От Сергей
К KTG
Дата 13.01.2011 17:32:46
Рубрики Современность;

Каждый прочёл то что хотел

>доброго времени суток

>Встретил вот интересную инфу о позиции Турции в Российско- Грузинской войне.
>И какие мысли будут, господа? До реформировали флот и армию, что турки напрямую угрожают России. И абсолютно уверены в своих силах. ЧФ как флот они превосходят по мощи в разы - не знаю, что с армией, но, думаю, тоже ничего приятного.
>Достукались... Авианосцестроители, блин...
> http://www.regnum.ru/news/polit/1354194.htmlktg
>ktg


...Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию.... То есть турки хотели под шумок у Грузии оттопырить Аджарию. Они так и с кипром поступили... И почему мы с ними, в таком случае, должны были воевать? Они ведь не за южную Осетию переживали. Нормально так - повторение 39 года.
От KTG
К Сергей (13.01.2011 17:32:46)
Дата 13.01.2011 17:50:56

Re: Каждый прочёл...

доброго времени суток

>...Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию.... То есть турки хотели под шумок у Грузии оттопырить Аджарию. Они так и с кипром поступили... И почему мы с ними, в таком случае, должны были воевать? Они ведь не за южную Осетию переживали. Нормально так - повторение 39 года.

Да дело чуть в другом - Турция де-факто ставила по сути ультиматум России по ее действиям в регионе. Если б не Россия в свое время грузины были бы турками вырезаны еще столетия назад. Не понятно почему турки еще Крым не оттяпали ( он может принадлежать ТОЛЬКО России или Турции) А введи Турция войска тогда.. и как понять - под протекторатом НАТО? Нато газ нужен и чтобы труба кем-то обслуживалась и война с Россией ей не нужна. - Зачем?! Турки влезли бы сами по себе. И тут же бы все сразу забыли о Грузии. С Турцией вообще не понятно - не будь революции - ихний Царьград был бы российским:) А сейчас ребята вооружаются, флот у них серьезный.. - наверное, планируют бороться с терроризмом на ЧФ и средиземке...

ktg
От Сергей
К KTG (13.01.2011 17:50:56)
Дата 13.01.2011 19:22:59

Re: Каждый прочёл...

>доброго времени суток

>>...Турция была готова ввести свои войска под статусом НАТО на территорию Грузии в случае вторжения России в Аджарию.... То есть турки хотели под шумок у Грузии оттопырить Аджарию. Они так и с кипром поступили... И почему мы с ними, в таком случае, должны были воевать? Они ведь не за южную Осетию переживали. Нормально так - повторение 39 года.
>
>Да дело чуть в другом - Турция де-факто ставила по сути ультиматум России по ее действиям в регионе. Если б не Россия в свое время грузины были бы турками вырезаны еще столетия назад. Не понятно почему турки еще Крым не оттяпали ( он может принадлежать ТОЛЬКО России или Турции) А введи Турция войска тогда.. и как понять - под протекторатом НАТО? Нато газ нужен и чтобы труба кем-то обслуживалась и война с Россией ей не нужна. - Зачем?! Турки влезли бы сами по себе. И тут же бы все сразу забыли о Грузии. С Турцией вообще не понятно - не будь революции - ихний Царьград был бы российским:) А сейчас ребята вооружаются, флот у них серьезный.. - наверное, планируют бороться с терроризмом на ЧФ и средиземке...

>ktg
 По сути - не ультиматум. Ультиматум Сербии Австро-Венгрия в 1914 объявила- весь мир об этом знал, это во первых. Во вторых - НАТО ни когда бы их не поддержало. Зачем Франции или Германии поддерживать их пантюркистские выкрутасы? Ну а в третьих они ведут прагматичную политику и в 8.8 они нас практически поддержали. Так что пусть их Грузия боится. Кстати ВМВ показала что на Черном море все вопросы можно решить и не имея флота - одной авиацией.
От KTG
К Сергей (13.01.2011 19:22:59)
Дата 13.01.2011 21:20:20

Re: Каждый прочёл...

доброго времени суток
> По сути - не ультиматум. Ультиматум Сербии Австро-Венгрия в 1914 объявила- весь мир об этом знал, это во первых. Во вторых - НАТО ни когда бы их не поддержало. Зачем Франции или Германии поддерживать их пантюркистские выкрутасы?
О чем и речь - я и сказал - что под флагом НАТО Турция никуда бы не полезла.

Ну а в третьих они ведут прагматичную политику и в 8.8 они нас практически поддержали. Так что пусть их Грузия боится. Кстати ВМВ показала что на Черном море все вопросы можно решить и не имея флота - одной авиацией.

Может, Грузию поделить по братски?:)
А так - абсолютно верно. И, кстати, к примеру, сравнительный анализ действия флота СССР и Германии во время ВОВ приводит в ужас. Была решена только одна задача - сопровждение конвоев. И то... А так на любом театре возможных военных действий флот России почти не нужен. Равным натовскому он не станет никогда - продай мы все что можно и нельзя - не вытянуть. Нужна хотя бы дивизия сверхглубоководных стратегов - и пусть ребятки с ПРО играются сколько хотят. А у грузии явно головы нет на месте - ну как забыть, что их бы вырезали всех как котят еще в 18 веке?? А Турки - ребята серьезные... Поводов улучшить границы у них куча.
ktg
От Сергей
К KTG (13.01.2011 21:20:20)
Дата 13.01.2011 22:12:20

Re: Каждый прочёл...

>доброго времени суток
>> По сути - не ультиматум. Ультиматум Сербии Австро-Венгрия в 1914 объявила- весь мир об этом знал, это во первых. Во вторых - НАТО ни когда бы их не поддержало. Зачем Франции или Германии поддерживать их пантюркистские выкрутасы?
>
>О чем и речь - я и сказал - что под флагом НАТО Турция никуда бы не полезла.

>Ну а в третьих они ведут прагматичную политику и в 8.8 они нас практически поддержали. Так что пусть их Грузия боится. Кстати ВМВ показала что на Черном море все вопросы можно решить и не имея флота - одной авиацией.

>Может, Грузию поделить по братски?:)
>А так - абсолютно верно. И, кстати, к примеру, сравнительный анализ действия флота СССР и Германии во время ВОВ приводит в ужас. Была решена только одна задача - сопровждение конвоев. И то... А так на любом театре возможных военных действий флот России почти не нужен. Равным натовскому он не станет никогда - продай мы все что можно и нельзя - не вытянуть. Нужна хотя бы дивизия сверхглубоководных стратегов - и пусть ребятки с ПРО играются сколько хотят. А у грузии явно головы нет на месте - ну как забыть, что их бы вырезали всех как котят еще в 18 веке?? А Турки - ребята серьезные... Поводов улучшить границы у них куча.
>ktg
 пусть забирают аджарию -посмотрим кому Грузины будут жаловаться.
А по поводу флота я уже сказал. Доходы у нас как у маленькой европейской страны - у Франции и Великобритании больше. но зато у нас флот по количеству кораблей в 4 раза больше французкого, и лишь немногим меньше американского у которого расходы в 11 раз больше. При таком раскладе у нас флот не может быть нормальным.можно конечно людям гроши плотить, но корабли без модернизации и ремонта работать не хотят.. Презерватив на глобус как не натягивай - не получится...
От KTG
К Сергей (13.01.2011 22:12:20)
Дата 13.01.2011 22:24:19

Re: Каждый прочёл...

доброго времени суток

Презерватив на глобус как не натягивай - не получится...

Увы, да. Я не стратег из генштаба, конечно, и до авианосцев не додумался бы даже в пьяном бреду, но уверен, что России нужен совсем другой флот, - заточеный под реальные боевые задачи войн 21 века.

ktg
От K-444
К KTG (13.01.2011 22:24:19)
Дата 14.01.2011 18:44:16

Re: Каждый прочёл...

>доброго времени суток

> Презерватив на глобус как не натягивай - не получится...

>Увы, да. Я не стратег из генштаба, конечно, и до авианосцев не додумался бы даже в пьяном бреду, но уверен, что России нужен совсем другой флот, - заточеный под реальные боевые задачи войн 21 века.

>ktg
Т.Е. "Мистрали"?
От KTG
К K-444 (14.01.2011 18:44:16)
Дата 14.01.2011 22:06:38

Re: Каждый прочёл...

доброго времени суток
>Т.Е. "Мистрали"?

Не только. Было озвучено строительство нескольких авианосцев. Мистрали - глупость уже почти состоявшаяся.
ktg
От Сергей
К KTG (13.01.2011 22:24:19)
Дата 13.01.2011 22:55:51

Re: Каждый прочёл...

>доброго времени суток

> Презерватив на глобус как не натягивай - не получится...

>Увы, да. Я не стратег из генштаба, конечно, и до авианосцев не додумался бы даже в пьяном бреду, но уверен, что России нужен совсем другой флот, - заточеный под реальные боевые задачи войн 21 века.

>ktg
Так вот и оказывается что в 21 веке у флота одна задача - пиратов в аденском заливе гонять, а для этого Мистраль самое то...
От nick191
К Сергей (13.01.2011 22:55:51)
Дата 13.01.2011 23:14:38

Re: Каждый прочёл...

Здравствуйте.
>Так вот и оказывается что в 21 веке у флота одна задача - пиратов в аденском заливе гонять, а для этого Мистраль самое то...
Типа, комфортабельная плавучая тюряга для "зверьков из Сомали"? А, может, лучше там пару-тройку сторожевиков держать 1135 пр.? Когда-то эти ребята отлично охраняли наши рыболовецкие флотилии...
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (13.01.2011 23:14:38)
Дата 14.01.2011 00:27:31

Re: Каждый прочёл...

Привет!
>Здравствуйте.
>>Так вот и оказывается что в 21 веке у флота одна задача - пиратов в аденском заливе гонять, а для этого Мистраль самое то...
>Типа, комфортабельная плавучая тюряга для "зверьков из Сомали"? А, может, лучше там пару-тройку сторожевиков держать 1135 пр.? Когда-то эти ребята отлично охраняли наши рыболовецкие флотилии...
 флотилии успешно охраняли даже тральщики:)
С уважением...
От nick191
К zas (14.01.2011 00:27:31)
Дата 14.01.2011 00:43:48

Re: Каждый прочёл...

Здравствуйте.

>>Типа, комфортабельная плавучая тюряга для "зверьков из Сомали"? А, может, лучше там пару-тройку сторожевиков держать 1135 пр.? Когда-то эти ребята отлично охраняли наши рыболовецкие флотилии...
> флотилии успешно охраняли даже тральщики:)
Верно. А "Мисрали" туда, почему-то, не отправляли. ;-))
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (14.01.2011 00:43:48)
Дата 14.01.2011 00:50:53

Re: Каждый прочёл...

Привет!

>Верно. А "Мисрали" туда, почему-то, не отправляли. ;-))
 Было дело, когда советский мини-мистраль вызволял советского прапорщика из застенок апартеида:)

С уважением...
От nick191
К zas (14.01.2011 00:50:53)
Дата 14.01.2011 00:56:29

А поподробнее? (-)
От 2503
К nick191 (14.01.2011 00:56:29)
Дата 14.01.2011 01:07:32

никого он не вызволял

заходил в один из портов ЮАР наш СДК (вероятно за топливом и водой)
в это же время в местной тюрьме находился наш советник, прапорщик, захваченый в ходе БД (шла война ЮАР с Анголой)

С уважением, 2503
От zas
К nick191 (14.01.2011 00:56:29)
Дата 14.01.2011 01:05:34

Re: А поподробнее?

Привет!
Был такой прапорщик Пестрецов в составе группы военспецов в анголе. Его захватили в плен и вывезли в юар, где держали в тюрьме. Пишут, что весомым аргументом в переговорах по его освобождению стало появление на рейде Кейптауна советского БДК:)
С уважением...
От nick191
К zas (14.01.2011 01:05:34)
Дата 14.01.2011 14:21:20

Re: А поподробнее?

Здравствуйте.
>Было дело, когда советский мини-мистраль вызволял советского прапорщика из застенок апартеида:)
> Был такой прапорщик Пестрецов в составе группы военспецов в анголе. Его захватили в плен и вывезли в юар, где держали в тюрьме. Пишут, что весомым аргументом в переговорах по его освобождению стало появление на рейде Кейптауна советского БДК:)
Фигня это.
Прапорщик был. Корабли в Кейптаун заходили, но только не "прапорщика вызволять".
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (14.01.2011 14:21:20)
Дата 15.01.2011 11:36:58

Re: А поподробнее?

Привет!

>Прапорщик был. Корабли в Кейптаун заходили, но только не "прапорщика вызволять".
Осталось понять зачем военнным кораблям СССР заходить в страну, с которой у СССР не было дипотношений.

С уважением...
От nick191
К zas (15.01.2011 11:36:58)
Дата 15.01.2011 15:28:55

Re: А поподробнее?

Здравствуйте.

>Осталось понять зачем военнным кораблям СССР заходить в страну, с которой у СССР не было дипотношений.

Разве ЮАР - единственная страна, которую,не имея с ней дипотношений, посещали корабли СССР?
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (13.01.2011 23:14:38)
Дата 13.01.2011 23:37:28

Re: Каждый прочёл...

>Здравствуйте.
>>Так вот и оказывается что в 21 веке у флота одна задача - пиратов в аденском заливе гонять, а для этого Мистраль самое то...
>Типа, комфортабельная плавучая тюряга для "зверьков из Сомали"? А, может, лучше там пару-тройку сторожевиков держать 1135 пр.? Когда-то эти ребята отлично охраняли наши рыболовецкие флотилии...
>С уважением, nick191.
С вертолётами как то получше будет. Кстати китайцы туда свой Мистраль отправляют, или как там их посудина вертолётоносная называется.
От nick191
К Сергей (13.01.2011 23:37:28)
Дата 13.01.2011 23:47:15

Re: Каждый прочёл...

Здравствуйте.

>С вертолётами как то получше будет. Кстати китайцы туда свой Мистраль отправляют, или как там их посудина вертолётоносная называется.
А на 1135 и был вертолет.
С уважением, nick191.
От brspvl
К nick191 (13.01.2011 23:47:15)
Дата 14.01.2011 07:42:40

Re: Каждый прочёл...

>А на 1135 и был вертолет.
____________________________________
Никогда не было.
От Сергей
К nick191 (13.01.2011 23:47:15)
Дата 14.01.2011 00:00:09

Не туда вставил...

>Здравствуйте.

>>С вертолётами как то получше будет. Кстати китайцы туда свой Мистраль отправляют, или как там их посудина вертолётоносная называется.
>А на 1135 и был вертолет.
>С уважением, nick191.
самолёт хорошо а олени лучше...
длина по ватерлинии – 189 м, максимальная – 199 м, ширина – 32 м, осадка – 6,2 м. Водоизмещение: стандартное – 16500 т, полное – 21300 т, при заполненном доке – 32300 т. Скорость: 18,8 узлов. Дальность плавания: 10800 миль на скорости 18 узлов, 19800 миль на скорости 15 узлов. Вооружение: 2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12.7-мм пулемета Браунинг. Авиация: до 16 вертолетов – стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр. РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG. Экипаж: 160 человек (20 офицеров) + 450 человек десанта (кратковременно возможно принять на борт до 900 человек) и 150 человек штабного персонала
http://vz.ru/society/2011/1/12/460427.html
особенно впечатляет дальность, а то у нас корабли в залив без танкера (И буксира) не ходят..

От Сергей
К nick191 (13.01.2011 23:47:15)
Дата 13.01.2011 23:59:15

Re: Каждый прочёл...

>Здравствуйте.

>>С вертолётами как то получше будет. Кстати китайцы туда свой Мистраль отправляют, или как там их посудина вертолётоносная называется.
>А на 1135 и был вертолет.
>С уважением, nick191.
самолёт хорошо а олени лучше...
длина по ватерлинии – 189 м, максимальная – 199 м, ширина – 32 м, осадка – 6,2 м. Водоизмещение: стандартное – 16500 т, полное – 21300 т, при заполненном доке – 32300 т. Скорость: 18,8 узлов. Дальность плавания: 10800 миль на скорости 18 узлов, 19800 миль на скорости 15 узлов. Вооружение: 2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12.7-мм пулемета Браунинг. Авиация: до 16 вертолетов – стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр. РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG. Экипаж: 160 человек (20 офицеров) + 450 человек десанта (кратковременно возможно принять на борт до 900 человек) и 150 человек штабного персонала
http://vz.ru/society/2011/1/12/460427.html
особенно впечатляет дальность, а то у нас корабли в залив без танкера (И буксира) не ходят..
От nick191
К Сергей (13.01.2011 23:59:15)
Дата 14.01.2011 00:55:12

Re: Каждый прочёл...

Здравствуйте.
>особенно впечатляет дальность, а то у нас корабли в залив без танкера (И буксира) не ходят..
А Вы полагаете, что этот паром пойдет куда-то самостоятельно, без группы судов обеспечения?
На Кузю, в поход даже ремгруппу гражданских спецов с СРЗ прикомандировывали. И ребята там реально вкалывали на железе, которое постоянно выходило из строя.
А тут 160 человек экипаж... "кнопки-клавиши-педали". И, чуть-чего - вызывай группу "гарантийщиков" из Франции...
С уважением, nick191.
От Сергей
К nick191 (14.01.2011 00:55:12)
Дата 14.01.2011 10:09:58

Re: Каждый прочёл...

>Здравствуйте.
>>особенно впечатляет дальность, а то у нас корабли в залив без танкера (И буксира) не ходят..
>А Вы полагаете, что этот паром пойдет куда-то самостоятельно, без группы судов обеспечения?
>На Кузю, в поход даже ремгруппу гражданских спецов с СРЗ прикомандировывали. И ребята там реально вкалывали на железе, которое постоянно выходило из строя.
>А тут 160 человек экипаж... "кнопки-клавиши-педали". И, чуть-чего - вызывай группу "гарантийщиков" из Франции...
>С уважением, nick191.
Что характерно- у французов ходят самостоятельно.
От 2503
К nick191 (13.01.2011 23:47:15)
Дата 13.01.2011 23:51:18

на "чистых" только ВПП (и то некоторых) Ка-27 был на 1135П (-)
От nick191
К 2503 (13.01.2011 23:51:18)
Дата 14.01.2011 00:41:42

Re: на "чистых"...

Здравствуйте.
"Хорошие мореходные качества этих кораблей обратили на них внимание пограничников, когда те стали выбирать пограничный корабль для контроля экономической зоны на Тихом океане в начале 1970-х годов. По ТТЗ, выданному КГБ СССР в Северное ПКБ, был выполнен проект пограничного сторожевого корабля 11351. На нём вместо демонтированного комплекса ПЛУР была размещена одна 100-мм АУ АК-100, вместо всего кормового комплекса вооружения была размещена ВПП с ангаром для вертолёта и 30-мм автоматы АК-630 с РЛС управления «Вымпел». Также была размещена новая подкильная ГАС «Платина-С» и буксируемая ГАС «Бронза». По этому проекту было построено 8 корпусов («Krivak-III class»).
http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/06_skr_1135/0_1135_1.htm
С уважением, nick191.
От 2503
К nick191 (14.01.2011 00:41:42)
Дата 14.01.2011 01:05:09

по нему и встречался номер 1135П, причем и в специальной литературе (-)