От georg
К nick191
Дата 18.02.2011 22:29:21
Рубрики Прочее;

Re: не соотвествует...

>Здравствуйте.

>>Политика - дело тонкое.
>Да-да. Вижу, Вы в этом поднаторели. )))
Без комментариев.
>>А вот от покупки "Рицы" флот бы точно выиграл. Дёшево и сердито.
>Нет-нет. Только, если в нагрузку давать десяток современных тральщиков. ;о)))

Да чем Вам "Рица" так не угодила? Ну что ж, капну бальзам на Вашу мятущуюся душу.
В письме на имя Нач. вооружения ВС генералу армии А.М.Московскому адмирал В.Масорин пишет:
Цитата "...пример якобы успешного её ("РИЦЫ") применения на Северном флоте, не соответствует действительности."
Цитата "...По результатам анализа опыта применения в рамках боевой подготовки ВМФ приставочной аппаратуры "РИЦА", ВТС ВМФ, Экспертным советом при ГК ВМФ и Советом по проблеме "Гидрофизика" РАН сделаны выводы о недостаточной научной обоснованности технических решений и нецелесообразности принятия приставки на вооружение."
Цитата "...Разрабатываемые ВМФ в рамках ОКР перспективные ГАС ПЛ и НК по своим ТТХ не уступают зарубежным аналогам и обеспечивают ПАРИТЕТ по дальности обнаружения малошумных иностранных ПЛ". Вот так, паритет, не больше и не меньше. Конечно "Рица" при таком раскладе не нужна. Я так понимаю, Вы тоже разделяете эту точку зрения?

>С уважением, nick191.

Взаимно.
От 2503
К georg (18.02.2011 22:29:21)
Дата 18.02.2011 23:03:32

а вы сами к этому заключению не приложились?

(история об "оборваных проводах")
От georg
К 2503 (18.02.2011 23:03:32)
Дата 18.02.2011 23:34:37

Re: а вы...

>(история об "оборваных проводах")
Это только один из эпизодов. Но я не об этом, а о том, что у нас паритет. И так, очевидно, думают многие. Здорово.

С уважением.
От georg
К georg (18.02.2011 23:34:37)
Дата 20.02.2011 00:04:05

Re: а вы...

>>(история об "оборваных проводах")
>Это только один из эпизодов. Но я не об этом, а о том, что у нас паритет. И так, очевидно, думают многие. Здорово.

Если заглянуть в недалёкое прошлое и продолжить некоторый анализ, интересная вырисовывается картина.
А именно, вот ещё одна цитата из письма В.Масорина А.М.Московскому: "...предлагаемая автором теория методов обнаружения и классификации ПЛ в качестве новой, в настоящее время общеизвестна, а сами методы уже применяются на практике при создании цифровых ГАК с 80-х годов."
Хотелось бы внести уточнение. Ни в одном из отечественных ГАК не реализованы методы, используемые в приставке "Рица". А что касается классификации, то основное, что реализовано в "Рице", это не алгоритмы классификации, а алгоритмы создания инвариантного признакового пространства, к которым можно, в последствии, применить различные алгоритмы классификации. Это тонкости, но в них необходимо разбираться при оценках подобного рода.
Далее, цитата: "...По своей сути данные методы являются комплексированием спектрального анализа сигналов и их статистической обработки, основанных на идентификации спектральных портретов ПЛ". Так вот, хотелось бы сказать, что в "Рице" продукты спектрального анализа (спектральные статистики) являлись входными данными для дальнейшей обработки по алгоритмам ИАМ. Не понимание сути методов, на которых было основано ПО "Рицы", позволило сделать адмиралу В.Масорину неправильные выводы, что, в конечном итоге, явилось основанием для формирования у высшего руководства МО также отрицательного мнения по данному вопросу, что и отражено в соответствующих документах.
Далее, всё время говорить о том, что "Рица" плохая, тоже не правильно. Приведём положительные примеры.
Цитата из протокола расширенного семинара отдела информатики ИРЭ РАН на тему:"Информационно-адаптивный метод обнаружения сигналов и классификации их источников" "...Участники семинара полагают целесообразным:
-дальнейшее внедрение информационно-адаптивных алгоритмов обработки сигналов в приборы и системы г/а-го обнаружения для повышения их эффективности по малошумным объектам на новой технологической основе цифровой обработки сигналов."
Председатель семинара зам.директора ИРЭ РАН д.ф.-м.н., профессор В.А.Черепенин. Перечислять всех остальных участников семинара, их титулы и звания не хочу, слишком много места это займёт.
Вот ещё одна цитата из Протокола совещания представителей ИРЭ РАН и МО РФ:
"...Совещание отмечает, что в ВМФ ещё в 80-е годы были сделаны заделы в этом направлении (аппаратура Рица), но развитие это направление в ВМФ, по тем или иным причинам, не получило.
Признать целесообразным в МО РФ провести соответствующие научно-исследовательские и экспериментальные работы и оформить для этого тематическую карточку." Протокол подписан академиком Ю.В.Гуляевым и адмиралом Г.А.Сучковым.
А вот цитата из протокола совместного совещания представителей ВВС ВМФ, ЦНПО "Ленинец", ТОИ ДВО АН СССР, РЦ НТТМ "Невод" на Северном флоте: "...Заслушав директора РЦ НТТМ "Невод"..., ....по теоретическим основам предложенного информационно-адаптивного метода обработки акустической информации и алгоритмы решения задач по обнаружению ПЛ и ознакомившись с материалами испытаний приставки "Рица", реализующей указанные методы обработки,..., ...,а также с экспериментами по обработке информации с магнитной ленты РГБ-75 совещание отмечает, что предложенный информационный подход к решению задач выделения полезной информации с адаптивным подавлением помех является перспективным, заслуживающим внимания направлением обработки г/а-их сигналов."
Есть ещё документы, подтверждающие эффективность метода по повышению ДД ГАС, реализованного в "Рице". И что интересно, те кто видел "Рицу", проверяли её возможности и сами оценивали её эффективность, подтверждают её работоспособность и необходимость внедрения на флоте. Те же, кто её в глаза не видел, пишут о её не эффективности с чужих слов. Это конечно по нашему, "по бразильски".
Кстати, на форуме был разговор о том, что авторы ни кому не говорили о теории и алгоритмах, заложенных в "Рицу". Надеюсь, что теперь этот вопрос прояснился окончательно.

С уважением.
От nick191
К georg (18.02.2011 22:29:21)
Дата 18.02.2011 22:52:44

Re: не соотвествует...

Здравствуйте.

>В письме на имя Нач. вооружения ВС генералу армии А.М.Московскому адмирал В.Масорин пишет:
>Цитата "...пример якобы успешного её ("РИЦЫ") применения на Северном флоте, не соответствует действительности."
>Цитата "...По результатам анализа опыта применения в рамках боевой подготовки ВМФ приставочной аппаратуры "РИЦА", ВТС ВМФ, Экспертным советом при ГК ВМФ и Советом по проблеме "Гидрофизика" РАН сделаны выводы о недостаточной научной обоснованности технических решений и нецелесообразности принятия приставки на вооружение."
>Цитата "...Разрабатываемые ВМФ в рамках ОКР перспективные ГАС ПЛ и НК по своим ТТХ не уступают зарубежным аналогам и обеспечивают ПАРИТЕТ по дальности обнаружения малошумных иностранных ПЛ". Вот так, паритет, не больше и не меньше. Конечно "Рица" при таком раскладе не нужна. Я так понимаю, Вы тоже разделяете эту точку зрения?

Нет. Чтобы "разделять", или "не разделять", мне недостает объективной информации. Однако, я почему-то уверен, что приобретение у вашей организации этого "девайса" принесет ВМФ РФ меньше вреда, нежели покупка "Мистралек". А уж если в "довесок к "Рице" дадут десяток современных тральщиков, то "проглядывает" уже и некая очевидная "польза" от такой покупки.
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (18.02.2011 22:52:44)
Дата 19.02.2011 00:51:52

Re: не соотвествует...


> Однако, я почему-то уверен, что приобретение у вашей организации этого "девайса" принесет ВМФ РФ меньше вреда, нежели покупка "Мистралек".

Скорее пользы. Насчёт "Мистралей" не скажу. Хотя в свете сформированного мышления о непригодности "Рицы" и нашего паритета в области обнаружения малошумных ПЛ рассчитывать на это не приходится.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От nick191
К georg (19.02.2011 00:51:52)
Дата 19.02.2011 03:49:45

Re: не соотвествует...

Здравствуйте.
>Скорее пользы.
Радует Ваш патриотизм. )))

С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (19.02.2011 03:49:45)
Дата 19.02.2011 12:39:17

Re: не соотвествует...

>Здравствуйте.
>Радует Ваш патриотизм. )))
Не самое плохое качество, особенно в свете последних разоблачений высокопоставленных чиновников. Если подойти к этому вопросу формально и применить математическую интерпретацию, то можно сказать, что чувство патриотизма должно быть прямо пропорционально квадрату высоты занимаемой гос.должности. К сожалению, в нашей действительности, мы всё больше наблюдаем обратно пропорциональную зависимость. И это очень печально.

>С уважением, nick191.

С не меньшим уважением.
От serg
К georg (19.02.2011 12:39:17)
Дата 19.02.2011 15:24:05

Re: не соотвествует...

Доброго времени суток!

Сам я по поводу Рицы вряд ли смогу сказать что-то путное.
Но, возможно, Вам приятно будет услышать, что акустики нашего парохода (те, что были ДУМАЮЩИМИ и ИНТЕРЕСУЮЩИМИСЯ) в начале 90-х отзывались о ней очень хорошо и даже сами пытались как-то пристроить к Скату тогдашний, с позволения сказать, персональный компьютер для обработки сигнала.

С уважением, serg
От georg
К serg (19.02.2011 15:24:05)
Дата 19.02.2011 18:58:03

Re: не соотвествует...

>Доброго времени суток!

>Сам я по поводу Рицы вряд ли смогу сказать что-то путное.
>Но, возможно, Вам приятно будет услышать, что акустики нашего парохода (те, что были ДУМАЮЩИМИ и ИНТЕРЕСУЮЩИМИСЯ) в начале 90-х отзывались о ней очень хорошо и даже сами пытались как-то пристроить к Скату тогдашний, с позволения сказать, персональный компьютер для обработки сигнала.
Судя по всему, Вы не относились к РТС? Просто интересно было бы задать несколько вопросов.
>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (19.02.2011 18:58:03)
Дата 20.02.2011 15:39:48

Re: не соотвествует...

Доброго времени суток!

>Судя по всему, Вы не относились к РТС? Просто интересно было бы задать несколько вопросов.

Я минёр по специальности.

С уважением, serg
От georg
К serg (20.02.2011 15:39:48)
Дата 20.02.2011 21:28:05

Re: не соотвествует...

>Доброго времени суток!
>Я минёр по специальности.

Хотелось бы узнать, какая модификация Ската и какой проект ПЛ.

>С уважением, serg

Взаимно.
От serg
К georg (20.02.2011 21:28:05)
Дата 21.02.2011 18:58:55

Re: не соотвествует...

Доброго времени суток!

>Хотелось бы узнать, какая модификация Ската и какой проект ПЛ.

Скат-КС. Проект 945.

С уважением, serg
От georg
К serg (21.02.2011 18:58:55)
Дата 22.02.2011 11:55:08

Re: не соотвествует...

>Доброго времени суток!

>>Хотелось бы узнать, какая модификация Ската и какой проект ПЛ.
>
>Скат-КС. Проект 945.
Отличный проект, прекрасный ГАК. С "Рицей" на нём можно было получать хорошие результаты по дальности обнаружения и классификации.

>С уважением, serg

Взаимно.