От K-444
К All
Дата 09.02.2011 21:08:57
Рубрики Современность;

Первые два " Мистраля" пойдут к Курилам.

Первые два "Мистраля" отправятся к японским берегам

Первые два вертолетоносца "Мистраль", построенные на французских верфях для ВМФ России, будут переданы Тихоокеанскому флоту, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Минобороны.

http://www.lenta.ru/news/2011/02/09/pacific/

От K-444
К K-444 (09.02.2011 21:08:57)
Дата 10.02.2011 22:43:45

Re: Первые два...

>Первые два "Мистраля" отправятся к японским берегам

>Первые два вертолетоносца "Мистраль", построенные на французских верфях для ВМФ России, будут переданы Тихоокеанскому флоту, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Минобороны.

> http://www.lenta.ru/news/2011/02/09/pacific/

На строительство "Мистралей" уйдет десять лет
От nick191
К K-444 (10.02.2011 22:43:45)
Дата 10.02.2011 22:46:15

Re: Первые два...

Здравствуйте.

>На строительство "Мистралей" уйдет десять лет

Ничо. "Передай врагам, пусть подождут."
С уважением, nick191.
От serg
К nick191 (10.02.2011 22:46:15)
Дата 11.02.2011 18:35:42

Re: Первые два...

Доброго времени суток!

>Ничо. "Передай врагам, пусть подождут."

:-)))

С уважением, serg
От zas
К K-444 (09.02.2011 21:08:57)
Дата 10.02.2011 19:46:25

Идеи Горшкова живут и побеждают:)) (+)

Привет!
Был один анадырь, стало два мистраля:)
С уважением...
От 2503
К zas (10.02.2011 19:46:25)
Дата 10.02.2011 19:48:32

не так

Анадырь был аналогом "Стробери" в нормандской операции

"Мистрали" и близко к этому не стоят
От Перископ
К K-444 (09.02.2011 21:08:57)
Дата 10.02.2011 00:46:44

Re: Первые два...

>Первые два "Мистраля" отправятся к японским берегам

>Первые два вертолетоносца "Мистраль", построенные на французских верфях для ВМФ России, будут переданы Тихоокеанскому флоту, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Минобороны.

> http://www.lenta.ru/news/2011/02/09/pacific/

Базироваться на Курильских островах они не смогут, там нет для них причалов и необходимой инфраструктуры.

От KTG
К Перископ (10.02.2011 00:46:44)
Дата 10.02.2011 00:55:24

Re: Первые два...

доброго времени суток
>
>Базироваться на Курильских островах они не смогут, там нет для них причалов и необходимой инфраструктуры.

Думаю - это будет Рыбачий. Больше приткнуть некуда.
На место плавбаз:))

с уважением,

ktg
От nick191
К Перископ (10.02.2011 00:46:44)
Дата 10.02.2011 00:53:10

Re: Первые два...

Здравствуйте.

>Базироваться на Курильских островах они не смогут, там нет для них причалов и необходимой инфраструктуры.
А, к примеру, на Сахалине?
С уважением, nick191.
От KARL
К nick191 (10.02.2011 00:53:10)
Дата 10.02.2011 11:39:55

Re: Первые два...

>А, к примеру, на Сахалине?

Вы никогда не были на Сахалине ??
Тогда я Вам скажу, что северное побережье Средиземья и южное Сахалина - это две большие разницы.

"Мистраль" изначально проектировался для эксплуатации в мягком климате Средиземного моря, где зима больше похожа на лето в Прибалтике. Соответственно, корпус не расчитан на встречу со льдинами, теплоизоляция практически отстутствует, а система кондиционирования воздуха заточена под охлаждение. И зимой при стоянке в базе не требуется огромного количества калорий для обогрева парохода.

Кроме того, ни на Сахалине, ни на Курилах нет подходящих мест для базирования даже фрегатов, не то что огромных пароходов. Да и нет смысла базировать там что-либо, поскольку зимой бывает весьма тяжёлая ледовая обстановка.

Единственное более ли менее подходящее место для их базирования - Приморье. Вилючинск и Магадан даже не рассматриваются.

Думаю, что экипажи будут осваивать эти пароходы в Чёрном море, чтобы французских инструкторов и инженеров не возить за тридевять земель, где условий для их размещения практически нет.

Скорее всего, экипажи будут формироваться по ведомству ФСБ или ФСО, и для начала пароходы мероприятие Сочи-2014 "пообеспечивают", а там уж само собой выяснится, что ни для ДВ, ни для Севера, эти калошы не годятся.
От nick191
К KARL (10.02.2011 11:39:55)
Дата 10.02.2011 12:18:26

Re: Первые два...

Здравствуйте.
>... я Вам скажу, что северное побережье Средиземья и южное Сахалина - это две большие разницы.
Охотно верю. "Мерси Вас ужасно". :0))
>"Мистраль" изначально проектировался для эксплуатации в мягком климате Средиземного моря, где зима больше похожа на лето в Прибалтике. Соответственно, корпус не расчитан на встречу со льдинами, теплоизоляция практически отстутствует, а система кондиционирования воздуха заточена под охлаждение. И зимой при стоянке в базе не требуется огромного количества калорий для обогрева парохода.
"Многа букаф".
Мы ведь говорим о "ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ" разместить этот "сарай" у причала где-либо на ДВ, не касаясь пока его "ледовых характеристик".
>Кроме того, ни на Сахалине, ни на Курилах нет подходящих мест для базирования даже фрегатов, не то что огромных пароходов. Да и нет смысла базировать там что-либо, поскольку зимой бывает весьма тяжёлая ледовая обстановка.
У нас зимой везде холодно и много льда (кроме ЧФ).
>Единственное более ли менее подходящее место для их базирования - Приморье. Вилючинск и Магадан даже не рассматриваются.
Где в Приморье? Например?
>Думаю, что экипажи будут осваивать эти пароходы в Чёрном море, чтобы французских инструкторов и инженеров не возить за тридевять земель, где условий для их размещения практически нет.
Это все "технические детали".

Кстати, в "свое время" на Сахалине зимовало магаданское соединение ПЛ. Кроме того, там, кажется, действует паромная переправа с материком? Значит и этот "паром" ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно там приткнуть?
С уважением, nick191.
От nick191
К nick191 (10.02.2011 12:18:26)
Дата 10.02.2011 12:28:04

Вдогонку

Здравствуйте.

>Кстати, в "свое время" на Сахалине зимовало магаданское соединение ПЛ. Кроме того, там, кажется, действует паромная переправа с материком? Значит и этот "паром" ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно там приткнуть?
Сахалинский порт Холмск, если верить вот этому: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BE%D0%BA%D0%B0 и вот этому: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82 зимой "не замерзает" и имеет неплохую инфраструктуру, а также некоторые возможности по приему крупнотоннажных судов.

С уважением, nick191.
От KM
К nick191 (10.02.2011 12:28:04)
Дата 10.02.2011 13:37:01

А почему именно Сахалин?

Добрый день!

Те войска, которые планируют десантировть на Курилы или (тьфу-тьфу) на Японию, разве на Сахалине базируются?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От nick191
К KM (10.02.2011 13:37:01)
Дата 10.02.2011 13:55:01

Re: А почему...

Здравствуйте.

>Те войска, которые планируют десантировть на Курилы или (тьфу-тьфу) на Японию, разве на Сахалине базируются?

Чего не знаю, того не знаю.
Просто подумалось, что должен же быть хоть где-то на ДВ незамерзающий порт, куда сможет зайти такой "сарай". Ткнул наугад - в Сахалин.
Есть еще и незамерзающие бухты на Курилах (там даже бамбук растет). :о)) Вот только с оборудованной стоянкой для такого монстра там, думаю, похужее будет.
С уважением, nick191.
От Ben
К nick191 (10.02.2011 13:55:01)
Дата 10.02.2011 14:22:04

Re: А почему...

Доброго времени суток
>Здравствуйте.

>>Те войска, которые планируют десантировть на Курилы или (тьфу-тьфу) на Японию, разве на Сахалине базируются?
>
>Чего не знаю, того не знаю.
>Просто подумалось, что должен же быть хоть где-то на ДВ незамерзающий порт, куда сможет зайти такой "сарай". Ткнул наугад - в Сахалин.

а что, Авачинская губа замерзает?

С уважением
От nick191
К Ben (10.02.2011 14:22:04)
Дата 10.02.2011 22:00:45

Re: А почему...

Здравствуйте.

>а что, Авачинская губа замерзает?
Насколько мне известно, нет. Но Сахалин как-то ближе к Японии и островам Малой Курильской гряды. Нет?

С уважением, nick191.
От KARL
К nick191 (10.02.2011 22:00:45)
Дата 10.02.2011 22:20:55

Re: А почему...

>>а что, Авачинская губа замерзает?
>Насколько мне известно, нет. Но Сахалин как-то ближе к Японии и островам Малой Курильской гряды. Нет?

Кстати, гениально !!
Это ж чуть не весь военный бюджет можно будет попилить только на снабжении !!
Заодно и ж/д туннель двухпутный под Татарским проливом соорудить, как при Сталине замышлялось. А там и до Камчатки его продолжить.
От Ben
К KARL (10.02.2011 22:20:55)
Дата 12.02.2011 02:26:05

Re: А почему...

Доброго времени суток

>Это ж чуть не весь военный бюджет можно будет попилить только на снабжении !!
>Заодно и ж/д туннель двухпутный под Татарским проливом соорудить, как при Сталине замышлялось. А там и до Камчатки его продолжить.

Бедная хозяйка зимних олимпийских игр и чемпионата мира по футболу оптоволокно не может дотянуть до Магадана и Камчатки - а вы тоннель

С уважением
От 142
К nick191 (10.02.2011 13:55:01)
Дата 10.02.2011 14:06:18

Re: А почему...

>Здравствуйте.


> на Курилах (там даже бамбук растет). :о))

Подтверждаю, как-то забегал летом 80 г. на Итуруп. Решил в одиночку подняться на один из вулканов.
перед вулканом энтот бамбук как травка, а чем выше она все больше и больше.Когда высота той травки стала метра 2,5-3 сдох продираясь через ту травку. Заблудился. Нашел дерево, залез усмотрел где акиян. Оказалось я даже еще по подножия не дополз. Еле до воды пробрался.
Зато там НЕРКА заходит.

>С уважением,
От nick191
К 142 (10.02.2011 14:06:18)
Дата 10.02.2011 14:22:55

Re: А почему...

Здравствуйте.

>Подтверждаю, как-то забегал летом 80 г. на Итуруп. Решил в одиночку подняться на один из вулканов.
>перед вулканом энтот бамбук как травка, а чем выше она все больше и больше.Когда высота той травки стала метра 2,5-3 сдох продираясь через ту травку. Заблудился. Нашел дерево, залез усмотрел где акиян. Оказалось я даже еще по подножия не дополз. Еле до воды пробрался.
>Зато там НЕРКА заходит.
Куда? В бамбук??? ;о)))

>>С уважением,
С уважением, nick191.
От KM
К 142 (10.02.2011 14:06:18)
Дата 10.02.2011 14:22:04

Вот и решение

Добрый день!

>Подтверждаю, как-то забегал летом 80 г. на Итуруп. Решил в одиночку подняться на один из вулканов.
>Когда высота той травки стала метра 2,5-3 сдох продираясь через ту травку. Заблудился.

Засеять этой травой все Курилы в качестве противодесантной обороны!

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Ben
К KM (10.02.2011 14:22:04)
Дата 12.02.2011 02:24:21

Re: Вот и...

Доброго времени суток

>Засеять этой травой все Курилы в качестве противодесантной обороны!

))) так уже...

С уважением
От serg
К Ben (12.02.2011 02:24:21)
Дата 12.02.2011 17:59:53

Re: Вот и...

Доброго времени суток!

>>Засеять этой травой все Курилы в качестве противодесантной обороны!
>
>))) так уже...

Какой-какой травой? Можно подробнее?.. :-)))

С уважением, serg
От Ben
К serg (12.02.2011 17:59:53)
Дата 13.02.2011 01:36:05

Re: Вот и...

Доброго времени суток

>Какой-какой травой? Можно подробнее?.. :-)))

шеломайником

С уважением
От 2503
К Ben (13.02.2011 01:36:05)
Дата 13.02.2011 08:02:19

при желании пролезть можно (-)
От Ben
К 2503 (13.02.2011 08:02:19)
Дата 14.02.2011 05:56:26

мелкими группами до тысячи человек? (-)
От Перископ
К nick191 (10.02.2011 00:53:10)
Дата 10.02.2011 10:57:04

Re: Первые два...

>Здравствуйте.

>>Базироваться на Курильских островах они не смогут, там нет для них причалов и необходимой инфраструктуры.
>А, к примеру, на Сахалине?
>С уважением, nick191.
На Сахалине я не вижу таких мест...
С ув.Перископ.
От nick191
К Перископ (10.02.2011 10:57:04)
Дата 10.02.2011 12:30:01

Благодарю. (-)
От KM
К K-444 (09.02.2011 21:08:57)
Дата 09.02.2011 23:36:02

а каким видится их применение?

Добрый день!
>Первые два "Мистраля" отправятся к японским берегам

В качестве транспортов для перевозки войск?
Или проецировать силу на Хоккайдо?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От 2503
К KM (09.02.2011 23:36:02)
Дата 09.02.2011 23:59:14

в качестве мишеней (увы ...) (-)
От KTG
К 2503 (09.02.2011 23:59:14)
Дата 10.02.2011 00:12:57

ВМС Японии Посмотрите лодки:(

доброго времени суток

ВМС Японии Лодок много и они новые. Блиин... 60 суток автономности - впечатляет...:(((

http://www.warships.ru/Japan/index.html


ktg
От 2503
К K-444 (09.02.2011 21:08:57)
Дата 09.02.2011 23:00:49

воистину - история начинается трагедией, а повторяется фарсом ...

мало нам было Второй тихоокеанской эскадры ...

С уважением, 2503
От KTG
К 2503 (09.02.2011 23:00:49)
Дата 10.02.2011 00:02:19

Re: воистину -

доброго времени суток
>мало нам было Второй тихоокеанской эскадры ...

Воевать японца будем... Или - сначала грозить, а потом - воевать - по обстоятельствам. Силы перебросим и денег вобъем таких, что можно было бы все острова золотом вымостить...
Одно хорошо - хоть нашли куда их приткнуть. Места красивые - экипажам повезло:))))) Щасса япошки рядом учения проведут совместно с нашими американскими партнерами - вот это будет зрелище! Французкие баржи будут смотреться очень красиво и грозно.
С уважением,
ktg
От georg
К KTG (10.02.2011 00:02:19)
Дата 10.02.2011 01:03:29

Re: воистину -


>Воевать японца будем... Или - сначала грозить, а потом - воевать - по обстоятельствам. Силы перебросим и денег вобъем таких, что можно было бы все острова золотом вымостить...
>Одно хорошо - хоть нашли куда их приткнуть. Места красивые - экипажам повезло:))))) Щасса япошки рядом учения проведут совместно с нашими американскими партнерами - вот это будет зрелище! Французкие баржи будут смотреться очень красиво и грозно.
Конечно загубить можно любую хорошую идею, но деваться некуда. Американцы в данном вопросе японцам не помощники, разве, что сторонние наблюдатели. В местный региональный конфликт никто вмешиваться не будет. До "Мистралей" ещё далеко, а учения надо планировать сегодня. Да не гонять сомалийских "рыбаков" у чёрта на рогах на их резиновых лодках, а заниматься отработкой БП в районе островов, с привлечением ПЛ и БПА, высадкой десанта. В общем работы выше крыши.
>С уважением,
>ktg

Взаимно.
От KTG
К georg (10.02.2011 01:03:29)
Дата 10.02.2011 01:17:03

Re: воистину -

доброго времени суток

>Конечно загубить можно любую хорошую идею, но деваться некуда. Американцы в данном вопросе японцам не помощники, разве, что сторонние наблюдатели. В местный региональный конфликт никто вмешиваться не будет.

Конфликт с Россией за ее территорию не может быть "региональным" по определению. Это полномосштабная война в регионе с участием всех стратегических союзников Японии.

До "Мистралей" ещё далеко, а учения надо планировать сегодня. Да не гонять сомалийских "рыбаков" у чёрта на рогах на их резиновых лодках, а заниматься отработкой БП в районе островов, с привлечением ПЛ и БПА, высадкой десанта. В общем работы выше крыши.

Отработкой высадки куда? И чего? Вы состав флота Японии посмотрите - вот они готовы к высадке. И - немедленно. Надо отрабатывать оборону и развертывать системы арт. и ракетных береговых батарей и системы ПВО. Немедленно. Про ВВС я даже не заикаюсь...
Японцы напали в свое время на Порт-Артур тоже сразу после демонстрации русской эскадры у их берегов.
С уважением,
ktg
От serg
К KTG (10.02.2011 01:17:03)
Дата 10.02.2011 19:13:45

Re: воистину -

Доброго времени суток!

>Конфликт с Россией за ее территорию не может быть "региональным" по определению. Это полномосштабная война в регионе с участием всех стратегических союзников Японии.

Либо эта гипотетическая война будет именно региональной, либо она будет ядерной, т.е. её не будет вообще. Ибо как бы там кто ни любил Японию, но на риск ядерной войны ради неё не пойдёт никто.

С уважением, serg
От KTG
К serg (10.02.2011 19:13:45)
Дата 10.02.2011 20:53:58

ситуация то жутковатая

доброго времени суток
>Доброго времени суток!

>>Конфликт с Россией за ее территорию не может быть "региональным" по определению. Это полномосштабная война в регионе с участием всех стратегических союзников Японии.
>
>Либо эта гипотетическая война будет именно региональной, либо она будет ядерной, т.е. её не будет вообще. Ибо как бы там кто ни любил Японию, но на риск ядерной войны ради неё не пойдёт никто.

>С уважением, serg

Да все так и Вы правы. Ситуация в другом: соберись Японцы тупо влоб захватить острова - завтра - Россия не сможет сделать ничего! Вообще! Разгром будет быстрым и полным. И настанет страшный час Х для нашего главкома - наносить яд. удар или нет. Ему отвечать перед Богом и людьми за страну - ему и решать. Но! После нашего удара Россия ( страна, которая сама себя не кормит и из высокотехнологичных вещей потребления не производит НИЧЕГО) останеться в полной политической изоляции. И еще факт - наши американские партнеры могут дать гос. гарантии ядерного зонтика. Ситуация сложится жуткая и безвыходная при любом раскладе. Китай так вообще под шумок под лозунгом обеспечения собственной безопасности может почти немедленно за
оккупировать дальний восток.
Надо "Врагу не здается наш гордый Варяг" повспоминать - скоро может потребоваться...:(((
Ситуация складывается жутковатая. Интересно - Япония имеет заключение каких-либо международных судов по этим островам?
А некоторые уважаемые участники форума предлагают начать десантные операции отрабатывать... Ндас. Вовремя. Если только эвакуации. А без использования Россией ядерного оружия - копец. И после использования - копец. А выиграть эту войну на дальнем востоке без яд. оружия Россия не сможет.
с уважением
ktg
От Ben
К KTG (10.02.2011 20:53:58)
Дата 12.02.2011 02:23:31

жутковатую ситуацию можно разрулить жутковатым ассиметричным ответом. (-)
От KTG
К Ben (12.02.2011 02:23:31)
Дата 12.02.2011 05:07:43

А я бы не смог отдать приказ о ядерном ударе и сжечь миллионы людей(-)
От Ben
К KTG (12.02.2011 05:07:43)
Дата 12.02.2011 10:35:09

ну зачем обязательно ядерном, и вовсе не обязательно сжечь (-)
От KARL
К KTG (10.02.2011 20:53:58)
Дата 10.02.2011 21:45:52

Re: ситуация то...

Если чо, Курилы освобождать пойдём Лаперузом или Цугарой ??
Или в обход Сахалина попрёмся ??
Или с Камчатки на супостата обрушымся ??
Или в Корсакове будем караулить ??
От KTG
К KARL (10.02.2011 21:45:52)
Дата 10.02.2011 22:40:17

Re: ситуация то...

доброго времени суток
>Если чо, Курилы освобождать пойдём Лаперузом или Цугарой ??
>Или в обход Сахалина попрёмся ??
>Или с Камчатки на супостата обрушымся ??
>Или в Корсакове будем караулить ??

Без французких парахедов никак супостата не осилим. Они хоть часть огня на себя на время отвлекут. Но как не иди - все равно криндык будет. И - на чем идти??Авиацию то на металлолом сдали, корабли попилили - попрадовали, а в электронике отстали навсегда и не догоним, так что еще окажемся и без связи. Ж.Д. дорогу на Владик перережут сразу, на Камчатку ж.д. нет:) Так что ни войск, ни технику туда быстро не перебросить. Десантировать армию на яп. острова нечем и армии этой нет. И блокаду Японии с моря обеспечить нечем и пр... Так что маленькой победоносной войны никак не получиться, а получиться чистый 05 год, включая кипишь в стране.
ktg
От nick191
К KTG (10.02.2011 22:40:17)
Дата 10.02.2011 22:45:15

Re: ситуация то...

Здравствуйте.

>Без французких парахедов никак супостата не осилим. Они хоть часть огня на себя на время отвлекут. Но как не иди - все равно криндык будет. И - на чем идти??Авиацию то на металлолом сдали, корабли попилили - попрадовали, а в электронике отстали навсегда и не догоним, так что еще окажемся и без связи. Ж.Д. дорогу на Владик перережут сразу, на Камчатку ж.д. нет:) Так что ни войск, ни технику туда быстро не перебросить. Десантировать армию на яп. острова нечем и армии этой нет. И блокаду Японии с моря обеспечить нечем и пр... Так что маленькой победоносной войны никак не получиться, а получиться чистый 05 год, включая кипишь в стране.
"Хоботов! Это - упадничество." (из старой хорошей фильмы). "Рица" нам поможет. ;о))
С уважением, nick191.
От georg
К nick191 (10.02.2011 22:45:15)
Дата 11.02.2011 01:24:04

Re: ситуация то...

>
>"Хоботов! Это - упадничество." (из старой хорошей фильмы). "Рица" нам поможет. ;о))

Когда припрёт всё в дело пойдёт.
>С уважением, nick191.

Взаимно.
От KTG
К nick191 (10.02.2011 22:45:15)
Дата 10.02.2011 22:54:55

и перезвездился (из одной книги) (-)
От nick191
К KTG (10.02.2011 22:54:55)
Дата 10.02.2011 23:18:41

Перекандыбасился ))) (-)
От georg
К K-444 (09.02.2011 21:08:57)
Дата 09.02.2011 22:58:36

Re: Первые два...

>Первые два "Мистраля" отправятся к японским берегам

>Первые два вертолетоносца "Мистраль", построенные на французских верфях для ВМФ России, будут переданы Тихоокеанскому флоту, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Минобороны.

> http://www.lenta.ru/news/2011/02/09/pacific/
Кто бы сомневался. Наконец в МО начали думать. Правда после пинка президента. Но уж лучше поздно, чем...

С уважением.
От KARL
К K-444 (09.02.2011 21:08:57)
Дата 09.02.2011 22:35:13

Re: Первые два...

>... будут переданы Тихоокеанскому флоту

Интересно, каково им там будет с непривычки ??