Форум РПФ: Статья

От	1054
К	All
Дата	15.09.2010 17:20:39
Рубрики	Современность; Матчасть;

Re: По вопросу внедрения передовых идей в г/акустике.

>> ...Такое впечатление, что американцы последовательно внедряют все наши идеи, выдвинутые и разрабатываемые группой Курышева на СФ 25 лет назад.
>
>они последовательно внедряют СВОИ идеи, не имеющие отношения к вашим
http://webattach.mail.yandex.net/message_part_real/SDS_3_%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.doc?sid=DLiaYhVf%2F7VeNyV12XIiRpbSTQPq1krPTSBWXq5nQQsEp9PQWFCDmQei26J8gT41nGnSWr8xBkjU6irhZENDRg%3D%3D&name=SDS_3_%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.doc&ids=2110000001200744556&suid=122740567
Небольшая статья о внедрении в системы обнаружения передовых технологий. Уж очень они перекликаются с нашими предложениями 25 летней давности.
>извините, но когда Вы узнаете здесь на форуме важную для Вас информацию изложенную в "Морском сборнике" спустя цать лет после того как она была нужна на соотв. мероприятии , а ряд заявлений в тех же "фактах" (с которыми Вы, с Ваших слов согласны) иначе как нелепыми и пещерными назвать нельзя - это уже приплыли ...
Рекомендую ознакомиться и с этой статьёй. Думаю будет интересно.
>а в ответ до сих пор тишина по сути и заклинания о наличии у вас "магического кристалла" противолодочной борьбы ...
Всему своё время. Постараюсь ответить на Ваши вопросы.

>С уважением, 2503

Взаимно.

От	2503
К	1054 (15.09.2010 17:20:39)
Дата	16.09.2010 06:55:51

ссылка не открывается (-)

От	1054
К	1054 (15.09.2010 17:20:39)
Дата	15.09.2010 18:47:11

Re: По вопросу...

>>> ...Такое впечатление, что американцы последовательно внедряют все наши идеи, выдвинутые и разрабатываемые группой Курышева на СФ 25 лет назад.
>>
>>они последовательно внедряют СВОИ идеи, не имеющие отношения к вашим

>Небольшая статья о внедрении в системы обнаружения передовых технологий. Уж очень они перекликаются с нашими предложениями 25 летней давности.
Привет из INTERNETA
Software Defined Sonar
Программный гидролокатор
World Leaders in Software Defined Sonar®
Unlike fixed function hardware designs, the software-centric architecture can be dynamically reconfigured for multimode sonar functions. Significant amounts of acoustic signal processing, including adaptive beam-forming, are done in software rather than dedicated hardware.
The system increases underwater tactical capability, improves functionality, enhances signal processing and substantially reduces costs - all while replacing racks of legacy sonar equipment.

В отличие от фиксированных конструкций аппаратные функции, программно-ориентированной архитектуры могут быть динамически перенастроены для множества функций гидролокатора. Значительное количество акустической обработки сигналов, в том числе адаптивные диаграммы направленности создаются на программном обеспечении, а не на специализированной аппаратуре.
Программный гидролокатор существенно увеличивает тактические возможности , улучшает функциональность, улучшает обработку сигналов и существенно снижает затраты о объём оборудования

Software Centric Architecture

Many sonar systems are obsolete and cannot support the changes needed to adapt to new threats. Solutions to obsolescence typically involve replacing rather than modifying the existing systems, which is an expensive option. To lower this risk and expense, Marport C-Tech has designed and developed Software Defined Sonar - a multimode sonar technology that uses reconfigurable embedded signal processors to provide the features needed for next generation underwater surveillance and communications.
Многие гидроакустические системы являются устаревшими и не могут поддерживать изменения, необходимые для адаптации к новым угрозам. При износе обычно производят замену, а не изменения в существующие системы,что дорого. Для снижения этого риска и расходов, Marport C-Tech компания спроектировала и разработала Software Defined Sonar - технология многорежимного гидролокатора, использующий реконфигурируемый встроенный процессор для нового поколения подводных обнаружений и связи.

Being a genuine broadband, multimode system, Software Defined Sonar is not restricted to operation on a single frequency or proprietary transducers. As such, it can serve a wide variety of legacy sonar applications and can support rapid development and deployment of novel sonar solutions.
Будучи подлинной широкополосной системой Software Defined Sonar не ограничивается операцией на одной частоте преобразователей. Он может широко использован для модификации гидролокатора и делать его обновление при приявлении новых идей.

The electronics package incorporates transceiver modules called “sonar blades”. The base module has 16 transmit (TX) and 16 receive (RX) channels and can be expanded to hundreds of TX/RX channels. The base module measures 12L x 12W x 16H cm, with each additional sonar blade measuring 12L x 12W x 5H cm. Multiple sonar blades can be operated synchronously to support a significantly higher number of channels.

Электроный блок включает в себя приемопередатчик под названием «гидроакустические лезвия». Базовый модуль имеет 16 передающих (TX), а 16 приёмных (RX) канала и может быть использован для расширения до сотен TX / RX каналов. Базовый модуль 12L (длина)х 12W(ширина) х 16H(высота) см,но уже есть усовершенствованный вариант 12L х 12W х 5H. Несколько таких «лезвий» могут работать синхронно, поддерживая значительное число каналов.

The broadband transceiver can be dynamically tuned from 1 kHz to 1.25 MHz. The modular design significantly reduces the size, weight, power and cost of electronics on both legacy and future sonar platforms. The electronics utilize the latest FPGA and DSP technologies and are designed with commercial-off-the-shelf (COTS) components. The transceiver enables frequency-diverse waveform generation integrated to an open architecture signal processor with embedded wideband analog-to-digital converters for real-time data acquisition and processing.
Широкополосного трансивер может быть динамически перестроен а частоту от 1 кГц до 1,25 МГц. Модульная конструкция значительно уменьшает размер, вес, мощность и стоимость электроники будущих платформ сонара. Электроника использует новейшие FPGA и DSP технологии и готовые к использованию (COTS) компоненты. Приемопередатчик работает интегрирован в открытый сигнальный процессор архитектуно со встроенным широкополосным аналого-цифровых преобразователей в режиме реального времени сбора и обработки данных

It also interfaces to commercial navigation systems and sensors for vessel motion and attitude compensation. All sonar data can be linked to geospatial information or combat control systems, including undersea battlespace networks, such as Cooperative Engagement Capability.
The transceiver features a programmable FPGA for broadband signal processing and filtering in the digital domain. The FPGA core implements high-speed digital up and down conversion, data formatting and time stamping, and high-speed transport between the FPGA and host processor.
Marport uses the latest generation FPGA from the XILINX® VIRTEX 5 family. The FPGA incorporates embedded high performance DSP blocks that are ideal for filtering, FFT, correlation, modulation, etc. The FPGA delivers filtered and prepared data to the embedded PC for mathematical processing. It can also emulate a 32 bit microprocessor, which enables it to run practically any type of firmware. The architecture incorporates a commercial-off-the-shelf embedded PC with a Linux real time operating system to process and store sonar data.
Модуль имеет интерфейс от коммерческих навигационных систем и датчиков движения судна. Все гидроакустические данных могут быть связаны с геопространственной информацией или системой боевого управления, в том числе в подводных сетях боевых действий.,
Приемопередатчик имеет программируемые ПЛИС для широкополосного сигнала обработки и фильтрации в цифровой форме. FPGA реализует основные высокоскоростные операции цифровой обработки «вверх» и «вниз», преобразования данных, форматирование и фиксацию временных параметров
Marport применяется новейшее поколение FPGA от XILINX ® Virtex 5. FPGA включает в себя встроенный высокопроизводительный DSP блоков, которые идеально подходят для фильтрации, FFT, корреляция, модуляции и т.д. FPGA фильтрует и подготавливает данные для встроенного компьютера для математической обработки. Он также может эмулировать 32-битный микропроцессор, который позволяет ему выполнить практически любой тип встроенного программного обеспечения. Архитектура включает в себя COTS встроенный ПК с Linux в реальном времени операционной системы для обработки и хранилища данных сонара.

The PC communicates with the FPGA on a Marport developed transport protocol and provides data I/O via TCP/IP networking. The interface provides high speed data flow between analog inputs, processing elements, and analog outputs. The standard provides for multiple interfaces to share the same cable, allowing synchronous data transfer between high channel count (multiple board) data acquisition systems and processing elements.
The PC incorporates Giga-Ethernet and USB for interfacing to other 3rd party sensors. The design also includes a spare embedded PC for external applications such as a Mission Control Unit for actively controlled underwater vehicles.

PC общается с FPGA с помощью транспортного протокола и предоставляет данные I / O через TCP / IP сетей. Интерфейс обеспечивает высокую скорость потока данных между аналоговыми входами, обработки элементов, и аналоговый выходы. Стандарт предусматривает несколько интерфейсов, на одном и том же кабеле
включая в Giga-Ethernet и USB для взаимодействия датчиков. Дизайн также включает в себя запасные встроенный ПК для внешних приложений, таких как Миссия Группы по контролю за активная борьба подводных транспортных средств.

«Багет» -это готовое решение для SDR и для SDS,нужны только АЦП и ЦАП, с программным обеспечением, которое и разрабатывает ЗАО «Невод» как в радио, так и в гидролокации, тоже будет и в радиолокации. Так что выбранный мною путь развития военно радиоэлектронной ифраструктуры ещё 25 лет назад был выбран правильно. ОАО САПСАН стоит на правильном пути довольно скорого признания и для расширения сфер применения продукции. Всё больше подтверждений этого направления с иностранных сайтов.
Курышев В.Е.
>>извините, но когда Вы узнаете здесь на форуме важную для Вас информацию изложенную в "Морском сборнике" спустя цать лет после того как она была нужна на соотв. мероприятии , а ряд заявлений в тех же "фактах" (с которыми Вы, с Ваших слов согласны) иначе как нелепыми и пещерными назвать нельзя - это уже приплыли ...
>Рекомендую ознакомиться и с этой статьёй. Думаю будет интересно. http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=75&TID=3445&print=Y
>>а в ответ до сих пор тишина по сути и заклинания о наличии у вас "магического кристалла" противолодочной борьбы ...
>Всему своё время. Постараюсь ответить на Ваши вопросы.

>>С уважением, 2503
>
>Взаимно.

От	2503
К	1054 (15.09.2010 18:47:11)
Дата	16.09.2010 13:01:24

к вопросу "эксклюзивности" применения ПЭВМ в гидроакустике в 80х -

http://fotki.yandex.ru/users/kholopov-nikolay/view/28104/?page=0
лаборатория гидроакустики на судне. На переднем плане- Женя Градалев вахтит на приборах, я обучаю нашего радиста, тоже Женю, писать программы на Бейсике. Вдали- советский персональный компьютер ДВК-3. 1986 год.
http://img-fotki.yandex.ru/get/12/kholopov-nikolay.4/0_6dc8_f6c4d471_XL

От	1054
К	2503 (16.09.2010 13:01:24)
Дата	17.09.2010 23:29:08

Re: к вопросу...

> http://fotki.yandex.ru/users/kholopov-nikolay/view/28104/?page=0
>лаборатория гидроакустики на судне. На переднем плане- Женя Градалев вахтит на приборах, я обучаю нашего радиста, тоже Женю, писать программы на Бейсике. Вдали- советский персональный компьютер ДВК-3. 1986 год.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/12/kholopov-nikolay.4/0_6dc8_f6c4d471_XL
"Эксклюзивность" заключалась не в применении ПЭВМ в гидроакустике, а в создании законченного канала цифровой обработки гидроакустических сигналов, работающего параллельно тракту ШП ГАК, имеющего свой индикатор и средства регистрации на бумажный носитель. В процессе этой работы было произведено сопряжение двух приборов, спектроанализатора и ПЭВМ. Получили новый продукт- 2 канала обработки 12 разрядными АЦП, сигнальный процессор обработки, осуществляющий Фурье преобразование, и процессор общей обработки, осуществляющий интерфейс пользователя, вывод полученной информации на индикатор, хранение промежуточных данных и прикладных программ обработки данных, всё это работающее под единой ОС. Применение данного дополнительного канала к ГАК существенно повышало его эффективность, что автоматически повышало эффективность ПЛ в решении поставленных задач.

От	2503
К	1054 (17.09.2010 23:29:08)
Дата	18.09.2010 04:57:32

Re: к вопросу...

>"Эксклюзивность" заключалась ... в создании законченного канала цифровой обработки гидроакустических сигналов, работающего параллельно тракту ШП ГАК, имеющего свой индикатор и средства регистрации на бумажный носитель.

мне очень странно читать то что Вы не сталкивались с аналогичными разработками других организаций ...

С уважением, 2503

От	1054
К	2503 (18.09.2010 04:57:32)
Дата	19.09.2010 01:46:58

Re: к вопросу...

>>"Эксклюзивность" заключалась ... в создании законченного канала цифровой обработки гидроакустических сигналов, работающего параллельно тракту ШП ГАК, имеющего свой индикатор и средства регистрации на бумажный носитель.
>
>мне очень странно читать то что Вы не сталкивались с аналогичными разработками других организаций ...
Аналогичных разработок не было. Возможно, были самостоятельные разработки для оценки тех или иных идей, но они в корне отличались от рицевской разработки.
"Рицевская" идеология заключалась не только в повышении эффективности ГАК путём внедрения какого то (ИАМ) метода, но и внедрения на флот малогабаритной цифровой техники, как дополнительного устройства к штатной г/а-ой аппаратуре.

>С уважением, 2503

Взаимно.

От	2503
К	1054 (19.09.2010 01:46:58)
Дата	01.10.2010 11:05:00

а "брюлики" разве аналоговые были? (-)

От	1054
К	2503 (01.10.2010 11:05:00)
Дата	03.10.2010 23:41:33

Re: а "брюлики"...

"Брюль" был цифровой, но это спектроанализатор и только. Данные, которые он выдавал на экран, анализировались оператором. К нему невозможно было пристыковать ЭВМ для обработки выходных цифровых массивов, соответственно не было программ обработки. Т.е. это был функционально законченный прибор, с которым уже ничего больше сделать было нельзя.

От	2503
К	1054 (03.10.2010 23:41:33)
Дата	03.10.2010 23:44:42

так кто с этим спорит ... только вот исходная Ваша фраза была -

>внедрения на флот малогабаритной цифровой техники, как дополнительного устройства к штатной г/а-ой аппаратуре.

под что "брюлики" вполне попадают

если Вы имеете в виду другое (разумеется), так сразу и говорите

С уважением, 2503

От	1054
К	2503 (03.10.2010 23:44:42)
Дата	05.10.2010 11:04:52

Re: так кто...

>>внедрения на флот малогабаритной цифровой техники, как дополнительного устройства к штатной г/а-ой аппаратуре.
>
>под что "брюлики" вполне попадают

>если Вы имеете в виду другое (разумеется), так сразу и говорите
Согласен с замечанием. Имел в виду не просто цифровой прибор, выполняющий операцию оцифровки сигнала и осуществляющий дальнейшую обработку сигнальным процессором по строго означенной программе, но возможность применения прикладных алгоритмов и программ, позволяющих применять к исходной информации (после сигнального процессора) дополнительную обработку и отображение.

>С уважением, 2503
Взаимно.

От	mk
К	2503 (01.10.2010 11:05:00)
Дата	01.10.2010 17:39:58

и аналоговые - были (-)

От	2503
К	1054 (15.09.2010 18:47:11)
Дата	16.09.2010 09:42:18

Приплыли …

>Рекомендую ознакомиться и с этой статьёй. Думаю будет интересно. http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=75&TID=3445&print=Y

>ЗАО "Невод" для решения проблем борьбы с малошумными подводными лодками предлагает модернизировать существующую гидроакустическую технику самолётов, кораблей и подводных лодок встраиваемыми компьютерами со специальными программами обработки, вместо замены старых гидроакустических станций на новые.

Т.е. «кандидатов» на такую модернизацию ЦЕЛЫХ ДВА – МГК-500 «Скат-КС» (с «барракудовскими» модами) и МГК-400 «Рубикон»

>Это значительно дешевле.

Некоторая полезность подобных девайсов (кстати в т.ч. серийно поставляемых – см. госзакупки) не отменяет целого ряда фундаментальных недостатков ГАК «Скат» и «Рубикон» (особенно «Рубикон») с учетом которых, в современных условиях действительная боевая эффективность любых подобных приставок к древним аналоговым комплексам под большим вопросом

>Позволяет решать поставленные задачи на более качественном уровне.

Более качественном – ДА, только вот один фиг - НЕДОСТАТОЧНОМ

>Проблема надежного и непрерывного контроля, за подводными лодками в прибрежных водах, в реальном масштабе времени, у большинства стран не решена, что … Одновременная комплексная модернизация гидроакустической техники разнородных сил постоянной готовности позволит создать базу для современных систем освещения подводной обстановки.

Мужики, ну вы (Ваша группа) там разберитесь как-нибудь … или «модернизируем все подряд», или только старое аналоговое, т.к. «более новое цифровое» «принципиально неправильно сделано» …

>Большое развитие в системах мониторинга окружающей среды получили информационные технологии с использованием COTS (Commercial-Off-The-Shelf) – изделий. Именно COTS-технология принята за основу построения глобальной американской системы освещения подводной обстановки IUSS ( Integrated Undersea Surveillance System) фирмы Локхид Мартин (США). ЗАО «Невод» разделяет этот подход в создании единой системы информации об обстановки в реальном масштабе времени в Мировом океане.

Конкретизируйте, плиз что Вы понимаете под COTS-технологиями.
Потому как понимание этого вопроса у нас в стране и в тех же США сильно отличается, и в их понимании речь идет совсем не о «технике из ближайшего магазина»

>Малошумной подводной лодкой считается подводная лодка имеющая шумность менее 100 дб (относительно 1 мкПа ) и дискретные (сигнатурные) составляющие спектра шума менее 120 дб.
>К таким лодкам можно отнести американские подводные лодки типа "Trident", " Los-Angeles", "Sea-Volf ".
>Известно, что из-за мероприятий по обесшумливанию общая шумность американских лодок падает со скоростью 1-2 дб в год. Таким образом реальный потенциал обнаружения существующей техники мог упасть.
>На дальность обнаружения влияют три фактора: шумность цели, уровень собственных помех и потенциал распознавания минимального сигнала на фоне помех. На шумность цели повлиять нельзя, уровень собственных помех быстро снизить тоже не возможно, а вот на потенциал обнаружения, с целью его повышения , повлиять можно путем внедрения в состав ГАК встраиваемых компьютеров цифровой обработки сигналов (ЦОС) со специальными программами обработки обнаружения и классификации сигналов.

Можно.
Только вот проблема в формировании четких «признаков цели».

>Существующие методы обработки гидроакустических сигналов примитивно просты, используют гауссову ( хи-квадрат) вероятностную модель сигнала и помехи. Учет среды в трактах фильтрации ограничен признанием факта спадания спектральной характеристики сигналов и помехи 6 дб на октаву.

Не соответствует действительности. Подобное было в одной из допотопных приставок к «Скату-КС» в 80х, однако акустиками уже тогда целесообразность из ставилась под сомнение, тем более что уже в то время существовали несравнимо более элегантные и красивые способы учета реальных условия среды (реализованных, например, в «Скате-3»).
Кроме того – какой нафиг «спад спектральной характеристики СИГНАЛОВ 6 дб на октаву»?!?!?! Простите вы (Ваша группа) это где откопали?

>Специалистам давно понятно, что гидроакустика занимается только проблемой распространения звука в водной среде

Очень простой вопрос – Вы лично хотя бы раз читали, например материалы конференций по гидроакустике?
Разумеется, способы решения проблемы обработки сигнала могут и должны быть предметом дискуссии, однако у вас (Вашей) группы имеет место быть вообще отрицание наличия подобного подхода у других лиц и организаций.

>Примитивное понимание проблемы обнаружения сигналов специалистами гидроакустиками проявляется в их заявлениях о шумности американских подводных лодках сравнимых с фоновым шумом моря.

Цитата В.Е.К.:
«Малошумной подводной лодкой считается подводная лодка имеющая шумность менее 100 дб (относительно 1 мкПа ) и дискретные (сигнатурные) составляющие спектра шума менее 120 дб. … Известно, что из-за мероприятий по обесшумливанию общая шумность американских лодок падает со скоростью 1-2 дб в год.»

При некоторой спорности о точности приведенных цифровых значений, «в первом приближении» - где-то так. Причем это заявление В.Е.К. вполне коррелирует с «заявлениями специалистов гидроакустиков», тем не менее в первом случае имеем «мы в белом», а во втором «примитивное понимание»

>Реальный гидроакустический сигнал от малошумной подводной лодки на расстояниях более 10 км не имеет спада 6 дб на октаву,

Обозначенный «спад 6 дб на октаву» - в «первом приближении» относится к СПЕКТРУ ПОМЕХИ, а не сигналу от цели

>"развален" многолучевой интерференцией и описывается многомерными статистическими распределениями. Алгоритмы обработки, основанные на многомерных функционалах правдоподобия, не реализуются примитивной аналоговой техникой, а требуют тонких методов цифровой обработки сигналов.

Разумеется
А это кто-то вообще оспаривает?

>Демаскирующим фактором подводной лодки является не только ее гидроакустический шум, но и ее дискретные составляющие (сигнатуры).
Американские подводные лодки имеют достаточное число демаскирующих дискретных составляющих для их надежного обнаружения и классификации на больших расстояниях. Они сосредоточены в основном в диапазоне до 1 кГц, с пиком плотности в диапазоне 300-700 гц.

Я по поводу этого «пика плотности» уже высказывался, и этот интерес и значение этого ЧД для НОСОВЫХ антенны ГАК ПЛ вполне ОЧЕВИДЕН и так (разумеется при условии «тонкой» обработки)

>Автоматическое обнаружение дискретных составляющих обеспечивает технология информационно-адаптивного метода, реализованная в российской приставочной аппаратуре «Рица».

Вопрос – ИАМ в «Рице» был изначально или к нему пришли по итогам работы в море (в т.ч. РЗК) на рубеже 90х?
(многочисленные нестыковки по этой работе пока оставим за скобками)

>При больших дальностях обнаружения в зоне обнаружения могут находится десятки и сотни гидроакустических целей, поэтому дополнительные устройства обработки информации должны использовать современные методы автоматической классификации целей и их отсев на приоритетные и второстепенные.

ПМСМ – обязательно ПОЛУавтоматическое.
Полный аут с тактическим обоснование вашей приставки – один из суков, который вы успешно пилили под собой

>Проблема модернизации.
>Кризисное состояние гидроакустической техник, как правило обусловлено, ошибочным мнением командования военно-морских сил, что проблемы должны решать специалисты - гидроакустики, а также не отлаженным процессом инноваций. Анализ гидроакустической техники показал, что поставщик не предусмотрел возможность ее модернизации в корабельных условиях.

Не смотря на то что в ТТЗ изначально этого не было, это делалось и процесс шел (начиная от внедрения СА еще в середине 70х)
То что по его массовости и качеству очень много нехороших претензий – следствие в первую очередь заскорузлой системы разработки ВиВТ в СССР (особенно в ВМФ)

>Альтернативный подход заключается, в насыщении гидроакустических станций встраиваемыми компьютерами гражданского назначения

Еще раз – пожалуйста определитесь что Вы понимаете под COTS, т.е. те средства получаения и обработки информации которые Вы именуете «гражданскими» в тех же США имеют весьма отдаленное отношение к тому что лежит на полках магазинов бытовой (да и промышленной электроники) и находится в свободном доступе. Как минимум при возникновении у Вас желания купить что-то из предложений каталогов, у Вас спросят ЗАЧЕМ и КУДА Вы собираетесь это «воткнуть», и продано это Вам будет только после соответствующих согласований с «компетентными органами» США.

>В условиях применения новых информационных методов в области обнаружения сигналов, традиционные методики расчета шумности и уровня помех не отражают действительного уровня шумности подводной лодки. Измерения, сделанные в условиях ближнего акустического поля, нельзя переносить на дальнее, в условиях канального распространения звука в море.

бамс … вот появился и «гневно осуждаемый» в других статьях учет условий распостранения

>Методики измерения шумности, ориентированные на усредненные уровни в фильтрах, необходимо считать устаревшими, не отражающими полной картины демаскирующих шумов подводной лодки. Современные методы обработки извлекают информацию из поведенческого характера спектра шума, его отдельных спектральных полос, на всем многочасовом цикле движения подводной лодки в зоне обнаружения неприятельского ГАК .

Т.е. констатируем:
1. необходимость точного знания «портрета» цели
2. большую длительность цикла наблюдения-обнаружения

>Существующие методы цифровой адаптации к уровню собственных помех, в сочетании с многомерными моделями обнаружения сигналов резко уменьшают их влияние на дальность обнаружения.

Ну да
С учетом достигнутых низких уровней ХП на малошумных ходах.

>При этом снижается требование к уровню собственных помех и шумности ПЛ.

Очередной пример Вашей «тактической оторванности»

>Современные методы цифровой обработки информации снижают преимущество малошумной лодки перед сильно шумящей, если последняя использует в составе своих ГАК эти методы обработки.

Учитывая ваш «круг общения» неплохо было бы поинтересоваться на каких дистанциях, в ряде случаев, амы «вели» наши, например 667А проекты.
Во всяком случае с подобными заявлениями вы были бы поосторожнее, не говоря о том что понятие «преимущество» имеет в данном случае несколько смысловых значений.

>Так, как та и другая лодка обнаруживают друг друга на дальностях значительно превышающих возможности их оружия. В таких условиях, проблема шумности уступает проблеме внедрения новых методов обработки информации в существующие ГАК. Шумность уменьшить - не реально, а вот внедрить новые методы обработки информации вполне по силам.

??????
1. опять – тактика в глубоком ауте
2. шумность уменьшить реально, что и делалось, как по технической части так и организационной

>Результаты НИР и НИОКР, как правило, направлены на разработку перспективной техники. Недостатком большинства НИР и НИОКР является то, что они выполняются на предположениях и расчетах далеких от реального положения вещей.

Так точно.
Теперь адресуйте это в т.ч. и к себе.

>Цель большинства НИР и НИОКР – защита диссертаций, поддержка научных школ.

Вообще смотря какие НИР … «внутренние» - это одно, а вот по ТТЗ заказчика – совсем другое

>Инновации прямо на флоте, непосредственно на самолетах, кораблях и подводных лодках сами по себе нацелены на конечный результат, и не связаны с новыми разработками. Инноваторы творчески подходят к уже выполненным разработкам и "ноу-хау" и используют готовые технические решения. Стандартные компьютеры со стандартным программным обеспечением на базе открытых технологий уравнивают возможности различных научных школ в проверке своих идей, но не за счет заказчика, а за счет собственных возможностей.

мягко говоря очень спорное суждение

>Информационная система освещения подводной обстановки (ИСОПО)

ИНТЕГРИРОВАНАЯ (должна быть исходя из здравого смысла и аналогичных западных разработок)

>это вспомогательный элемент противолодочной обороны (ПЛО)

Один их основных, в целом ряде прикладных случаев – ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ ПЛО

В очередной раз констатирую что ваш «тактический фундамент» - нулевой

>ИСОПО основывается на мониторинговом принципе работы в реальном масштабе времени. Под реальным масштабом времени понимается возможность отображения местоположения погруженной ПЛ в заданном районе освещения подводной обстановки с доверительной вероятность 0.95 каждый час в течении суток. ИСОПО состоит из:
- центра связи, сбора, обработки и отображения информации;
- распределенных элементов сбора, предварительной обработки, передачи
информации;
- источников информации;
Распределенные элементы (РЭ) – это корабли, самолеты, подводные лодки, стационарные системы, другие радиотехнические системы наблюдения и разведки, находящиеся в море специально или по дополнительному заданию, решающие задачи освещения подводной обстановки и передающие информацию об источниках в центр сбора информации. Источники информации – это подводные лодки в море - объекты освещения.

Т.е. Ваша «система» (в кавычках, разумеется) сводится к «передаче пеленгов» с РЭ по средствам связи на берег где некий «Вася Пупкин» «сводит их вместе» на карте иди компе.
«Тактический фундамент» - нулевой
Извините, но остается хотя бы посоветовать ХОТЯ БЫ ЧТО-ТО почитать по теме (например по западным разработкам)

>ИСОПО преимущественно использует пассивные средства освещения обстановки.

«скромно и со вкусом»
Роль активных?

>Функционирование ИСОПО основывается на информационных критериях оценки освещенности обстановки для принятия решения при обнаружении и классификации сигналов от подводных лодок, а РЭ являются только элементами первоначального фиксирования пространственного распределения источников информации, предварительной классификации

Бамс …
Так все-таки какая классификация «по-Вашему» (т.е. с применение Вашей приставки)? Предварительная?!?!?!

>и последующей передачи в центр сбора. При этом решение об обнаружении ПЛ на РЭ из-за недостаточности информации может не приниматься. Принятие решение об обнаружении ПЛ и оценку вероятного района ее местоположения выполняет центр сбора.

ЕМНИП, в другом месте В.Е. много говорил о необходимости точного знания «портрета» цели и разработки им «уникального инварианта» для обнаружения ИПЛ …
Интересно девки пляшут … приставка с «уникальным инвариантом» на РЭ, а решение приминает «Вася Пупкин» на основании ПЕРЕСЕЧКИ ПЕЛЕНГОВ и соотв. перемещения целей, в соотвествии с «противолодочными заветами» 40х-50х-60х годов.
«Инновация просто прет» …

>Сигналы в ИСОПО из амплитудной меры переводятся в информационную. Это позволяет объединять информацию от разнесенных в пространстве разнородных РЭ методом простого суммирования ( аддитации) информации о сигнале, когда сигнал от подводной лодки, фиксируемый РЭ, различен по природе, в пространстве не коррелирован, искажен помехами и влиянием среды распространения. Накопленная в центре сбора суммарная информация с привязкой к элементарным участкам заданного района освещения подводной обстановки моря анализируется на наличие участков с повышенной условной информацией о ПЛ,

Фраза просто шикарна – «повышенная условная информация о ПЛ»

>которые и будут районами их местоположения.

Слово «районы» (вместо точки и области) с учетом Ваших «бодрых донесений» об «исключительно точности» пеленгования приставки наводит на некоторые нехорошие размышления …

>Математический аппарат ИСОПО – теория информации и математическая статистика.

Приплыли …
Начинать вообще-то нужно было с элементарного – здравого смысла, тактики, геометрии …

>С точки зрения теории информации, малошумные подводные лодки таковыми не являются.

Извините, но вопрос возникает один – Вы часом одновременно «вечный двигатель» не изобретаете?

>Демаскирующим фактором гидроакустического шума ПЛ является не ее шумовой портрет с отдельными дискретными составляющими, а информационный портрет, характеризующий неоднородность информационной производительности гидроакустического источника по спектру сигнала.

Пусть будет так.

>Накопление информации по участкам спектра с неоднородной информационной производительностью позволяет фиксировать условное распределение информации по пространству обзора РЭ.

Вопрос– как «неоднородная информационная производительность» соотносится с «разработанным вами уникальным инвариантом признаков ИПЛ»?

короче – грустно все это ….

С уважением, 2503

От	1054
К	2503 (16.09.2010 09:42:18)
Дата	04.10.2010 00:38:25

Re: Приплыли …

От	2503
К	1054 (04.10.2010 00:38:25)
Дата	04.10.2010 00:49:36

у меня пока простой вопрос - Вами было упомянуто положительное заключение 1983г.

проблемной лаборатории при ГК ВМФ

можете рассказать об этом подробнее?
что это за организация, почему вы (Ваша группа) вышла именно на нее, что в ней нашла и чем кончилась "именно эта часть истории"

С уважением, 2503