От 2503
К serg
Дата 03.01.2011 18:11:32
Рубрики Современность;

о том

>А о чём дискутировать-то? См. КУ ВМФ:

о том
на 10 дпл книжки БН у оф.состава были, пришло это с 45 дпл и Ю.В.Кириллова

25 дпл - "себе на уме", хотя глядишь была бы у КБЧ-3 БДРа, на котором рванули ЦДВ под каютой командира(одна моя книжка лежала в каюте его командира, такое впечатление что по ней на бульдозере проехали, КПЛ за 5 минут до этого вызвали к КД), книжка боевой номер с выпиской из ТКР по ЗАВЕДОВАНИЯМ - этого бы не случилось, и боец не погиб бы (был убит дверью), и минер на "химию" бы не поехал

просто ТКР он "далеко", в КН БН рядом

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (03.01.2011 18:11:32)
Дата 05.01.2011 20:25:39

Re: о том

Доброго времени суток!

Не знаю случая, о котором развернулась дальнейшая дискуссия, но книжек БН у офицеров согласно КУ быть не должно. Допускаю, что кто-то кое-где у нас порой их и заставлял делать, но не считаю это правильным.
Уверен, что офицерские должности, обязанности по которым можно изложить в этой книжке, де-факто являются не офицерскими, а максимум мичманскими.
Уверен также, что офицер без всяких книжек способен запомнить своё место на пл по тому или иному расписанию, иначе он не должен быть офицером.
С огромным удовольствием посмотрел бы такую книжку командира пл. :-) Либо в ней были бы написаны самые общие фразы, никому не нужные, либо это было бы сродни неплохой энциклопедии.

Что касается оперативности доступа к руководящим документам, то информация,которая может потребоваться мгновенно, должна быть в голове всегда, её никакими книжками не заменишь. Например, Вы видели когда-нибудь, чтобы при реальной аварии командир отсека доставал отсечный планшет по БЗЖ? А та инфа, которая оперативности не требует, всегда может быть получена из СЧ заблаговременно.

Случай из жизни: знал одного командира, который всплывал по шпаргалке. Мы сперва ржали, а потом призадумались: ржать или Богу молиться. Что изменилось бы если вместо этой шпаргалки была бы у него книжка БН?

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.01.2011 20:25:39)
Дата 05.01.2011 20:57:17

:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)

>Уверен, что офицерские должности, обязанности по которым можно изложить в этой книжке, де-факто являются не офицерскими, а максимум мичманскими.

вот с этим согласен
с уточнением что ТКР + его "частные случаи" в виде КН БН должне быть толково сделан в части распределения заведований

реально же порой целый системы оказывались "бесхозными" или их долго и упорно "перепихивали" друг другу представители разных БЧ (и вся "властная вертикаль" :) над ними)

>Уверен также, что офицер без всяких книжек способен запомнить своё место на пл по тому или иному расписанию, иначе он не должен быть офицером.

то что не должен это точно ...
однако ... иной раз "хворостина" требуется ...


>С огромным удовольствием посмотрел бы такую книжку командира пл. :-) Либо в ней были бы написаны самые общие фразы, никому не нужные, либо это было бы сродни неплохой энциклопедии.

так точно
:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)

>Что касается оперативности доступа к руководящим документам, то информация,которая может потребоваться мгновенно, должна быть в голове всегда, её никакими книжками не заменишь. Например, Вы видели когда-нибудь, чтобы при реальной аварии командир отсека доставал отсечный планшет по БЗЖ?

планшет вещь очень полезная, хотя бы для того что бы в горячке что-то не забыть

предвидя вал "да мы ... ... !!! !!!" рекомендую соспоставить хотя бы доклады при отработке учений Ж в учебном центре с отсеков-имитаторов и отсека в котором отрабатываются с применением взрывпакетов и горящей солярки - разница очень существенная

глядищь были бы ТОЛКОВЫЕ планшеты (а не нынешние бестолковые "простыни") на "Плавнике" и лодку эту мы бы не потеряли ...

С уважением, 2503
От 378G
К 2503 (05.01.2011 20:57:17)
Дата 05.01.2011 22:52:31

Re: :) "вариацию...

К-278 погибла отнюдь не из-за наличия или отсутствия планшетов по БЗЖ.
От 2503
К 378G (05.01.2011 22:52:31)
Дата 06.01.2011 09:29:39

К-278 погибла из-за дичайших ошибок л/с

>К-278 погибла отнюдь не из-за наличия или отсутствия планшетов по БЗЖ.

К-278 погибла из-за дичайших ошибок л/с
и очень сомнительно что при наличии системы "эксперной поддержки" при ведении БЗЖ, хотя бы в виде ТОЛКОВЫХ планшетов (к коим то что сделано по соотв. "высочайше утвержденой" Методике не относиться) наиболее дикие из них были бы сделаны

в идеале это должен быть защищенный комп, информация в который поступает в т.ч. автоматически от датчиков ОКС, ЭЭС, ГЭУ

но за отсутсвием такогвого сойдет и толковый компактный планшет

С уважением ,2503
От serg
К 2503 (05.01.2011 20:57:17)
Дата 05.01.2011 21:10:01

Re: :) "вариацию...

Доброго времени суток!

>:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)

Да ладно!.. Правда что ли? Какого года? С какого корпуса?

>планшет вещь очень полезная

Сейчас я не об этом. Например, для первоначального изучения матчасти - безусловно полезная.

>что бы в горячке что-то не забыть

На мой взгляд, как раз в горячке-то и некогда его смотреть.

>предвидя вал "да мы ... ... !!! !!!" рекомендую соспоставить хотя бы доклады при отработке учений Ж в учебном центре с отсеков-имитаторов и отсека в котором отрабатываются с применением взрывпакетов и горящей солярки - разница очень существенная

Но Вы же не хотите сказать, что в последнем случае кто-то полез бы в книжку БН, если бы она у него была? Или мы о чём?

>глядищь были бы ТОЛКОВЫЕ планшеты (а не нынешние бестолковые "простыни") на "Плавнике" и лодку эту мы бы не потеряли ...

Всё же считаю, что толковые планшеты должны быть в первую очередь в голове, а не в отсечной папке.

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.01.2011 21:10:01)
Дата 05.01.2011 21:17:43

Re: :) "вариацию...

>>:) "вариацию на эту тему" для КПЛ видел. с СФ, причем с 945 :)
>Да ладно!.. Правда что ли? Какого года? С какого корпуса?

фиг его знает с какого корпуса, однако в нем был "чистый" 945

>>планшет вещь очень полезная
>Сейчас я не об этом. Например, для первоначального изучения матчасти - безусловно полезная.
>>что бы в горячке что-то не забыть
>На мой взгляд, как раз в горячке-то и некогда его смотреть.

на "Плавнике" времени посмотреть что творят было более чем достаточно
только вот некуда было смотреть ...
и еще раз повторюсь - планшеты нужны ДРУГИЕ
вообще это можно считать определенным эрзацем экспертно-аналитической системы поддержки принятия решений при ведении БЗЖ
в "америках" такое реализовано давно, в т.ч. полностью оправдало себя в боевых условиях (на "Старке")

>>предвидя вал "да мы ... ... !!! !!!" рекомендую соспоставить хотя бы доклады при отработке учений Ж в учебном центре с отсеков-имитаторов и отсека в котором отрабатываются с применением взрывпакетов и горящей солярки - разница очень существенная
>Но Вы же не хотите сказать, что в последнем случае кто-то полез бы в книжку БН, если бы она у него была? Или мы о чём?

в книжку не полез бы
однако в шпаргалку формата А5 или А4 КО было бы весьма полезно заглянуть ...
хотя бы что бы удостовериться все ли сделано в той или иной ситуации ...
или толково доложить в ЦП по пунктам, не забыв указать (самому себе) карандашиком во сколько люди в его отссеке включились в СИЗ

>>глядищь были бы ТОЛКОВЫЕ планшеты (а не нынешние бестолковые "простыни") на "Плавнике" и лодку эту мы бы не потеряли ...
>Всё же считаю, что толковые планшеты должны быть в первую очередь в голове, а не в отсечной папке.

у Вас отсек живучести в УЦ был?

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (05.01.2011 21:17:43)
Дата 05.01.2011 21:31:16

Re: :) "вариацию...

Доброго времени суток!

>фиг его знает с какого корпуса, однако в нем был "чистый" 945

Так ведь 945-е уже лет 15 как в море не ходили!?

>только вот некуда было смотреть ...

Корректнее сказать "не знали, куда надо смотреть".

>в книжку не полез бы

Собственно, я именно об этом.

>у Вас отсек живучести в УЦ был?

В Ара-губе у нас и УЦ-то не было. :-) А в Западной Лице - не помню уже.

С уважением, serg
От 2503
К serg (05.01.2011 21:31:16)
Дата 05.01.2011 21:38:42

хотя бы в виде ТОЛКОВЫХ планшетов

Доброго времени суток!

>>фиг его знает с какого корпуса, однако в нем был "чистый" 945
>Так ведь 945-е уже лет 15 как в море не ходили!?

"пишу что вижу, что не вижу - не пишу"
чем отличается "А" от "чистого" в курсе

>>только вот некуда было смотреть ...
>Корректнее сказать "не знали, куда надо смотреть".

фактически документация лежала в секретке
причем эта документация была сделана в исключительно неудобоваримом виде и возпользоваться ею при аварии затруднительно

>>у Вас отсек живучести в УЦ был?
>В Ара-губе у нас и УЦ-то не было. :-) А в Западной Лице - не помню уже.

жаль, иначе такой вопрос не возник бы
то как отличаются доклады и команды из сухого отсека живучести и в котором со всех сторон бьет вода обратил внимание еще в училище

нужна система поддержки решений, нужна
хотя бы в виде ТОЛКОВЫХ планшетов - кстати были и такие, компактные, в т.ч. с "выжимками" рекомендаций проектанта и т.п.

но они были для ДЕЛА а не предъявления проверяющим как штатные планшеты

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (03.01.2011 18:11:32)
Дата 04.01.2011 12:34:28

Re: о том

>>А о чём дискутировать-то? См. КУ ВМФ:
>
>о том
>на 10 дпл книжки БН у оф.состава были, пришло это с 45 дпл и Ю.В.Кириллова

>25 дпл - "себе на уме", хотя глядишь была бы у КБЧ-3 БДРа, на котором рванули ЦДВ под каютой командира(одна моя книжка лежала в каюте его командира, такое впечатление что по ней на бульдозере проехали, КПЛ за 5 минут до этого вызвали к КД), книжка боевой номер с выпиской из ТКР по ЗАВЕДОВАНИЯМ - этого бы не случилось, и боец не погиб бы (был убит дверью), и минер на "химию" бы не поехал

>просто ТКР он "далеко", в КН БН рядом

>С уважением, 2503
Наличие этого документа (книжки "Боевой номер") у офицера это дурь РУКОВОДСТВА (командования). Никакая книжка не спасет, если в голове пусто. Считаю, что в КУ написано верно и не зря. Бумажки-они только для прокурора для расследования и определения вины нужны. Я всю свою корабельную службу служил без них у офицеров и никого не убило и аварий не было.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (04.01.2011 12:34:28)
Дата 04.01.2011 17:43:07

вопрос не в книжке

как таковой

а в знании ряда вопросов в ней изложеных

например раздел заведования

есть целый ряд примеров того как всякие нехорощие вещи происходили именно по незнанию этого вопроса, и люди потом кто ехал "на химию" а кто и 200

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (04.01.2011 17:43:07)
Дата 04.01.2011 19:24:59

Re: вопрос не...

>как таковой

>а в знании ряда вопросов в ней изложеных
Это в ТКР и соответствующих правилах подготовки, рукдоках

>например раздел заведования
в ТКР
>есть целый ряд примеров того как всякие нехорощие вещи происходили именно по незнанию этого вопроса, и люди потом кто ехал "на химию" а кто и 200
Опять же, наличие книжки от этого не спасает. Нужны ЗНАНИЯ, которые дает СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ
>С уважением, 2503
С уважением
От 2503
К ТК 202 (04.01.2011 19:24:59)
Дата 04.01.2011 19:49:45

ТКР в секретке

>в ТКР

ТКР в секретке
и выписка из него в кармане, особенно когда за нее спрашивают вполне себе полезна в т.ч. и молодым офицерам

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (04.01.2011 19:49:45)
Дата 05.01.2011 05:28:27

Re: ТКР в...

Доброго времени суток
>>в ТКР
>ТКР в секретке
>и выписка из него в кармане, особенно когда за нее спрашивают вполне себе полезна в т.ч. и молодым офицерам

Выписка из ККР (ТКР ККР-ом, кстати, когда становится?) конечно нужна. Только мааааленький нюансик - в отличии от КБ№ в выписке - действия и обязанности ВСЕГО подразделения которым командует (может командовать) офицер. И в кармане это таскать - бесполезно. Просто добросовестно опрашивая любимый личный состав минимум раз в неделю утром, обязанностям по этой самой КБ№ воленс-ноленс обязанности запоминаешь "за всю Одессу".

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 05:28:27)
Дата 05.01.2011 09:15:15

только вот практика показывает

что с знанием всего этого не очень
причем особенно у оф состава

С уважением
От Ben
К 2503 (05.01.2011 09:15:15)
Дата 05.01.2011 09:30:30

Re: только вот...

Доброго времени суток
>что с знанием всего этого не очень
>причем особенно у оф состава

что, померяемся практикой?
моя показывает что единственное что дают эти книжки - возможность сказать на первой же проверке - посмотрите я их всех, идиотов заставил книжки завести.
это намного менее хлопотно, чем проводить с офицерами систематические занятия по командирской подготовке.

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 09:30:30)
Дата 05.01.2011 11:09:37

Блиннн

>моя показывает что единственное что дают эти книжки - возможность сказать на первой же проверке - посмотрите я их всех, идиотов заставил книжки завести.

что значит "заставил"?!?!
все давным=давно разработано, и изготовление этой книжки занимало минут 30 от силы ,и служила она после этого цать лет

>это намного менее хлопотно, чем проводить с офицерами систематические занятия по командирской подготовке.

пример элементарный - проверяю ПЛ другого проекта
я обязан типа "предварительно взять ТКР"?, и так все флагманские?

ПМСМ мне достаточно КН БН, особенно если опрашивать л/с с "привязкой" к железу ("То что ты вызубрил и так понятно, а ты сейчас это все мне на своем "железе" покажи").

Другой вопрос что сама форма этой книжки устарела ,и ПМСМ ряд вопросов в не йнужно расписывать гораздо более подробно

С уважением, 2503

>С уважением
От Ben
К 2503 (05.01.2011 11:09:37)
Дата 05.01.2011 12:36:03

Re: Блиннн

Доброго времени суток
>>моя показывает что единственное что дают эти книжки - возможность сказать на первой же проверке - посмотрите я их всех, идиотов заставил книжки завести.
>что значит "заставил"?!?!

а как называется изготовление документа ВПРЯМУЮ не рекомендованное документом, утвержденным ГК ВМФ?

>все давным=давно разработано, и изготовление этой книжки занимало минут 30 от силы ,и служила она после этого цать лет

вот как раз когда ее изготовление с помощью компьютера стало занимать 30 минут - пропало последнее рациональное зерно этой затеи

>пример элементарный - проверяю ПЛ другого проекта
>я обязан типа "предварительно взять ТКР"?, и так все флагманские?

именно. изучить и только после этого сметь лезть с проверкой. и, коллега я так понимаю, вы все-таки не видите разницы между ККР и ТКР - это, кстати болезнь 10 дпл.

>Другой вопрос что сама форма этой книжки устарела ,и ПМСМ ряд вопросов в не йнужно расписывать гораздо более подробно

для офицера? или для матроса? вся проблема - что вы Методики-то в глаза не видели. и отработка боевых и повседневных расписаний от ПОСТОЯННОЙ работы с ККР-ами у вас была далека как Земля от Луны.

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 12:36:03)
Дата 05.01.2011 12:43:34

Re: Блиннн

>а как называется изготовление документа ВПРЯМУЮ не рекомендованное документом, утвержденным ГК ВМФ?

т.е. все что утверждено ГК есть "кладезь мудрости"?
извините, это :)

причем начать можно с КУ ВМФ (который вообще ВГК утвержден)

>вот как раз когда ее изготовление с помощью компьютера стало занимать 30 минут - пропало последнее рациональное зерно этой затеи

нда ,для Вас "рациональное зерно" это видимо печаткая машинка

>>пример элементарный - проверяю ПЛ другого проекта
>>я обязан типа "предварительно взять ТКР"?, и так все флагманские?
>именно. изучить и только после этого сметь лезть с проверкой. и, коллега я так понимаю, вы все-таки не видите разницы между ККР и ТКР - это, кстати болезнь 10 дпл.

Вы это типа с дуба рухнули?
т.е. ВСЕ флотские и московские проверки пожно отправлять "по пешему сексуальному"? т.к. они "не с этого проекта" и его "специально не изучали"?

>для офицера? или для матроса? вся проблема - что вы Методики-то в глаза не видели.

да я не видел
однако ее видели те кто разрабатывал исходный ТКР для 949А
"разррработали"
по ряду должностных лиц мы просто ржали

С уважением
От Ben
К 2503 (05.01.2011 12:43:34)
Дата 05.01.2011 15:00:02

Re: Блиннн

Доброго времени суток

>т.е. все что утверждено ГК есть "кладезь мудрости"?
>извините, это :)

ну если вы себя кладезем считаете...

>причем начать можно с КУ ВМФ (который вообще ВГК утвержден)

тоже для вас не авторитет

>>вот как раз когда ее изготовление с помощью компьютера стало занимать 30 минут - пропало последнее рациональное зерно этой затеи
>нда ,для Вас "рациональное зерно" это видимо печаткая машинка

нет, моторная память


>>именно. изучить и только после этого сметь лезть с проверкой. и, коллега я так понимаю, вы все-таки не видите разницы между ККР и ТКР - это, кстати болезнь 10 дпл.
>Вы это типа с дуба рухнули?
>т.е. ВСЕ флотские и московские проверки пожно отправлять "по пешему сексуальному"? т.к. они "не с этого проекта" и его "специально не изучали"?

ИМЕННО! если они пытаются проверять БГ или любой ее элемент не снимая нормативы, оценивая действия на учениях и результаты боевых упражнений, а также выполняя все те действия, которые изложены в приказе МО РФ "о проведении проверок" а лезут в проверку корабельной организации.

>да я не видел
>однако ее видели те кто разрабатывал исходный ТКР для 949А
>"разррработали"
>по ряду должностных лиц мы просто ржали

если бы вместо того чтобы ржать Методику читали, и свои служебные обязанности выполняли согласно ст. 27 КУ ВМФ - не пришлось бы заниматься ерундой с книжками Б№ для офицеров.

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 15:00:02)
Дата 05.01.2011 21:11:25

Re: Блиннн

>>причем начать можно с КУ ВМФ (который вообще ВГК утвержден)
>тоже для вас не авторитет

авторитет (КУ ВМФ)
но не для всех случаев

>>>вот как раз когда ее изготовление с помощью компьютера стало занимать 30 минут - пропало последнее рациональное зерно этой затеи
>>нда ,для Вас "рациональное зерно" это видимо печаткая машинка
>нет, моторная память

Вау ...
я как-то раньше думал что "моторная память" это когда, например, боец действия по КН БН докладывает на матчасти

оказывается, нет, это "печатная машинка"
:)))))))))))))))

>>т.е. ВСЕ флотские и московские проверки пожно отправлять "по пешему сексуальному"? т.к. они "не с этого проекта" и его "специально не изучали"?
>ИМЕННО! если они пытаются проверять БГ или любой ее элемент не снимая нормативы, оценивая действия на учениях и результаты боевых упражнений, а также выполняя все те действия, которые изложены в приказе МО РФ "о проведении проверок" а лезут в проверку корабельной организации.

мда ...
как далеки Вы "от народа" (и матчасти)
кстати повального осуждения проверок у меня нет, среди них хватало и нормальных и опытных мужиков, которые не только проверяли но и учили
в т.ч. и в плане организации ...

кстати "тов.Маслина" при всех его ... (в т.ч. хреновых знаниях матчасти 3 поколения) в плане корабельной организации сделал много толковых замечаний, которые я после вспоминал с благодарностью

>>да я не видел
>>однако ее видели те кто разрабатывал исходный ТКР для 949А
>>"разррработали"
>>по ряду должностных лиц мы просто ржали
>если бы вместо того чтобы ржать Методику читали, и свои служебные обязанности выполняли согласно ст. 27 КУ ВМФ - не пришлось бы заниматься ерундой с книжками Б№ для офицеров.

ду ю спик рашен?
в качестве примера см. "исходный ТКР", например для КГЦУ
то что в нем ряд должностных лиц ФИЗИЧЕСКИ неспособны выполнить возложеные на них обязанности ,а другие маются от безделия ("милостью" этого же ТКРа) - это видимо фигня

еще один пример "адекватности" Вашей методики
2 проекта, комплексы которых по сложности и номенклатуре отличаются в 2 раза (скажем так "комплектующие" аналогичные), однако при этом на более сложном комплексе исходный штат был 1 оф, 1 м-н, и 2 матроса, на которых была еще куча доп обязанностей, а на более простом - 1 оф и 4 мичмана

"адекват" прет

С уважением
От Ben
К 2503 (05.01.2011 21:11:25)
Дата 06.01.2011 04:40:32

Re: Блиннн

Доброго времени суток

>авторитет (КУ ВМФ)
>но не для всех случаев

вот с этого и начинаются все ваши проблемы.

>Вау ...
>я как-то раньше думал что "моторная память" это когда, например, боец действия по КН БН докладывает на матчасти
>оказывается, нет, это "печатная машинка"
>:)))))))))))))))

Двигательная (моторная) память — это запоминание, сохранение и воспроизведение разнообразных движений. Ярким примером является рукописное воспроизведение текста — основа обучения. Действия запоминаются лучше, чем мысли, а среди них прочнее помнятся те, что связаны с преодолением неких препятствий.(с)

>мда ...
>как далеки Вы "от народа" (и матчасти)
>кстати повального осуждения проверок у меня нет, среди них хватало и нормальных и опытных мужиков, которые не только проверяли но и учили
>в т.ч. и в плане организации ...

поверьте я НАМНОГО ближе и к народу и к матчасти чем вы.

>кстати "тов.Маслина" при всех его ... (в т.ч. хреновых знаниях матчасти 3 поколения) в плане корабельной организации сделал много толковых замечаний, которые я после вспоминал с благодарностью

еще бы заставил их внести в ККР и отнес на утверждение комдиву.

>ду ю спик рашен?
>в качестве примера см. "исходный ТКР", например для КГЦУ
>то что в нем ряд должностных лиц ФИЗИЧЕСКИ неспособны выполнить возложеные на них обязанности ,а другие маются от безделия ("милостью" этого же ТКРа) - это видимо фигня

так пишите новые расписания и обязанности! это вам по должностям положено. вносите их в ККР для своего корабля, утверждайте у командира соединения и в путь....

>еще один пример "адекватности" Вашей методики
>2 проекта, комплексы которых по сложности и номенклатуре отличаются в 2 раза (скажем так "комплектующие" аналогичные), однако при этом на более сложном комплексе исходный штат был 1 оф, 1 м-н, и 2 матроса, на которых была еще куча доп обязанностей, а на более простом - 1 оф и 4 мичмана
>"адекват" прет

это пример неадекватности не методики, а ваших коллег, которые писали ТКР. Между прочим Кириллов, как командир второго приемного экипажа первого 971 имел к этому непосредственное отношение. Опять-таки корректура ККР производится в соответствии со ст. 27 КУ ВМФ, а Методика вменяет это в обязанности КБЧ.
От 2503
К Ben (06.01.2011 04:40:32)
Дата 06.01.2011 09:41:32

нифига се "основа обучения" ...

>>авторитет (КУ ВМФ)
>>но не для всех случаев
>вот с этого и начинаются все ваши проблемы.

когда "придумывали" КУ ВМФ-78 за основу организации брали артиллерийские крейсера, так сказать "образец" (почему в кавычках - потому что об этом я разные мнения слышал, от людей на них служивших в 50х-70х) организации = "бальзам на душу" СГГ

то что эта организация не билась с реалиями целого ряда проектов ВМФ было ясно еще на момент принятия КУ ВМФ-78

в процессе разработки последнего КУ целый ряд его "косяков" плавно переехали и в новый документ (с рядом новых)

>Двигательная (моторная) память — это запоминание, сохранение и воспроизведение разнообразных движений. Ярким примером является рукописное воспроизведение текста — основа обучения. Действия запоминаются лучше, чем мысли, а среди них прочнее помнятся те, что связаны с преодолением неких препятствий.(с)

нифига се "основа обучения" ...
дабы не разводить кучу флуда - почитайте на досуге что такое на самом деле моторная память

>поверьте я НАМНОГО ближе и к народу и к матчасти чем вы.

:))))))))))))))

>так пишите новые расписания и обязанности! это вам по должностям положено. вносите их в ККР для своего корабля, утверждайте у командира соединения и в путь....

так и писалось и утверждалось
вопрос то в чем?

>это пример неадекватности не методики, а ваших коллег, которые писали ТКР. Между прочим Кириллов, как командир второго приемного экипажа первого 971 имел к этому непосредственное отношение. Опять-таки корректура ККР производится в соответствии со ст. 27 КУ ВМФ, а Методика вменяет это в обязанности КБЧ.

особых "косяков" по ТКР 971 не наблюдал
в отличии от 949А
корректура производилась

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (06.01.2011 09:41:32)
Дата 07.01.2011 03:13:40

Re: нифига се

Доброго времени суток
>>>авторитет (КУ ВМФ)
>>>но не для всех случаев
>>вот с этого и начинаются все ваши проблемы.
>
>когда "придумывали" КУ ВМФ-78 за основу организации брали артиллерийские крейсера, так сказать "образец" (почему в кавычках - потому что об этом я разные мнения слышал, от людей на них служивших в 50х-70х) организации = "бальзам на душу" СГГ

да не придумывайте теперь еще и за ГК.

>то что эта организация не билась с реалиями целого ряда проектов ВМФ было ясно еще на момент принятия КУ ВМФ-78
>в процессе разработки последнего КУ целый ряд его "косяков" плавно переехали и в новый документ (с рядом новых)

укажите их плз

>нифига се "основа обучения" ...
>дабы не разводить кучу флуда - почитайте на досуге что такое на самом деле моторная память

я вам внятно вроде объяснил - что имел ввиду.

>>так пишите новые расписания и обязанности! это вам по должностям положено. вносите их в ККР для своего корабля, утверждайте у командира соединения и в путь....
>так и писалось и утверждалось
>вопрос то в чем?
>>это пример неадекватности не методики, а ваших коллег, которые писали ТКР. Между прочим Кириллов, как командир второго приемного экипажа первого 971 имел к этому непосредственное отношение. Опять-таки корректура ККР производится в соответствии со ст. 27 КУ ВМФ, а Методика вменяет это в обязанности КБЧ.
>особых "косяков" по ТКР 971 не наблюдал
>в отличии от 949А
>корректура производилась

и здесь я так понял ясность есть.
ну и крайний вопрос - как вы думаете у Юрия Васильевича Кириллова, Александра Ивановича Нещерета, Михаила Георгиевича Кулака книжки Б№ были?

С уважением
От 2503
К Ben (07.01.2011 03:13:40)
Дата 07.01.2011 10:50:46

Re: нифига се

>да не придумывайте теперь еще и за ГК.

а я и не придумываю
проскакивало это в мемуарах кого-то из лиц приближенных к СГГ

>>в процессе разработки последнего КУ целый ряд его "косяков" плавно переехали и в новый документ (с рядом новых)
>укажите их плз

про хрень в виде рабочего времени уже не будем :)
так, навскидку, например:
"помощник дежурного по ПЛ назначается из старшин команд ЭМБЧ"
"353. ... Никто не имеет право самостоятельно покинуть аварийный отсек (помещение)."


>>нифига се "основа обучения" ...
>>дабы не разводить кучу флуда - почитайте на досуге что такое на самом деле моторная память
>я вам внятно вроде объяснил - что имел ввиду.

:)))))))))))))))))))))

>ну и крайний вопрос - как вы думаете у Юрия Васильевича Кириллова, Александра Ивановича Нещерета, Михаила Георгиевича Кулака книжки Б№ были?

вопрос очень простой - зачем КН БН нужна бойцу прослужившему 3 года еще в ВМФ СССР на этом проекте ,и 6 лет уже контрактником
или например старшине команды, мастеру военного дела у которого лет 15-20 календарей?

и почему соотв. аналогичный документ не нужен молодому лейтенанту (причем сплошь и рядом выполняющему должностные обязаности которые в нормальных флотах выполняют матросы и страшины)?

только потому что так в одном "дзанзыбао" написали?

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (07.01.2011 10:50:46)
Дата 07.01.2011 18:32:40

Re: нифига се

Доброго времени суток!

>"помощник дежурного по ПЛ назначается из старшин команд ЭМБЧ"
>"353. ... Никто не имеет право самостоятельно покинуть аварийный отсек (помещение)."

Поясните?

С уважением, serg
От 2503
К serg (07.01.2011 18:32:40)
Дата 07.01.2011 21:41:49

Re: нифига се

>>"353. ... Никто не имеет право самостоятельно покинуть аварийный отсек (помещение)."
>Поясните?

например см. РБЖ-НК:
ст. 2.1.11. Если все принятые меры отстоять аварийное помещение от затопления, пожара, заполнения дымом, паром, газами опасных концентраций (вредными веществами) исчерпаны и дальнейшее пребывание в нем грозит гибелью личного состава, с разрешения своего КП личный состав может покинуть аварийное помещение. В случаях не терпящих отлагательства, старший из находящихся в аварийном помещении может самостоятельно отдать приказание о покидании личным составом аварийного помещения с немедленным докладом об этом на свой КП.

мягко говоря некоторое противоречие присутствует

С уважением, 2503
От serg
К 2503 (07.01.2011 21:41:49)
Дата 09.01.2011 15:09:18

Re: нифига се

Доброго времени суток!

>например см. РБЖ-НК:

Понятно. Мне не приходилось встречаться с РБЖ-нк.

С уважением, serg
От Ben
К 2503 (07.01.2011 10:50:46)
Дата 07.01.2011 11:21:48

Re: нифига се

Доброго времени суток

>и почему соотв. аналогичный документ не нужен молодому лейтенанту (причем сплошь и рядом выполняющему должностные обязаности которые в нормальных флотах выполняют матросы и страшины)?

и я выше и ниже вам на этот вопрос уже ответили

С уважением
От 2503
К Ben (07.01.2011 11:21:48)
Дата 07.01.2011 14:13:31

ааа, "царь-батюшка не велит" ... (-)
От Сергей
К ТК 202 (04.01.2011 12:34:28)
Дата 04.01.2011 17:11:52

Re: о том

>>>А о чём дискутировать-то? См. КУ ВМФ:
>>
>>о том
>>на 10 дпл книжки БН у оф.состава были, пришло это с 45 дпл и Ю.В.Кириллова
>
>>25 дпл - "себе на уме", хотя глядишь была бы у КБЧ-3 БДРа, на котором рванули ЦДВ под каютой командира(одна моя книжка лежала в каюте его командира, такое впечатление что по ней на бульдозере проехали, КПЛ за 5 минут до этого вызвали к КД), книжка боевой номер с выпиской из ТКР по ЗАВЕДОВАНИЯМ - этого бы не случилось, и боец не погиб бы (был убит дверью), и минер на "химию" бы не поехал
>
>>просто ТКР он "далеко", в КН БН рядом
>
>>С уважением, 2503
>Наличие этого документа (книжки "Боевой номер") у офицера это дурь РУКОВОДСТВА (командования). Никакая книжка не спасет, если в голове пусто. Считаю, что в КУ написано верно и не зря. Бумажки-они только для прокурора для расследования и определения вины нужны. Я всю свою корабельную службу служил без них у офицеров и никого не убило и аварий не было.
>С уважением
Зря вы на прокуроров напраслину возводите. Они не определяют кто виноват в аварии а берут готовое административное расследование которое проводит командование и сажает виновных указанных в нём ...
От Ben
К Сергей (04.01.2011 17:11:52)
Дата 04.01.2011 18:38:18

Re: о том

Доброго времени суток

>>С уважением
>Зря вы на прокуроров напраслину возводите. Они не определяют кто виноват в аварии а берут готовое административное расследование которое проводит командование и сажает виновных указанных в нём ...

Да ну. Вовсе это не так просто. Очень часто прокуратура из кожи вон лезет чтобы найти виновного помимо расследования, и очень любит расследования опровергать.

С уважением
От Сергей
К Ben (04.01.2011 18:38:18)
Дата 04.01.2011 19:13:55

Re: о том

>Доброго времени суток

>>>С уважением
>>Зря вы на прокуроров напраслину возводите. Они не определяют кто виноват в аварии а берут готовое административное расследование которое проводит командование и сажает виновных указанных в нём ...
>
>Да ну. Вовсе это не так просто. Очень часто прокуратура из кожи вон лезет чтобы найти виновного помимо расследования, и очень любит расследования опровергать.

>С уважением
по научному - функция дознания возлагается на командира, а на прокуратуру - предварительного следствия...
От Ben
К Сергей (04.01.2011 19:13:55)
Дата 05.01.2011 05:29:56

Re: о том

Доброго времени суток

>>
>>Да ну. Вовсе это не так просто. Очень часто прокуратура из кожи вон лезет чтобы найти виновного помимо расследования, и очень любит расследования опровергать.
>
>>С уважением
>по научному - функция дознания возлагается на командира, а на прокуратуру - предварительного следствия...

Идеалисты... С трех раз догадайся кто тут конь, а кто трепетная лань

С уважением
От Сергей
К Ben (04.01.2011 18:38:18)
Дата 04.01.2011 19:06:15

Re: о том

>Доброго времени суток

>>>С уважением
>>Зря вы на прокуроров напраслину возводите. Они не определяют кто виноват в аварии а берут готовое административное расследование которое проводит командование и сажает виновных указанных в нём ...
>
>Да ну. Вовсе это не так просто. Очень часто прокуратура из кожи вон лезет чтобы найти виновного помимо расследования, и очень любит расследования опровергать.
А спорить с ней ни кто не любит....
>С уважением
От ТК 202
К Сергей (04.01.2011 19:06:15)
Дата 04.01.2011 19:27:04

Re: о том

>>Доброго времени суток
>
>>>>С уважением
>>>Зря вы на прокуроров напраслину возводите. Они не определяют кто виноват в аварии а берут готовое административное расследование которое проводит командование и сажает виновных указанных в нём ...
>>
>>Да ну. Вовсе это не так просто. Очень часто прокуратура из кожи вон лезет чтобы найти виновного помимо расследования, и очень любит расследования опровергать.
>А спорить с ней ни кто не любит....
>>С уважением
Зачастую просто бесполезно
С уважением
От Сергей
К ТК 202 (04.01.2011 19:27:04)
Дата 05.01.2011 19:31:42

Re: о том

>>>Доброго времени суток
>>
>>>>>С уважением
>>>>Зря вы на прокуроров напраслину возводите. Они не определяют кто виноват в аварии а берут готовое административное расследование которое проводит командование и сажает виновных указанных в нём ...
>>>
>>>Да ну. Вовсе это не так просто. Очень часто прокуратура из кожи вон лезет чтобы найти виновного помимо расследования, и очень любит расследования опровергать.
>>А спорить с ней ни кто не любит....
>>>С уважением
>Зачастую просто бесполезно
>С уважением
Бывал я и с той стороны и с этой... Если действия прокуратуры, что бы вы там не думали связаны УК и УПК, то фантазия командования ни чем не связана и в суть явлений они не когда не утруждаются вникать. ЧП ещё только случилось а ГК утром в процессе доклада уже всё становится ясно - что произошло и кого наказывать... Комиссия едет искать подтверждение его прозорливости.
От Ben
К Сергей (05.01.2011 19:31:42)
Дата 06.01.2011 04:48:54

Re: о том

Доброго времени суток

>Бывал я и с той стороны и с этой... Если действия прокуратуры, что бы вы там не думали связаны УК и УПК, то фантазия командования ни чем не связана и в суть явлений они не когда не утруждаются вникать. ЧП ещё только случилось а ГК утром в процессе доклада уже всё становится ясно - что произошло и кого наказывать... Комиссия едет искать подтверждение его прозорливости.

ладно если едет... летит

С уважением
От Ben
К 2503 (03.01.2011 18:11:32)
Дата 03.01.2011 20:42:56

Re: о том

Доброго времени суток
>>А о чём дискутировать-то? См. КУ ВМФ:
>
>о том
>на 10 дпл книжки БН у оф.состава были, пришло это с 45 дпл и Ю.В.Кириллова

есть еще такая очень хорошая книга - Методические рекомендации по составлению корабельных расписаний. Переиздана она в 1999 году. Идеологом написания на тот момент был начальник отдела ОМУ ВМФ капитан 1 ранга Абронов. Так вот в этом документе (утвержденном ГК ВМФ) повторены из предыдущей книги замечательные слова о том, что исполнение обязанностей офицера не может быть уложено в рамки КБ№ и является процессом творческим. Это уже когда мы всех вокруг презирать начали - появились эти книжки для дебилов. Может быть Юрий Васильевич это и начал.

>просто ТКР он "далеко", в КН БН рядом

>С уважением, 2503
С уважением
От 2503
К Ben (03.01.2011 20:42:56)
Дата 03.01.2011 23:00:25

Вы для начала фактурой поинтересуйтесь

>есть еще такая очень хорошая книга - Методические рекомендации по составлению корабельных расписаний. Переиздана она в 1999 году. Идеологом написания на тот момент был начальник отдела ОМУ ВМФ капитан 1 ранга Абронов. Так вот в этом документе (утвержденном ГК ВМФ) повторены из предыдущей книги замечательные слова о том, что исполнение обязанностей офицера не может быть уложено в рамки КБ№ и является процессом творческим. Это уже когда мы всех вокруг презирать начали - появились эти книжки для дебилов. Может быть Юрий Васильевич это и начал.

Вы для начала фактурой поинтересуйтесь
Как писались, а потом переписывались ТКР новых проектов (особенно по "перепихиванию" отвественности за "железо" между БЧ и Сл).
Можете даже поискать в архивах форума, там достаточно примеров.

А уже как писались "исходные ТКРы" ,не смотря на "могучую методическую поддержку" названого Вами документа - :)

"Исходный ТКР" для 949А в отношении некоторых должностных лиц скорее "Крокодил" напоминал

и посыл почему Ю.В. ввел КН БН для оф. состав был именно в детализации заведований - и в этом он был прав
возможно это стоило сделать в другом виде (как например сделали другие "рационализаторы" - "Книжки-малышки"), однако это было его решение

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (03.01.2011 23:00:25)
Дата 04.01.2011 12:49:15

Re: Вы для...


>
>Вы для начала фактурой поинтересуйтесь
>Как писались, а потом переписывались ТКР новых проектов (особенно по "перепихиванию" отвественности за "железо" между БЧ и Сл).


>С уважением, 2503
Как писались и пишутся ТКРы знаю не понаслышке. Лучшими (по крайней мере для 941) были исходные ТКРы, а потом пошла писать губерния, не документ получился. А перепихивание - это смотря с какой точки зрения смотреть, если прокурора, то это весьма важная и ответственная работа. Но даже при проектировании имеется разграничение ответственности проектантов различного оборудования (граница ответственности) в одной системе, составной части комплекса систем или оборудования. Конечно хорошо обвинить одного человека (например командира или механика, или минера)и доложить о том, что преступник найден и наказан. Но лучше учить людей и уменьшить и значительно количества бумаг с записями, подписями, росписями, инструктажами и т.д.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (04.01.2011 12:49:15)
Дата 04.01.2011 17:40:48

вопрос простой

на Вашем "пароходе" часто ГПБА использовали?

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (04.01.2011 17:40:48)
Дата 04.01.2011 19:13:47

Re: вопрос простой

>на Вашем "пароходе" часто ГПБА использовали?

>С уважением, 2503
Все от обстановки зависело. Иногда часто и длительно, а иногда нечасто.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (04.01.2011 19:13:47)
Дата 04.01.2011 19:48:09

Re: вопрос простой

>>на Вашем "пароходе" часто ГПБА использовали?
>Все от обстановки зависело. Иногда часто и длительно, а иногда нечасто.

т.е. у Вас можно сказать часто

а вот у других, можно сказать нечасто
об этом достаточно и в архивах форума

и одна из причин - "терка" по заведованиям между БЧ

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (04.01.2011 19:48:09)
Дата 05.01.2011 21:35:53

Re: вопрос простой

>>>на Вашем "пароходе" часто ГПБА использовали?
>>Все от обстановки зависело. Иногда часто и длительно, а иногда нечасто.
>
>т.е. у Вас можно сказать часто

>а вот у других, можно сказать нечасто
>об этом достаточно и в архивах форума

>и одна из причин - "терка" по заведованиям между БЧ

>С уважением, 2503
Я этого не могу понять. Старый. У нас никаких "терок" не было - служил и на 2 и на 3 поколении.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (05.01.2011 21:35:53)
Дата 05.01.2011 21:40:42

Re: вопрос простой

особенно "любили друг друга" РЭСовцы (особенно акустики) и "мехи" (особенно ДЖ)

и так было не только на ТОФ, с севера тоже примеров достаточно

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (05.01.2011 21:40:42)
Дата 06.01.2011 12:52:40

Re: вопрос простой

>особенно "любили друг друга" РЭСовцы (особенно акустики) и "мехи" (особенно ДЖ)

>и так было не только на ТОФ, с севера тоже примеров достаточно

>С уважением, 2503
В каждой избушке свои погремушки. Служил в 41 и 18 дипл. Ничего подобного не отложилось. Были очень дружны. Вам, очевидно, с людьми и временем службы не повезло. Примите мои соболезнования.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (06.01.2011 12:52:40)
Дата 06.01.2011 15:12:19

мимо

>В каждой избушке свои погремушки. Служил в 41 и 18 дипл. Ничего подобного не отложилось. Были очень дружны. Вам, очевидно, с людьми и временем службы не повезло. Примите мои соболезнования.

мимо
у меня как раз с механиками были хорошие служебные отношения (в смысле не всегда хорошие личные :) потому что по службе они у меня все делали все что должны были :))

в архивах ссылки на других форумчан, с разных соединений и флотов и период с конца 70х до начала 2000х

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (06.01.2011 15:12:19)
Дата 06.01.2011 16:07:21

Re: мимо

потому что по службе они у меня все делали все что должны были :))
А кем Вы были, что у Вас механики все делали по службе?

>С уважением, 2503



С уважением
От 2503
К ТК 202 (06.01.2011 16:07:21)
Дата 06.01.2011 17:41:58

Re: мимо

>А кем Вы были, что у Вас механики все делали по службе?

да в общем-то уже лейтенатом (борзым :)) никаких проблем не было

плюс у механика оказался в некотором роде любимчиком :)))
хотя мех был очень своеобразный - мастер, но холерик (!!!), любитель выпить и что-то отчебучить

в последущем доходило до того что механик ходит по лодке и недовольно бурчит по поводу "оборзевших минеров", по причине того что уже 2 недели в доке как ремонт встал "по отсуствию денег", кроме БЧ-3 (причем за минерские работы платит техупр)

С уважением
От 2503
К 2503 (06.01.2011 17:41:58)
Дата 06.01.2011 18:05:34

уточню

>>А кем Вы были, что у Вас механики все делали по службе?

имеется ввиду не по "своей механической" - это их личные проблемы (если только они не становятся проблемами ДВС), а по "механическим вопросам" завязаным на мою специальность
+ КБЧ-3 был который умел своего добиваться и был величиной в экипаже

С уважением, 2503
От ТК 202
К 2503 (06.01.2011 18:05:34)
Дата 07.01.2011 12:00:51

Re: уточню

>>>А кем Вы были, что у Вас механики все делали по службе?
>
>имеется ввиду не по "своей механической" - это их личные проблемы (если только они не становятся проблемами ДВС), а по "механическим вопросам" завязаным на мою специальность
>+ КБЧ-3 был который умел своего добиваться и был величиной в экипаже

>С уважением, 2503
Спасибо.Принято.
С уважением
От 2503
К 2503 (05.01.2011 21:40:42)
Дата 05.01.2011 21:47:28

поиск по ГПБА даст достаточно примеров (-)
От Ben
К 2503 (03.01.2011 23:00:25)
Дата 04.01.2011 05:07:19

Re: Вы для...

Доброго времени суток

>Вы для начала фактурой поинтересуйтесь
>Как писались, а потом переписывались ТКР новых проектов (особенно по "перепихиванию" отвественности за "железо" между БЧ и Сл).
>Можете даже поискать в архивах форума, там достаточно примеров.

Я фактурой уже давно интересуюсь. Написание ККР - прямая обязанность офицеров корабля. Твори - не хочу. Если нет головы на плечах начинаются сетования на паркет.

>А уже как писались "исходные ТКРы" ,не смотря на "могучую методическую поддержку" названого Вами документа - :)

Никакая "могучая методическая поддержка" тупым не поможет.

>"Исходный ТКР" для 949А в отношении некоторых должностных лиц скорее "Крокодил" напоминал
>и посыл почему Ю.В. ввел КН БН для оф. состав был именно в детализации заведований - и в этом он был прав

неоднократно принимая курсовые задачи и выходя в море на кораблях моего соединения Кириллов не требовал ни "книжек-малышек", ни КБ№ - наверное нафиг не нужны были?

>возможно это стоило сделать в другом виде (как например сделали другие "рационализаторы" - "Книжки-малышки"), однако это было его решение

этого не стоило и не стоит делать вовсе. ИМХО

С уважением
От 2503
К Ben (04.01.2011 05:07:19)
Дата 04.01.2011 09:32:10

поиск рулит

>Я фактурой уже давно интересуюсь. Написание ККР - прямая обязанность офицеров корабля. Твори - не хочу. Если нет головы на плечах начинаются сетования на паркет.

поиск рулит
хотя бы на этом форуме
хотя бы по теме использования ГПБА на наших ПЛ

а что касается отсутсвия/наличия книжек у Вас на соединении, то история с 178 на Раковой показала наличие офффигенной корабельной организации

как там было?
"Не ссы, мы не тебе на выход 2 штаба садим"

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (04.01.2011 09:32:10)
Дата 04.01.2011 13:39:44

Re: поиск рулит

Доброго времени суток
>>Я фактурой уже давно интересуюсь. Написание ККР - прямая обязанность офицеров корабля. Твори - не хочу. Если нет головы на плечах начинаются сетования на паркет.
>поиск рулит
>хотя бы на этом форуме
>хотя бы по теме использования ГПБА на наших ПЛ
>а что касается отсутсвия/наличия книжек у Вас на соединении, то история с 178 на Раковой показала наличие офффигенной корабельной организации

Во-первых не 178, а 107. Во-вторых это не ко мне. В третьих вот у Королева-то и были книжки Б№ у офицеров.

>как там было?
>"Не ссы, мы не тебе на выход 2 штаба садим"

не было там не 2-х штабов, ни одного. НШ 114 там был и ФШ

С уважением
От 2503
К Ben (04.01.2011 13:39:44)
Дата 04.01.2011 17:36:02

Re: поиск рулит

>Во-первых не 178, а 107.

согласен
однако одно из "основных лиц" со 178

>не было там не 2-х штабов, ни одного. НШ 114 там был и ФШ

ню-ню
с материалами дела знаком более чем
включая с протоколами представителей "тех кого там не было"
кстати и истиную причину произошедшего вычислил я - никто до этого не потрудился сопоставить показания и "привязать" их к карте

С уважением
От Ben
К 2503 (04.01.2011 17:36:02)
Дата 04.01.2011 18:34:39

Re: поиск рулит

Доброго времени суток
>>Во-первых не 178, а 107.
>согласен

а что так надо бы и тут поспорить. тем более "зная материалы расследования"

>однако одно из "основных лиц" со 178

это какое? ВрИО командира?

>>не было там не 2-х штабов, ни одного. НШ 114 там был и ФШ
>ню-ню
>с материалами дела знаком более чем
>включая с протоколами представителей "тех кого там не было"

НШ и ФШ 114- это по-вашему штаб? что на борту был развернут ФКП?
и ню-нюкать не надо.

>кстати и истиную причину произошедшего вычислил я - никто до этого не потрудился сопоставить показания и "привязать" их к карте

ну так вы герой. о чем речь-то

С уважением
От 2503
К Ben (04.01.2011 18:34:39)
Дата 04.01.2011 19:27:20

там были и другие лица

>НШ и ФШ 114- это по-вашему штаб? что на борту был развернут ФКП?

там были и другие лица

С уважением
От Ben
К 2503 (04.01.2011 19:27:20)
Дата 05.01.2011 05:21:58

Re: там были...

Доброго времени суток
>>НШ и ФШ 114- это по-вашему штаб? что на борту был развернут ФКП?
>
>там были и другие лица

я говорю чей-то штаб там развернут был? или что-то типа ПУ-УМКС?

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 05:21:58)
Дата 05.01.2011 09:16:09

на борту была куча должностных лиц обоих штабов (-)
От Ben
К 2503 (05.01.2011 09:16:09)
Дата 05.01.2011 09:27:21

Re: на борту...

Доброго времени суток

нет не куча. и вы меня прекрасно поняли

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 09:27:21)
Дата 05.01.2011 10:59:26

Вы забыли еще целый ряд флагманских обоих штабов

впрочем с тем что "канцелярий" обоих штабов на борту не было я с Вами согласен :)

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (05.01.2011 10:59:26)
Дата 05.01.2011 12:28:15

Re: Вы забыли...

Доброго времени суток
>впрочем с тем что "канцелярий" обоих штабов на борту не было я с Вами согласен :)

при чем здесь канцелярии и командные пункты. Я конечно понимаю что для вас спящий начальник штаба - олицетворение управления.

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 12:28:15)
Дата 05.01.2011 12:44:02

хрень не несите (-)
От Ben
К 2503 (05.01.2011 12:44:02)
Дата 05.01.2011 14:17:52

Это аргумент? (-)
От 2503
К Ben (05.01.2011 14:17:52)
Дата 05.01.2011 21:29:47

Re: Это аргумент?

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/122815.htm
От ТК 202
К 2503 (04.01.2011 09:32:10)
Дата 04.01.2011 12:51:30

Re: поиск рулит

>>Я фактурой уже давно интересуюсь. Написание ККР - прямая обязанность офицеров корабля. Твори - не хочу. Если нет головы на плечах начинаются сетования на паркет.
>
>поиск рулит
>хотя бы на этом форуме
>хотя бы по теме использования ГПБА на наших ПЛ

>а что касается отсутсвия/наличия книжек у Вас на соединении, то история с 178 на Раковой показала наличие офффигенной корабельной организации

>как там было?
>"Не ссы, мы не тебе на выход 2 штаба садим"

>С уважением, 2503
И наличие книжек привело бы к офигенному положительному эффекты? Мужики сумлеваются. От лукавого то все.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (04.01.2011 12:51:30)
Дата 04.01.2011 17:39:56

Re: поиск рулит

>И наличие книжек привело бы к офигенному положительному эффекты? Мужики сумлеваются. От лукавого то все.

там вопрос не в книжках, а в знании ККР
штурман знал ККР настолько "хорошо" что умудрился в первых своих показаниях указать где он фактически находился (и тем самым фактически указал реальную причину офигенной невязки) - совсем в ином месте чем требует ККР
потом этот "умный мальчик" "исправился" (или старшие товарищи "поправили") и далее писал уже по ККР

С уважением ,2503
От ТК 202
К 2503 (04.01.2011 17:39:56)
Дата 04.01.2011 19:22:40

Re: поиск рулит

>>И наличие книжек привело бы к офигенному положительному эффекты? Мужики сумлеваются. От лукавого то все.
>
>там вопрос не в книжках, а в знании ККР
>штурман знал ККР настолько "хорошо" что умудрился в первых своих показаниях указать где он фактически находился (и тем самым фактически указал реальную причину офигенной невязки) - совсем в ином месте чем требует ККР
>потом этот "умный мальчик" "исправился" (или старшие товарищи "поправили") и далее писал уже по ККР

>С уважением ,2503
То есть вопрос не в наличии книжки, а в знании специальности, заведования, правил службы по специальности, правил подготовки по специальности, по БЗЖ и т.д. и т.п. А книжка - для облегчения работы проверяющего (контролирующего, расследующего и т.п.), который сам ничего не знает и посему желает сие прочесть, проверить ....и сделать надлежащие выводы о незнании, неумении и т.д. Личный состав, в т.ч. и офицеров, УЧИТЬ надо, а не задрючивать до полусмерти или разлагать различными заданиями, не связанными с их профессиональной деятельностью. Вот где хорошо бы покопаться. В подготовке любого специалиста, а тем более подводника, должна быть СИСТЕМА, а не формализм в виде книжки БН.
С уважением
От 2503
К ТК 202 (04.01.2011 19:22:40)
Дата 04.01.2011 19:45:26

да, дело в знании заведования

>То есть вопрос не в наличии книжки, а в знании специальности, заведования, правил службы по специальности, правил подготовки по специальности, по БЗЖ и т.д. и т.п.

да
проблема в том что отсутсвует система приоритетов
не выделено явно то за незнание чего будут "убивать на месте"
в результате нужные и важные вопросы сплошь и рядом отодвигаются текучкой и фигней

пример с БДРом уже приводил
я сильно сомневаюсь что если бы минер написал что вместо регламентов л/с дежурной лодки выгребал снег с пирсовой зоны в режиме тракторов (чем они реально занимались) его бы посадили
а если бы почаще заглядывал в то за что отвечает (и его за это справшивали) - то возможно бы и боец не погиб

>А книжка - для облегчения работы проверяющего (контролирующего, расследующего и т.п.), который сам ничего не знает и посему желает сие прочесть, проверить ....

а проверяющий обязательно "редиска"?
а если он с другого проекта?
а если он с другой специальности?

проверять, кстати, можно по разному - можно в "режиме упражнений в риторике" проверяемого, а можно и "к снаряду" - "книжку будешь докладывать на железе" (как я сам проверял)

и, кстати, далеко не всегда "бодрый доклад" "по книжке" был "столь же бодр" на "железе"

>а не задрючивать до полусмерти или разлагать различными заданиями, не связанными с их профессиональной деятельностью. Вот где хорошо бы покопаться. В подготовке любого специалиста, а тем более подводника, должна быть СИСТЕМА, а не формализм в виде книжки БН.

КН БН и была элементом этой СИСТЕМЫ

хотя то что любую идею можно довести до абсурда - это точно

С уважением ,2503
От Ben
К 2503 (04.01.2011 17:39:56)
Дата 04.01.2011 18:31:13

Re: поиск рулит

Доброго времени суток
>>И наличие книжек привело бы к офигенному положительному эффекты? Мужики сумлеваются. От лукавого то все.
>
>там вопрос не в книжках, а в знании ККР
>штурман знал ККР настолько "хорошо" что умудрился в первых своих показаниях указать где он фактически находился (и тем самым фактически указал реальную причину офигенной невязки) - совсем в ином месте чем требует ККР
>потом этот "умный мальчик" "исправился" (или старшие товарищи "поправили") и далее писал уже по ККР

какая невязка? Вы себе представляете где это было?

С уважением
От 2503
К Ben (04.01.2011 18:31:13)
Дата 04.01.2011 19:33:25

более чем

>какая невязка? Вы себе представляете где это было?

более чем
на момент доклада "через 5 минут ..." невязка была притом дикая (с учетом того где тов. штурман умудрился ее получить)

установлено это было после того как показания отдельных должностных лиц и "берега" стали "привязывать к карте"
с учетом того что служба времени на "пароходе" была в глубокой заднице (как и вя организация - ВО, например во время "самого интересного" поднимал валявшийся на палубе флаг, и делал он это отнюдь не по приказу КК, а совсем другого лица ...)

объяснеие этой невязке содержится в самых первых показаниях штурмана по делу
дальше "мальчик исправился" и "честно и правдиво" писал что "находился на ходовом"

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (04.01.2011 19:33:25)
Дата 05.01.2011 05:20:23

Re: более чем

Доброго времени суток
>>какая невязка? Вы себе представляете где это было?
>
>более чем
>на момент доклада "через 5 минут ..." невязка была притом дикая (с учетом того где тов. штурман умудрился ее получить)

вообще-то он на ходу к этому времени был не более 10 минут, так что вряд ли он вообще что-то нарисовал (а не после)

>установлено это было после того как показания отдельных должностных лиц и "берега" стали "привязывать к карте"

вот это похоже на правду

>с учетом того что служба времени на "пароходе" была в глубокой заднице (как и вя организация - ВО, например во время "самого интересного" поднимал валявшийся на палубе флаг, и делал он это отнюдь не по приказу КК, а совсем другого лица ...)
>объяснеие этой невязке содержится в самых первых показаниях штурмана по делу
>дальше "мальчик исправился" и "честно и правдиво" писал что "находился на ходовом"

короче все это из той же серии, что и столкновение гвардии на БС с диким кашалотом с повреждением носового обтекателя ГАС.

вот только обращаю ваше внимание - как раз у фигурантов этого дела "книжки-дебелышки" БЫЛИ. так что вернемся к истокам - подобные книжки создают только ВИДИМОСТЬ организации.

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 05:20:23)
Дата 05.01.2011 09:18:45

Re: более чем

>>на момент доклада "через 5 минут ..." невязка была притом дикая (с учетом того где тов. штурман умудрился ее получить)
>вообще-то он на ходу к этому времени был не более 10 минут, так что вряд ли он вообще что-то нарисовал (а не после)

да
и разумеется он ничего не рисовал
ПМСМ находясь в штурманской он пил чай и место определял "взглядом через иллюминатор" (в показаниях(первых) - КНС)

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (05.01.2011 09:18:45)
Дата 05.01.2011 09:26:31

Re: более чем

Доброго времени суток

>да
>и разумеется он ничего не рисовал
>ПМСМ находясь в штурманской он пил чай и место определял "взглядом через иллюминатор" (в показаниях(первых) - КНС)

... а в кармане у него лежала книжка боевой номер

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 09:26:31)
Дата 05.01.2011 10:57:57

Re: более чем

>... а в кармане у него лежала книжка боевой номер

которую у него никто никогда не спрашивал
иначе он бы сразу показания давал "по ККРу"
то что он указа свое местоположение на выходе в штурманской рубке однозначно свидетельствует о том что ККР и своих обязанностей он НЕ ЗНАЛ и их у него никто не спрашивал

вопрос в книжке не в "самой по себе", это лишь элемент системы

С уважением ,2503
От Ben
К 2503 (05.01.2011 10:57:57)
Дата 05.01.2011 12:26:59

Re: более чем

Доброго времени суток
>вопрос в книжке не в "самой по себе", это лишь элемент системы

книжка - элемент самодурства подменяющий систему

С уважением
От 2503
К Ben (05.01.2011 12:26:59)
Дата 05.01.2011 12:44:45

это Вам так угодно

я лично считаю самодурством отправление барана в академию

С уважением ,2503
От Ben
К 2503 (05.01.2011 12:44:45)
Дата 05.01.2011 14:20:07

ха-ха-ха

как интересно тасуется колода....

между прочим, тот, кто непосредственно отправил до сих пор на Балтийском флоте всех офицеров заставляет носить пресловутые книжки.
От 2503
К Ben (05.01.2011 14:20:07)
Дата 05.01.2011 21:00:16

про свое участие не забудьте

>между прочим, тот, кто непосредственно отправил до сих пор на Балтийском флоте всех офицеров заставляет носить пресловутые книжки.

про свое участие не забудьте

а от ношения в кармане знания "методом диффузии" в голову не поступят

должна быть СИСТЕМА обучения и КОНТРОЛЯ

ну а если у "особо продвинутых" хватало мозгов только "сделать по образцу" то это говрит лишь о них самих

С уважением ,2503
От Ben
К 2503 (05.01.2011 21:00:16)
Дата 06.01.2011 04:29:47

Re: про свое...

Доброго времени суток

>про свое участие не забудьте
мое участие ограничилось занятием его должности

>а от ношения в кармане знания "методом диффузии" в голову не поступят
>должна быть СИСТЕМА обучения и КОНТРОЛЯ

как раз система-то и не подразумевает наличия книжек

>ну а если у "особо продвинутых" хватало мозгов только "сделать по образцу" то это говрит лишь о них самих

в 16 Эскпл в настоящий момент нет НИ ОДНОЙ КБ№ сделанной не на компьютере

С уважением
От 2503
К Ben (06.01.2011 04:29:47)
Дата 06.01.2011 18:28:30

ну коли так

>мое участие ограничилось занятием его должности

ну коли так
то думаю Вам стоит заглянуть -
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4329&p=1

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (06.01.2011 18:28:30)
Дата 07.01.2011 03:08:42

Re: ну коли...

Доброго времени суток
>>мое участие ограничилось занятием его должности
>
>ну коли так
>то думаю Вам стоит заглянуть -
> http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4329&p=1

что- то ничего относящегося к теме (или к себе) я там не увидел
С уважением
От 2503
К Ben (07.01.2011 03:08:42)
Дата 07.01.2011 10:51:29

Re: ну коли...

>что- то ничего относящегося к теме (или к себе) я там не увидел

если Вы сменили В.В. то к теме это более чем относится

С уважением, 2503
От Ben
К 2503 (07.01.2011 10:51:29)
Дата 07.01.2011 11:30:23

Re: ну коли...

Доброго времени суток
>>что- то ничего относящегося к теме (или к себе) я там не увидел
>
>если Вы сменили В.В. то к теме это более чем относится
какое половое отношение начальник оперативного отдела ПрФлРС 2000-х годов имеет к ракетным стрельбам 10 ОпЭск в 1989 г.?
С уважением
От 2503
К Ben (07.01.2011 11:30:23)
Дата 07.01.2011 12:21:16

Re: ну коли...

>какое половое отношение начальник оперативного отдела ПрФлРС 2000-х годов имеет к ракетным стрельбам 10 ОпЭск в 1989 г.?

Начальник - не имеет, а вот корабли ,увы, особо не поменялись.
И я очень сильно сомневаюсь что, например, В.В. знал почему на 956 КПУНИА ставить было нельзя

С уважением
От Ben
К 2503 (07.01.2011 12:21:16)
Дата 07.01.2011 14:11:59

Re: ну коли...

Доброго времени суток

>Начальник - не имеет, а вот корабли ,увы, особо не поменялись.
>И я очень сильно сомневаюсь что, например, В.В. знал почему на 956 КПУНИА ставить было нельзя

хотите поговорить об этом?

С уважением
От 2503
К Ben (07.01.2011 14:11:59)
Дата 07.01.2011 14:35:19

есть возражения к написаному? (-)
От Ben
К 2503 (07.01.2011 14:35:19)
Дата 07.01.2011 14:57:18

Re: есть возражения...

Доброго времени суток

к чему конкретно?
имеет ли НОО отношение к размещению КПУНИА на кораблях дивизии?
может ли КПУНИА разворачиваться на корабле имеющем 3-х координатную РЛС?
почему сеть СЗРН до сих пор открытая?

там в ваших умозрениях черт ногу сломит. а главное что режет - апломб.
сколько Вы стрельб организовали и сколькими руководили?
вобщем ни к чему хорошему обсуждение не приведет.

С уважением
От 2503
К Ben (07.01.2011 14:57:18)
Дата 07.01.2011 16:00:49

спецификой 956 применительно к этой РЛС поинтересуйтесь

>может ли КПУНИА разворачиваться на корабле имеющем 3-х координатную РЛС?

спецификой 956 применительно к этой РЛС поинтересуйтесь

и чем она принципиально отличается от 1155

>сколько Вы стрельб организовали и сколькими руководили?

сколько стрельб организовывали организаторы этого "ракетного балагана"

Впрочем я Вас понял ...
а спецификой 956 все-таки поинтересуйтесь ...

С уважением
От 2503
К Ben (06.01.2011 04:29:47)
Дата 06.01.2011 09:45:38

Re: про свое...

>как раз система-то и не подразумевает наличия книжек

требования техи или иных рукдоков еще системой не являются
тем более что целый ряд их прямо противоречат системному подходу

>в 16 Эскпл в настоящий момент нет НИ ОДНОЙ КБ№ сделанной не на компьютере

ну и что?
то что для Вас "основа обучения" это стучание пальцами по машинке, это уже выяснили :)
вопрос то в том что бы л/с это знал и знал что его проверять по этому будут

С уважением
От Ben
К 2503 (06.01.2011 09:45:38)
Дата 07.01.2011 03:09:36

Re: про свое...

Доброго времени суток
>>как раз система-то и не подразумевает наличия книжек
>
>требования техи или иных рукдоков еще системой не являются
>тем более что целый ряд их прямо противоречат системному подходу

>>в 16 Эскпл в настоящий момент нет НИ ОДНОЙ КБ№ сделанной не на компьютере
>
>ну и что?
>то что для Вас "основа обучения" это стучание пальцами по машинке, это уже выяснили :)
>вопрос то в том что бы л/с это знал и знал что его проверять по этому будут

ну в общем и целом позиции выяснили? дальнейшие препирательства малоинтересны.
С уважением
От 2503
К Ben (07.01.2011 03:09:36)
Дата 07.01.2011 10:51:57

консенсус :) (-)
От Ben
К 2503 (07.01.2011 10:51:57)
Дата 07.01.2011 11:40:48

непримиримые противоречия (-)