От 2503
К spark
Дата 16.09.2010 22:37:29
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Модели;

понятно ... т.е. "применением перископа" "пытались разобраться с ТА4" )))) (-)
От spark
К 2503 (16.09.2010 22:37:29)
Дата 16.09.2010 22:54:13

Re: понятно ......

А как по вашему велось наблюдение и кто вел???
Чтобы не искать в архиве, еще раз повторю цитату "того интересного человека", который почему-то остается инкогнито:
"...Выстрелить своевременно "Курск" по какой-то причине не смог, а значит боевое упражнение завалено. Командир уже представлял как он пойдет на ковер к Попову. Экипаж его из лучшего автоматически переходил в разряд худшего. Представляю какая морально-психологическая обстановка царила в центральном посту. Боевое маневрирование завершено, данные стрельбы выработаны, введены в торпеды, а минеры выстрелить не могут. Командир БЧ-3 сидит тише воды, ниже травы, вжавшись в центральном в свой пульт "Гринда". На этом проекте пульт командира БЧ-3 находится в центральном посту и мировоззрение минера ограничено лампочками мнемосхем пульта.
В первом отсеке в этот момент начинается сучья свадьба. "Каштан" разрывается от матюгов командира, Минера в центральном посту периодически 3.14здят параллельной линейкой с БИПовского стола, а он, юноша бледный, сказать ничего не может, ибо реальной обстановки не знает...."

С уважением
spark
От gugol
К spark (16.09.2010 22:54:13)
Дата 17.09.2010 10:16:41

Re: понятно ......

>В первом отсеке в этот момент начинается сучья свадьба. "Каштан" разрывается...

"Лиственница"
От spark
К gugol (17.09.2010 10:16:41)
Дата 17.09.2010 10:27:43

Re: понятно ......

>>В первом отсеке в этот момент начинается сучья свадьба. "Каштан" разрывается...
>
>"Лиственница"
Да как ГГС не называть - хоть "Березка", хоть "Рябина", хоть "Лиственница", хоть "Каштан". Суть от этого не меняется. Мы, например, никогда не называли новую ГГС "Рябина" - не прижилось в обиходе. А называли по-старому - "Березка".
С уважением
spark
От serg
К spark (17.09.2010 10:27:43)
Дата 17.09.2010 19:00:37

Re: понятно ......

Доброго времени суток!

"Каштан" разрывается...
>>
>>"Лиственница"
>Да как ГГС не называть - хоть "Березка", хоть "Рябина", хоть "Лиственница", хоть "Каштан". Суть от этого не меняется.

Суть ГГС не меняется.
Зато становится понятным, что чел, назвавший Лиственницу Каштаном, так же путает Гринду с Кальмаром.
Т.е. мнению его о возможностях Гринды - грош цена.

С уважением, serg
От spark
К serg (17.09.2010 19:00:37)
Дата 17.09.2010 19:25:40

Re: понятно ......

Доброго времени суток!

>"Каштан" разрывается...
>>>
>>>"Лиственница"
>>Да как ГГС не называть - хоть "Березка", хоть "Рябина", хоть "Лиственница", хоть "Каштан". Суть от этого не меняется.
>
>Суть ГГС не меняется.
>Зато становится понятным, что чел, назвавший Лиственницу Каштаном, так же путает Гринду с Кальмаром.
>Т.е. мнению его о возможностях Гринды - грош цена.
Из ТТХ 949А:
"Торпедных аппаратов всего 6 (шесть). Из них два калибром 650 мм (нижние внутренние, хотя иногда заявляют, что они наружные) и четыре калибром 533 мм (два сверху, два по краям). Автоматизированный торпедо- ракетный комплекс "Ленинград-949" состоит из ТА, ПУТС "Гринда", торпедопогрузочного устройства (с люком в носовой переборке прочного корпуса, диаметром 800 мм), УБЗ и трехъярусных стеллажей с торпедами и ракетами. Итак, по проекту в торпедном отсеке при отсутствии торпед могут быть загружены всего 28 (двадцать восемь) ракето-торпед типов 83-Р (10), ракет 84-Р (8), 10 (десять) ракето- торпед 86-Р (6) и ракет 88-Р (4). В торпедном варианте загружаются 18 УСЭТ-80 и 10 типа 65-76А, всего 28 единиц боезапаса, из которых, естественно, шесть в торпедных аппаратах. В смешанном варианте по проекту может быть принято 16 (или 12) торпед УСЭТ-80, две (или 6) ракето- торпеды 86-Р и десять 83-Р. Прием и постановка мин не предусмотрены. ТА № 5 и 6 (650 мм) могут служить аварийно- спасательными выходами."
Так что позвольте Вам не поверить...

С уважением
spark
От gugol
К spark (17.09.2010 19:25:40)
Дата 17.09.2010 20:37:31

Re: понятно ......

>Доброго времени суток!

>>"Каштан" разрывается...
>>>>
>>>>"Лиственница"
>>>Да как ГГС не называть - хоть "Березка", хоть "Рябина", хоть "Лиственница", хоть "Каштан". Суть от этого не меняется.
>>
>>Суть ГГС не меняется.
>>Зато становится понятным, что чел, назвавший Лиственницу Каштаном, так же путает Гринду с Кальмаром.
>>Т.е. мнению его о возможностях Гринды - грош цена.
>Из ТТХ 949А:
>"Торпедных аппаратов всего 6 (шесть). Из них два калибром 650 мм (нижние внутренние, хотя иногда заявляют, что они наружные) и четыре калибром 533 мм (два сверху, два по краям). Автоматизированный торпедо- ракетный комплекс "Ленинград-949" состоит из ТА, ПУТС "Гринда", торпедопогрузочного устройства (с люком в носовой переборке прочного корпуса, диаметром 800 мм), УБЗ и трехъярусных стеллажей с торпедами и ракетами. Итак, по проекту в торпедном отсеке при отсутствии торпед могут быть загружены всего 28 (двадцать восемь) ракето-торпед типов 83-Р (10), ракет 84-Р (8), 10 (десять) ракето- торпед 86-Р (6) и ракет 88-Р (4). В торпедном варианте загружаются 18 УСЭТ-80 и 10 типа 65-76А, всего 28 единиц боезапаса, из которых, естественно, шесть в торпедных аппаратах. В смешанном варианте по проекту может быть принято 16 (или 12) торпед УСЭТ-80, две (или 6) ракето- торпеды 86-Р и десять 83-Р. Прием и постановка мин не предусмотрены. ТА № 5 и 6 (650 мм) могут служить аварийно- спасательными выходами."
>Так что позвольте Вам не поверить...

>С уважением
>spark
Когда мы на "Курске" испытывали торпедный комплекс, то Байгарин, в то время командир БЧ-3, за Гриндой не сидел,а был в первом. И Рязанцев, либо не в курсе, либо врет, но испытания были проведены полностью, стреляли и торпедами и ракето-торпедами. У Игоря Стрелкова, командира ГАГ все записи стартов были.
От 2503
К gugol (17.09.2010 20:37:31)
Дата 17.09.2010 21:34:24

!?!?!?

>Когда мы на "Курске" испытывали торпедный комплекс, то Байгарин, в то время командир БЧ-3, за Гриндой не сидел,а был в первом.

?!?!?!
а кто сидел за "Гриндой"?
или вы умудрились отстрелять все в "дежурном режиме"?

очень в этом сомневаюсь ...

С уважением, 2503
От gugol
К 2503 (17.09.2010 21:34:24)
Дата 17.09.2010 23:07:32

Re: !?!?!?

>>Когда мы на "Курске" испытывали торпедный комплекс, то Байгарин, в то время командир БЧ-3, за Гриндой не сидел,а был в первом.
>
>?!?!?!
>а кто сидел за "Гриндой"?
>или вы умудрились отстрелять все в "дежурном режиме"?

>очень в этом сомневаюсь ...

>С уважением, 2503
Сдатчики сидели. :-)
От 2503
К gugol (17.09.2010 23:07:32)
Дата 18.09.2010 04:45:18

бардак-с ... (-)
От gugol
К gugol (17.09.2010 23:07:32)
Дата 17.09.2010 23:52:07

Re: !?!?!?

>>>Когда мы на "Курске" испытывали торпедный комплекс, то Байгарин, в то время командир БЧ-3, за Гриндой не сидел,а был в первом.
>>
>>?!?!?!
>>а кто сидел за "Гриндой"?
>>или вы умудрились отстрелять все в "дежурном режиме"?
>
>>очень в этом сомневаюсь ...
>
>>С уважением, 2503
>Сдатчики сидели. :-)
А вообще, сейчас сложно вспомнить, где кто был. Склероз.
Мы, "вычислители" например, спокойно уступили сдатчикам возмжность нажимать "пуск" на "БИУСе", а командир БЧ-2 неуступил, сам стрелял.
От 2503
К spark (17.09.2010 19:25:40)
Дата 17.09.2010 20:24:59

половина этого - лажа (-)
От spark
К spark (17.09.2010 19:25:40)
Дата 17.09.2010 19:54:27

Re: понятно ......


>>Т.е. мнению его о возможностях Гринды - грош цена.
Приношу извинения - не "включился" в последнюю фразу.
Сейчас можно только предполагать, что там творилось, поэтому он, видимо, описывал со своей точки зрения. А чем могли бы помочь возможности Гринды?

С уважением

spark
От 2503
К spark (17.09.2010 19:54:27)
Дата 17.09.2010 20:30:01

понятно ......

>А чем могли бы помочь возможности Гринды?

потому что на Гринде, даже если прошел отказ по выстрелу ТРК (что само по себе маловероятно для очень надежного ТРК 949А проекта) то толковому минеру с высокой вероятностью причина уже видна на менмознаках пульта

описанные "интересным человеком" "слюни и сопли" в ЦП - институткам

С уважением, 2503
От spark
К 2503 (17.09.2010 20:30:01)
Дата 17.09.2010 20:49:55

Re: понятно ......

>>А чем могли бы помочь возможности Гринды?
>
>потому что на Гринде, даже если прошел отказ по выстрелу ТРК (что само по себе маловероятно для очень надежного ТРК 949А проекта) то толковому минеру с высокой вероятностью причина уже видна на менмознаках пульта
Вернемся к кремальере. Что указывает на то, что она недовернута??

>описанные "интересным человеком" "слюни и сопли" в ЦП - институткам
Работал с капитанами, которые вырывали шнур микрофона "Рябины" (чуть не сказал "Березки" :-)) во время швартовки, а потом обвиняли, что у меня не работает ГГС.... Все зависит от человека.

С уважением
spark
От 2503
К spark (17.09.2010 20:49:55)
Дата 17.09.2010 21:36:39

сама кремальера, естественно, и ЗК ...

>Вернемся к кремальере. Что указывает на то, что она недовернута??

сама кремальера, естественно, и ЗК ...
От spark
К 2503 (17.09.2010 21:36:39)
Дата 17.09.2010 21:50:04

Re: сама кремальера,

>>Вернемся к кремальере. Что указывает на то, что она недовернута??
>
>сама кремальера, естественно, и ЗК ...
Ну вот, тут никакая Гринда не поможет. Этот "человек" так ведь и написал - "Выстрелить своевременно "Курск" по какой-то причине не смог...". Так что не вижу ничего безграмотного в его посту.
Т.е. никакой сигнализации - ни звуковой, ни световой?? Странно, сейчас некоторые холодильники имеют такую сигнализацию. А передняя крышка открыта/закрыта есть сигнализация?? Командир хочет выстрелить, а торпеда в "мышеловке"???
От 2503
К spark (17.09.2010 21:50:04)
Дата 18.09.2010 04:54:32

извините, но Вы совершенно не понимаете того о чем пишете

>>сама кремальера, естественно, и ЗК ...
>Ну вот, тут никакая Гринда не поможет.

"поможет", т.к. соотвествующая сигнализация, на "Гринде", естественно есть

>Этот "человек" так ведь и написал - "Выстрелить своевременно "Курск" по какой-то причине не смог...". Так что не вижу ничего безграмотного в его посту.

извините, но Вы совершенно не понимаете того о чем пишете

скажите, если бы "интересный человек" написал что "Курск" "убили марсиане" "зеленым лучем" Вы бы тоже поверили?
а "уровень аргументации" вполне аналогичен

>Т.е. никакой сигнализации - ни звуковой, ни световой??

сигнализация, естественно есть

>Странно, сейчас некоторые холодильники имеют такую сигнализацию.

бытовую технику обсуждают на других форумах

>А передняя крышка открыта/закрыта есть сигнализация??

естественно

>Командир хочет выстрелить, а торпеда в "мышеловке"???

это "бред сивой кобыли напоенной самогоном"

хотя бы потому что до точки залпа Лячину 65-76А было еще идти ...

С уважением, 2503
От spark
К 2503 (18.09.2010 04:54:32)
Дата 18.09.2010 09:25:48

Re: извините, но...

>>>сама кремальера, естественно, и ЗК ...
>>Ну вот, тут никакая Гринда не поможет.
>
>"поможет", т.к. соотвествующая сигнализация, на "Гринде", естественно есть
Как-то Вы своеобразно читаете вопрос - "Что указывает на то, что она недовернута? См. Ваш первый ответ...



>>Командир хочет выстрелить, а торпеда в "мышеловке"???
>
>это "бред сивой кобыли напоенной самогоном"

>хотя бы потому что до точки залпа Лячину 65-76А было еще идти ...
Откуда такие сведения , из официальной версии??
С уважением
spark
От 2503
К spark (18.09.2010 09:25:48)
Дата 18.09.2010 10:07:07

Re: извините, но...

>>"поможет", т.к. соотвествующая сигнализация, на "Гринде", естественно есть
>Как-то Вы своеобразно читаете вопрос - "Что указывает на то, что она недовернута? См. Ваш первый ответ...

да, невнимательно прочитал
имел в виду что то что кремальера была неразвернута определили "уже после", по останкам

естественно, то что у 2 ТА не закрыты ЗК при включенной "Гринде" в ЦП видели, ПМСМ в это время загружали практические изделия в ТА готовясь к атаке

>>хотя бы потому что до точки залпа Лячину 65-76А было еще идти ...
>Откуда такие сведения , из официальной версии??

сведения по маневрированию К-141 и обнаружению ОБК с "Петром" были на рекордерах ГАК
утрачена информация только непосредственно в "районе события" (т.к. уто участок ленты сантиметров 40 между барабанами)

С уважением, 2503
От spark
К 2503 (18.09.2010 10:07:07)
Дата 18.09.2010 13:30:51

Re: извините, но...




>
>да, невнимательно прочитал
>имел в виду что то что кремальера была неразвернута определили "уже после", по останкам
Так в чем же причина "недоворота"??
Случайно нашел еще форум. Некоторые посты можно не читать, кое-где интересно:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Felectronix.ru%2Fforum%2Flofiversion%2Findex.php%2Ft34951-200.html&text=%EA%F0%E5%EC%E0%EB%FC%E5%F0%E0%20%D2%C0&qtree=4IcdjHMNh3jR0Y1Bkr9DHL0%2F83gdr9mkeRtAsud7Z%2FP3FhOQkoCBf4sDG%2BIXhUubXh15uBC6o69wwDjU9EWiAm%2FCbScMhETKERNlapo34LEqFIHgMWeHtK0CSMVO4Wu%2BpMMfrXADTBXxbjyryXB3kZ%2FktwDxBg5fkdV3P%2B1xNAsyGqC0FC6aOuIsMrOvqegDy%2F8Q%2FLfqQcU%2F2G2zSdp0uB9uFj42nLU322i7I1ttr2cgoJE95RVqAOKCtVimbDHDVCtxLmOg0ITNaiVsRdDQ3lwvXaLts2355MAgDyOo5EgCzt0v3iLwgXhpIqw51NpmOihlU59YWq05O%2FApYRE2rZLFWjWnH6sO


>
>сведения по маневрированию К-141 и обнаружению ОБК с "Петром" были на рекордерах ГАК
>утрачена информация только непосредственно в "районе события" (т.к. уто участок ленты сантиметров 40 между барабанами)
А какая скорость протяжки?

С уважением
spark
От 2503
К spark (18.09.2010 13:30:51)
Дата 18.09.2010 22:31:53

жую рукав рубашки, что бы хохотом не разбудить весь дом ....

>Случайно нашел еще форум. Некоторые посты можно не читать, кое-где интересно:
> http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Felectronix.ru%2Fforum%2Flofiversion%2Findex.php%2Ft34951-200.html&text=%EA%F0%E5%EC%E0%EB%FC%E5%F0%E0%20%D2%C0&qtree=4IcdjHMNh3jR0Y1Bkr9DHL0%2F83gdr9mkeRtAsud7Z%2FP3FhOQkoCBf4sDG%2BIXhUubXh15uBC6o69wwDjU9EWiAm%2FCbScMhETKERNlapo34LEqFIHgMWeHtK0CSMVO4Wu%2BpMMfrXADTBXxbjyryXB3kZ%2FktwDxBg5fkdV3P%2B1xNAsyGqC0FC6aOuIsMrOvqegDy%2F8Q%2FLfqQcU%2F2G2zSdp0uB9uFj42nLU322i7I1ttr2cgoJE95RVqAOKCtVimbDHDVCtxLmOg0ITNaiVsRdDQ3lwvXaLts2355MAgDyOo5EgCzt0v3iLwgXhpIqw51NpmOihlU59YWq05O%2FApYRE2rZLFWjWnH6sO

цитата -
"...Я думаю Вам достаточно просто посмотреть фильм " Охота за "Красным октябрём" " и Вам всё станет ясно в механизме пусков и способах хранения торпед !"

жую рукав рубашки, что бы хохотом не разбудить весь дом
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
От serg
К spark (18.09.2010 13:30:51)
Дата 18.09.2010 14:55:30

Re: извините, но...

Доброго времени суток!

>Так в чем же причина "недоворота"??

Вам сколько ВОЗМОЖНЫХ причин назвать? Там ведь была авария, закончившаяся взрывом, помните?
Навскидку:
1. Не успели закрыть.
2. Не успели открыть.
3. Скачок гидравлики.
4. Динамическое воздействие при взрыве.
5. Ошибка оператора Гринды.
6. Неудачный коротыш в автоматике.
Достаточно чтобы перестать стоить предположения на основе промежуточного положения кремальеры?

Нужно быть совершенной бестолочью, чтобы пытаться стрелять с незакрытой до конца ЗК ТА. Примерно так же, как погружаться с открытым люком.

С уважением, serg
От spark
К serg (18.09.2010 14:55:30)
Дата 18.09.2010 16:37:46

Re: извините, но...

Доброго времени суток!

>
>Вам сколько ВОЗМОЖНЫХ причин назвать? Там ведь была авария, закончившаяся взрывом, помните?
>Навскидку:
>1. Не успели закрыть.
>2. Не успели открыть.
>3. Скачок гидравлики.
>4. Динамическое воздействие при взрыве.
>5. Ошибка оператора Гринды.
>6. Неудачный коротыш в автоматике.
>Достаточно чтобы перестать стоить предположения на основе промежуточного положения кремальеры?
У-У-у! Действительно масса. Но что-то было причиной, почему торпеду вовремя не получилось выстрелить.

>Нужно быть совершенной бестолочью, чтобы пытаться стрелять с незакрытой до конца ЗК ТА. Примерно так же, как погружаться с открытым люком.
Так это по идее и не получится -блокировка должна быть?

Стоит только копнуть Инет... Диалог (сколько народу обсуждает эту тему!!!). Опять эти пресловутые три минуты....Но опять путаница - не торпеда, а торпедный аппарат? А это две большие разницы. Что же это за радиообмен был?

"Пост:
1. Да, не в кильватере явно. Но версия о столкновении (даже если не знать того, что было) явно несостоятельна: несоизмеримы масштабы повреждений лодок.

2. За три минуты до первого взрыва "Курск" запрашивал разрешение на сброс аварийной торпеды и получил запрет.

Ответ:
1. Ну почему же? Не стоит себе представлять столкновение, как столкновение 2-х автомашин лоб в лоб. Возможно касание + распарывание + вминание легкого корпуса Курска в районе 4-го ТА (где как раз была злополучная "толстуха"), в результате чего наружняя крышка ТА деформировалась. Кстати, этой крышки в упор касается механический подпружиненный штырь - предохранитель торпеды, блокирующий запуск двигателя торпеды в аппарате. Пока крышка закрыта - штырь поджат, керосин никогда не вступит в контакт с кислородом, выделяемым из перикиси.Открой крышку, "выдави" торпеду гидравликой в воду, двигатель и запустится,уже на удалении от лодки. А если эту крышку помять, сорвать, покорежить? А над этим аппаратом еще одна из батарей ВВД (воздуха высокого давления для продувки балластных цистерн). А это баллоны с воздухом под давлением ок. 400 атмосфер. И находится эта батарея не в прочном корпусе, а между прочным и легким в аккурат в носу лодки. А ну-ка шерудни рулем глубины по этой благодати! Вспороть легкий корпус рубочным рулем глубины - легко! Оторвать баллон от батареи, зацепив его - легко! И во что превращается такой баллончик с отверстием, где к нему магистраль крепилась? Правильно! В ракету. А куда полетит? В направлении, противоположном струе воздуха,
выходящей из отверстия. А это может быть удар и по ТА, и по прочному корпусу и по соседним баллонам, да бог еще знает по чему.
А почему во время спасательной операции плакал в прямом эфире конструктор Курска? А что значат слова Путина, что Курск не был рассчитан на такую аварию?

2. Откуда Вы это взяли, Уважаемый! Впрочем, я это тоже где-то читал. Но это фантастические домыслы! Предположение одного из так-называемых "спецов". Доказательств тому нет. К тому же, другие специалисты в один голос говорят о том, что при протравке пироксида - сливается именно перикись, а не сбрасывается торпеда. Вы что думаете, это не предусмотрели? У Курска и у
других лодок торпедный отсек со всеми своими механизмами - это кубик Рубика. Чтобы поменять торпеду из аппарата с торпедой на стеллаже, чтобы ее сбросить - нужна многоходовая комбинация с применением нескольких механизмов, а это долго. И Вы правда думаете, что конструкторы оставили минерам только один способ обезопасить "травящую" на стеллаже, например, торпеду только вот
таким вот способом? Торпедный отсек Курска оснащен системой контроля за состоянием пероксида в торпедах, а также системой аварийного выброса пероксида за борт.Говорят, на Курске не было ни одного специалиста в БЧ3, кто умел бы управляться с пероксидными торпедами и оборудованием для их контроля. Так в ЦП, рядом с Ивановым-Павловым (командир БЧ-3) стоял, простите, флагманский минер 11-й флотилии в прямые обязанности которого входило обучать экипажи своей флотилии обращению с любым минно-торпедным оружием. С Лячиным тогда в поход вышло 5 чиновников из штаба 11-й флотилии в том числе флагманский минер и флагманский ракетчик.Если бы на лодке поняли, что торпеда травит, а включить ее в систему аварийного сброса пероксида не удается, то наверное посоветовались бы с флагманским минером. И если бы он принял решение, что иначе как сбросив торпеду - лодку не обезопасить, то ему бы не отказали!!! Потому как профи! ...."

С уважением
spark
От 2503
К spark (18.09.2010 16:37:46)
Дата 18.09.2010 22:24:57

А Х И Н Е Я. Не имеющая отношения к матчасти. (-)
От serg
К spark (18.09.2010 16:37:46)
Дата 18.09.2010 17:35:17

Re: извините, но...

Доброго времени суток!


>Стоит только копнуть Инет...

Удачи в землеройных работах!

С уважением, serg
От nick191
К spark (18.09.2010 16:37:46)
Дата 18.09.2010 17:17:04

Туфта это все. (-)
От gugol
К spark (17.09.2010 20:49:55)
Дата 17.09.2010 20:56:42

Re: понятно ......

>>Все зависит от человека.
От "технической" культуры человека.
От 2503
К serg (17.09.2010 19:00:37)
Дата 17.09.2010 19:03:57

так точно (-)
От 2503
К spark (16.09.2010 22:54:13)
Дата 16.09.2010 22:59:42

"интересный человек" или шила набрался или его "хорошо попросили". Толкнуть дезу (-)
От harden
К 2503 (16.09.2010 22:59:42)
Дата 17.09.2010 13:53:22

Re: "интересный человек"...

Здесь есть фраза:

http://www.popmech.ru/blogs/post/514-k-141-pamyati-kurska-posvyaschaetsya/page/7/
От spark
К harden (17.09.2010 13:53:22)
Дата 17.09.2010 15:29:25

Re: "интересный человек"...

>Здесь есть фраза:

> http://www.popmech.ru/blogs/post/514-k-141-pamyati-kurska-posvyaschaetsya/page/7/
Так это я и есть. Прошлый год. Встрял в дискуссию. Но цитирую-то я того "неизвестного", хотелось бы знать самому - кто он???