От БЧ5
К zas
Дата 21.01.2011 10:58:18
Рубрики Современность; Матчасть;

Иногда лучше жевать чем говорить...

Привет!

Zas, ты бы взвешивал то, что говоришь.

> Определяющее преимущество есть. Это масса. М4 легче, и АК-74, и Ак-102. ХМ-8 на подходе-так та еще легче. Новые технологии, композиты итп.

300 гр. это ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ преимущество? Поинтересуйся сколько весил основной клон М-16А2 и сравни с Акс-74. Мы оказывается ОПРЕДЕЛЯЮЩЕ крыли М-16. Ню-ню...


> Совершенно ответственно заявляю, что в "дуэльной ситуации" у бойца с М4 с боезапасом, скажем, в 120 патронов шансов на победу куда больше, чем у бойца такого же уровня с Ак-74 (102) с боезапасом в 90 патронов.

Ты вообще о чём? "Дуэльная ситуация" это что? Не пояснишь? Жить в понятиях "дискаери ченел" можно, но выставлять их за истину - глупость. Я тебя ещё раз спрашиваю - назови мне такие преимущества любого современного западного стрелкового образца, который делал бы делал модернизированный АК устаревшим оружием не обеспечивающим бойцу равенство с противником в бою и требующим отказ от АК и закупку западного?

> Ну можно не только патронами разницу в весе гасить, а прочими "допами". Тем же лазерным прицелом с пнв на башке. И будешь ты, Влад, сверхнадежно, без всяких утыканий и пр. задержек лупить в темноту длиными очередемя из АК, в то время как тебя быстренько нащупают лучом и снимут парой-тройкой прицельных выстрелов из М4А1. Что в ираке и делалось.

Ты бы почитал всю ветку. Я и писал о том, что АК нужна модернизация и создание нормального обвеса, прицелов и улучшения качества патронов.


>НО. Фанаты калашникова почему-то тему массы стоически обходят, хотя она по факту является чуть ли не определяющей в разработке новых образцов стрелкового оружия, да и вообще всего, что навьючивается нынче на бойца.

Фанаты АК об этом пишут и говорят на всех углах. Ты просто как обычно не в теме.


С уважением
От zas
К БЧ5 (21.01.2011 10:58:18)
Дата 21.01.2011 17:39:08

Нежнее, нежнее:)) (+)

Привет!
>Привет!

>Zas, ты бы взвешивал то, что говоришь.

ага:
м4а1- 2,9 кг
ак-74 - 3,3 кг

>> Определяющее преимущество есть. Это масса. М4 легче, и АК-74, и Ак-102. ХМ-8 на подходе-так та еще легче. Новые технологии, композиты итп.
>
>300 гр. это ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ преимущество? Поинтересуйся сколько весил основной клон М-16А2 и сравни с Акс-74. Мы оказывается ОПРЕДЕЛЯЮЩЕ крыли М-16. Ню-ню...
 М-16А2 массовая машина, Акс-74- узкоспециальная. Можешь еще порадоваться за акс74у:)Зачем передергивать?
Но М-16А2 это уже история, считай.



>Ты вообще о чём? "Дуэльная ситуация" это что? Не пояснишь? Жить в понятиях "дискаери ченел" можно, но выставлять их за истину - глупость. Я тебя ещё раз спрашиваю - назови мне такие преимущества любого современного западного стрелкового образца, который делал бы делал модернизированный АК устаревшим оружием не обеспечивающим бойцу равенство с противником в бою и требующим отказ от АК и закупку западного?
Масса. Если своего адекватного создать не можем- тогда только закупки.

>> Ну можно не только патронами разницу в весе гасить, а прочими "допами". Тем же лазерным прицелом с пнв на башке. И будешь ты, Влад, сверхнадежно, без всяких утыканий и пр. задержек лупить в темноту длиными очередемя из АК, в то время как тебя быстренько нащупают лучом и снимут парой-тройкой прицельных выстрелов из М4А1. Что в ираке и делалось.
>
>Ты бы почитал всю ветку. Я и писал о том, что АК нужна модернизация и создание нормального обвеса, прицелов и улучшения качества патронов.




>>НО. Фанаты калашникова почему-то тему массы стоически обходят, хотя она по факту является чуть ли не определяющей в разработке новых образцов стрелкового оружия, да и вообще всего, что навьючивается нынче на бойца.
>
>Фанаты АК об этом пишут и говорят на всех углах. Ты просто как обычно не в теме.
 Ну вот в твоих постах я этого не увидел. Боянистые штампы .


С уважением...
От БЧ5
К zas (21.01.2011 17:39:08)
Дата 21.01.2011 23:01:06

Извини, но ты не женщина.

>Привет!
>ага:
>м4а1- 2,9 кг
>ак-74 - 3,3 кг

Zas, когда погружаешься в тему иногда стоит делать это не поверхностно, а разобравшись. Кстати, если обратишь внимание, то в таблицах на которые ты опираешься у нас указывается вес автомата С ПУСТЫМ МАГАЗИНОМ, а "американец" БЕЗ МАГАЗИНА. Так что можешь "пустые" пересчитать самостоятельно. Но пустые железки можно сравнивать хоть до посинения, а автомат у солдата не для занятий бодибилдигом. Это оружие, и если хочешь сравнивать, то сравнивай его как ОРУЖИЕ. То есть то, с чем солдат идёт в бой. Снаряженный.
Смотрим:
"Узкоспециальные" с снаряженным магазином:
М4А1 - 3,39
АКС-74 - 3,5
Самому не смешно?

> М-16А2 массовая машина, Акс-74- узкоспециальная. Можешь еще порадоваться за акс74у:)Зачем передергивать?
> Но М-16А2 это уже история, считай.

АКС-74 по численности образцов мало уступит М-16А2.
Но если хочешь - без проблем - возьмём "массовку":
М16А2 -с магазином - 3,85
АК-74 - с магазином 3,6

Я так понимаю, что "определяющее преимущество" по твоей логике за АК. ;-)

>>Ты вообще о чём? "Дуэльная ситуация" это что? Не пояснишь? Жить в понятиях "дискаери ченел" можно, но выставлять их за истину - глупость. Я тебя ещё раз спрашиваю - назови мне такие преимущества любого современного западного стрелкового образца, который делал бы делал модернизированный АК устаревшим оружием не обеспечивающим бойцу равенство с противником в бою и требующим отказ от АК и закупку западного?
>
>Масса. Если своего адекватного создать не можем- тогда только закупки.

Всё это бла-бла-бла и лозунги. Оставь для читателей. ;-)



> Ну вот в твоих постах я этого не увидел. Боянистые штампы .

Дружище, ну не тебе о "штампах" говорить. Тем более в этой теме. ;-)


С уважением...
От zas
К БЧ5 (21.01.2011 23:01:06)
Дата 23.01.2011 21:11:39

придется поучить тебя матчасти (+)

Привет!

>"Узкоспециальные" с снаряженным магазином:
>М4А1 - 3,39
>АКС-74 - 3,5
>Самому не смешно?
 РЖУ. Ибо ты не в курсе:)

спецификация на оф сайте кольта:

WEIGHT WITHOUT MAG 5.9 lb (2.68 kg)
EMPTY 30 ROUND MAG 0.25 lb (0.11 kg)
LOADED 30 ROUND MAG 1.0 lb (0.45 kg)

http://www.colt.com/mil/M4_2.asp

С уважением...
От БЧ5
К zas (23.01.2011 21:11:39)
Дата 24.01.2011 23:21:25

Ой, уел! ;-) Краснею.

>Привет!

>>"Узкоспециальные" с снаряженным магазином:
>>М4А1 - 3,39
>>АКС-74 - 3,5

>спецификация на оф сайте кольта:

>WEIGHT WITHOUT MAG 5.9 lb (2.68 kg)
>EMPTY 30 ROUND MAG 0.25 lb (0.11 kg)
>LOADED 30 ROUND MAG 1.0 lb (0.45 kg)

> http://www.colt.com/mil/M4_2.asp

Только, дружище, это вес без ручки для переноса, соответственно и без прицелов. Если же ты хочешь срелять прицельно изволь на рicatinny rail поставить либо рукоятку для переноса с диоприческим прицелом примерно 150 гр. или колиматор от 150гр. или оптику от 300 гр.
А вообще, не верь глазам своим, как писал Прутков. Согласно последнего боевого устава сухво США FM 3-22.9 fduecn 2008 (август 2008), что и является собственно "библией" армии США, вес "пустой" М4А1 2 кг.941гр. Добавили вес планки пикатини и узлы крепления. Без них автомат не поставляется. ;-) Соответственно, с магазином 30 патронов - 3 кг. 402 гр. Если желаешь могу завтра тут PDF устава выложить.
Так что, учи матчасть! Это полезно. ;-)

С уважением...
От zas
К БЧ5 (24.01.2011 23:21:25)
Дата 25.01.2011 17:36:52

красиво свистишь:)))


>>Привет!
>
>>>"Узкоспециальные" с снаряженным магазином:
>>>М4А1 - 3,39
>>>АКС-74 - 3,5
>
>>спецификация на оф сайте кольта:
>
>>WEIGHT WITHOUT MAG 5.9 lb (2.68 kg)
>>EMPTY 30 ROUND MAG 0.25 lb (0.11 kg)
>>LOADED 30 ROUND MAG 1.0 lb (0.45 kg)
>
>> http://www.colt.com/mil/M4_2.asp
>
>Только, дружище, это вес без ручки для переноса, соответственно и без прицелов. Если же ты хочешь срелять прицельно изволь на рicatinny rail поставить либо рукоятку для переноса с диоприческим прицелом примерно 150 гр. или колиматор от 150гр. или оптику от 300 гр.
 Вранье. На М4 есть такой девайс, как backup iron sight (BUIS). Ставится без ручки. Вес, ну грамм 20-ть максимум. Т.е. при равных опциях пустая М4 значительно легче пустого АК-74. (на полкило)

>А вообще, не верь глазам своим, как писал Прутков. Согласно последнего боевого устава сухво США FM 3-22.9 fduecn 2008 (август 2008), что и является собственно "библией" армии США, вес "пустой" М4А1 2 кг.941гр.
Это вес "базовой комплектации" со съемной ручкой. Ручка элементарно снимается и на рicatinny rail так же легко ставится оптика или простой прицел. Как на картинке:


Ферштейн?



Но АК-74 тяжелей даже без такой ручки. А уж сравнивать, что получится в итоге даже с аналогичной по весу с оптикой думаю не стоит.

Лирику про "библии" оставь для адептов секты "свидетели сердюковского беспредела". Меня не цепляет:)




>Так что, учи матчасть! Это полезно. ;-)
 во-во. учи:)


С уважением...
От БЧ5
К zas (25.01.2011 17:36:52)
Дата 25.01.2011 20:11:35

С христианским терпением...


...и сдерживая смех

> Вранье. На М4 есть такой девайс, как backup iron sight (BUIS). Ставится без ручки. Вес, ну грамм 20-ть максимум. Т.е. при равных опциях пустая М4 значительно легче пустого АК-74. (на полкило)

Дружище, backup iron sight (BUIS) поставляемый к М4А1 весят от 50 до 300 гр. Какой ты имеешь из них ввиду? Только учитывай, что "единого" не существует;-)

> Это вес "базовой комплектации" со съемной ручкой. Ручка элементарно снимается и на рicatinny rail так же легко ставится оптика или простой прицел.
> Ферштейн?

Дружище, автомат "с ручкой" и дополнительными планками на цевье называется М4MWS ;-)


>Но АК-74 тяжелей даже без такой ручки. А уж сравнивать, что получится в итоге даже с аналогичной по весу с оптикой думаю не стоит.

1. Я нигде не говорил, что Ак-74 легче М4. Но я говоил, что 100-200гр никогда не были и не будут СТРАТЕГИЧЕСКИМ превосходством одного оружия над другим.

А первоисточник - ака боевой устав США - на днях выложу в копилку, чтобы ты мог закрыть пробел в образовании. ;-)
От zas
К БЧ5 (25.01.2011 20:11:35)
Дата 25.01.2011 23:54:10

продолжаем учить матчасть и уставы:))

Привет!

>...и сдерживая смех

>> Вранье. На М4 есть такой девайс, как backup iron sight (BUIS). Ставится без ручки. Вес, ну грамм 20-ть максимум. Т.е. при равных опциях пустая М4 значительно легче пустого АК-74. (на полкило)
>
>Дружище, backup iron sight (BUIS) поставляемый к М4А1 весят от 50 до 300 гр. Какой ты имеешь из них ввиду? Только учитывай, что "единого" не существует;-)
 Нет дружище, в американском уставе под backup iron sight для М4 указывается только исключительно этот девайс



но я рад, что ты уже усвоил, что М4 может стрелять с обычным прицелом без ручки. "Учиться военному делу настоящим образом" (с):))

>> Это вес "базовой комплектации" со съемной ручкой. Ручка элементарно снимается и на рicatinny rail так же легко ставится оптика или простой прицел.
>> Ферштейн?
>
>Дружище, автомат "с ручкой" и дополнительными планками на цевье называется М4MWS ;-)
И?


>>Но АК-74 тяжелей даже без такой ручки. А уж сравнивать, что получится в итоге даже с аналогичной по весу с оптикой думаю не стоит.
>
>1. Я нигде не говорил, что Ак-74 легче М4. Но я говоил, что 100-200гр никогда не были и не будут СТРАТЕГИЧЕСКИМ превосходством одного оружия над другим.


Придется и математике поучить:)
вес пустого
М-4- 2,68 кг.
АК-47 -3,3 кг.

Вес М4 с BIS (как выяснилось 80 гр)- 2,76.

3,3-2,76=0,54 кг

Итого: полкило веса.
это дополнительный магазин с 30ю патронами для М4.

>А первоисточник - ака боевой устав США - на днях выложу в копилку, чтобы ты мог закрыть пробел в образовании. ;-)
 Уж побалуй эксклюзивом старика. Хотя в сети этого добра валом. http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/c02.htm#2_5

изучай и восполняй пробелы.


С уважением...
От БЧ5
К zas (25.01.2011 23:54:10)
Дата 28.01.2011 21:28:46

Побалуйся! ;-)

В копилке.
От zas
К zas (25.01.2011 17:36:52)
Дата 25.01.2011 18:22:12

ну и реальные боевые условия(+)
















http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=84536&stc=1&d=1258316129



http://e.pardon.pl/pa308/39c61c51000381ad4b58c14f



поэтому, несмотря на "библию" все-таки 2,68 кг+ допы. В случае с АК-74 это будет 3,3 кг + допы. Я не лезу в дискуссии про "кучность" и надежность т.к считаю что худшие стрелковые харки АК по сравнению с М4 оправдываются его большей надежностью. Но вопрос массы- это совершенно очевидный недостаток АК. Ресурсов для серьезного уменьшения массы без ущерба чиста огневым харкам у АК очевидно нет. Попытки же проапгрейдить его под нормальные допы только увеличат массу.


С уважением...
От nick191
К zas (25.01.2011 18:22:12)
Дата 25.01.2011 18:46:59

Re: ну и...

Здравствуйте.
Интересные снимки.
На верхнем (задний план, в маске), видимо, новая реинкарнация Ильича?
:-))
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (25.01.2011 18:46:59)
Дата 25.01.2011 18:59:03

Re: ну и...

Привет!
>Здравствуйте.
>Интересные снимки.
>На верхнем (задний план, в маске), видимо, новая реинкарнация Ильича?
>:-))
ага. и на бгоневичок посматривает:)
С уважением...