От Fert
К harden
Дата 04.09.2010 00:36:58
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Байки;

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

А как можно было ещё объяснить нам совкам в те времена, почему мы плохо живём? Сначала классовая борьба мешала, потом война, ну а после происки импереиалистов. Поэтому коммунизм откладывался на неопределённое время. Ну а духовное разложение, этим всегда нас пугали, поэтому и Высоцкого травили да наверное лучше не перечислять слишком долгий список получился бы. Самое интересное пока мне прививали духовность насильно я классику на дух не переносил. А вот по доброй воле, Войну и Мир 3 раза перечитывал.

С уважением Fert-
От Ben
К Fert (04.09.2010 00:36:58)
Дата 04.09.2010 09:39:55

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

Доброго времени суток
>А как можно было ещё объяснить нам совкам в те времена, почему мы плохо живём? Сначала классовая борьба мешала, потом война, ну а после происки импереиалистов. Поэтому коммунизм откладывался на неопределённое время. Ну а духовное разложение, этим всегда нас пугали, поэтому и Высоцкого травили да наверное лучше не перечислять слишком долгий список получился бы. Самое интересное пока мне прививали духовность насильно я классику на дух не переносил. А вот по доброй воле, Войну и Мир 3 раза перечитывал.

1. это возрастное
2. если бы не прививали насильно не знал бы что читать
3. Высоцкий которого я, например, как и многие в детстве - юности боготворил к духовности, согласитесь, имеет опосредованное отношение -"не сотвори себе кумира" работает на 100%

С уважением
От Илья на работе
К Ben (04.09.2010 09:39:55)
Дата 05.09.2010 07:45:12

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>3. Высоцкий которого я, например, как и многие в детстве - юности боготворил к духовности, согласитесь, имеет опосредованное отношение -"не сотвори себе кумира" работает на 100%
Да, скорее Высоцкий относится к понятию "душевность" и "популярность", нежели к "духовность" - ибо это понятие иного порядка.
От Ben
К Илья на работе (05.09.2010 07:45:12)
Дата 05.09.2010 09:50:22

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

Доброго времени суток
>>3. Высоцкий которого я, например, как и многие в детстве - юности боготворил к духовности, согласитесь, имеет опосредованное отношение -"не сотвори себе кумира" работает на 100%
>Да, скорее Высоцкий относится к понятию "душевность" и "популярность", нежели к "духовность" - ибо это понятие иного порядка.

Согласен на все 100. Ну еще "ментальность" до кучи.

С уважением
От Fert
К Ben (05.09.2010 09:50:22)
Дата 05.09.2010 12:08:56

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>Доброго времени суток
>>>3. Высоцкий которого я, например, как и многие в детстве - юности боготворил к духовности, согласитесь, имеет опосредованное отношение -"не сотвори себе кумира" работает на 100%
>>Да, скорее Высоцкий относится к понятию "душевность" и "популярность", нежели к "духовность" - ибо это понятие иного порядка.
>
>Согласен на все 100. Ну еще "ментальность" до кучи.

Если Вы согласны с тем что духосность и душевность разные понятия то насчёт ментальности позвольте уточнить. Согласно определению дух это наиболее возвышенная часть ментальности. И ментальность это скорее всего комбинация душевного и духовного состояния. На мой взгляд Высоцкий был не так прост что бы сказать что в его творчестве присутствует только душевная составляющая. Высоцкий это на мой взгляд духовный бунт который он передаёт в своём творчестве в основном через душевную составляющую. Шукшин практически то же самое только у него это более сбалансированно и его произведения излучают обе составляющие.

>С уважением

Взаимно.
От Fert
К Ben (04.09.2010 09:39:55)
Дата 04.09.2010 10:22:06

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>Доброго времени суток
>>А как можно было ещё объяснить нам совкам в те времена, почему мы плохо живём? Сначала классовая борьба мешала, потом война, ну а после происки импереиалистов. Поэтому коммунизм откладывался на неопределённое время. Ну а духовное разложение, этим всегда нас пугали, поэтому и Высоцкого травили да наверное лучше не перечислять слишком долгий список получился бы. Самое интересное пока мне прививали духовность насильно я классику на дух не переносил. А вот по доброй воле, Войну и Мир 3 раза перечитывал.
>
>1. это возрастное
Возможно, только первый раз я сделал это в 20 лет. А поднолкнуло меня то что я случйноо в романе "воскресение" наткнулся на описание как эти революционеры с этапа пришли к революционной деятельности. Это меня шокировало. Тогда я первый раз задумался: что то в этой жизни не так как нам объясняют наши "кормчие" и начал дальше читать Толстого. Это помогло мне во многом разобраться. Сегодня удивляюсь почему "Воскресение" не запретили?
>2. если бы не прививали насильно не знал бы что читать
Здесь в германии Толстого нет в школьной программе, но люди знают его. У моего соседа например он стоит на книжной полке. Одно время я ходил почти регулярно на проповеди к одному католическому священнику. Деду было чуть за 90. Рассказывал всегда очень интересно, это заставляло задумываться о смысле жизни. Так вот он часто цитировал Толстого. Как видите тоже без принуждения знал что читать.
>3. Высоцкий которого я, например, как и многие в детстве - юности боготворил к духовности, согласитесь, имеет опосредованное отношение -"не сотвори себе кумира" работает на 100%

Высоцкий кстати лет до 35 мне не нравился. Больно всё мне казалось у него незамысловатым и грубым.

>С уважением

Взаимно.
От Ben
К Fert (04.09.2010 10:22:06)
Дата 04.09.2010 15:34:49

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

Доброго времени суток

>>1. это возрастное
>Возможно, только первый раз я сделал это в 20 лет. А поднолкнуло меня то что я случйноо в романе "воскресение" наткнулся на описание как эти революционеры с этапа пришли к революционной деятельности. Это меня шокировало. Тогда я первый раз задумался: что то в этой жизни не так как нам объясняют наши "кормчие" и начал дальше читать Толстого. Это помогло мне во многом разобраться. Сегодня удивляюсь почему "Воскресение" не запретили?

так ведь 20 - не 12

>Здесь в германии Толстого нет в школьной программе, но люди знают его. У моего соседа например он стоит на книжной полке. Одно время я ходил почти регулярно на проповеди к одному католическому священнику. Деду было чуть за 90. Рассказывал всегда очень интересно, это заставляло задумываться о смысле жизни. Так вот он часто цитировал Толстого. Как видите тоже без принуждения знал что читать.

разрешите Вам не поверить. видимо, круг Вашего общения соответствует вашему образованию. в последние четыре года общался с довольно большим количеством, в т.ч. и немецких офицеров - Достоевский №1 и Толстой в объеме комиксов.
У американцев - вообще песня. Самые старательные (или более-менее культурные) сразу выдают стандартный пакет - Лонгфелло, Достоевский , Толстой, Хэмингуэй, Сэллинджер, Голдинг - все по одному произведению.
некоторые Твена и О'Генри не знают, не говоря уже о Мейлере, Майрере или Джонсе
причем это их не портит - им это просто не нужно.

>Высоцкий кстати лет до 35 мне не нравился. Больно всё мне казалось у него незамысловатым и грубым.
ну что русскому хорошо ...
С уважением
От Fert
К Ben (04.09.2010 15:34:49)
Дата 04.09.2010 16:33:51

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>Доброго времени суток

>>>1. это возрастное
>>Возможно, только первый раз я сделал это в 20 лет. А поднолкнуло меня то что я случйноо в романе "воскресение" наткнулся на описание как эти революционеры с этапа пришли к революционной деятельности. Это меня шокировало. Тогда я первый раз задумался: что то в этой жизни не так как нам объясняют наши "кормчие" и начал дальше читать Толстого. Это помогло мне во многом разобраться. Сегодня удивляюсь почему "Воскресение" не запретили?
>
>так ведь 20 - не 12

А Вы что в 5 классе проходити Войну и Мир Тлстого?

>>Здесь в германии Толстого нет в школьной программе, но люди знают его. У моего соседа например он стоит на книжной полке. Одно время я ходил почти регулярно на проповеди к одному католическому священнику. Деду было чуть за 90. Рассказывал всегда очень интересно, это заставляло задумываться о смысле жизни. Так вот он часто цитировал Толстого. Как видите тоже без принуждения знал что читать.
>
>разрешите Вам не поверить. видимо, круг Вашего общения соответствует вашему образованию. в последние четыре года общался с довольно большим количеством, в т.ч. и немецких офицеров - Достоевский №1 и Толстой в объеме комиксов.
>У американцев - вообще песня. Самые старательные (или более-менее культурные) сразу выдают стандартный пакет - Лонгфелло, Достоевский , Толстой, Хэмингуэй, Сэллинджер, Голдинг - все по одному произведению.
>некоторые Твена и О'Генри не знают, не говоря уже о Мейлере, Майрере или Джонсе
>причем это их не портит - им это просто не нужно.

А я и не утверждаю что простые работяги читают толстого. Здесть система обрзования так построена что уже с 5 класса они должны выбирать какое образование они получат. Те кто выбирает путь работяги думаю и о мобственных писателях немного знает. Зато когда они призодят на производство они сразу могут полноценно работать. Я кстати считаю что так рано выбирать свой путь это перебор.

>>Высоцкий кстати лет до 35 мне не нравился. Больно всё мне казалось у него незамысловатым и грубым.
>ну что русскому хорошо ...

То немцу смерть. Понимаю, только я рос в интернациональной среде простых работяг. И многое что он пел мне в юности казалось насмешкой над нами. Только позже я понял что он просто пел про нашу жизнь. Сейчас с удовольствием слушаю. Видимо слишком поздно созрел для него. Шукшина кстати сразу полюбил но тоже уж больно он откровенно про нашу жизнь, некоторые моменты его творчества я не оспаривал но думал что лучше бы он промолчал. Ну совковое восптание, поэтому и доходило долго.

Вообще к чему Вы это всё? Всё это как то больше игра слов, ничего принципиального.
>С уважением
Взаимно.
От Ben
К Fert (04.09.2010 16:33:51)
Дата 04.09.2010 16:51:01

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

Доброго времени суток
принципиально поднятый вопрос вопросом не является - план Даллеса не более чем литературный миф.
С уважением
От Перископ
К Fert (04.09.2010 00:36:58)
Дата 04.09.2010 09:19:07

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>А как можно было ещё объяснить нам совкам в те времена, почему мы плохо живём? Сначала классовая борьба мешала, потом война, ну а после происки импереиалистов. Поэтому коммунизм откладывался на неопределённое время. Ну а духовное разложение, этим всегда нас пугали, поэтому и Высоцкого травили да наверное лучше не перечислять слишком долгий список получился бы. Самое интересное пока мне прививали духовность насильно я классику на дух не переносил. А вот по доброй воле, Войну и Мир 3 раза перечитывал.

>С уважением Fert-
Почему США ни разу этого не опровергало? Есть ли серьезные исследования на эту тему?
Вассерман меня не убедил.
От harden
К Перископ (04.09.2010 09:19:07)
Дата 05.09.2010 21:09:00

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

Так Вассерман не первый, кто об этом сказал. Это раскрытие произошло давно.
От Mopnex
К Перископ (04.09.2010 09:19:07)
Дата 04.09.2010 12:17:42

Re: [2БЧ5] ЗАСу...


>Почему США ни разу этого не опровергало? Есть ли серьезные исследования на эту тему?
>Вассерман меня не убедил.

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html

Если это не поможет останется долько Даллеса спросить.
От Fert
К Перископ (04.09.2010 09:19:07)
Дата 04.09.2010 10:45:45

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>>А как можно было ещё объяснить нам совкам в те времена, почему мы плохо живём? Сначала классовая борьба мешала, потом война, ну а после происки импереиалистов. Поэтому коммунизм откладывался на неопределённое время. Ну а духовное разложение, этим всегда нас пугали, поэтому и Высоцкого травили да наверное лучше не перечислять слишком долгий список получился бы. Самое интересное пока мне прививали духовность насильно я классику на дух не переносил. А вот по доброй воле, Войну и Мир 3 раза перечитывал.
>
>>С уважением Fert-
>Почему США ни разу этого не опровергало? Есть ли серьезные исследования на эту тему?
>Вассерман меня не убедил.

У Вассермана мне кажется далеко не всё убедительным. Что бесспорно то у него действительно аналитический ум. Часто благодаря этому выстраивает довольно оригинальные логические цепочки и приходит к неожиданным выводам. Только это не значит что он прав. Единственное что могу сказать, он назвал имя человека который написал это от имени Даллеса. Не думаю что он опустится до вранья. Это ведь могут проверить. Что касается опровержеий со стороны США:
1. Если действительно этим заниматься, то потребуется целый институт который сначала должен собирать эти бредни а потом собирать материал что бы их опровергать и наконец писать опровержения. Это стоит денег. На эту ерунду тратить деньги?
2. Вовремена холодной войны они тоже не брезговали пропагандой. Если сейчас обе стороны начнут копаться в этом дерьме представляете на сколько лет хватит его разгребать? Это будет длиться дольше чем сама холодная война. Всё это надо принять как аксиому: было время лили друг на друга грязь, сейчас льют меньше. Нам нужно просто самим пытаться разобраться, будет и дешевле и достовернее.

Для меня лично план Далеса просто пропагандистская чепуха. Ну чем они нас разлагали? Битлами? Так это сегодня общепризнанная классика и содержание их песен совсем не соответствует этой цели. У нас как то в автономке по трансляции закрутили "Чингизханов", помните: Moskau Moskau? Замполит сразу же запретил и объяснил что они поют: Москва мы тебя закидаем бомбами, А смысл песни совсем противоположный. Люди пели просто о том что восхищаются её красотами и загадочной для них страной.
От Ben
К Fert (04.09.2010 10:45:45)
Дата 04.09.2010 15:37:08

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

Доброго времени суток
Слушайте, да о чем вообще речь? Эдак мы сейчас "Протоколы сионских мудрецов" обсуждать начнем.
;-) а, Германия?
С уважением
От Mopnex
К Fert (04.09.2010 10:45:45)
Дата 04.09.2010 11:21:33

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>Единственное что могу сказать, он назвал имя человека который написал это от имени Даллеса.

Он не называл имени этого человека, так как он не знает его.
От Fert
К Mopnex (04.09.2010 11:21:33)
Дата 04.09.2010 11:54:08

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>>Единственное что могу сказать, он назвал имя человека который написал это от имени Даллеса.
>
>Он не называл имени этого человека, так как он не знает его.

Извините! Прослушал ещё раз, дословно звучит так: Известный советский писатель Юрий Петрович Мохайлик, более известный как Дольд Михайлик.
От Mopnex
К Fert (04.09.2010 11:54:08)
Дата 04.09.2010 12:19:44

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>>>Единственное что могу сказать, он назвал имя человека который написал это от имени Даллеса.
>>
>>Он не называл имени этого человека, так как он не знает его.
>
>Извините! Прослушал ещё раз, дословно звучит так: Известный советский писатель Юрий Петрович Мохайлик, более известный как Дольд Михайлик.

Так что, там сказано Дольд-Михайлик написал план от имени Даллеса?
От Fert
К Mopnex (04.09.2010 12:19:44)
Дата 04.09.2010 12:45:19

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>>>>Единственное что могу сказать, он назвал имя человека который написал это от имени Даллеса.
>>>
>>>Он не называл имени этого человека, так как он не знает его.
>>
>>Извините! Прослушал ещё раз, дословно звучит так: Известный советский писатель Юрий Петрович Мохайлик, более известный как Дольд Михайлик.
>
>Так что, там сказано Дольд-Михайлик написал план от имени Даллеса?

Извините но это кажется Ваша ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=7F6B6tbpr6Q !!!
Там этот самый автор недвусмысленно даёт понять что это фальшивка, выданная за план даллеса указывается автор. Я позволил себе вольность, немного перефразировал, но смысл то остался тот же!!!
Или на современном Русском через тринадцать лет моего отсутствия это уже можно понять по другому?
От Mopnex
К Fert (04.09.2010 12:45:19)
Дата 05.09.2010 01:26:46

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>>>>>Единственное что могу сказать, он назвал имя человека который написал это от имени Даллеса.
>>>>
>>>>Он не называл имени этого человека, так как он не знает его.
>>>
>>>Извините! Прослушал ещё раз, дословно звучит так: Известный советский писатель Юрий Петрович Мохайлик, более известный как Дольд Михайлик.
>>
>>Так что, там сказано Дольд-Михайлик написал план от имени Даллеса?
>
>Извините но это кажется Ваша ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=7F6B6tbpr6Q !!!
>Там этот самый автор недвусмысленно даёт понять что это фальшивка, выданная за план даллеса указывается автор. Я позволил себе вольность, немного перефразировал, но смысл то остался тот же!!!
>Или на современном Русском через тринадцать лет моего отсутствия это уже можно понять по другому?

Я просто имел ввиду, что Дольд-Михайлик не выдавал этот текст за план Даллеса. Просто уточняю.
От brspvl
К Fert (04.09.2010 00:36:58)
Дата 04.09.2010 07:31:40

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>А как можно было ещё объяснить нам совкам в те времена, почему мы плохо живём?
_________________________________________________________
т.е. СЕЙЧАС мы живем хорошо? И чем же это определяется?
От Fert
К brspvl (04.09.2010 07:31:40)
Дата 04.09.2010 10:48:01

Re: [2БЧ5] ЗАСу...

>>А как можно было ещё объяснить нам совкам в те времена, почему мы плохо живём?
>_________________________________________________________
>т.е. СЕЙЧАС мы живем хорошо? И чем же это определяется?

Сейчас история просто продолжается. Сначала были виноваты "демократы", теперь экономический кризис и это может продолжаться до бесконечности.