От serg
К 2503
Дата 05.01.2011 20:25:39
Рубрики Современность;

Re: о том

Доброго времени суток!

Не знаю случая, о котором развернулась дальнейшая дискуссия, но книжек БН у офицеров согласно КУ быть не должно. Допускаю, что кто-то кое-где у нас порой их и заставлял делать, но не считаю это правильным.
Уверен, что офицерские должности, обязанности по которым можно изложить в этой книжке, де-факто являются не офицерскими, а максимум мичманскими.
Уверен также, что офицер без всяких книжек способен запомнить своё место на пл по тому или иному расписанию, иначе он не должен быть офицером.
С огромным удовольствием посмотрел бы такую книжку командира пл. :-) Либо в ней были бы написаны самые общие фразы, никому не нужные, либо это было бы сродни неплохой энциклопедии.

Что касается оперативности доступа к руководящим документам, то информация,которая может потребоваться мгновенно, должна быть в голове всегда, её никакими книжками не заменишь. Например, Вы видели когда-нибудь, чтобы при реальной аварии командир отсека доставал отсечный планшет по БЗЖ? А та инфа, которая оперативности не требует, всегда может быть получена из СЧ заблаговременно.

Случай из жизни: знал одного командира, который всплывал по шпаргалке. Мы сперва ржали, а потом призадумались: ржать или Богу молиться. Что изменилось бы если вместо этой шпаргалки была бы у него книжка БН?

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.01.2011 20:25:39)
Дата 05.01.2011 20:57:17

:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)

>Уверен, что офицерские должности, обязанности по которым можно изложить в этой книжке, де-факто являются не офицерскими, а максимум мичманскими.

вот с этим согласен
с уточнением что ТКР + его "частные случаи" в виде КН БН должне быть толково сделан в части распределения заведований

реально же порой целый системы оказывались "бесхозными" или их долго и упорно "перепихивали" друг другу представители разных БЧ (и вся "властная вертикаль" :) над ними)

>Уверен также, что офицер без всяких книжек способен запомнить своё место на пл по тому или иному расписанию, иначе он не должен быть офицером.

то что не должен это точно ...
однако ... иной раз "хворостина" требуется ...


>С огромным удовольствием посмотрел бы такую книжку командира пл. :-) Либо в ней были бы написаны самые общие фразы, никому не нужные, либо это было бы сродни неплохой энциклопедии.

так точно
:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)

>Что касается оперативности доступа к руководящим документам, то информация,которая может потребоваться мгновенно, должна быть в голове всегда, её никакими книжками не заменишь. Например, Вы видели когда-нибудь, чтобы при реальной аварии командир отсека доставал отсечный планшет по БЗЖ?

планшет вещь очень полезная, хотя бы для того что бы в горячке что-то не забыть

предвидя вал "да мы ... ... !!! !!!" рекомендую соспоставить хотя бы доклады при отработке учений Ж в учебном центре с отсеков-имитаторов и отсека в котором отрабатываются с применением взрывпакетов и горящей солярки - разница очень существенная

глядищь были бы ТОЛКОВЫЕ планшеты (а не нынешние бестолковые "простыни") на "Плавнике" и лодку эту мы бы не потеряли ...

С уважением, 2503
От 378G
К 2503 (05.01.2011 20:57:17)
Дата 05.01.2011 22:52:31

Re: :) "вариацию...

К-278 погибла отнюдь не из-за наличия или отсутствия планшетов по БЗЖ.
От 2503
К 378G (05.01.2011 22:52:31)
Дата 06.01.2011 09:29:39

К-278 погибла из-за дичайших ошибок л/с

>К-278 погибла отнюдь не из-за наличия или отсутствия планшетов по БЗЖ.

К-278 погибла из-за дичайших ошибок л/с
и очень сомнительно что при наличии системы "эксперной поддержки" при ведении БЗЖ, хотя бы в виде ТОЛКОВЫХ планшетов (к коим то что сделано по соотв. "высочайше утвержденой" Методике не относиться) наиболее дикие из них были бы сделаны

в идеале это должен быть защищенный комп, информация в который поступает в т.ч. автоматически от датчиков ОКС, ЭЭС, ГЭУ

но за отсутсвием такогвого сойдет и толковый компактный планшет

С уважением ,2503
От serg
К 2503 (05.01.2011 20:57:17)
Дата 05.01.2011 21:10:01

Re: :) "вариацию...

Доброго времени суток!

>:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)

Да ладно!.. Правда что ли? Какого года? С какого корпуса?

>планшет вещь очень полезная

Сейчас я не об этом. Например, для первоначального изучения матчасти - безусловно полезная.

>что бы в горячке что-то не забыть

На мой взгляд, как раз в горячке-то и некогда его смотреть.

>предвидя вал "да мы ... ... !!! !!!" рекомендую соспоставить хотя бы доклады при отработке учений Ж в учебном центре с отсеков-имитаторов и отсека в котором отрабатываются с применением взрывпакетов и горящей солярки - разница очень существенная

Но Вы же не хотите сказать, что в последнем случае кто-то полез бы в книжку БН, если бы она у него была? Или мы о чём?

>глядищь были бы ТОЛКОВЫЕ планшеты (а не нынешние бестолковые "простыни") на "Плавнике" и лодку эту мы бы не потеряли ...

Всё же считаю, что толковые планшеты должны быть в первую очередь в голове, а не в отсечной папке.

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.01.2011 21:10:01)
Дата 05.01.2011 21:17:43

Re: :) "вариацию...

>>:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)
>Да ладно!.. Правда что ли? Какого года? С какого корпуса?

фиг его знает с какого корпуса, однако в нем был "чистый" 945

>>планшет вещь очень полезная
>Сейчас я не об этом. Например, для первоначального изучения матчасти - безусловно полезная.
>>что бы в горячке что-то не забыть
>На мой взгляд, как раз в горячке-то и некогда его смотреть.

на "Плавнике" времени посмотреть что творят было более чем достаточно
только вот некуда было смотреть ...
и еще раз повторюсь - планшеты нужны ДРУГИЕ
вообще это можно считать определенным эрзацем экспертно-аналитической системы поддержки принятия решений при ведении БЗЖ
в "америках" такое реализовано давно, в т.ч. полностью оправдало себя в боевых условиях (на "Старке")

>>предвидя вал "да мы ... ... !!! !!!" рекомендую соспоставить хотя бы доклады при отработке учений Ж в учебном центре с отсеков-имитаторов и отсека в котором отрабатываются с применением взрывпакетов и горящей солярки - разница очень существенная
>Но Вы же не хотите сказать, что в последнем случае кто-то полез бы в книжку БН, если бы она у него была? Или мы о чём?

в книжку не полез бы
однако в шпаргалку формата А5 или А4 КО было бы весьма полезно заглянуть ...
хотя бы что бы удостовериться все ли сделано в той или иной ситуации ...
или толково доложить в ЦП по пунктам, не забыв указать (самому себе) карандашиком во сколько люди в его отссеке включились в СИЗ

>>глядищь были бы ТОЛКОВЫЕ планшеты (а не нынешние бестолковые "простыни") на "Плавнике" и лодку эту мы бы не потеряли ...
>Всё же считаю, что толковые планшеты должны быть в первую очередь в голове, а не в отсечной папке.

у Вас отсек живучести в УЦ был?

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (05.01.2011 21:17:43)
Дата 05.01.2011 21:31:16

Re: :) "вариацию...

Доброго времени суток!

>фиг его знает с какого корпуса, однако в нем был "чистый" 945

Так ведь 945-е уже лет 15 как в море не ходили!?

>только вот некуда было смотреть ...

Корректнее сказать "не знали, куда надо смотреть".

>в книжку не полез бы

Собственно, я именно об этом.

>у Вас отсек живучести в УЦ был?

В Ара-губе у нас и УЦ-то не было. :-) А в Западной Лице - не помню уже.

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.01.2011 21:31:16)
Дата 05.01.2011 21:38:42

хотя бы в виде ТОЛКОВЫХ планшетов

Доброго времени суток!

>>фиг его знает с какого корпуса, однако в нем был "чистый" 945
>Так ведь 945-е уже лет 15 как в море не ходили!?

"пишу что вижу, что не вижу - не пишу"
чем отличается "А" от "чистого" в курсе

>>только вот некуда было смотреть ...
>Корректнее сказать "не знали, куда надо смотреть".

фактически документация лежала в секретке
причем эта документация была сделана в исключительно неудобоваримом виде и возпользоваться ею при аварии затруднительно

>>у Вас отсек живучести в УЦ был?
>В Ара-губе у нас и УЦ-то не было. :-) А в Западной Лице - не помню уже.

жаль, иначе такой вопрос не возник бы
то как отличаются доклады и команды из сухого отсека живучести и в котором со всех сторон бьет вода обратил внимание еще в училище

нужна система поддержки решений, нужна
хотя бы в виде ТОЛКОВЫХ планшетов - кстати были и такие, компактные, в т.ч. с "выжимками" рекомендаций проектанта и т.п.

но они были для ДЕЛА а не предъявления проверяющим как штатные планшеты

С уважением, 2503