От Elizar
К All
Дата 12.03.2011 10:04:38
Рубрики Прочее; Современность;

Офф. Made in Japan!

День добрый.
Кто новости смотрит по катастрофе в Японии. Судя по сообщениям там "второй Чернобыль" образовался. Если говорят, что пропало охлаждение реактора, сборки расплавились и произошел выброс пара. ПДК превышен в 1000 раз. Началась эвакуация населения, проживающего рядом.
Может кто пояснить.

От Vita
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 17.03.2011 21:45:12

Re: Офф. Made...

>День добрый.
>Кто новости смотрит по катастрофе в Японии. Судя по сообщениям там "второй Чернобыль" образовался...

Извините. Доброго времени суток.На счет второго Чернобыля сомеваюсь. Была в Тайланде. Тряхнуло но 37 этаже капитально... А ведь очень далеко от Японии. Всех Россиян сразу на самолет и в Россию. Впечатления не самые приятные. Новости уже в смолете смтотрели новости по ТВ... 10 часов... Подруга из Токио летит. Говорит пока все нормално, там паники нет, а в Тайланде паника...

От zas
К Vita (17.03.2011 21:45:12)
Дата 19.03.2011 18:04:18

Re: Офф. Made...

Привет!

>Извините. Доброго времени суток.На счет второго Чернобыля сомеваюсь. Была в Тайланде. Тряхнуло но 37 этаже капитально... А ведь очень далеко от Японии. Всех Россиян сразу на самолет и в Россию. Впечатления не самые приятные. Новости уже в смолете смтотрели новости по ТВ... 10 часов... Подруга из Токио летит. Говорит пока все нормално, там паники нет, а в Тайланде паника...

А что преподаватель академии связи делал в марте в тайланде?:)
С уважением...

От harden
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 17.03.2011 16:06:38

Satellite Photos of Japan, Before and After the Quake and Tsunami

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

От harden
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 17.03.2011 16:03:05

"Что, возможно, происходит на Фукусима-1"

http://don-katalan.livejournal.com/70230.html

С форума http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=13318:

Цитата (перевод с англ. из
http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...p;postcount=175)

Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть. Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

От ЛАА
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 16.03.2011 12:28:28

увы...

Сообщения достаточно противоречивые, но появление над площадкой Фукусима-1 вертолета с ковшом ни о чем хорошем, наверно, не говорит. И добавляет сходства с известными картинками...

Такое ощущение, что ситуация - конечно, гораздо медленнее, чем в Чернобыле, - но все же упорно выходит из-под контроля.

От kregl
К ЛАА (16.03.2011 12:28:28)
Дата 16.03.2011 20:19:32

Re: увы...

Здр!

>добавляет сходства с известными картинками...
>Такое ощущение, что ситуация - конечно, гораздо медленнее, чем в Чернобыле, - но все же упорно выходит из-под контроля.
---------------------------------
Главное, похоже, они совершенно не знают, что ВООБЩЕ делать.
Они..., наверное, никто не знает. Идти туда - никто не пойдёт. А делать-то только находясь там что-то можно.
А для этого у нас есть армейские СРОЧНИКИ. А у них срочников нет. Самоубийц, видимо - тоже.

Остаётся ПОКА только ждать, когда ОНО само ЧТО-ТО произойдёт, а потом...
а потом просить у России срочников - выброшенное граблями сгребать, защищаясь резиновыми фартуками.
А что ещё?

С уважением, kregl

От ЛАА
К kregl (16.03.2011 20:19:32)
Дата 17.03.2011 02:16:19

Re: увы.

> Главное, похоже, они совершенно не знают, что ВООБЩЕ делать.
> Они..., наверное, никто не знает. Идти туда - никто не пойдёт. А делать-то только находясь там что-то можно.
> А для этого у нас есть армейские СРОЧНИКИ. А у них срочников нет. Самоубийц, видимо - тоже.

До последнего времени изо всех сил пытался избежать подобных обобщений, хотя они сами в бошку лезут - хотя бы от разрозненности, неполноты и урезанности поступающей информации, да к тому же сдобренной привычной СМИшной криворотостью.

А еще от того, что на ночных фотографиях веб-камеры, ежечасно выкладывающей в интернет фотографии площадки АЭС Фукусима-1, я ни разу не увидел ни одного огня. Ни лампы, ни прожектора, ни фары. Ни разу...

Однако вот только что на новостном сайте агентства Киодо Цусин наткнулся на уже очевидные подтверждения этим доселе домыслам.

Сначала преамбула, про радиацию. А амбула - про реакцию - затем. Ссылки, цитаты - ниже, если интересно, здесь же только вольный краткий перевод

.. уровень радиации по периметру станции достигал 0.01 зиверт/час по данным на 10:40 16.03 местного времени.

.. к 16:40 вечера уровень радиации стабилизировался на отметке 0.002 зиверт/час по периметру станции (рассматривать эти величины как опасные при проведении спасательных работ было бы странно, однако проходили сообщения о том, что местные власти распорядились повысить порог допустимых значений для сотрудников станции).

.. максимальный уровень радиации на территории станции зафиксирован в среду на уровне 0.4 зиверт/час, впоследствии он снизился (2-часовое действие такого излучения может привести к заметным изменениям состава крови и другим последствиям, что, впрочем, не исключает кратковременного допустимого воздействия особенно в критических ситуациях).

.. в водопроводной воде города Фукусима утром были обнаружены следы радиоактивного йода и цезия; после полудня эти следы уже не обнаруживались.

.. рост слухов о радиации привел к тому, что некоторые компании отказались доставлять предметы первой необходимости даже к границе объявленной зоны.

.. от 4-го блока всю среду в сторону моря идет белый дым, о происхождении, составе и свойствах которого местные власти и руководство TEPCO строят предположения по внешнему виду на фотографиях.

.. о степени повреждений здания реактора 4-го блока руководство TEPCO судит по срочно затребованным снимкам из космоса.

.. представитель атомного агентства сообщил, что причины кратковременных выбросов радиации неизвестны.

.. утром в среду проходившим мимо сотрудником станции (так сказано в пресс-релизе TEPCO) было замечено пламя в районе 4-го блока АЭС, но спустя полчаса этого пламени уже не было видно; предполагается, то это мог быть неугасший пожар, замеченный еще во вторник.

.. для получения достоверных сведений военные США с согласия японских властей намерены отправить высотный безпилотный разведчик, предположительно в четверг.

.. военное руководство США объявило запрет на посещение американскими военнослужащими 90-километровой зоны вокруг АЭС.

.. в полдень в министерстве обороны Японии объявили, что сухопутные силы самообороны после неудачной попытки отказались от планов сброса воды с вертолета на 3-й блок станции из-за опасения высокого уровня радиации вокруг территории АЭС.

.. полиция Токио обдумывает возможность использования специализированного грузовика с водяной пушкой для охлаждения реактора; сначала оно было запланировано на утро вторника, но затем было перенесено на вечер среды (сейчас там, кстати, уже утро четверга, но Киодо Ньюз снова пишет об этих намерениях еще как о лишь запланированных).

В общем... все наверно значительно хуже, чем это предполагалось раньше. В Европе уже растет негодование специалистов и соответствующих организаций по объемам и качеству сообщаемой японцами информации.

Тут недавно говорили о высоком военном духе... и о низком тоже. Меня когда-то в прошлом веке удивило признание одного чеченца, сказавшего: мол, мы хоть с вами, русскими, и воевали сто лет назад, но русского солдата уважали, он смерти хоть и боится, но у него высокая стойкость и чувство долга. Любопытно, кстати, что этот человек легко отождествлял себя со своими столетними предками: мы, с вами... Японские солдаты славились тем же, плюс сотни лет культивировавшимся специфическим презрением к смерти. Люди, конечно, не все солдаты. Но видать оба эти вызывавшие восхищение качества остались в прошлом - так же как и у нас.

Привычка к комфорту выедает у людей сердце.

Фукусима-1 16.03.2011, 13:01 местного времени


http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78678.html
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78704.html

Cooling down the spent fuel pools is a difficult task amid the high radiation level in the area, while fears of radiation among the public appeared to escalate as some companies refused to deliver relief materials to Fukushima Prefecture even outside of the government-designated warning zone.

The building housing the No. 4 reactor suffered what appeared to be a hydrogen explosion on Tuesday. A satellite image provided by TEPCO on Wednesday showed the crumbling concrete walls.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Wednesday morning that the smoke from the nuclear plant was identified from about 8:30 a.m. and it was possible that ''steam has been released from the (No. 3) reactor's containment vessel.''

At 12:30 p.m. Wednesday, the radiation level reached 10,850 microsievert per hour at the plant's entrance, but it later dropped below 1,500 microsievert at 4:20 p.m.

The highest level on Wednesday was lower than the 400,000 microsievert per hour -- equivalent to 400 times the level to which people can be safely exposed in one year -- recorded Tuesday, the highest level so far reported at the plant.

The nuclear agency said later Wednesday that the reason for the brief surge in the radiation level remains unknown.

The government at one point studied a plan to deploy Ground Self-Defense Force choppers to spray water over the spent fuel pools but the Defense Ministry said in the afternoon it had given up on the idea due to the high radiation level.

Adding to concern, a fire broke out earlier Wednesday at the No. 4 reactor, which was already posing the risk of leaks of high-level radioactive materials, but flames were no longer visible about 30 minutes later, according to TEPCO. Fire was first seen around the same location Tuesday.

Even outside the zone where the government has recommended that people remain indoors, there are cases where the distribution of essential goods has stopped, Edano said.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78597.html

The Self-Defense Forces will not conduct a planned operation Wednesday to drop water from helicopters on the troubled No. 3 reactor of the Fukushima nuclear power plant because of the high radiation level around the plant, Defense Ministry officials said.

The Ground Self-Defense Force helicopters were on standby to drop water on the reactor as it is feared the reactor may have released radioactive steam due to damage to its containment vessel.

> Остаётся ПОКА только ждать, когда ОНО само ЧТО-ТО произойдёт, а потом...
>а потом просить у России срочников - выброшенное граблями сгребать, защищаясь резиновыми фартуками.
> А что ещё?

От wadim
К ЛАА (17.03.2011 02:16:19)
Дата 17.03.2011 09:34:44

Re: увы.

<Тут недавно говорили о высоком военном духе... и о низком тоже.>
Как говорит один мой знакомый "совершенно в душу справедливо".
Такое впечатление, что ждут пока все само рассосется.Или нет.
С уважением.

От V3AY3
К wadim (17.03.2011 09:34:44)
Дата 17.03.2011 22:21:28

Re: увы.

><Тут недавно говорили о высоком военном духе... и о низком тоже.>
>Как говорит один мой знакомый "совершенно в душу справедливо".
>Такое впечатление, что ждут пока все само рассосется.Или нет.
>С уважением.

Plh!
Странно, что молчат наши пупсики и титан ЧС Кужугетович - никаких инициатив - затаились тоже, не иначе ...

С ув V#AY#

От OldSalt
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 15.03.2011 11:48:17

Заодно и потренировались

Добрый день!
Корабль ВМФ США попал в радиоактивное облако близ Японии
http://www.vz.ru/news/2011/3/14/475442.html

Корабль ВМФ США «Рональд Рейган» попал в радиоактивное облако в районе Японии и был вынужден через него проплыть, пишет The New York Times, ссылаясь на источники в министерстве обороны.
Команда в течение двух часов получила месячную норму радиации. Облучению подверглись даже пилоты вертолетов, находившихся в 100 км от пережившей два взрыва АЭС «Фукусима-1». Сообщений о признаках лучевой болезни у кого-либо из членов экипажа «Рональда Рейгана» пока нет, передает ИА «Курсор».

С наилучшими пожеланиями

От ТК 202
К OldSalt (15.03.2011 11:48:17)
Дата 15.03.2011 19:29:16

Re: Заодно и...

>Добрый день!
>Корабль ВМФ США попал в радиоактивное облако близ Японии
>
http://www.vz.ru/news/2011/3/14/475442.html
>
>Корабль ВМФ США «Рональд Рейган» попал в радиоактивное облако в районе Японии и был вынужден через него проплыть, пишет The New York Times, ссылаясь на источники в министерстве обороны.
>Команда в течение двух часов получила месячную норму радиации. Облучению подверглись даже пилоты вертолетов, находившихся в 100 км от пережившей два взрыва АЭС «Фукусима-1». Сообщений о признаках лучевой болезни у кого-либо из членов экипажа «Рональда Рейгана» пока нет, передает ИА «Курсор».


>С наилучшими пожеланиями
Ну и Корея свободна!
С уважением

От kregl
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 15.03.2011 08:28:23

Re: Офф. Made...

Здр!
>Если говорят, что пропало охлаждение реактора,
--------------------------
А вот это я один не понимаю, что значит "для охлаждения закачиваем морскую воду"?
Закачиваем, охлаждает. А что ДАЛЬШЕ делать с этой водой?

С уважением, kregl

От ТК 202
К kregl (15.03.2011 08:28:23)
Дата 15.03.2011 19:27:41

Re: Офф. Made...

>Здр!
>>Если говорят, что пропало охлаждение реактора,
>--------------------------
>А вот это я один не понимаю, что значит "для охлаждения закачиваем морскую воду"?
>Закачиваем, охлаждает. А что ДАЛЬШЕ делать с этой водой?

>С уважением, kregl
Не поверите. Уходит взад!!! Только закачка не в реактор, а между корпусом реактора и контейнментом, если что-то говорит.
С уважением

От KM
К kregl (15.03.2011 08:28:23)
Дата 15.03.2011 10:26:29

Re: Офф. Made...

Добрый день!
>Здр!
>>Если говорят, что пропало охлаждение реактора,
>--------------------------
>А вот это я один не понимаю, что значит "для охлаждения закачиваем морскую воду"?
>Закачиваем, охлаждает. А что ДАЛЬШЕ делать с этой водой?

Загаживать море, естественно. Хотя, часть ещё испаряется и разлагается.
Или у них там есть пруды для охлаждения такого количества воды?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

От harden
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 13.03.2011 22:52:32

Станет ли Фукусима японским Чернобылем?

>День добрый.
>Кто новости смотрит по катастрофе в Японии. Судя по сообщениям там "второй Чернобыль" образовался. Если говорят, что пропало охлаждение реактора, сборки расплавились и произошел выброс пара. ПДК превышен в 1000 раз. Началась эвакуация населения, проживающего рядом.
>Может кто пояснить.

Станет ли Фукусима японским Чернобылем?

Ричард Блэк

Обозреватель Би-би-си по вопросам экологии

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110312_fukushima_analysis.shtml

От harden
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 13.03.2011 18:47:48

Re: Офф. Made...

>День добрый.
>Кто новости смотрит по катастрофе в Японии. Судя по сообщениям там "второй Чернобыль" образовался. Если говорят, что пропало охлаждение реактора, сборки расплавились и произошел выброс пара. ПДК превышен в 1000 раз. Началась эвакуация населения, проживающего рядом.
>Может кто пояснить.

Цитата из
http://eyra-0501.livejournal.com/722844.html:

"Тут товарищи начали разводить панику, подогреваемую цитатками типа пресловутой заметки Газеты.вру, которая в своей очаровательной манере переврала всё, что можно, в упомянутом ею заявлении. Вот оно, для тех, кто читает по-японски:
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110312/t10014623511000.html

(Для тех, кто НЕ читает -- гуглотранслейт на английский, русский вариант ужасен и практически не поддаётся пониманию.)

Краткий пересказ ситуации, из этого и других источников, на английской википедии есть отличный список сообщения японских иноформагенств: Повреждений от землетрясения станция практически не получила, но, судя по некоторым данным, волной цунами частично накрыло аварийные дизель-генераторы и соединение станции с общей энергосетью Японии. Поэтому, после того как все реакторы были успешно остановлены, дизеля проработали всего час и встали, оставив как минимум один реактор без каких-либо источников электричества (критически необходимых для запитывания главных циркуляционных насосов реактора, поскольку даже выключенный реактор продолжает выделять тепло и нуждается в охлаждении как минимум неделю), кроме резервных батарей.

Заряда батарей, в норме использующихся главным образом для того, чтобы душа была спокойна, пока на дизель-генераторах идёт ремонт и обслуживание, хватает на восемь часов. Когда он исчерпался, ГЦНы встали и охлаждение реактора прекратилось. Тут надо сделать небольшой экскурс в физику ядерного реактора. В обычном режиме реактор работает за счёт того, что атомы урана-235 распадаются на два примерно одинаковых осколка (их образуется великое множество элементов и изотопов) с выделением нескольких лишних нейтронов, обычно трёх. Каждый из этих нейтронов затем замедляется до скоростей, на которых он уже в состоянии поглотиться другим ядром урана-235 и развалить уже и его надвое -- тоже с выделением нескольких нейтронов, за счёт чего она и является самоподдерживающейся.

Регулировкой поглощения этих нейтронов в пространстве активной зоны и достигается стабильная ядерная реакция, которая не ускоряется, но и не замедляется (коэффициент реактивности равен 1). Если он больше единицы -- мощность реактора растёт (т.н. "разгон" реактора), если меньше -- уменьшается. Реактор считается заглушенным, если его коэффициент реактивности равен 0 -- то есть ВСЕ выделяемые атомами урана нейтроны поглощаются и в реакторе выделяется лишь остаточная мощность за счёт распада продуктов разложения урана. Некоторые типы реакторов, вроде печально-знаменитого РБМК, имеют такую физику, что их коэффициент реактивности растёт с пвышением тепературы, но современные водо-водяные реакторы, вроде стоящих в Фукусиме, спроектированы так, чтобы он при этом наоборот падал.

Именно поэтому сообщение Газеты о "неуправляемой цепной реакции" -- полная чушь. Да, там идёт неуправляемая цепная реакция. Но лишь в том смысле, что в полностью заглушенном реакторе всё-таки осталось чуть более чем до хрена тех самых вышеупомянутых осколков ядер урана-235, большая часть которых нестабильна и продолжает распадаться, естественно с выделением тепла. Именно в этом-то и заключается проблема: поскольку из-за отсутствия электроэнергии охлаждение реактора на какое-то время прекратилось, он начал разогреваться. Остававшаяся в реакторе вода, разумеется, вскипела, и, превратившись в пар, резко подняла давление внутри его корпуса. Поскольку температура неохлаждаемой активной зоны продолжала расти, росло и давление этого радиоактивного пара, пока оно не превысило расчётного предела прочности оболочки реактора.

При этом, даже с учётом того, что армия подогнала мобильную электростанцию, любая попытка подать в реактор воду привела бы (поскольку вода, попав на раскалённую активную зону немедленно бы вскипела) только к дальнейшему росту давления и катастрофическому разрушению оболочки реактора. Поэтому утром в субботу инженеры станции открыли аварийные клапана и стравили радиоактивный пар внутрь т.н. "контейнмента" -- герметичного купола, окружающего реактор, который там существует как раз на этот случай. После этого в реактор тут же была подана вода, и, по вышепроцитированному сообщению, на момент 6 утра 12-го марта уровень воды в реакторе составлял около 1 метра и его расхолаживание вышло на штатный режим.

К сожалению, за это время часть оболочек ТВЭЛов (ТеплоВыделяющих ЭЛементов, таблеток окиси урана герметически запаянных в капсулы из циркония или нержавеющей стали) успела расплавиться, что привело к загрязнению реакторного газа (который в принципе не особенно радиоактивен) продуктами распада урана -- радиоактивными стронцием, цезием и йодом. Именно они и были отмечены в атмосфере в окрестностях станции, видимо потому, что купол оказался не вполне герметичен и слегка подтравливает. Особой проблемы, впрочем, это на настоящий момент не представляет, поскольку утечка невелика и на проходной станции превышение уровня радиации наблюдается всего лишь восьмикратное, что достаточно неприятно, но в краткосрочной перспективе неопасно. Тысячекратное превышение о котором пишут газеты -- это превышение ПОД КУПОЛОМ, внутри защитной гермооболочки реактора.

Поэтому можете пока что вздохнуть спокойно -- ситуация под контролем и кроме длительной и дорогой процедуры дезактивации гермооболочки ничем особо страшным нам эта авария не грозит, и эвакуация населения из окрестностей проводится главным образом для очистки совести. Если оболочка не будет разрушена афтершоком, то примерно через неделю её начерно отмоют, реакторы остынут и TEPCO останется только подсчитать убытки. ;)

Апдейт: Таки накаркал. На станции прозвучал взрыв и, по отзывам обрушился потолок/стены реакторного зала. Вопрос теперь -- повреждена ли гермооболочка.

Апдейт 2: Фон в окрестностях станции -- 1015 микрозивертов (в час?), или порядка 100 миллирентген. То есть, похоже, таки оболочка рухнула.

Апдейт 3: Ветер северо-восточный, так что в течении пары часов всю дрянь сдует в море, тьфу-тьфу-тьфу.

Апдейт 3.5: Картинка которая тут была -- скорее всего фейк, поскольку противоречит данным о ветре, да и дозы уровня практически чернобыльского -- а о тамком уровне загрязнения пока не сообщают. Если всё-таки интересно -- см. в комментах.

Апдейт 4: По некоторым сообщениям (в том числе Франс Пресс) реактор пытались охлаждать водородом, который и взорвался. Возможно, впрочем, судя по тому, что некоторые источники сообщали о температурах в районе 1200 градусов, возможно просто вода начала разлагаться на водород и кислород на горячих циркониевых оболочках ТВЭЛов, после чего всё и бабахнуло.

Апдейт 5: Теперь уже говорят, что взрыв и обрушение стен -- результаты афтершока.

Апдейт 6: Уровень радиации вроде бы снижается: http://www.lenta.ru/news/2011/03/12/lower/



От harden
К harden (13.03.2011 18:47:48)
Дата 13.03.2011 18:51:38

Re: Офф. Made...

(11:01 GMT)
Апдейт 7: Спасибо alex_lotos за микро-ликбез о радиации и о том, с чем её едят. Мне как-то не пришло в голову, что многие об этом ни сном, ни духом:

Живя в современном мире, важно знать, что такое радиация и каким образом она влияет на людей, животных и растительность. Степень воздействия радиационного излучения на организм человека принято измерять в Зивертах (сокращенно Зв, 1 Зв = 1000 мЗв = 1000 000 мкЗв). Делается это с помощью специальных приборов для измерения радиации — дозиметров.

Под воздействием естественной радиации каждый из нас облучается в год на 2,4 мЗв, и мы этого не ощущаем, так как данный показатель является абсолютно безопасным для здоровья. Но при высоких дозах облучения последствия для организма человека или животного могут быть самые тяжелые. Из известных заболеваний, которые возникают вследствие облучения организма человека, отмечаются такие, как лейкоз, лучевая болезнь со всеми вытекающими отсюда последствиями, всевозможные виды опухолей, катаракта, инфекции, бесплодие. А при сильном облучении радиация может даже вызвать ожоги! Примерная картина последствий радиации при различных дозах выглядит следующим образом:

при дозе эффективного облучения организма в 1 Зв происходит ухудшение состава крови;
при дозе эффективного облучения организма в 2 — 5 Зв возникает облысение и белокровие (т.н. "лучевая болезнь");
при дозе эффективного облучения организма в 3 Зв около 50 процентов людей умирают в течение одного месяца.

При авариях на радиационно–опасных объектах основным поражающим компонентом выбросов является радиоактивный йод. При вдыхании йод накапливается в щитовидной железе, разрушает ее и провоцирует развитие рака щитовидной железы.
Калия йодид – при своевременном применении полностью защищает щитовидную железу от накопления радиоактивного йода.Прием первой таблетки Калия йодида до облучения или в течении 30 минут после облучения обеспечивает полную защиту щитовидной железы от радиоактивного йода, через 2 часа эффективность применения снижается в 2 раза, через 4 и более часов его применение уже практически неэффективно.

(11:48 GMT)
Апдейт 8: Поскольку меня тут обвиняют в нагнетании паники, ещё раз подчеркну: насколько бы это ни было похоже на Чернобыль, это НЕ ОН. Поводов для паники пока можно придумать только один: отсутствие подробной и открытой информации о происшедшем — тут японцы на СССР как раз весьма похожи. Но по всем признакам и принципам работы реакторов и АЭС такого типа понятно, что авария, пусть и серьёзная, но НЕ КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ. Сам реактор цел и успешно удерживает то, что должен, а взрыв произошёл ВНЕ его. Утечка была, судя по последжним данным, разовая, и не особо сильная, так что пока что паниковать нет ни смысла, ни повода. Пить йод, в общем, тоже — потому что передозировка йода штука тоже весьма неприятная, и получать её за просто так, когда нет никакого заражения, совершенно незачем. В общем, ждите новостей.

(12:33 GMT)
Апдейт 9: Наконец-то какая-то прямая информация, а не пересказы. Ёмиури передаёт сообщение секретаря Кабмина:

translate.google.com/transl...

В двух словах — взрыв произошёл ВНЕ реактора, причём не только собственно корпуса, но и защитной гермооболочки, контейнмент НЕ ПОВРЕЖДЁН, утечка радиоактивных газов умеренна. Источник водорода пока не называется.

(13:18 GMT)
Апдейт 10: Сорока на хвосте принесла, что взрыв был НЕ в реакторном зале, а в соседнем помещении. Что, совокупно с вот этим наводит на мысль, что водород, который взорвался, вообще не имел к охлаждению реактора никакого отношения, а использовался для охлаждения турбоагрегатов в соседнем здании, а то, что облицовка полетела с реакторного зала — просто особенности распространения ударной волны.

От ТК 202
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 12.03.2011 21:08:58

Re: Офф. Made...

>День добрый.
>Кто новости смотрит по катастрофе в Японии. Судя по сообщениям там "второй Чернобыль" образовался. Если говорят, что пропало охлаждение реактора, сборки расплавились и произошел выброс пара. ПДК превышен в 1000 раз. Началась эвакуация населения, проживающего рядом.
>Может кто пояснить.
В Чернобыле другой тип реактора был. Здесь скорее всего вследствие повышения температуры произошло вскипание воды в реакторе и циркониевые оболочки топливных элементов стали "греть" в парах воды (пароциркониевая реакция). Избытки этого пара и продукты деления стали посупать в помещения здания энергоблока и атмосферу. Возможно они накопились где-то в реакторном зале (помещении и т.д.) и произошел взрыв водорода, образующегося в результате пароциркониевой реакции, но это не элементы топлива (высокоактивные) выходили, а, скорее всего, изотопы йода и РБГ. Вот вкратце все, чем могу.
С уважением

От ЛАА
К ТК 202 (12.03.2011 21:08:58)
Дата 12.03.2011 23:20:59

Re: Офф. Made...

Доброго времени.

> В Чернобыле другой тип реактора был.

Разве? РБМК не то же, что BWR?

Официальный сайт компании владельца станции (на английском):
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html

Тут есть официальные прессрелизы (видимо, построчные переводы с японского, из-за чего разобраться в логике описания довольно затруднительно).

Судя по ним, подтвержден отказ аварийной системы охлаждения 1-го блока 1-й станции при первом толчке 11-го марта, взрыв на этом блоке после второго толчка 12-го марта, при котором пострадали 4 человека, повышенный уровень радиации (величины не сообщаются), есть невнятная фраза о дальнейшем росте радиации, подтверждено облучение 1 работника станции на уровне 106 миллизиверт (что не есть много, как я понимаю), а также эвакуация населения из 20-км зоны.

С уважением.


От ТК 202
К ЛАА (12.03.2011 23:20:59)
Дата 13.03.2011 16:14:04

Re: Офф. Made...

>Доброго времени.

>> В Чернобыле другой тип реактора был.
>
>Разве? РБМК не то же, что BWR?

>С уважением.
РБМК - канальный, BWR - корпусной

С уважением

От nick191
К ТК 202 (12.03.2011 21:08:58)
Дата 12.03.2011 22:28:26

Re: Офф. Made...

Здравствуйте.
Возможно они накопились где-то в реакторном зале (помещении и т.д.) и произошел взрыв водорода, образующегося в результате пароциркониевой реакции, но это не элементы топлива (высокоактивные) выходили, а, скорее всего, изотопы йода и РБГ. Вот вкратце все, чем могу.
РБГ - это что такое?
С уважением, nick191.

От ТК 202
К nick191 (12.03.2011 22:28:26)
Дата 13.03.2011 16:01:49

Re: Офф. Made...

>Здравствуйте.
> Возможно они накопились где-то в реакторном зале (помещении и т.д.) и произошел взрыв водорода, образующегося в результате пароциркониевой реакции, но это не элементы топлива (высокоактивные) выходили, а, скорее всего, изотопы йода и РБГ. Вот вкратце все, чем могу.
>РБГ - это что такое?
>С уважением, nick191.
РБГ - Радиоактивные благородные газы
С уважением

От nick191
К ТК 202 (13.03.2011 16:01:49)
Дата 14.03.2011 00:00:30

Re: Офф. Made...

Здравствуйте.

>РБГ - Радиоактивные благородные газы
Серж уже разъяснил, спасибо.
С уважением, nick191.

От serg
К nick191 (12.03.2011 22:28:26)
Дата 12.03.2011 22:39:52

Re: Офф. Made...

Доброго времени суток!

>РБГ - это что такое?

Радиоактивные благородные газы.

С уважением, serg

От nick191
К serg (12.03.2011 22:39:52)
Дата 12.03.2011 22:48:25

Re: Офф. Made...

Здравствуйте.

>Радиоактивные благородные газы.

Надо же! Это какие?
С уважением, nick191.

От serg
К nick191 (12.03.2011 22:48:25)
Дата 12.03.2011 22:53:19

Re: Офф. Made...

Доброго времени суток!

>>Радиоактивные благородные газы.
>
>Надо же! Это какие?

Другое название благородных газов - инертные газы.

С уважением, serg

От nick191
К serg (12.03.2011 22:53:19)
Дата 12.03.2011 23:06:31

Re: Офф. Made...

Здравствуйте.

>Другое название благородных газов - инертные газы.

Спасибо, понял.
С уважением, nick191.

От KM
К Elizar (12.03.2011 10:04:38)
Дата 12.03.2011 10:47:04

Re: Офф. Made...

Добрый день!
>День добрый.
>Кто новости смотрит по катастрофе в Японии. Судя по сообщениям там "второй Чернобыль" образовался. Если говорят, что пропало охлаждение реактора, сборки расплавились и произошел выброс пара. ПДК превышен в 1000 раз. Началась эвакуация населения, проживающего рядом.
>Может кто пояснить.

Аль-Джазира сообщает:

Японские атомщики говорят, что топливные элементы в реакторе на Дайичи АЭС в префектуре Фукушима возможно плавятся или уже расплавились.

Система охлаждения АЭС повреждена.

Агенство Киодо Ньюс сообщило, что радиоактивный цезий обнаружен возле станции.

Низкорадиоактивный пар выброшен в атмосферу для того, чтобы снизить давление, десятки тысяч жителей эвакуированы с прилегающих территорий.

Превышение радиации в 1000 раз обнаружено в центре управления АЭС, но власти утверждают, что снаружи станции уровень превышен только в 8 раз и "нет непосредственной опасности для здоровья".

Землетрясение обесточило станцию, систему охлаждения АЭС предпологают запитать от дизель-генераторов.

"Произошло отключение как внешних, так и внутренних источников питания станции, это один из самых маловероятных сценариев на АЭС и всё указывает на то, что японцы до сих пор не взяли ситуацию под контроль" - американский независимый эксперт.


Однако японский проффесор утверждает, что радиоактивная катастрофа маловероятна:
"Чернобыль невозможен на реакторах на лёгкой воде. Потеря контроля означает, что температура растёт, но это также остановит реакцию".

"Даже в худшем сценарии, который означает некоторую утечку радиации и повреждение оборудования, взрыва не произойдет. Если всё сделать правильно, то утечка не превысит радиуса 3 км".

Премьер министр: Когда заглушается реактор, система охлаждения включается на полную мощность для снижения температуры. Это - основа предотвращения расплавления активной зоны и утечки радиации. Японские АЭС автоматически заглушаются при землетрясениях.


http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2011/03/20113124353222667.html

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)