От 2503
К Илья на работе
Дата 27.10.2010 22:32:10
Рубрики Современность;

"горбатого могила исправит"

1. http://forums.airbase.ru/2009/01/t65532,4--podvodnye-lodki-proekta-971-971i.html#p1843737
и далее ...
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1171721
и далее ...

в конце обсуждения предложив ВАМ не позорить публично людей закрывавших ВАМ зачетные листы ...
не вняли ...

г.Курганов, коль пошла о том речь, постараюсь связаться с этими людьми (если им это интересно)
не через ВАС
у меня есть некоторые основания не доверять ВАШЕЙ "чистоплотности" и добросовестности

2. По "Эстьюту".
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1171721
Точка.

3. Не смотря на то что ядерный взрыв ВВР невозможен, разго него на мгновенных нейтронах ВОЗМОЖЕН, более того определенная статистика имеется.
Для недопущения этого существует компелекст технических и ОРГАНИЗАЦИОННЫХ мероприятий, в т.ч. выполняемых л/с обслуживающим ЯЭУ и "мнение" что разгон на мгновенных "невозможен" - это очень и очень несмешно ... а скорее заставляет задуматься о необходимости "углубленного психиатрического обследования" некоторых "особо ретивых" управленцев ...
ну то что "специалист" 1 дивизиона путается между быстрыми и мгновенными нейтронах, это уже так ... на фоне этого - мелочи ...

4. обтекатель "носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности на 971 - вообще за пределами "добра и зла"
как было сказано г. Курганову то что он воспринимал как "гидроакустическую антенну" на "Пантере" ("Помню, "Пантеру" когда тащили на СМП, так концами всю краску содрало, почти отполировало пластик, потом закрашивали.
" http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1860319) нечто иное как спецпокрытие корпуса, "сэндвич" из стеклопластики с различной резины ...
и никаких гидроакустических антенны в верхней части носовой оконечности 971 НЕТ, что более чем видно, например -


однако "познания" "офицера" БЧ-5 своего корабля просто "офигенные"

5. Скорость "лосов" (во всяком случае "Импрувд") 38 уз - ФАКТ.
Вероятная мощность на валу 45000 лс.
Есть основания полагать что из-за некоторых ограничений по ПТУ эта скорость не может поддерживаться длительное время.

6. ЧАЭС - если бы операторы четко представляли себе последствия решений Дятлова Чернобыля бы не было ...
когда оператор ЯЭУ уверен что "разго ВВР на мгновенных невозможен" - это очень и очень не смешно ...

Впрочем - "горбатого могила исправит"
Хорошо уже то что в данный момент Вы не имеете отношения к эксплуатации ЯЭУ ...
От Илья на работе
К 2503 (27.10.2010 22:32:10)
Дата 28.10.2010 17:08:54

Re: "горбатого могила...

> г.Курганов, коль пошла о том речь, постараюсь связаться с этими людьми (если им это интересно)
С какими «этими», можно уточнить? И каким образом, если я еще никого не назвал конкретно?
А свою ФИО, значит, после громогласных заявлений, что мол, не скрываюсь, боитесь указать? По-моему, чень честный и мужественный поступок моряка-подводника, очень ярко иллюстрирует правильность рассуждений про обтекатели и нейтроны.

> 3. Не смотря на то, что ядерный взрыв ВВР невозможен, разгон его на мгновенных нейтронах ВОЗМОЖЕН, более того определенная статистика имеется.
Еще раз прошу привести хотя бы один пример из упомянутой «статистики» разгона ВВР под давлением на мгновенных. Зачем столько раз повторять фразу как заклинание (сколько «халва» не говори, слаще во рту не станет), не легче ли привести пример? Что мешает показать возможность разгона ВВР? А если нет возможности этого сделать, честному человеку остается только признать свою неправоту. Не так ли?

> Для недопущения этого существует компелекст технических и ОРГАНИЗАЦИОННЫХ мероприятий, в т.ч. выполняемых л/с обслуживающим ЯЭУ и
И это тоже, но я говорил об устройстве реактора, а не о мероприятиях. Разгон на мгновенных невозможен из-за конструктивного устройства, именно об этом я говорил. Комплекс мероприятий обеспечивает ядерную безопасность, в которую входит и недопущение расплавления аз и много всего прочего.

> "мнение" что разгон на мгновенных "невозможен" - это очень и очень несмешно ... а
Тезис, что возможен, так и не был никак обоснован, кроме ссылок на «пластиковые обтекатели», на «несмешно» и пр. ерунду, не относящуюся к обсуждаемой теме… Разве это не троллинг?

> скорее заставляет задуматься о необходимости "углубленного психиатрического обследования" некоторых "особо ретивых" управленцев ...
О, отдельные минеры еще и специалисты в медицине :) Просто «о-ф-и-г-евший» универсальный солдат какой-то… Может, мне и направление на лечение выпишите?
Не Вы первый, кто мне диагнозы на форуме дистанционно ставит, но бывало это всегда в тех случаях, когда заканчивались иные доводы в доказательство своей неправоты. Многократные медицинские комиссии и освидетельствования ничего похожего не выявили. Психиатрических пациентов к управлению реактором всяко не допускают.

> ну то что "специалист" 1 дивизиона путается между быстрыми и мгновенными нейтронах, это уже так ... на фоне этого - мелочи ...
Если и описался где, даже не буду искать. Я выше писал, что умный собеседник, поймет и так где и что имелось в виду, в противном же случае будет громко на публику «офигевать».

> 4. обтекатель "носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности на 971 - вообще за пределами "добра и зла"
Опять подтасовка. Даже если я и писал так (а писал-то я не так) умный поймет о чем идет речь и всяко придираться к словам не будет.

> как было сказано г. Курганову то что он воспринимал как "гидроакустическую антенну"
Да что угодно сказать можно про мнение оппонента и как угодно его вывернуть, когда доказательства закончились и больше нечем крыть.

Я выше просил и цепочку взаимосвязи процессов обрисовать и про внезапное обесточение ответить. Но ответов как не было, так и нет. Был бы оппонент компетентен в тех вопросах, куда полез, то давно бы ответил и доказал бы свою компетентность. А так – пустословие одно, подтасовки, выворачивания и откровенный троллинг.

> > на "Пантере" ("Помню, "Пантеру" когда тащили на СМП, так концами всю краску содрало, почти отполировало пластик, потом закрашивали.
> нечто иное как спецпокрытие корпуса, "сэндвич" из стеклопластики с различной резины ...
Т.е. не верите, что пластик был отполирован? А фотка убедит, или будете доказывать, что я отфотошопил ее, сомневаясь в моей «чистоплотности»?

> и никаких гидроакустических антенны в верхней части носовой оконечности 971 НЕТ, что более чем видно, например
Конечно нет в верхней части, там ниша ТПЛ и ТА, только я тут причем и какое это отношение имеет к мнимому расхолаживанию в атмосферу?

> однако "познания" "офицера" БЧ-5 своего корабля просто "офигенные"
Очень много буков и эмоций на публику, но и только. И ни каких доказательств по сути рассматриваемого вопроса.

> 5. Скорость "лосов" (во всяком случае "Импрувд") 38 уз - ФАКТ.
Да хоть 138. Это имеет какое отношение к доказательству существования мнимого расхолаживания в атмосферу и мнимого разгона на мгновенных? Если мыслить здраво – то никакого. Тогда зачем вообще тут рассуждать про 38 узлов?


> 6. ЧАЭС - если бы операторы четко представляли себе последствия решений Дятлова Чернобыля бы не было ...
Если бы да кабы…
Операторы, как и Дятлов, плохо представляли себе последствия, поскольку им было не все известно по части происходящих процессов. Они пытались удержать падающую мощность, когда в аз уже были необратимые изменения, повлекшие при дальнейших действиях взрыв, а приборов, которые могли бы это зафиксировать, не было предусмотрено. Проектант не доработал по части безопасности и сам реактор и руководства по обслуживанию. Я писал, что операторы были достаточно грамотными и действовали в пределах своей компетентности верно, к ним претензий-то в целом нет. Дятлову дали 10 лет. Из операторов в живых один (если не ошибаюсь) остался, и ничего, не посадили. Один из умирающих (чрез пару недель) операторов в бреду все время повторял: «…почему это произошло, мы же делали все правильно».

> Хорошо уже то, что в данный момент Вы не имеете отношения к эксплуатации ЯЭУ ...
Вообще, фактор чернобыльской аварии заметно сказался на массовом сознании и отношении к безопасности атомных установок. Почему-то многие думают, что там сидели операторы-болваны и чуть-ли не ноги положив на пульт, плевали в потолок. А реакторы устроены так, что чуть не на ту кнопку нажми, взорвется снова. В то время как человек, имеющий реальный опыт эксплуатации АЭУ, верно расставляет акценты, и никогда у него в уме не возникнет мысль, что можно расхолаживаться выпариванием, потому как это чревато потерей пит. воды, а это более реальная опасность, чем мифические «разгоны на мгновенных». Так что просто «всезнающий» сторонний наблюдатель будет явно в проигрыше.
От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 17:08:54)
Дата 28.10.2010 17:27:38

у меня на полке стоит сборник аварийности (несекретный)

но выкладывать его в интернет я не собираюсь

ВАМ лишь остается пожелать сходить к окулисту, дабы при прочтении в следующий раз подобной литературы быть более внимательным
От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 17:27:38)
Дата 28.10.2010 17:34:48

Re: у меня...

>но выкладывать его в интернет я не собираюсь
т.е. ничего там, доказывающего возможность разгона ВВР на мгновенных, там нет?
Я не прошу цитировать сборники, я прошу прямо ответить на мои вопросы, а не увилвать...

>ВАМ лишь остается пожелать сходить к окулисту, дабы при прочтении в следующий раз подобной литературы быть более внимательным
Т.е. доказетельств как не было так и нет?
От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 17:34:48)
Дата 28.10.2010 18:01:50

Есть. (-)
От Илья на работе
К 2503 (27.10.2010 22:32:10)
Дата 28.10.2010 02:32:54

Re: "горбатого могила...


>г.Курганов, коль пошла о том речь, постараюсь связаться с этими людьми (если им это интересно)
>не через ВАС
>у меня есть некоторые основания не доверять ВАШЕЙ "чистоплотности" и добросовестности
Оооо, какой разговор пошел гаденький...
Видно, не только с самолюбием проблемы, но и трусоват товарищ минер, коль боится своих фантазий...
От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 02:32:54)
Дата 28.10.2010 05:23:44

нет

>Видно, не только с самолюбием проблемы, но и трусоват товарищ минер, коль боится своих фантазий...

нет
к большому сожалению не зафиксировал в свое время "некоторые нюансы" с авторстовом фотографий на ВАШЕМ сайте ... (кстати, ЕМНИП - это и было первый раз когда я с ВАМИ "пересекся", по просьбе людей давших ВАМ свои фотографии)
От 2503
К 2503 (28.10.2010 05:23:44)
Дата 28.10.2010 06:24:53

уточнение

>к большому сожалению не зафиксировал в свое время "некоторые нюансы" с авторстовом фотографий на ВАШЕМ сайте ... (кстати, ЕМНИП - это и было первый раз когда я с ВАМИ "пересекся", по просьбе людей давших ВАМ свои фотографии)

не первый
писалось вот после этой ветки "культурного и вежливого обсуждения" - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1381316

когда у людей возник вопрос если г.Илия такой принципиальный то почему у него самого некоторые фотографии на сайте "нитересно" подписаны?

Да, разумеется, г.Илья не глуп, и "закон читал", поэтому у него есть такая "шикарная формулировка" - фотография ПРЕДОСТАВЛЕНА ...

и пофиг что в т.ч. эти фотографии предоставлялись г. Илье и АВТОРОМ

уже не знаю с чем это связано ... не хочется думать что с "правильными политическими пристрастиями" лица указанного как предоставившего фото ...




От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 06:24:53)
Дата 28.10.2010 11:15:04

а помоему...

>не первый
>писалось вот после этой ветки "культурного и вежливого обсуждения" - http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1381316
>Да, разумеется, г.Илья не глуп, и "закон читал", поэтому у него есть такая "шикарная формулировка" - фотография ПРЕДОСТАВЛЕНА ...

...мой оппонент просто подловатый и трусливый тип, отказавшийся назвать себя, не находите?




От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 11:15:04)
Дата 28.10.2010 12:50:22

Газеты иногда читайте. Военные.

и аватар неплохо было бы ВАМ поменять - не позорить Илью Муромца собою ...
От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 12:50:22)
Дата 28.10.2010 17:13:27

тогда прошу ответить...

>и аватар неплохо было бы ВАМ поменять - не позорить Илью Муромца собою ...

mina, я намеренно так упорно прошу предоставить доказательства Ваших слов в студию. Чтобы вопрос с доказательствами Вашей явной неправоты в спорах зафиксировать. В прошлый раз мне не удалось этого сделать, так как из-за столь агрессивного троллинга (цепляния к моим словам, выворачивания их наизнанку, подтасвоками и пр. многословностью) у меня просто не было времени прижать Вас очевидными доводами к стенке, в итоге Вы, уважаемый, на публику громогласно заявили, типа, я переспорил незнайку-управленца в то время, как истина, сударь, не на вашей стороне. Сейчас у меня время есть и я доведу дело до конца. Даже если Вы, уважаемый, и не признаете публично свою неправоту (что скорее всего, ибо болезненность в этом вопросе очевидна), но у меня будут все аргументы в последующих возможных прениях с Вами (что, честно скажу, неприятно и не мне одному), ткнуть «всезнайку», вот тут, мил человек Вы доблестно струсили и после громогласных заявлений, что мол не скрываюсь, отказались назвать себя, вот тут Вы утверждали, что англ. пл расхолаживается выпариванием через выхлоп ДГ, вот тут показали, что не разбираетесь в основополагающих вопросах ядерной энергетики, а спорить лезете, вот тут подтасовывали на счет пластиковых антенн, ну и т.д.

Итак прошу предоставить в студию очевидные (а не троллинг) доказательства своих слов по пунктам:

1. Вы утверждали, что севшая на мель англ. пл расхолаживается в атмосферу, как выяснилось позже через выхлоп ДГ, выпариванием через парогенераторы?
Приведите доказательства такового или найдите мужество признаться, что ошибались.

2. Вы утверждали, что возможен разгон лодочного ВВР под давлением на мгновенных и даже есть статистика. Прошу привести очевидные всем доказательства или хотя бы способ, как это можно сделать это, сидя на пульте ГЭУ плюс хотя-бы один случай из не раз упоминавшейся «статистики». Или признать свою неправоту.

3. Показать, где я доказывал, что (цитирую Ваши слова): «обтекатель "носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности на 971». Или признать злонамеренную подтасовку.

4. Назвать себя, или признать, что недавнее заявление «ни от кого не скрываюсь» - явная неправда.

Вопросы о явном Вашем подличание оставим в другой ветке...

Готовы ответить? Ждемс…
От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 17:13:27)
Дата 28.10.2010 17:51:16

вообще, уважаемый, ПМСМ, ВАМ уже пора ... к доктору ...


>1. Вы утверждали, что севшая на мель англ. пл расхолаживается в атмосферу, как выяснилось позже через выхлоп ДГ, выпариванием через парогенераторы?
>Приведите доказательства такового или найдите мужество признаться, что ошибались.

1. Речь шла конкретно об "Эстьют", и было это связано с весьма нестандартным конструкторским решением по выхлопу ДГ
2. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121691.htm и далее
3. Подобное решение может быть применено (и более того - идея этого не моя, а как раз специалистов ЯЭУ- для "жопных ситуаций"
4. То что ВЫ заявляли по "невозможности" разгерметизации 1 контура при обесточении и потере возможности расхолаживания еще раз говорит о ВАС как о "специалисте" (в кавычках) - свою матчасть нужно было лучше учить! Тяжесть последствий в данном случае зависит от длительности работы на мощности и мощностия ЯР - поинтересуйтесь что и через сколько будет при этом на Nяр 100% (правда конструкторы с "Малахита" на этот случай кое-что предусмотрели ... но подобное решение есть, скажем так, далеко не на всех ПЛА мира). Или в ВАШЕМ экипаже ни разу не играли учения по ЯБ с полным обесточением ГЭУ?!?!
5. Еще одной причиной для поиска нестандартных способов расхолаживания на западных ПЛА в "жопных ситуациях" является необходимость сохранения работоспособности и ресурса крайне дорогостоящей активной зоны ЯР
6. Еще один фактор, весьма существенно влияющий на предшествующие пункты - широкое применение на новых ПЛА естественной циркуляции теплоносителя


>2. Вы утверждали, что возможен разгон лодочного ВВР под давлением на мгновенных и даже есть статистика. Прошу привести очевидные всем доказательства или хотя бы способ, как это можно сделать это, сидя на пульте ГЭУ плюс хотя-бы один случай из не раз упоминавшейся «статистики». Или признать свою неправоту.

например если при "выдергивании" органов управления и защиты ЯР получае критичность по мгновенным нейтронам - и некоторая статистика по данному вопросу есть

так что к окулисту и читать документы

еще - инсайда не будет, хотя это и общераспространенная в ВМФ и несекретная информация, тем не менее - это СЛУЖЕБНАЯ информация


>3. Показать, где я доказывал, что (цитирую Ваши слова): «обтекатель "носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности на 971». Или признать злонамеренную подтасовку.

"971-й не предназначен для всплытия во льду. Ему просто незачем это делать. Только в тяжелом аварийном случае. При этом ему раздавит пластиковый обтекатель позади ОР и носовой обтекатель ГАС."
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1843737
"У Ртмов в том месте носовой конечности, которым они упираются в лед (если УПВшку беречь) - палуба надстройки, а у 971-х - пластик обтекателя ГАК. На "Вепре", было дело, он треснул от того, что забыли открыть разгрузочное устройство при даче большого хода, а от льда течнет и подавно."
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1859292
"Там монорельс заканчивается. Помню, "Пантеру" когда тащили на СМП, так концами всю краску содрало, почти отполировало пластик, потом закрашивали."
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1860319
"В носовой части (в отличае от бортовых), обтекатель из пластика доходит до палубы надстройки. Без фото зрительно помню. И то, что там ниша ТПЛ и аппараты ГПД - особого значения для местной прочности не играет."
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1860510
"А я про антенны и не говорил, не надо выдумывать, благо что все зафиксировано. В носу кроме части ЛК, ТПЛ, импульсной, капсулы ГАК и аппаратов ГПД - пустота, покрытая пластиком, который при упоре в лед не выдержит."
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1861199

вообще, уважаемый, ПМСМ, ВАМ уже пора ... к доктору ...

>4. Назвать себя, или признать, что недавнее заявление «ни от кого не скрываюсь» - явная неправда.

а ВЫ все-таки почитайте, авось умнее станете, и хрени будете поменьше нести ...

сказать "скрываюсь" особенно после последней статьи - это нужно очень сильно курить ...





От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 17:51:16)
Дата 28.10.2010 19:12:13

Re: вообще, уважаемый...

Опять виляния, подтасовки, громогласные заявления о «специалисте», но признать себя неправым мужества не хватает, даже когда уже приперт фактами…

Ну что ж, не затруднит спросить еще раз:

>1. Вы утверждали, что севшая на мель англ. пл расхолаживается в атмосферу, как выяснилось позже через выхлоп ДГ, выпариванием через парогенераторы?
>Приведите доказательства такового или найдите мужество признаться, что ошибались.
>1. Речь шла конкретно об "Эстьют", и было это связано с весьма нестандартным конструкторским решением по выхлопу ДГ
>2. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121691.htm и далее
>3. Подобное решение может быть применено (и более того - идея этого не моя, а как раз специалистов ЯЭУ- для "жопных ситуаций"
>4. То что ВЫ заявляли по "невозможности" разгерметизации 1 контура при обесточении и потере возможности расхолаживания еще раз говорит о ВАС как о "специалисте" (в кавычках) - свою матчасть нужно было лучше учить! Тяжесть последствий в данном случае зависит от длительности работы на мощности и мощностия ЯР - поинтересуйтесь что и через сколько будет при этом на Nяр 100% (правда конструкторы с "Малахита" на этот случай кое-что предусмотрели ... но подобное решение есть, скажем так, далеко не на всех ПЛА мира). Или в ВАШЕМ экипаже ни разу не играли учения по ЯБ с полным обесточением ГЭУ?!?!
>5. Еще одной причиной для поиска нестандартных способов расхолаживания на западных ПЛА в "жопных ситуациях" является необходимость сохранения работоспособности и ресурса крайне дорогостоящей активной зоны ЯР
>6. Еще один фактор, весьма существенно влияющий на предшествующие пункты - широкое применение на новых ПЛА естественной циркуляции теплоносителя
Текста очень много про якобы да кабы и все прочее. Но на деле-то "Эстьют" не расхолаживался через выхлоп ДГ. А Вы же очень долго и упорно утверждали явно обратное. Значит, после многократных обвинений оппонента в «незнании матчасти» на деле оказался неправ все-так mina? Так или нет? Готовы это признать? Или готовы дальше доказывать, что "Эстьют" расхолаживался выпариванием?
Еще раз прошу прямо ответить на первый вопрос: в реальности "Эстьют" расхолаживался выпариванием ПВ через выхлоп ДГ? Вопрос сформулирован недвусмысленно: да или нет?

>2. Вы утверждали, что возможен разгон лодочного ВВР под давлением на мгновенных и даже есть статистика. Прошу привести очевидные всем доказательства или хотя бы способ, как это можно сделать это, сидя на пульте ГЭУ плюс хотя-бы один случай из не раз упоминавшейся «статистики». Или признать свою неправоту.
>например если при "выдергивании" органов управления и защиты ЯР получае критичность по мгновенным нейтронам - и некоторая статистика по данному вопросу есть
Еще раз повторю конкретный вопрос: назовите пример из статистики для лодочного ВВР под давлением.
> еще - инсайда не будет, хотя это и общераспространенная в ВМФ и несекретная информация, тем не менее - это СЛУЖЕБНАЯ информация.
Все ядерные аварии известны даже школьникам, читающим на эту тему Интернет. Я не прошу цитировать документы ВМФ, достаточно того, что опубликовано в сети. Или напишите возможную цепочку действий оператора и процессов на основании известных положений ядерной физики, где бы была очевидной такая возможность, которая никак СЛУЖЕБНОЙ информацией быть не может.
Пока месть я вижу только трусливые увиливания.

>3. Показать, где я доказывал, что (цитирую Ваши слова): «обтекатель "носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности на 971». Или признать злонамеренную подтасовку.
>"971-й не предназначен для всплытия во льду. Ему просто незачем это делать. Только в тяжелом аварийном случае. При этом ему раздавит пластиковый обтекатель позади ОР и носовой обтекатель ГАС."
> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1843737
>"У Ртмов в том месте носовой конечности, которым они упираются в лед (если УПВшку беречь) - палуба надстройки, а у 971-х - пластик обтекателя ГАК. На "Вепре", было дело, он треснул от того, что забыли открыть разгрузочное устройство при даче большого хода, а от льда течнет и подавно."
> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1859292
>"Там монорельс заканчивается. Помню, "Пантеру" когда тащили на СМП, так концами всю краску содрало, почти отполировало пластик, потом закрашивали."
> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1860319
>"В носовой части (в отличае от бортовых), обтекатель из пластика доходит до палубы надстройки. Без фото зрительно помню. И то, что там ниша ТПЛ и аппараты ГПД - особого значения для местной прочности не играет."
 http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1860510
>"А я про антенны и не говорил, не надо выдумывать, благо что все зафиксировано. В носу кроме части ЛК, ТПЛ, импульсной, капсулы ГАК и аппаратов ГПД - пустота, покрытая пластиком, который при упоре в лед не выдержит."
> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1861199
>вообще, уважаемый, ПМСМ, ВАМ уже пора ... к доктору ...
В приложенном тексте не нашлось моих слов, про «антенну в верхней части носовой оконечности». Если имеется другое мнение, то прошу в приложенных текстах ПОДЧЕРКНУТЬ фразу, (еще раз цитирую). …"носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности… Я прошу указать точное соответствие заявленного Вами и моих слов, особенно наличие там слова «ВЕРХНЕЙ», ибо я проверил, такого слова там нет. Сударь, если у Вас есть хоть капля чести – признайте Вашу подтасовку, ну хотя бы перед совершенно явными и недвусмысленными свидетельствами этого. Или тогда грош цена всем Вашим километровым постингам.

>4. Назвать себя, или признать, что недавнее заявление «ни от кого не скрываюсь» - явная неправда.
>а ВЫ все-таки почитайте, авось умнее станете, и хрени будете поменьше нести ...
Почитал, названного своего Ф.И.О. не увидел. Так же не увидел явных ссылок, где бы эти ФИО явно идентифицировались бы с ником mina или 2503. Прошу ФИО указать именно здесь, а не где-то там неизвестно где какие-то статьи. Или опять отмазку какую придумаете?

>сказать "скрываюсь" особенно после последней статьи - это нужно очень сильно курить
Кстати, а Вы не пробовали честно отвечать за свои слова и свою правоту показывать без троллинга и упора на обсуждении личности собеседника? Или никак по-иному не получается?

Не курите, а отвечайте прямо на все поставленные вопросы. Столь долгое и упорное увиливание от поставленных вопросов и многословие не по сути свидетельствует о том, что Вы – обычный трусливый интернетовский пустобрех, а не офицер ВМФ…
От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 19:12:13)
Дата 28.10.2010 19:28:42

я с психически ненормальными не общаюсь. Всего хорошего.

>Опять виляния, подтасовки, громогласные заявления о «специалисте», но признать себя неправым мужества не хватает, даже когда уже приперт фактами…

>Ну что ж, не затруднит спросить еще раз:

>>1. Вы утверждали, что севшая на мель англ. пл расхолаживается в атмосферу, как выяснилось позже через выхлоп ДГ, выпариванием через парогенераторы?
>>Приведите доказательства такового или найдите мужество признаться, что ошибались.
>>1. Речь шла конкретно об "Эстьют", и было это связано с весьма нестандартным конструкторским решением по выхлопу ДГ
>>2. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121691.htm и далее
>Еще раз прошу прямо ответить на первый вопрос: в реальности "Эстьют" расхолаживался выпариванием ПВ через выхлоп ДГ? Вопрос сформулирован недвусмысленно: да или нет?

нет
у ВАС со зрением все совсем плохо? - Дата 27.10.2010 01:30:57
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121691.htm

>Еще раз повторю конкретный вопрос: назовите пример из статистики для лодочного ВВР под давлением.
>Все ядерные аварии известны даже школьникам, читающим на эту тему Интернет. Я не прошу цитировать документы ВМФ, достаточно того, что опубликовано в сети.

ВЫ совсем большой на голову что ли?
впрочем с ВАМИ это уже давно ...

>Пока месть я вижу только трусливые увиливания.
- илья подошел с зеркалу

>>3. Показать, где я доказывал, что (цитирую Ваши слова): «обтекатель "носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности на 971». Или признать злонамеренную подтасовку.
>>"971-й не предназначен для всплытия во льду. Ему просто незачем это делать. Только в тяжелом аварийном случае. При этом ему раздавит пластиковый обтекатель позади ОР и носовой обтекатель ГАС."
>> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1843737
>>"У Ртмов в том месте носовой конечности, которым они упираются в лед (если УПВшку беречь) - палуба надстройки, а у 971-х - пластик обтекателя ГАК. На "Вепре", было дело, он треснул от того, что забыли открыть разгрузочное устройство при даче большого хода, а от льда течнет и подавно."
>> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1859292
>>"Там монорельс заканчивается. Помню, "Пантеру" когда тащили на СМП, так концами всю краску содрало, почти отполировало пластик, потом закрашивали."
>> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1860319
>>"В носовой части (в отличае от бортовых), обтекатель из пластика доходит до палубы надстройки. Без фото зрительно помню. И то, что там ниша ТПЛ и аппараты ГПД - особого значения для местной прочности не играет."
> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1860510
>>"А я про антенны и не говорил, не надо выдумывать, благо что все зафиксировано. В носу кроме части ЛК, ТПЛ, импульсной, капсулы ГАК и аппаратов ГПД - пустота, покрытая пластиком, который при упоре в лед не выдержит."
>> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1861199
>>вообще, уважаемый, ПМСМ, ВАМ уже пора ... к доктору ...
>В приложенном тексте не нашлось моих слов, про «антенну в верхней части носовой оконечности». Если имеется другое мнение, то прошу в приложенных текстах ПОДЧЕРКНУТЬ фразу, (еще раз цитирую). …"носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности… Я прошу указать точное соответствие заявленного Вами и моих слов, особенно наличие там слова «ВЕРХНЕЙ», ибо я проверил, такого слова там нет.

"пушистый северный зверек" ... ВЫ сударь, так скоро договоритесь до того что выдадите что РТМы при приледнении "переворачиваются на спину", ибо
"У Ртмов в том месте носовой конечности, которым они упираются в лед (если УПВшку беречь) - палуба надстройки, а у 971-х - пластик обтекателя ГАК." - кто писал? "тетя Фрося"?!?!

причем ВАМ все по данному вопросу было разъяснено еще на Балансере, не дошло ... ну что могу сказать - ВАМ нужно лечиться

>Сударь, если у Вас есть хоть капля чести – признайте Вашу подтасовку, ну хотя бы перед совершенно явными и недвусмысленными свидетельствами этого. Или тогда грош цена всем Вашим километровым постингам.

до ВАС не доходит что в кавычках приведены ВАШИ постинги с "Балансера"?!?!

>>4. Назвать себя, или признать, что недавнее заявление «ни от кого не скрываюсь» - явная неправда.
>>а ВЫ все-таки почитайте, авось умнее станете, и хрени будете поменьше нести ...
>Почитал, названного своего Ф.И.О. не увидел. Так же не увидел явных ссылок, где бы эти ФИО явно идентифицировались бы с ником mina или 2503.

ну значит с головой у ВАС совсем все плохо ...
лечитесь.

Вылечитесь - вот тогда и поговорим.

Я с психически ненормальными не общаюсь. Всего хорошего.


От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 19:28:42)
Дата 28.10.2010 21:39:17

Вот и замечательно!

>Ну что ж, не затруднит спросить еще раз:
>>1. Вы утверждали, что севшая на мель англ. пл расхолаживается в атмосферу, как выяснилось позже через выхлоп ДГ, выпариванием через парогенераторы?
>>Приведите доказательства такового или найдите мужество признаться, что ошибались.
>>1. Речь шла конкретно об "Эстьют", и было это связано с весьма нестандартным конструкторским решением по выхлопу ДГ
>>2. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121691.htm и далее
>Еще раз прошу прямо ответить на первый вопрос: в реальности "Эстьют" расхолаживался выпариванием ПВ через выхлоп ДГ? Вопрос сформулирован недвусмысленно: да или нет?

>нет
Замечательно, что и требовалось доказать.
Если Вы были в профессиональном диспуте неправы, но при этом не дюже сумлеваясь, имели неосторожность многократно доказательства своей позиции искать в знаниях и опыте оппонента, тогда как на счет взять свои слова обратно и извиниться также публично и громогласно, как и выкрикивалось «о-ф-и-г-е-ть»? Готовы?

>у ВАС со зрением все совсем плохо? - Дата 27.10.2010 01:30:57
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121691.htm
Нормально со зрением, обхожусь без очков пока. Смотрим на схему еще раз. То устройство, через которое был выхлоп, обозначено так: 46. Diesel Exhaust Mast, что однозначно его относит не к ППУ, а к дизелю. Все очевидно.

>Еще раз повторю конкретный вопрос: назовите пример из статистики для лодочного ВВР под давлением.
>Все ядерные аварии известны даже школьникам, читающим на эту тему Интернет. Я не прошу цитировать документы ВМФ, достаточно того, что опубликовано в сети.
>ВЫ совсем большой на голову что ли?
>впрочем с ВАМИ это уже давно ...
Итак, констатируем, оппонент отказался отвечать. Тогда запишите на свой счет поражение, уважаемый.

>>Пока месть я вижу только трусливые увиливания.
>- илья подошел с зеркалу
Детский сад… А имя, согласно правил русского языка, пишется с большой буквы. Прошу не забывать.
Задавал в данном случае вопросы Илья, а увиливал от ответов его оппонент (хотя бы, см. чуть выше).

>>3. Показать, где я доказывал, что (цитирую Ваши слова): «обтекатель "носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности на 971». Или признать злонамеренную подтасовку.
>>"971-й не предназначен для всплытия во льду. Ему просто незачем это делать. Только в тяжелом аварийном случае. При этом ему раздавит пластиковый обтекатель позади ОР и носовой обтекатель ГАС."
>В приложенном тексте не нашлось моих слов, про «антенну в верхней части носовой оконечности». Если имеется другое мнение, то прошу в приложенных текстах ПОДЧЕРКНУТЬ фразу, (еще раз цитирую). …"носовой гидроакустической антенны" в верхней части носовой оконечности… Я прошу указать точное соответствие заявленного Вами и моих слов, особенно наличие там слова «ВЕРХНЕЙ», ибо я проверил, такого слова там нет.
> "У Ртмов в том месте носовой конечности, которым они упираются в лед (если УПВшку беречь) - палуба надстройки, а у 971-х - пластик обтекателя ГАК." - кто писал? "тетя Фрося"?!?!
Речь в вопросе номер 3 не про ледовые условия. Я, что называется, поймал за язык нечестного оппонента, указав явным образом на его преднамеренные подтасовки, и публично призвал его к ответу. Оппонент ничего в свою защиту и оправдание ответить не смог, не смог и признать своей нечестности.
> "пушистый северный зверек" ... ВЫ сударь, так скоро договоритесь до того что выдадите что РТМы при приледнении "переворачиваются на спину", ибо
Зверьки тут ни причем. Не надо за меня придумывать ничего, иначе снова будете пойманы за язык и выведены на чистую воду.

> причем ВАМ все по данному вопросу было разъяснено еще на Балансере, не дошло ... ну что могу сказать - ВАМ нужно лечиться.
Ну, если мне на практике удалось прижать плута к стенке, как он ни изворачивался, значит, с лечением можно и повременить, пока и без него справляюсь :)

>Сударь, если у Вас есть хоть капля чести – признайте Вашу подтасовку, ну хотя бы перед совершенно явными и недвусмысленными свидетельствами этого. Или тогда грош цена всем Вашим километровым постингам.
>до ВАС не доходит что в кавычках приведены ВАШИ постинги с "Балансера"?!?!
Еще раз повторю, если плохо доходит. Я задал вопрос не для рассуждений на профессиональные темы, я Вас, сударь, призвал к ответу за Ваши слова и безчестные действия по отношению ко мне (да и не только). Вы себя показали «во всей красе», комментарии, ко всем Вашим километровым рассуждениям, как говорится, излишни...

>>4. Назвать себя, или признать, что недавнее заявление «ни от кого не скрываюсь» - явная неправда.
>>а ВЫ все-таки почитайте, авось умнее станете, и хрени будете поменьше нести ...
>Почитал, названного своего Ф.И.О. не увидел. Так же не увидел явных ссылок, где бы эти ФИО явно идентифицировались бы с ником mina или 2503.
Да, и честно подписаться своей фамилией под своей же пустопорожней болтовней духу не хватило..

>Вылечитесь - вот тогда и поговорим.
Надеюсь, сударь, не придется впредь с Вами дальше пересекаться в дискусах. Честно говорю, препираться с Вами было очень неприятно. Но был вынужден это делать долго и упорно. Вы, на основе лишь своего самомнения и апломба, продолжительное время и не раз на публику унижали мою честь и достоинство, пытаясь таким образом доказать свою правоту в контексте рассуждений. Кстати, и не только мою (у меня на другом в форуме кто-то поставил плюс с формулировкой «за верное мнение о mine»). Я же в ответ нашел время и возможности так же публично Вам доказать, что Вы, сударь – пустобрех и нечестный человек.

И должен предупредить, если Вам снова захочется поступать прежним образом, будьте уверены, снова Вам предъявлю по полной программе. В том числе напомню и об этой беседе, все сохранено, если и будет оно удалено здесь модератором (что вероятно), то будет при необходимости выложено в другом месте.

Я, со своей стороны признаю, что зачастую в накале страстей перегибаю палку. Если обидел чем сейчас и ранее, прошу меня простить.

>Я с психически ненормальными не общаюсь. Всего хорошего.
Честь имею!
От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 21:39:17)
Дата 28.10.2010 21:59:33

Re: Вот и...

>>у ВАС со зрением все совсем плохо? - Дата 27.10.2010 01:30:57
>> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121691.htm
>Нормально со зрением, обхожусь без очков пока. Смотрим на схему еще раз. То устройство, через которое был выхлоп, обозначено так: 46. Diesel Exhaust Mast, что однозначно его относит не к ППУ, а к дизелю. Все очевидно.

а дату/время смотрели?
и мою подпись к ней (а также последующие посты) где я об этом и говорил?

аналогично на других форумах - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=98&p=2#p44793

>Итак, констатируем, оппонент отказался отвечать. Тогда запишите на свой счет поражение, уважаемый.

>Задавал в данном случае вопросы Илья, а увиливал от ответов его оппонент (хотя бы, см. чуть выше).

да как угодно ... чем бы Ильюша не тешился, ли ж бы до "белочек" не доигрался ...

>Речь в вопросе номер 3 не про ледовые условия. Я, что называется, поймал за язык нечестного оппонента, указав явным образом на его преднамеренные подтасовки, и публично призвал его к ответу. Оппонент ничего в свою защиту и оправдание ответить не смог, не смог и признать своей нечестности.

да пофиг про какие условия, одни фиг носовая оконечность 971 кроме носовой выгородки ГАК - СТАЛЬНАЯ, но имеющая спецпокрытие, в некоторые из типов которых входит стеклопластик

> ... безчестные

не пачкайте своими словами то что ВАМ не ведомо

>Да, и честно подписаться своей фамилией под своей же пустопорожней болтовней духу не хватило..

И Д И О Т
фамилию автора совсем не прочитать -
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/121742.htm

>у меня на другом в форуме кто-то поставил плюс с формулировкой «за верное мнение о mine»).

о да, ВЫ с автором этой записи (Denis_469) - два сапога пара, как по военно-техническому бреду так и по поиску "иудейских происков"

>И должен предупредить, если Вам снова захочется поступать прежним образом, будьте уверены, снова Вам предъявлю по полной программе. В том числе напомню и об этой беседе, все сохранено, если и будет оно удалено здесь модератором (что вероятно), то будет при необходимости выложено в другом месте.

о да, распечатать не забудьте
и на стеночку
гвоздиками
да, экземпляр в свою историю болезни не забудьте

>Честь имею!

и не марайте слово к которому ВЫ не имели и не имеете никакого отношения
От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 21:59:33)
Дата 29.10.2010 16:12:09

кто-то обещал больше не общаться (-)
От 2503
К 2503 (28.10.2010 17:51:16)
Дата 28.10.2010 18:14:15

например

http://www.vpk-news.ru/22-338/army/morskoe-podvodnoe-oruzhie-problemy-i-vozmozhnosti2




От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 12:50:22)
Дата 28.10.2010 16:47:59

Re: Газеты иногда...

>и аватар неплохо было бы ВАМ поменять - не позорить Илью Муромца собою ...

>когда у людей возник вопрос если г.Илия такой принципиальный то почему у него самого некоторые фотографии на сайте "нитересно" подписаны?

>Да, разумеется, г.Илья не глуп, и "закон читал", поэтому у него есть такая "шикарная формулировка" - фотография ПРЕДОСТАВЛЕНА ...

>и пофиг что в т.ч. эти фотографии предоставлялись г. Илье и АВТОРОМ

>уже не знаю с чем это связано ... не хочется думать что с "правильными политическими пристрастиями" лица указанного как предоставившего фото ...

Моя позиция на счет авторских прав всем, кто читал посты на данную тему в инете, известна.
Если я не указал авторства, значит, оно мне не известно и мне не удалось его установить перед тем, как размещеалась фотка. Если кто укажет кто и где автор, я только буду рад данному известия.
А к чму тут затевать разговор на тему авторских прав, это, надо полагать, новый способ доказывания, что ВВР можно разогнать на мгновенных?
По-моему, речь идет об откровенном подличание на публику.
Больше на просторах инета никакго компромата на меня не удалось найти?
Да, и как на счет заявления, "а я ни от кого не скрываюсь"?
От 2503
К Илья на работе (28.10.2010 16:47:59)
Дата 28.10.2010 18:01:03

Re: Газеты иногда...

>А к чму тут затевать разговор на тему авторских прав, это, надо полагать, новый способ доказывания, что ВВР можно разогнать на мгновенных?
>По-моему, речь идет об откровенном подличание на публику.

смотрим исходную фразу -
" меня есть некоторые основания не доверять ВАШЕЙ "чистоплотности" и добросовестности"
(в ответ на ВАШЕ пожелание предать от меня ВАШЕМУ КБЧ-5)

основанием для этого являлось то что на вашем сайте находились фотографии без авторской подниси, которые при это были ВАМ переданы автором лично

подпись была - "предоставлена ..." (другое лицо)

к большому сожалению копию этих страничек не сохранил, да и сами люди делавшие эти снимки "копнув" ВАС общаться с ВАМИ не пожелали

узнал я об этой истории когда в сидя в компании зашел на "Авиабазу", на страничку где ВЫ с пеной у рта обвиняете ув. Вованыча1977 в воровстве ...

все это ВАС как бы характеризует, ПМСМ как человека с которым дел лучше не иметь


>Больше на просторах инета никакго компромата на меня не удалось найти?

компромат - не искал

а вот навоза от ВАС действительно более чем осталось ...
От Илья на работе
К 2503 (28.10.2010 18:01:03)
Дата 28.10.2010 19:20:44

Re: Газеты иногда...

>смотрим исходную фразу -
>" меня есть некоторые основания не доверять ВАШЕЙ "чистоплотности" и добросовестности"
> (в ответ на ВАШЕ пожелание предать от меня ВАШЕМУ КБЧ-5)
Как ни крути, такое заявление - очень гаденькое...

>при это были ВАМ переданы автором лично
>подпись была - "предоставлена ..." (другое лицо)
Надо указывать где и что, а не делать заявы без предъявлений. Ошибки в столь массовой работе неизбежны, я всегда указываю имя автора, если оно мне известно.

>к большому сожалению копию этих страничек не сохранил, да и сами люди делавшие эти снимки "копнув" ВАС общаться с ВАМИ не пожелали
Опять очень гаденьк заявление, "предъява" без ничего...

>узнал я об этой истории когда в сидя в компании зашел на "Авиабазу", на страничку где ВЫ с пеной у рта обвиняете ув. Вованыча1977 в воровстве ...
В воровстве Вованыча не обвинял. Не надо подтасовывать. Что люди к себе иногда применяют слова, сказанные в отношении совершенно других конкретных лиц, это бывает. Но вот так обвинять меня в том, чего я не совершал может или подлец, по какому-то недоумению называющим себя офицером, или сильно больной на самолюбие человек.

>все это ВАС как бы характеризует, ПМСМ как человека с которым дел лучше не иметь
Так не имейте, никто Вас не заставлял мне плюсы в рейтингах за сайт ставить.


>>Больше на просторах инета никакго компромата на меня не удалось найти?
>>компромат - не искал
Ага, не искал, но попытался вывалить все что знал и что смог придумать.

>а вот навоза от ВАС действительно более чем осталось ...
Да, культура у отдельных минеров очень "офицерская"... Грустно...
От nick191
К Илья на работе (28.10.2010 19:20:44)
Дата 28.10.2010 19:36:18

Только дуёль...

... на раздвижных упорах позволит "смыть кровью".
Место - правое перо НГР.
"Маргадон, заряжай, Жакоб - подноси..."
;о)))
С уважением, nick191.
От Илья на работе
К nick191 (28.10.2010 19:36:18)
Дата 28.10.2010 20:55:48

:) надесь, на это раз без кровопролития обойдется... (-)