казахстан Украина и прочие опять присоединятся к РФ и мы опять станем 2 экономикой мира?
>Нужны нам ДПЛ?

Итак уважаемый подвожу для себя итог.
ДЭПЛ (или что-то в этом роде) нам нужны, но позволить себе такую роскошь Россия, сейчас, не может.
И история 2й МВ здесь не причем.
С уважением.
От Сергей
К wadim (20.03.2011 20:14:23)
Дата 20.03.2011 20:51:35

Re: Феерично -

> нужны огромные деньги, которых быть в принципе не может!!!!!! У амеров 286 кораблей и им денег хватает. Для содержания такого количества нам нужны доходы США у которых расходы на оборону в 15 раз больше!
>>Завтра над РФ пойдёт золотой дождь? Казахстан Украина и прочие опять присоединятся к РФ и мы опять станем 2 экономикой мира?
>>Нужны нам ДПЛ?
>
>Итак уважаемый подвожу для себя итог.
>ДЭПЛ (или что-то в этом роде) нам нужны, но позволить себе такую роскошь Россия, сейчас, не может.
>И история 2й МВ здесь не причем.
>С уважением.
Вывод не верный.
От 2503
К Сергей (20.03.2011 15:45:41)
Дата 20.03.2011 17:57:59

ДЭПЛ - НЕТ, неатомные ПЛ (или с малым реактором) - Да!

хотя бы по критерию стоимость-эффективность ...
От serg
К Сергей (20.03.2011 15:45:41)
Дата 20.03.2011 16:43:06

Re: Феерично -

Доброго времени суток!

>Я тут кидал книжку, и пытался предложить дискуссию про финансы. Но все военные не любят эту тему - она нарушает их хрупкий внутренний мир.

А сами не боитесь дискутировать на эту тему? :-)

>Повторюсь в 10 раз. У нас доходы страны на уровне Франции и Германии.

Ах, вот Вы о чём... В глобальном, так сказать, плане...
Значит, Мистраль в эти доходы вписывается, а дизельные пл нет? :-)

Строительство флота должно осуществляться после принятия программы строительства. Которая принимается после принятия военно-морской доктрины. Которая принимается после принятия военной доктрины. Которая должна утверждаться президентом и парламентом, в т.ч и на предмет реальности финансирования. Которые не должны подходить к ней формально. Это у нормальной власти.

Но наши властители не любят системного управления. Они предпочитают "управление в ручном режиме". Это делает их заметными и очень незаменимыми.

Поэтому мы и Мистрали купим, и дизельные пл построим и ещё много чего наворотим, за что никто потом отвечать не будет. А может и не купим, и не построим. Скажем - неполучилось. Но и за это тоже никто не ответит. Демократия ведь.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (20.03.2011 16:43:06)
Дата 20.03.2011 17:58:05

Re: Феерично -

>Доброго времени суток!

>>Я тут кидал книжку, и пытался предложить дискуссию про финансы. Но все военные не любят эту тему - она нарушает их хрупкий внутренний мир.
>
>А сами не боитесь дискутировать на эту тему? :-)

>>Повторюсь в 10 раз. У нас доходы страны на уровне Франции и Германии.
>
>Ах, вот Вы о чём... В глобальном, так сказать, плане...
>Значит, Мистраль в эти доходы вписывается, а дизельные пл нет? :-)
Это сложный вопрос. Если кратко - вписывается. Для ведения конфликтов низкой интенсивности очень даже. А для глобальной войны нам и ДПЛ и АПЛ не помогут...
>Строительство флота должно осуществляться после принятия программы строительства. Которая принимается после принятия военно-морской доктрины. Которая принимается после принятия военной доктрины. Которая должна утверждаться президентом и парламентом, в т.ч и на предмет реальности финансирования. Которые не должны подходить к ней формально. Это у нормальной власти.
Вооот! Доктрина и политика страны должна строится из финансовых возможностей. У нас сознание общества (имперское, в хорошем смысле) не соответствует нашим финансам.
>Но наши властители не любят системного управления. Они предпочитают "управление в ручном режиме". Это делает их заметными и очень незаменимыми.

>Поэтому мы и Мистрали купим, и дизельные пл построим и ещё много чего наворотим, за что никто потом отвечать не будет. А может и не купим, и не построим. Скажем - неполучилось. Но и за это тоже никто не ответит. Демократия ведь.

>С уважением, serg
Демократия это совсем наоборот, когда руководство страны отвечает перед народом. То что у нас это называется авторитаризм.
ну а про наше руководство - если вполне вменяемые люди на этом форуме не совсем понимают, руководство страны это поймёт очень не скоро...
От wadim
К serg (20.03.2011 13:06:37)
Дата 20.03.2011 15:01:40

Re: Феерично -

В данном вопросе я простой обыватель.
Мне сложно что-либо Вам возразить по Каспию.
Однако иметь 3...5 СМПЛ где нибудь в Каспийске,для возможности решения специфических задач,полагаю не помешает.
Еще раз повторяю,это мнение "чайника".
Ну,а по поводу БФ и ЧФ полностью согласен.
С уважением.
От Сергей
К wadim (19.03.2011 19:07:53)
Дата 19.03.2011 19:47:41

Re: Феерично -


>>Я не могу представить,даже во сне что ДПЛ там делать.. Историю 2мв все таки не все знают.
>

>МОСКВА, 9 августа. На вооружение военно-морских сил Ирана поступили 4 подводные лодки класса Ghadir, сообщает РБК.

>Производство этих малых военных судов водоизмещением порядка 115 тонн было начато в 2007 году. Сейчас на вооружении ВМФ Ирана уже состоит 7 подобных подлодок.

>В основе конструкции Ghadir лежит идея северокорейских лодок класса Yono. Эти суда оборудованы двумя торпедными аппаратами, способны также нести противокорабельные ракеты. Однако их основная задача — высаживать морской десант, ставить морские мины и проводить разведку.

>Ghadir предназначен для проведения операций в водах небольшой глубины, в частности, в акватории Персидского залива.

>Как Вы думайте, сколько времени надо, чтобы перевести 115т.с
>юга на север. Немцы так доставляли лодки на ЧФ.
>Десантно-диверсионные операции сейчас в почете.
>С уважением.
Называйте мне те успехи которые немцы достигли на ЧМ с помощью ПЛ про которые вы тут упомянули, потом те которые мы достигли на ЧМ и на Балтике во 2МВ.
Да кстати на Каспии, какие такие глобальные задачи наши СПназёры будут выполнять, ради которых стоит содержать ПЛ?
Персы конечно великий Военно-морской ориентир...
От 2503
К Сергей (19.03.2011 19:47:41)
Дата 22.03.2011 08:55:19

реально

>Да кстати на Каспии, какие такие глобальные задачи наши СПназёры будут выполнять, ради которых стоит содержать ПЛ?

ПЛ - нет, а вот СМПЛ - вполне
ну и кроме того ПМСМ, СМПЛ должны быть приспособлены к быстрой переброске на другой ТВД, не говоря уже о том что у них и на Каспии свои задачи могут найтись (не говоря уже от отработке в специфических условиях теплых южных морей на малых глубинах)
От Simm
К Сергей (19.03.2011 19:47:41)
Дата 19.03.2011 23:33:52

Re: Феерично -

Отвечу тёзке,как главный падонак этого форума.
Немцы на Черном море во ВМВ кой-чего достигли.
В смысле утопили некоторое количество наших транспортов
и боевых кораблей.Конечно,в основном по мелочи.
Наши тоже на Чёрном и Балтийском морях кой-что потопили.
Более конкретной инфы в инете нарыть не проблема.Или лень?
От Сергей
К Simm (19.03.2011 23:33:52)
Дата 20.03.2011 00:59:48

Re: Феерично -

>Отвечу тёзке,как главный падонак этого форума.
>Немцы на Черном море во ВМВ кой-чего достигли.
>В смысле утопили некоторое количество наших транспортов
>и боевых кораблей.Конечно,в основном по мелочи.
>Наши тоже на Чёрном и Балтийском морях кой-что потопили.
>Более конкретной инфы в инете нарыть не проблема.Или лень?
Поясняю мысль. К началу войны БФ имел 65 ПЛ а Немцы всего 2-3 десятка. Немцы всю войну возили грузы по Балтике, потери не превысили даже в 45 году 10%. Почему? перекрыть Балтику оказалось легко. В то же время в Атлантике немцы добились успеха. На ЧФ просто ни кто ни чего не возил, а то что возили было проще топить авиацией.
Со времён войны боевые возможности Авиации средства обнаружения ПЛС возросли многократно а Балтика и ЧМ больше не стали. Мораль проста - в закрытых театрах ПЛ хороши на бумаге. Тут мне умные люди говорили что на 400 км от берега авиация рулит. А ДПЛ для Росии- деньги на ветер.
Про финансы ни кому не интересно потому повторять не буду ибо на языке мозоль.
От georg
К Сергей (20.03.2011 00:59:48)
Дата 20.03.2011 19:42:37

Re: Феерично -


>Со времён войны боевые возможности Авиации средства обнаружения ПЛС возросли многократно а Балтика и ЧМ больше не стали. Мораль проста - в закрытых театрах ПЛ хороши на бумаге. Тут мне умные люди говорили что на 400 км от берега авиация рулит. А ДПЛ для Росии- деньги на ветер.
А почему именно 400 км? Что за магическая цифра? И ещё, авиация, реально, может найти погруженную ПЛ только г/а-ми средствами, с использованием г/а буёв. Дальности обнаружения этих буёв невелики. Остальные системы обнаружения БПА неэффективны. Так что мысль, о полном контроле авиацией морских глубин, весьма притянута за уши.

С уважением.
От Сергей
К georg (20.03.2011 19:42:37)
Дата 21.03.2011 20:26:24

Re: Феерично -


>>Со времён войны боевые возможности Авиации средства обнаружения ПЛС возросли многократно а Балтика и ЧМ больше не стали. Мораль проста - в закрытых театрах ПЛ хороши на бумаге. Тут мне умные люди говорили что на 400 км от берега авиация рулит. А ДПЛ для Росии- деньги на ветер.
>А почему именно 400 км? Что за магическая цифра? И ещё, авиация, реально, может найти погруженную ПЛ только г/а-ми средствами, с использованием г/а буёв. Дальности обнаружения этих буёв невелики. Остальные системы обнаружения БПА неэффективны. Так что мысль, о полном контроле авиацией морских глубин, весьма притянута за уши.

>С уважением.
Я имел в виду что если авиация обладает достаточным нарядом сил, на расстояние 400-500 км от берега она не позволяет вражеским НК и авиации действовать в этом районе. Соответственно свои силы в этом районе действуют без ограничений. ПЛ имеет дело с ПЛК, БПА, стационарными системами обнаружения (которые в последнее время стали очень совершенными) и живёт очень не долго. А теперь представьте размеры БМ. Улавливаете нить рассуждений?
ПЛ не проверялись в бою уже 70 лет.
От KM
К Сергей (21.03.2011 20:26:24)
Дата 22.03.2011 10:37:19

Re: Феерично -

Добрый день!

>Я имел в виду что если авиация обладает достаточным нарядом сил, на расстояние 400-500 км от берега она не позволяет вражеским НК и авиации действовать в этом районе. Соответственно свои силы в этом районе действуют без ограничений. ПЛ имеет дело с ПЛК, БПА, стационарными системами обнаружения (которые в последнее время стали очень совершенными) и живёт очень не долго. А теперь представьте размеры БМ. Улавливаете нить рассуждений?

Наличие хотя бы несколько пл на театре вынуждает противника содержать систему пло. Что на порядок дороже. Не будет пл - вероятный противник экономит и вкладывает деньги в ударную авиацию, разведку и мало ли что ещё.
Поэтому экономика здесь имхо как раз работает в пользу дпл.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (22.03.2011 10:37:19)
Дата 24.03.2011 14:12:26

Re: Феерично -

>Добрый день!

>>Я имел в виду что если авиация обладает достаточным нарядом сил, на расстояние 400-500 км от берега она не позволяет вражеским НК и авиации действовать в этом районе. Соответственно свои силы в этом районе действуют без ограничений. ПЛ имеет дело с ПЛК, БПА, стационарными системами обнаружения (которые в последнее время стали очень совершенными) и живёт очень не долго. А теперь представьте размеры БМ. Улавливаете нить рассуждений?
>
>Наличие хотя бы несколько пл на театре вынуждает противника содержать систему пло. Что на порядок дороже. Не будет пл - вероятный противник экономит и вкладывает деньги в ударную авиацию, разведку и мало ли что ещё.
>Поэтому экономика здесь имхо как раз работает в пользу дпл.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
авиацию можно концентрировать, быстро перебрасывая с театра на театр, а ПЛ нет.
От KM
К Сергей (24.03.2011 14:12:26)
Дата 24.03.2011 15:33:19

Re: Феерично -

Добрый день!
>>Наличие хотя бы несколько пл на театре вынуждает противника содержать систему пло. Что на порядок дороже. Не будет пл - вероятный противник экономит и вкладывает деньги в ударную авиацию, разведку и мало ли что ещё.
>>Поэтому экономика здесь имхо как раз работает в пользу дпл.

>авиацию можно концентрировать, быстро перебрасывая с театра на театр, а ПЛ нет.

Причём тут это? ПЛО тоже нельзя перебрасывать с театра на театр.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (24.03.2011 15:33:19)
Дата 24.03.2011 19:14:58

Re: Феерично -

>Добрый день!
>>>Наличие хотя бы несколько пл на театре вынуждает противника содержать систему пло. Что на порядок дороже. Не будет пл - вероятный противник экономит и вкладывает деньги в ударную авиацию, разведку и мало ли что ещё.
>>>Поэтому экономика здесь имхо как раз работает в пользу дпл.
>
>>авиацию можно концентрировать, быстро перебрасывая с театра на театр, а ПЛ нет.
>
>Причём тут это? ПЛО тоже нельзя перебрасывать с театра на театр.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Так им и не надо ПЛО перебрасывать, это у нас 5 театров.
От KM
К Сергей (24.03.2011 19:14:58)
Дата 24.03.2011 20:00:30

Re: Феерично -

Добрый день!
>Так им и не надо ПЛО перебрасывать, это у нас 5 театров.

Вот я и говорю, вместо пло они построят авиацию и будут перебрасывать её туда, куда нам не надо.
Вообще симметричная гонка вооружений с более сильным экономически противником - это наиболее короткий путь к поражению.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (24.03.2011 20:00:30)
Дата 24.03.2011 21:43:01

Re: Феерично -

>Добрый день!
>>Так им и не надо ПЛО перебрасывать, это у нас 5 театров.
>
>Вот я и говорю, вместо пло они построят авиацию и будут перебрасывать её туда, куда нам не надо.
>Вообще симметричная гонка вооружений с более сильным экономически противником - это наиболее короткий путь к поражению.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
это в случае если на всех театрах мы будем воевать с одним и тем же противником.
От KM
К Сергей (24.03.2011 21:43:01)
Дата 24.03.2011 23:20:03

Re: Феерично -

Добрый день!
>это в случае если на всех театрах мы будем воевать с одним и тем же противником.

НАТО не на одном театре.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К Сергей (21.03.2011 20:26:24)
Дата 21.03.2011 20:38:31

Re: Феерично -

Здравствуйте.

>ПЛ не проверялись в бою уже 70 лет.
Чьи пл?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (21.03.2011 20:38:31)
Дата 21.03.2011 20:56:28

Re: Феерично -

>Здравствуйте.

>>ПЛ не проверялись в бою уже 70 лет.
>Чьи пл?
>С уважением, nick191.
не чьи.
От nick191
К Сергей (21.03.2011 20:56:28)
Дата 21.03.2011 21:04:38

Re: Феерично -

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>ПЛ не проверялись в бою уже 70 лет.
>>Чьи пл?
>>С уважением, nick191.
>не чьи.
Ошибочка. Совсем недавно пл КНДР утопила скр Ю.Кореи.
Есть и другие примеры. Вспомните Фолкленды и "Тайгрис".
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (21.03.2011 21:04:38)
Дата 21.03.2011 23:13:14

Re: Феерично -

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>
>>>>ПЛ не проверялись в бою уже 70 лет.
>>>Чьи пл?
>>>С уважением, nick191.
>>не чьи.
>Ошибочка. Совсем недавно пл КНДР утопила скр Ю.Кореи.
>Есть и другие примеры. Вспомните Фолкленды и "Тайгрис".
>С уважением, nick191.
В мирное время, без противодействия ПЛС утопить одиночный корабль, это проверка? Остальные случаи не лучше...
От Simm
К Сергей (21.03.2011 20:56:28)
Дата 21.03.2011 20:59:19

Re: Феерично -

А как же индо-пакистанский конфликт?Там пакистанская лодка утопила индийский военный карапь.Потом индийцы утопили другую пакистанскую лодку.А ви таки говорите про семьдесят лет...)))
От nick191
К Simm (21.03.2011 20:59:19)
Дата 21.03.2011 21:05:15

Re: Феерично -

Здравствуйте.
>А как же индо-пакистанский конфликт?Там пакистанская лодка утопила индийский военный карапь.Потом индийцы утопили другую пакистанскую лодку.А ви таки говорите про семьдесят лет...)))
И не только.

С уважением, nick191.
От Simm
К nick191 (21.03.2011 21:05:15)
Дата 21.03.2011 21:15:00

Re: Феерично -

Эт ясно.Фолкленды я не поминал,ибо "Конкерор" всё же АПЛ.
Сирожа ненавидит всё дизельное...))
От 2503
К Сергей (20.03.2011 00:59:48)
Дата 20.03.2011 02:40:56

что бы отправить в корзину все эти "умопостроения" достаточно уже фактора АВАКСА

с обнаружением погруженных ПЛ у него "некоторые проблемы" :) присутствуют
От Simm
К Сергей (20.03.2011 00:59:48)
Дата 20.03.2011 01:08:54

Re: Феерично -

Нельзя сравнивать Атлантику и Балтику.Немецкие ПЛ на Балтике тоже не шибко навоевали.А вот наша авиация на ЧФ не очень себя показала вообще-то.
Насчет денег на ветер.Почему-то и немцы и шведы и датчане на Балтике и сейчас имеют ПЛ.С чего бы?Или капиталисты деньги считать разучились?
От Сергей
К Simm (20.03.2011 01:08:54)
Дата 20.03.2011 09:47:11

Re: Феерично -

>Нельзя сравнивать Атлантику и Балтику.Немецкие ПЛ на Балтике тоже не шибко навоевали.А вот наша авиация на ЧФ не очень себя показала вообще-то.
То есть согласны?
>Насчет денег на ветер.Почему-то и немцы и шведы и датчане на Балтике и сейчас имеют ПЛ.С чего бы?Или капиталисты деньги считать разучились?
У них нет АПЛ, соответственно и выбора тоже.
От Simm
К Сергей (20.03.2011 09:47:11)
Дата 20.03.2011 10:13:37

Re: Феерично -

Согласен с чем?Наши ПЛ на ЧФ потопили некоторое количество вражеских посудин соразмерно наличию последних и выучке экипажей плюс лодки наши той поры не есть верх совершенства.Немецкие лодки второй серии на Черном море вполне себя показали,просто им приходилось топить не слишком большие цели.Типа шаланд или канонерских лодок.
Тезка,а как ты представляешь себе на Балтике АПЛ?))))
Где им погружаться?Готландской впадины на всех не хватит...
От Сергей
К Simm (20.03.2011 10:13:37)
Дата 20.03.2011 10:32:13

Re: Феерично -

>Согласен с чем?Наши ПЛ на ЧФ потопили некоторое количество вражеских посудин соразмерно наличию последних и выучке экипажей плюс лодки наши той поры не есть верх совершенства.Немецкие лодки второй серии на Черном море вполне себя показали,просто им приходилось топить не слишком большие цели.Типа шаланд или канонерских лодок.
Зато авиация немецкая очень хорошо себя показала.
>Тезка,а как ты представляешь себе на Балтике АПЛ?))))
>Где им погружаться?Готландской впадины на всех не хватит...
Я думаю что на Балтике и ЧМ все задачи можно выполнить одной авиацией, при наличии достаточных средств, и авиацию можно легко сосредоточить на любом из прибрежных театров.

А тем временем Витаминыч... http://www.rg.ru/2011/03/19/podlodki-anons.html

От Simm
К Сергей (20.03.2011 10:32:13)
Дата 20.03.2011 13:09:08

Re: Феерично -

Вообще-то во ВМВ торпедоносная авиация Германии и СССР особых лавров не снискали,прямо говоря.
А вот как ты представляешь на Черном и Балтийском морях обходиться одной авиацией,без ПЛ?
От Сергей
К Simm (20.03.2011 13:09:08)
Дата 20.03.2011 14:39:59

Re: Феерично -

>Вообще-то во ВМВ торпедоносная авиация Германии и СССР особых лавров не снискали,прямо говоря.
>А вот как ты представляешь на Черном и Балтийском морях обходиться одной авиацией,без ПЛ?
Какие задачи в военное время у ПЛ на этих театрах?
От Simm
К Сергей (20.03.2011 14:39:59)
Дата 20.03.2011 18:28:04

Re: Феерично -

Предположу,что всё те же.Топить,всё,что вражеское.
А для чего ещё ПЛ нужны?Супротивник много грузов авиацией не перевезет.Сухогрузы и танкеры вроде на металл не режут.
От Сергей
К Simm (20.03.2011 18:28:04)
Дата 20.03.2011 18:51:51

Re: Феерично -

>Предположу,что всё те же.Топить,всё,что вражеское.
>А для чего ещё ПЛ нужны?Супротивник много грузов авиацией не перевезет.Сухогрузы и танкеры вроде на металл не режут.
Назовём это "нарушением вражеских коммуникаций". Ну а теперь скажите - какие вражеские коммуникации, нарушение которых поможет нам выиграть войну проходят в ЧМ и Балтике? Вот мы их нарушили и трындец, враг запросил мира. Как это могло бы быть во время битвы за Атлантику? Или чуть не получилось у амеров с япами на ТОФ?
От Simm
К Сергей (20.03.2011 18:51:51)
Дата 20.03.2011 21:51:26

Re: Феерично -

Коммуникаций хватает.Балтика весьма судоходна.Плюс ПЛ может мин накидать у входа в порт какой.Любое прибрежное государство на Балтике зависит от морских перевозок.
Страны Балтии можно вообще безнаказанно дербанить,ПЛО у них нет.)))
От Сергей
К Simm (20.03.2011 21:51:26)
Дата 20.03.2011 22:18:56

Re: Феерично -

>Коммуникаций хватает.Балтика весьма судоходна.Плюс ПЛ может мин накидать у входа в порт какой.Любое прибрежное государство на Балтике зависит от морских перевозок.
>Страны Балтии можно вообще безнаказанно дербанить,ПЛО у них нет.)))
Значит ЧМ и Каспий отпадают? Уже хорошо. Что в остатке? Балтика? Хорошо.
ПЛ не воевали с 2мв, почти 70 лет! Когда они последний раз воевали, оказалось что в условиях господства авиации и ПЛС живут они очень не долго. Короче, если на Балтике будет господство нашей авиации то мы все задачи и так порешаем. Если нет - ПЛ нам там не помогут. Принимая во внимание экономический аспект - содержать ради этого целый класс кораблей, заводы КБ строить ремонтировать, причём в ущерб тому, что действительно нужно - авиации и космосу смысл есть?
От Simm
К Сергей (20.03.2011 22:18:56)
Дата 20.03.2011 22:31:29

Re: Феерично -

Тёзка,почто подводников щемишь?Ты что,лётчик в душе?
Ты не сравнивай ТТХ лодок времён ВМВ и сегодняшних.Тогда ПЛ была просто НЫРЯЮЩИМ кораблем.Сегодня ситуация несколько иная.Про Каспий говорить не буду,но вот Чёрное море...Зачем-то турки там держат свои лодки.
Глубины там более чем позволяют.Отчего России не иметь там ПЛ?
От Сергей
К Simm (20.03.2011 22:31:29)
Дата 20.03.2011 23:09:03

Платон мне друг, но истина дороже...

>Тёзка,почто подводников щемишь?Ты что,лётчик в душе?
>Ты не сравнивай ТТХ лодок времён ВМВ и сегодняшних.Тогда ПЛ была просто НЫРЯЮЩИМ кораблем.Сегодня ситуация несколько иная.Про Каспий говорить не буду,но вот Чёрное море...Зачем-то турки там держат свои лодки.
>Глубины там более чем позволяют.Отчего России не иметь там ПЛ?
Есть такая наука социология. Она учит, что общество состоит из социальных групп - общностей людей объединённых общими интересами. И представитель любой социальной группы сознательно или неосознанно защищает интересы своей группы. Соответственно в рамках ВС есть понятие "видовой эгоизм" каждый вид тянет одеяло на себя. А ещё есть понятие "профессиональная деформация". Если человек всю жизнь проработал прокурором - он по жизни всех "выводит на чистую воду". Если был военным, в больших чинах, - авторитарный стиль мышления, непринятия чужой точки зрения. Единоначалие, знаете ли. Я не лётчик в душе.
От 2503
К Сергей (20.03.2011 23:09:03)
Дата 21.03.2011 04:14:44

Вау ... тебе про лодки, а ты в "ответ" про социологию (-)
От Simm
К Сергей (20.03.2011 23:09:03)
Дата 20.03.2011 23:29:38

Re: Платон мне

Тёзка,колись,кто ты в душе,если не летчик?
И какой там Платон тебе друг?Не Лебедев ли?Так нонче опасно таких друзьёв иметь.Насколько я помню,ты вроде военный юрист.Или я ошибаюсь?А мент подводнику не кент.)))
От Сергей
К Simm (20.03.2011 23:29:38)
Дата 20.03.2011 23:33:03

Re: Платон мне

>Тёзка,колись,кто ты в душе,если не летчик?
>И какой там Платон тебе друг?Не Лебедев ли?Так нонче опасно таких друзьёв иметь.Насколько я помню,ты вроде военный юрист.Или я ошибаюсь?А мент подводнику не кент.)))
судя по всему я дембель.
От Simm
К Сергей (20.03.2011 23:33:03)
Дата 20.03.2011 23:43:12

Re: Платон мне

В смысле под сокращение попал?Всё равно молчи,что мент...))
От Сергей
К Simm (20.03.2011 23:43:12)
Дата 20.03.2011 23:49:26

Re: Платон мне

>В смысле под сокращение попал?Всё равно молчи,что мент...))
Я не мент, я юрист.
От Simm
К Сергей (20.03.2011 23:49:26)
Дата 20.03.2011 23:56:43

Re: Платон мне

Да я знаю...)))Разницу будешь объяснять "риальным патсанам",не дай Бог конечно...Тёзка,иди в летчики,топить гнусных подводников...
От georg
К Сергей (20.03.2011 18:51:51)
Дата 20.03.2011 19:57:46

Re: Феерично -


>Назовём это "нарушением вражеских коммуникаций". Ну а теперь скажите - какие вражеские коммуникации, нарушение которых поможет нам выиграть войну проходят в ЧМ и Балтике? Вот мы их нарушили и трындец, враг запросил мира. Как это могло бы быть во время битвы за Атлантику? Или чуть не получилось у амеров с япами на ТОФ?
В голове полный бедлам. ПЛ имеют одно неоспоримое преимущество перед всеми другими средствами, они "невидимы" для противника. Причём реально. В следствии этого качества могут натворить всяких неприятностей врагу. Поэтому они необходимы. Непонимание этого говорит о том, что у Вас есть, куда совершенствоваться. А потом можно и выводы делать.

С уважением.
От Сергей
К georg (20.03.2011 19:57:46)
Дата 20.03.2011 20:00:11

Мне очень ценна ваша оценка моих умственных способностей. (-)
От 2503
К Сергей (20.03.2011 20:00:11)
Дата 20.03.2011 20:07:19

А ты чушь не пори (ей больно) и все будет в порядке (-)
От georg
К Сергей (20.03.2011 20:00:11)
Дата 20.03.2011 20:06:14

Re:Да ради бога.

Но только непонятны Ваши сомнения в необходимости ПЛ на ЧФ и Балтике.

С уважением.
От Сергей
К georg (20.03.2011 20:06:14)
Дата 20.03.2011 21:14:49

Re: Re:Да ради...

>Но только непонятны Ваши сомнения в необходимости ПЛ на ЧФ и Балтике.

>С уважением.
Вы можете предположить, ну так, чисто теоретически, что вы можете чего ни будь не понимать?
От georg
К Сергей (20.03.2011 21:14:49)
Дата 21.03.2011 00:07:37

Re: Re:Да ради...

>>Но только непонятны Ваши сомнения в необходимости ПЛ на ЧФ и Балтике.
>
>>С уважением.
>Вы можете предположить, ну так, чисто теоретически, что вы можете чего ни будь не понимать?
Я много чего могу не понимать. В жизни столько всего интересного, что всё знать, а соответственно и объяснить, просто невозможно. Ну каков вопрос, таков ответ... А что касается присутствия ПЛ на ЧФ и на Балтике, то тут и понимать ничего не надо, они там должны у нас быть. Почему, слишком долго рассказывать. Во всяком случае нет ни одного вразумительного аргумента, почему их там у нас не должно быть.
А может я чего другого не могу понимать? Задайте вопрос, я честно отвечу.

С уважением.
От Сергей
К georg (21.03.2011 00:07:37)
Дата 21.03.2011 20:55:29

Стратегическая задачка.

>>>Но только непонятны Ваши сомнения в необходимости ПЛ на ЧФ и Балтике.
>>
>>>С уважением.
>>Вы можете предположить, ну так, чисто теоретически, что вы можете чего ни будь не понимать?
>Я много чего могу не понимать. В жизни столько всего интересного, что всё знать, а соответственно и объяснить, просто невозможно. Ну каков вопрос, таков ответ... А что касается присутствия ПЛ на ЧФ и на Балтике, то тут и понимать ничего не надо, они там должны у нас быть. Почему, слишком долго рассказывать. Во всяком случае нет ни одного вразумительного аргумента, почему их там у нас не должно быть.
>А может я чего другого не могу понимать? Задайте вопрос, я честно отвечу.

>С уважением.
Хорошо, вы считаете нет аргументов? Вот я говорю о том что флот у нас не может быть больше чем у французов http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm
На выбор - 1 вариант - докажите что это не так.
2 вариант - если вы согласны с моими заключениями и флот у нас не может быть больше французского, предложите как распределить корабельный этот состав по 5 нашим театрам, что бы воевать можно было, в случае чего. Ну и на десерт, так как в составе французского флота нет неатомных пл, придумайте от какой части этих сил надо отказаться в пользу НАПЛ.
От georg
К Сергей (21.03.2011 20:55:29)
Дата 22.03.2011 09:23:57

Re: Стратегическая задачка.


>Хорошо, вы считаете нет аргументов? Вот я говорю о том что флот у нас не может быть больше чем у французов http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm
>На выбор - 1 вариант - докажите что это не так.
>2 вариант - если вы согласны с моими заключениями и флот у нас не может быть больше французского, предложите как распределить корабельный этот состав по 5 нашим театрам, что бы воевать можно было, в случае чего. Ну и на десерт, так как в составе французского флота нет неатомных пл, придумайте от какой части этих сил надо отказаться в пользу НАПЛ.
Я же говорил, что у Вас по этому вопросу в голове "бедлам". Ваш подход к данному вопросу совершенно не понятен и, поэтому, как следствие, не конструктивен. Франция имеет такой флот по причине, что ей больше не нужен. Мы должны иметь такой флот, который обеспечит в должной мере нашу безопасность. Отсюда надо плясать, а не от финансов. Поскольку имеем выход к Балтийскому и Чёрному морям, должны иметь там силы ВМФ. Эти моря позволяют осуществлять боевые действия ПЛ, значит они там должны быть. Другой вопрос, в каком количестве, но быть должны! Это азбука, тут даже нечего обсуждать. Удивительно, что Вам это не понятно и требует какого либо объяснения. И социология с примером о прокуроре не катит, так как кроме ПЛ на этих ТВД мы должны иметь ещё много чего, кроме ПЛ. И это понятно любому проф. военному.

С уважением.
От Сергей
К georg (22.03.2011 09:23:57)
Дата 22.03.2011 11:05:50

Пойдём дальше


>>Хорошо, вы считаете нет аргументов? Вот я говорю о том что флот у нас не может быть больше чем у французов http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm
>>На выбор - 1 вариант - докажите что это не так.
>>2 вариант - если вы согласны с моими заключениями и флот у нас не может быть больше французского, предложите как распределить корабельный этот состав по 5 нашим театрам, что бы воевать можно было, в случае чего. Ну и на десерт, так как в составе французского флота нет неатомных пл, придумайте от какой части этих сил надо отказаться в пользу НАПЛ.
>Я же говорил, что у Вас по этому вопросу в голове "бедлам". Ваш подход к данному вопросу совершенно не понятен и, поэтому, как следствие, не конструктивен.
Я вам делаю замечание-воспитанные люди воздерживаются от оценки умственных качеств собеседников.

Франция имеет такой флот по причине, что ей больше не нужен.
сомнительно, каждая страна имеет интересы и хочет их защищать, соответственно вооружённых сил лишних не бывает.
Мы должны иметь такой флот, который обеспечит в должной мере нашу безопасность. Отсюда надо плясать, а не от финансов. Поскольку имеем выход к Балтийскому и Чёрному морям, должны иметь там силы ВМФ. Эти моря позволяют осуществлять боевые действия ПЛ, значит они там должны быть. Другой вопрос, в каком количестве, но быть должны! Это азбука, тут даже нечего обсуждать. Удивительно, что Вам это не понятно и требует какого либо объяснения. И социология с примером о прокуроре не катит, так как кроме ПЛ на этих ТВД мы должны иметь ещё много чего, кроме ПЛ. И это понятно любому проф. военному.

>С уважением.
Значит так. Что должно быть, может сказать любой, не очень умный человек. Я задаю другой вопрос. Финансовые возможности государства объективный факт. Согласны со мной? Есть США - на первом месте, китай на втором и так далее - до России на 6 или 7. И все хотят быть богатыми, но не все могут. Теперь вопрос может Россия из своих финансовых возможностей содержать флот по численности почти как у США имея доходы в 12-15 раз меньше или нет? Да или нет?
От georg
К Сергей (22.03.2011 11:05:50)
Дата 22.03.2011 13:19:58

Re: Пойдём дальше



>Я вам делаю замечание-воспитанные люди воздерживаются от оценки умственных качеств собеседников.

Интересный Вы собеседник.
Во-первых, я не оценивал Ваши умственные качества, я просто вижу, что по обсуждаемому вопросу у Вас в голове неразбериха, если это слово Вам больше нравиться, что впрочем сути дела не меняет. Возможно в других вопросах Вы разбираетесь лучше меня и, честно говоря, я не расстроюсь, если в в этих вопросах Вы мне дадите аргументированное объяснение, назвав мои рассуждения не совсем грамотными.

>Франция имеет такой флот по причине, что ей больше не нужен.
>сомнительно, каждая страна имеет интересы и хочет их защищать, соответственно вооружённых сил лишних не бывает.

И здесь я не совсем согласен с Вашими выводами. Франция имеет тот флот, который, по мнению французского руководства, обеспечивает безопасность страны, в составе остальных ВС. Конечно и здесь действует критерий эффективность-цена.

>Мы должны иметь такой флот, который обеспечит в должной мере нашу безопасность. Отсюда надо плясать, а не от финансов. Поскольку имеем выход к Балтийскому и Чёрному морям, должны иметь там силы ВМФ. Эти моря позволяют осуществлять боевые действия ПЛ, значит они там должны быть. Другой вопрос, в каком количестве, но быть должны! Это азбука, тут даже нечего обсуждать. Удивительно, что Вам это не понятно и требует какого либо объяснения. И социология с примером о прокуроре не катит, так как кроме ПЛ на этих ТВД мы должны иметь ещё много чего, кроме ПЛ. И это понятно любому проф. военному.

>>С уважением.
>Значит так. Что должно быть, может сказать любой, не очень умный человек. Я задаю другой вопрос. Финансовые возможности государства объективный факт. Согласны со мной? Есть США - на первом месте, китай на втором и так далее - до России на 6 или 7. И все хотят быть богатыми, но не все могут. Теперь вопрос может Россия из своих финансовых возможностей содержать флот по численности почти как у США имея доходы в 12-15 раз меньше или нет? Да или нет?

И тут у нас с Вами расхождение в понимании фразы: "...Что должно быть, может сказать любой, не очень умный человек..." Я считаю, что определение того, что должно быть, это очень важная аналитическая задача. Как говорил наш препод. по мат-ке: "Задайте мне вопрос и я пойму что вы знаете из пройденного материала". За особо грамотные вопросы ставил пятёрки. Так вот, грамотный расчёт количества необходимых ВС (в том числе и подводного флота, как составного элемента), исходя из многих имеемых условий, у каждой страны свой.
Теперь, что качается содержания флота и доходов. Государство в первую очередь экономит на нас, пенсионерах и социалке. Сравните, в частности, во сколько раз старший офицер, прослуживший на флоте в США или во Франции, живёт лучше нашего, во всех отношениях, и вплане пенсии (т.е. его реального эквивалента), и в плане социальной защищённости. Это будет колоссальная разница, уверяю Вас.
За счёт этой экономии и содержим, то что содержим. Хотя это крайне неправильно.

С уважением.
От Сергей
К georg (22.03.2011 13:19:58)
Дата 22.03.2011 13:40:45

бесполезно продолжать (-)
От georg
К Сергей (22.03.2011 13:40:45)
Дата 22.03.2011 14:13:25

Re: Хоть в чём-то наши мнения совпали. Значит, не всё потеряно. (-)
От Сергей
К georg (22.03.2011 14:13:25)
Дата 22.03.2011 19:50:43

Re: Хоть в...

5. Функции конфликтов, то есть их последствия, могут быть как положительными (позитивными), так и отрицательными (негативными). Оценка их значимости зависит от прогрессивной или регрессивной направленности изменений, которые произошли во взаимодействии в результате протекания и завершения либо разрешения социального конфликта.

К числу положительных результатов конфликта можно отнести:

• ускорение процесса роста самосознания личности индивида;

• культивирование доминирующей системы ценностей, обеспечивающей целедостижение;

• формирование участниками конфликта единой социальной группы, общности;

• интеграцию единомышленников;

• предоставленную возможность оценить руководителя, его качества и деятельность в конфликтной (неординарной) ситуации;

• конструктивное погашение эмоций участников конфликта;

• расширение взаимодействий, то есть сотрудничество с другими субъектами;

• актуализирование необходимости разработки технологии предотвращения, управления и разрешения конфликтов и др.
От georg
К Сергей (22.03.2011 19:50:43)
Дата 22.03.2011 20:21:25

Re: Хоть в...

К чему этот социально-философский ликбез. Вы ничего не перепутали? Я подводник, а не замполит. Это с ними упражняйтесь в заумных выражениях. Уж извините, если что не так сказал.
От Сергей
К georg (22.03.2011 20:21:25)
Дата 22.03.2011 21:48:40

Re: Хоть в...

>К чему этот социально-философский ликбез. Вы ничего не перепутали? Я подводник, а не замполит. Это с ними упражняйтесь в заумных выражениях. Уж извините, если что не так сказал.
Это я так прокомментировал.
От Simm
К Сергей (21.03.2011 20:55:29)
Дата 21.03.2011 21:13:42

Re: Стратегическая задачка.

Сирожа,а как же француские неатомные ПЛ "Агоста"?
Аж три штуки.Ась?)))
От Сергей
К Simm (21.03.2011 21:13:42)
Дата 21.03.2011 21:34:07

Re: Стратегическая задачка.

>Сирожа,а как же француские неатомные ПЛ "Агоста"?
>Аж три штуки.Ась?)))
Не три -тринадцать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%C2%BB
От Simm
К Сергей (21.03.2011 21:34:07)
Дата 21.03.2011 21:38:08

Re: Стратегическая задачка.

Собственно в ВМФ Франции их три штуки после модернизации.Они теперь и Экзосетами пулять могут.Но не ты ли говорил чуть выше,что у лягушатников только АПЛ?)))
Будь пацаном,вывози за базар..)))
От Сергей
К Simm (21.03.2011 21:38:08)
Дата 21.03.2011 22:12:02

Re: Стратегическая задачка.

>Собственно в ВМФ Франции их три штуки после модернизации.Они теперь и Экзосетами пулять могут.Но не ты ли говорил чуть выше,что у лягушатников только АПЛ?)))
>Будь пацаном,вывози за базар..)))
Читаем ссылку внимательно, последняя выведена 2001 год.
От Simm
К Сергей (21.03.2011 22:12:02)
Дата 22.03.2011 09:16:14

Re: Стратегическая задачка.

Сирожа,так смысл не в том,что и когда и куда вывели.А в том,что лично ты утверждал,что у лягушатников только АПЛ в наличии.))
От Сергей
К Simm (22.03.2011 09:16:14)
Дата 24.03.2011 19:16:24

Re: Стратегическая задачка.

>Сирожа,так смысл не в том,что и когда и куда вывели.А в том,что лично ты утверждал,что у лягушатников только АПЛ в наличии.))
"выведена из строя в 2001 году"
От Сергей
К Сергей (21.03.2011 20:55:29)
Дата 21.03.2011 21:02:04

Правильная ссылка.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/124181.htm
Что то не получается ссылки вставлять на посты...
От Сергей
К Сергей (21.03.2011 20:55:29)
Дата 21.03.2011 20:59:23

Re: Стратегическая задачка. (-)
От Сергей
К Сергей (21.03.2011 20:55:29)
Дата 21.03.2011 20:58:09

С правильной ссылкой.. (-)
От 2503
К Сергей (20.03.2011 18:51:51)
Дата 20.03.2011 18:56:02

в правильной постановки задачи - половина ответа на нее

>Назовём это "нарушением вражеских коммуникаций". Ну а теперь скажите - какие вражеские коммуникации, нарушение которых поможет нам выиграть войну проходят в ЧМ и Балтике?

в правильной постановки задачи - половина ответа на нее
зачем вырезать гланды через задний проход ставя заведомо невыполнимые и бессмысленые задачи?

а вот как носитель мин, КР (СКРЫТНЫЙ носитель!!!) ПЛ вполне уметна

С уважением, 2503
От 2503
К Сергей (20.03.2011 10:32:13)
Дата 20.03.2011 12:25:21

про АВАКС что-нибудь прочитай ... (-)
От 2503
К Сергей (19.03.2011 19:47:41)
Дата 19.03.2011 20:03:46

глобальные- не глобальные

но они могут быть

и не только на Каспии

кстати вопрос неатомных ПЛ на Черное море и Балтийское ты "незаметно слил"?
От 2503
К Сергей (19.03.2011 17:21:52)
Дата 19.03.2011 17:49:38

вполне актуально

СМПЛ для обеспечения РДГ СпН