От nick191
К harden
Дата 26.08.2010 17:03:43
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Мы это...

Здравствуйте.

>Вы прежде посмотрели бы мировую прессу, перед тем как выкладывать партийные лозунги о событиях на Gunston Hall (имеется в виду корабль, а не плантация).

>Заодно зайдите на форум этого экипажа, полюбопытствуйте.

Не, у меня с американским языком - проблемы. )))

А что неправильно изложено? Поправьте, "продвинутый наш"...
>Одно дело кадровая политика во флоте США, и совсем другое - российские аналоги.

Какие "аналоги"?
С уважением, nick191.
От harden
К nick191 (26.08.2010 17:03:43)
Дата 26.08.2010 17:39:05

Re: Мы это...

>Здравствуйте.

>>Вы прежде посмотрели бы мировую прессу, перед тем как выкладывать партийные лозунги о событиях на Gunston Hall (имеется в виду корабль, а не плантация).
>
>>Заодно зайдите на форум этого экипажа, полюбопытствуйте.
>
>Не, у меня с американским языком - проблемы. )))

>А что неправильно изложено? Поправьте, "продвинутый наш"...
>>Одно дело кадровая политика во флоте США, и совсем другое - российские аналоги.
>
>Какие "аналоги"?
>С уважением, nick191.

Ну типа того, что если у нас кто-то подает
От harden
К nick191 (26.08.2010 17:03:43)
Дата 26.08.2010 17:31:11

Re: Мы это...


>Какие "аналоги"?



Ну типа того, что если у нас кто-то подает в отставку, то все понимают, что наступила полная ж... (пришел полный п.....)

Если там подают в отставку, то все понимают, что ж... тут не при чем...

То же и при смещении с постов.

У нас снимают, если знамя пропили или все сгорело (обязательно дотла) и при этом все стало известно президенту

Ну вы поняли наверное...
От nick191
К harden (26.08.2010 17:31:11)
Дата 26.08.2010 17:49:58

Re: Мы это...

Здравствуйте.

>Ну типа того, что если у нас кто-то подает в отставку, то все понимают, что наступила полная ж... (пришел полный п.....)
>Если там подают в отставку, то все понимают, что ж... тут не при чем...
А что там "при чем"?
>У нас снимают, если знамя пропили или все сгорело (обязательно дотла) и при этом все стало известно президенту
>Ну вы поняли наверное...
Честно говоря, не очень...
Видимо, совсем старым стал.
Думаю, что у нас командира корабля снимают тоже "за дело".
Но в приведенном-то примере, что не так? Командира ДК не сняли за указанные "проступки"? Его отправили на повышение? Или он ничего незаконного не совершал? Или как?
С уважением, nick191.
От harden
К nick191 (26.08.2010 17:49:58)
Дата 26.08.2010 20:52:41

Re: Мы это...


>Но в приведенном-то примере, что не так? Командира ДК не сняли за указанные "проступки"? Его отправили на повышение? Или он ничего незаконного не совершал? Или как?
>С уважением, nick191.

Да все так. Только новость эту обсуждает весь мир.

Вот эта новость в оригинале:

"Gunston Hall CO fired, former XO, CMC punished
By William H. McMichael - Staff writer
Posted : Saturday Aug 14, 2010 13:03:29 EDT


NORFOLK, Va. — The skipper of the dock landing ship Gunston Hall was fired Thursday, and the executive officer and command master chief were punished following an investigation into charges that ranged from sexual harassment and simple assault to drunk and disorderly conduct. All of the charges stemmed from conduct during the ship’s deployment that ended in early July.

Rear Adm. Dave Thomas, commander of Naval Surface Force Atlantic, removed Cmdr. Fred Wilhelm from command of the Norfolk-based ship and reprimanded former second-in-command Cmdr. Kevin Rafferty and Command Master Chief (SS) Wayne Owings, the ship’s former top sailor, during a 90-minute admiral’s mast at Norfolk Naval Station, said spokesman Lt. Cmdr. Bill Urban.

Wilhelm was charged with sexual harassment, maltreatment of a subordinate, simple assault, conduct unbecoming an officer, drunk and disorderly conduct and use of indecent language, Urban said. Rafferty was charged with dereliction of duty, while Owings was charged with dereliction of duty, sexual harassment and simple assault. Rafferty and Owens had been relieved on schedule while the investigation was taking place.

All of the incidents took place during the first half of 2010, which the ship spent on deployment to Haiti and Africa, Urban said. He said there were “multiple victims.”

Thomas meted out severe administrative punishments. All three men received punitive letters of reprimand — near-certain career-killers for personnel of such rank and stature — while Wilhelm will forfeit one month’s pay for two months, Owings a total of a half-month’s pay, Urban said.

Taking Wilhelm’s place is Capt. Mark Scovill, recently the deputy commander of Amphibious Squadron 8. Urban said Scovill was hand-picked for the top job aboard Gunston Hall for what Urban called his “experience, reputation and documented leadership talent.” Scovill has reported on board, Urban said, and will serve until a scheduled relief arrives in December.

Wilhelm is the 11th skipper fired so far in 2010; six of those 11 were ship commanders. Fifteen were fired in all of 2009, according to Navy and Navy Times records. Since 2000, 143 Navy skippers have been relieved for cause — or, from 2000 through last year, an average of 13.2 firings per year. The highest annual total over that time span, 26 firings, was recorded in 2003.

Wilhelm commanded Gunston Hall during its unexpected deployment last winter to Haiti, where it supported multinational relief operations that followed the devastating Jan. 12 earthquake. The ship had been scheduled to set sail Jan. 15 from Joint Expeditionary Base Little Creek-Fort Story for the west coast of Africa to take part in Africa Partnership Station training with local navies aimed at improving maritime safety and security.

After spending three weeks off Haiti, the ship sailed east to take on its original mission, a 5½-month solo deployment that took its crew to Ghana, Togo and Nigeria.

“I’m really fortunate to have this crew, because my crew rocks,” the Navy quoted Wilhelm as saying after returning to Norfolk. “If you look at the dedication and initiative they have, to work sometimes 20 hour days without complaints, I couldn’t be more proud.”

Wilhelm is a 1991 graduate of Virginia Military Institute."

Ссылка: http://www.militarytimes.com/news/2010/08/navy_fired_gunston_hall_081210w/

Таким образом, как видно из текста, Фред Вильгельм был обвинен в сексуальных домогательствах, жестоком обращении с подчиненными, неподобающем поведении офицера, пьянстве и мелком хулиганстве и использовании ненормативной лексики.

Я хотел сказать, что этому офицеру такое поведение чести не делает, но этот процесс делает честь американской системе прохождения службы. В статье кроме того приведена статистика о количестве уволенных командиров. Имеются сведения о самом процессе.

Все это обсуждается десятками и сотнями сми-ресурсов.
И честь мундира армии и флота этой страны от всего этого больше выигрывает, чем проигрывает.

ИМХО.

От nick191
К harden (26.08.2010 20:52:41)
Дата 27.08.2010 11:28:08

Re: Мы это...

Здравствуйте.

>Я хотел сказать, что этому офицеру такое поведение чести не делает, но этот процесс делает честь американской системе прохождения службы. В статье кроме того приведена статистика о количестве уволенных командиров. Имеются сведения о самом процессе.

Вопрос был о том, что Сергей утверждал, будто в ВС США нет "дедовщины". Оказывается, там тоже не все идеально, хотя бесчинства командира корабля в отношении подчиненных и нельзя так назвать.

>И честь мундира армии и флота этой страны от всего этого больше выигрывает, чем проигрывает.
Тогда, возвращаясь к "нашим баранам", скажите, выигрывает ли "честь мундира" нашей армии, когда военным судом осуждаются военнослужащие ВС РФ за соответствующие преступления?
С уважением, nick191.
От Сергей
К harden (26.08.2010 20:52:41)
Дата 26.08.2010 21:43:57

Re: Мы это...


>>Но в приведенном-то примере, что не так? Командира ДК не сняли за указанные "проступки"? Его отправили на повышение? Или он ничего незаконного не совершал? Или как?
>>С уважением, nick191.
>
>Да все так. Только новость эту обсуждает весь мир.

>Вот эта новость в оригинале:

>"Gunston Hall CO fired, former XO, CMC punished
>By William H. McMichael - Staff writer
>Posted : Saturday Aug 14, 2010 13:03:29 EDT


>NORFOLK, Va. — The skipper of the dock landing ship Gunston Hall was fired Thursday, and the executive officer and command master chief were punished following an investigation into charges that ranged from sexual harassment and simple assault to drunk and disorderly conduct. All of the charges stemmed from conduct during the ship’s deployment that ended in early July.

>Rear Adm. Dave Thomas, commander of Naval Surface Force Atlantic, removed Cmdr. Fred Wilhelm from command of the Norfolk-based ship and reprimanded former second-in-command Cmdr. Kevin Rafferty and Command Master Chief (SS) Wayne Owings, the ship’s former top sailor, during a 90-minute admiral’s mast at Norfolk Naval Station, said spokesman Lt. Cmdr. Bill Urban.

>Wilhelm was charged with sexual harassment, maltreatment of a subordinate, simple assault, conduct unbecoming an officer, drunk and disorderly conduct and use of indecent language, Urban said. Rafferty was charged with dereliction of duty, while Owings was charged with dereliction of duty, sexual harassment and simple assault. Rafferty and Owens had been relieved on schedule while the investigation was taking place.

>All of the incidents took place during the first half of 2010, which the ship spent on deployment to Haiti and Africa, Urban said. He said there were “multiple victims.”

>Thomas meted out severe administrative punishments. All three men received punitive letters of reprimand — near-certain career-killers for personnel of such rank and stature — while Wilhelm will forfeit one month’s pay for two months, Owings a total of a half-month’s pay, Urban said.

>Taking Wilhelm’s place is Capt. Mark Scovill, recently the deputy commander of Amphibious Squadron 8. Urban said Scovill was hand-picked for the top job aboard Gunston Hall for what Urban called his “experience, reputation and documented leadership talent.” Scovill has reported on board, Urban said, and will serve until a scheduled relief arrives in December.

>Wilhelm is the 11th skipper fired so far in 2010; six of those 11 were ship commanders. Fifteen were fired in all of 2009, according to Navy and Navy Times records. Since 2000, 143 Navy skippers have been relieved for cause — or, from 2000 through last year, an average of 13.2 firings per year. The highest annual total over that time span, 26 firings, was recorded in 2003.

>Wilhelm commanded Gunston Hall during its unexpected deployment last winter to Haiti, where it supported multinational relief operations that followed the devastating Jan. 12 earthquake. The ship had been scheduled to set sail Jan. 15 from Joint Expeditionary Base Little Creek-Fort Story for the west coast of Africa to take part in Africa Partnership Station training with local navies aimed at improving maritime safety and security.

>After spending three weeks off Haiti, the ship sailed east to take on its original mission, a 5½-month solo deployment that took its crew to Ghana, Togo and Nigeria.

>“I’m really fortunate to have this crew, because my crew rocks,” the Navy quoted Wilhelm as saying after returning to Norfolk. “If you look at the dedication and initiative they have, to work sometimes 20 hour days without complaints, I couldn’t be more proud.”

>Wilhelm is a 1991 graduate of Virginia Military Institute."

>Ссылка: http://www.militarytimes.com/news/2010/08/navy_fired_gunston_hall_081210w/

>Таким образом, как видно из текста, Фред Вильгельм был обвинен в сексуальных домогательствах, жестоком обращении с подчиненными, неподобающем поведении офицера, пьянстве и мелком хулиганстве и использовании ненормативной лексики.

>Я хотел сказать, что этому офицеру такое поведение чести не делает, но этот процесс делает честь американской системе прохождения службы. В статье кроме того приведена статистика о количестве уволенных командиров. Имеются сведения о самом процессе.

>Все это обсуждается десятками и сотнями сми-ресурсов.
>И честь мундира армии и флота этой страны от всего этого больше выигрывает, чем проигрывает.

>ИМХО.
У нас бы этот парень дослужился до адмирала и считался бы классным военначальником.
От nick191
К Сергей (26.08.2010 21:43:57)
Дата 27.08.2010 11:29:30

Re: Мы это...

Здравствуйте.

>У нас бы этот парень дослужился до адмирала и считался бы классным военначальником.

Конкретные примеры привести можете?
Или это опять Ваш "письсимизьм"?
С уважением, nick191.
От Ben
К Сергей (26.08.2010 21:43:57)
Дата 26.08.2010 22:41:57

Re: Мы это...

Доброго времени суток

>У нас бы этот парень дослужился до адмирала и считался бы классным военначальником.

не-а, в нынешней системе на дослужился бы и до капитана. пал бы жертвой прокуратуры

С уважением
От Сергей
К Ben (26.08.2010 22:41:57)
Дата 27.08.2010 00:15:01

Мы похоже в разных флотах служим

>Доброго времени суток

>>У нас бы этот парень дослужился до адмирала и считался бы классным военначальником.
>
>не-а, в нынешней системе на дослужился бы и до капитана. пал бы жертвой прокуратуры

>С уважением
Вспоминается история которая произошла на Камчатке, когда командир корабля к 2 р будучи послан перед строем на х... командиром соединения подал в суд, и суд присудил ему компенсации 500 р. На что он судье сказал "Можно я ему сейчас 1000 заплачу и тоже его пошлю?"
От Ben
К Сергей (27.08.2010 00:15:01)
Дата 27.08.2010 17:35:06

Re: Мы похоже...

Доброго времени суток

>Вспоминается история которая произошла на Камчатке, когда командир корабля к 2 р будучи послан перед строем на х... командиром соединения подал в суд, и суд присудил ему компенсации 500 р. На что он судье сказал "Можно я ему сейчас 1000 заплачу и тоже его пошлю?"

Наконец-то!!! Мы еще и живем в разных странах - вы, например, в границах МКАД.
И на флотах разных - я на том, где до дембеля в плавсоставе.
но это не смертельно.

С уважением
От harden
К Сергей (26.08.2010 21:43:57)
Дата 26.08.2010 22:40:16

Re: Мы это...


>У нас бы этот парень дослужился до адмирала и считался бы классным военначальником.

Согласен с этим вашим черным юмором.

... К стати, насколько мне рассказывали, сексуальные домагаельства в США, - это не то, что мы у себя имеем в виду.
От Ben
К harden (26.08.2010 22:40:16)
Дата 26.08.2010 22:43:13

Re: Мы это...

Доброго времени суток

>>У нас бы этот парень дослужился до адмирала и считался бы классным военначальником.
>
>Согласен с этим вашим черным юмором.

>... К стати, насколько мне рассказывали, сексуальные домагаельства в США, - это не то, что мы у себя имеем в виду.

(заинтересованно) а вы что имеете ввиду?

С уважением
От harden
К Ben (26.08.2010 22:43:13)
Дата 29.08.2010 23:35:50

Re: Мы это...


>>... К стати, насколько мне рассказывали, сексуальные домагаельства в США, - это не то, что мы у себя имеем в виду.
>
>(заинтересованно) а вы что имеете ввиду?

У НИХ когда один говорит другому: "А я е...ь вас всех хотел с вашими претензиями и вопросами..." трактуется как сексуальное домогательство.
От Fert
К harden (29.08.2010 23:35:50)
Дата 31.08.2010 13:19:02

Re: Мы это...


>>>... К стати, насколько мне рассказывали, сексуальные домагаельства в США, - это не то, что мы у себя имеем в виду.
>>
>>(заинтересованно) а вы что имеете ввиду?
>
>У НИХ когда один говорит другому: "А я е...ь вас всех хотел с вашими претензиями и вопросами..." трактуется как сексуальное домогательство.

Мне начинает это напоминать наш спор о значении слова негр. При переводе с иностранного не всегда можно передать все оттенки значения слов а тем более предложений. Само звучание слов уже откладывает определённый отпечаток на то как оно применяется а следовательно и знаечение этого слова дрейфует. В данном конкретном случае. Не большой знаток английского но в английском это примерно как в немецком. В общем случае в немецком например применяется выражение: Sexuelle Belästigung. Обычно будет переведено как сексуальное домогательство. На самом деле это более широкое понятие чем в русском переводе. Я бы перевёл это так: это конечно может быть и домогательство но это так же тот случай когда кто то кого то своими высказываниями или фантазиями в словесной например форме ставит в неудобное положение возможно неоднократно. Так что в таком вот спектре это и понимется в зависимости от обстоятельств. Прежде чем серьёзно спорить на эту тему нужно в любом случае её дефинировать иначе каждый останется при своём мнении. Как в общем то и с большинством других тем.

С уважением Fert
От Ben
К harden (29.08.2010 23:35:50)
Дата 30.08.2010 00:07:13

Re: Мы это...

Доброго времени суток

>>>... К стати, насколько мне рассказывали, сексуальные домагаельства в США, - это не то, что мы у себя имеем в виду.
>>
>>(заинтересованно) а вы что имеете ввиду?
>
>У НИХ когда один говорит другому: "А я е...ь вас всех хотел с вашими претензиями и вопросами..." трактуется как сексуальное домогательство.

да бросьте... создателей м/ф Южный парк давно посадили бы за домогательства к собственному дяде. Там домогательства - это домогательства.

С уважением
От harden
К Ben (30.08.2010 00:07:13)
Дата 30.08.2010 10:49:44

Re: Мы это...


>да бросьте... создателей м/ф Южный парк давно посадили бы за домогательства к собственному дяде. Там домогательства - это домогательства.

Я не смотрел Южный парк.

Но я знаю, что большинство всего того, что показывают в фильмах о США (в том числе и в фильмах США собственно) - полнейшая профанация.

Некоторые примеры многочисленных юридических особенностей на тему сексуальных домогательств в США:

Что говорит Закон в США

Если Комиссия Равных Возможностей Труда или суд докажет, что компания имела отношение к сексуальному домогательству в соответствии с определением Комиссии или суда, то на нее будет наложен штраф и обязательство выплат потерпевшей от домогательства. Будет выдано распоряжение прекратить такие действия и будут применены формальные процедуры, чтобы обеспечить выполнение. Может быть признано необходимым обучение персонала, последующие напоминания о предотвращении домогательства, и разработка политики найма на работу. Возможно, придется нанять другого человека либо повысить в должности пострадавшее лицо. Им не прикажут уволить кого-либо, но иногда они могут принять такое решение сами.

Если домогательство произошло в учебном заведении, применяются другие законы, но основные определения и процедуры остаются такими же.

Домогательство, основанное на стереотипах, также противозаконно. В недавнем случае домогательство было обращено на мужчину, которого сочли гомосексуалистом. Он не соответствовал представлению окружающих о "мужчине".

Верховный Суд постановил, что сексуальное преследование мужчины мужчиной также подлежит разбирательству.

В более раннем случае женщина, которую мужчины считали "мужеподобной", подверглась дискриминации. Верховный Суд постановил, что поведение, основанное на стереотипных представлениях о том, какими должны быть мужчины и женщины, также является дискриминацией и не дозволяется.




Некоторые примеры сексуального преследования:

Вербальное: сексуальные инсинуации, намеки, оскорбления, угрозы, шутки относительно половых особенностей, сексуальные предложения.
Невербальное: многозначительные взгляды, оскорбительные или неприличные звуки, присвистывание, непристойные жесты.
Физическое: прикосновения, пощипывания, поглаживания, принуждение к половому акту или покушение на изнасилование.

Обратите внимание: сексуальные предложения стоят на последнем месте.
От Ben
К harden (30.08.2010 10:49:44)
Дата 30.08.2010 15:56:52

Re: Мы это...

Доброго времени суток


>Некоторые примеры сексуального преследования:

>Вербальное: сексуальные инсинуации, намеки, оскорбления, угрозы, шутки относительно половых особенностей, сексуальные предложения.
>Невербальное: многозначительные взгляды, оскорбительные или неприличные звуки, присвистывание, непристойные жесты.
>Физическое: прикосновения, пощипывания, поглаживания, принуждение к половому акту или покушение на изнасилование.

>Обратите внимание: сексуальные предложения стоят на последнем месте.

ну так командира сняли не иначе как за многозначительные взгляды?
вам самому не смешно?

С уважением
От harden
К Ben (30.08.2010 15:56:52)
Дата 30.08.2010 20:06:26

Re: Мы это...


>
>ну так командира сняли не иначе как за многозначительные взгляды?
>вам самому не смешно?

Не смешно.

Дальше уже у нас с вами будет словоблудие.

Его сняли за то, за что у нас никогда не снимают.
От Ben
К harden (30.08.2010 20:06:26)
Дата 30.08.2010 21:29:19

Re: Мы это...

Доброго времени суток

>>
>>ну так командира сняли не иначе как за многозначительные взгляды?
>>вам самому не смешно?
>
>Не смешно.

>Дальше уже у нас с вами будет словоблудие.

ну это от вас зависит

>Его сняли за то, за что у нас никогда не снимают.

ничего подобного. и у нас за попытку в пьяном виде залезть на подчиненного(ную)
снимут. и еще много за что снимают.

С уважением
От harden
К Ben (30.08.2010 21:29:19)
Дата 31.08.2010 10:09:54

Re: Мы это...


>ничего подобного. и у нас за попытку в пьяном виде залезть на подчиненного(ную)
>снимут. и еще много за что снимают.

>С уважением

Вы немного "достали". Вы так и не поняли о чем я пытаюсь говорить.
От nick191
К harden (30.08.2010 20:06:26)
Дата 30.08.2010 20:09:49

Re: Мы это...

Здравствуйте.

>Его сняли за то, за что у нас никогда не снимают.

У нас снимали за пьянство легко. И понижали, и увольняли. Мне известен случай, когда за пьянство офицера лишили офицерского звания и уволили в запас.

С уважением, nick191.
От harden
К nick191 (30.08.2010 20:09:49)
Дата 31.08.2010 10:12:15

Re: Мы это...

>Здравствуйте.

>>Его сняли за то, за что у нас никогда не снимают.
>
>У нас снимали за пьянство легко. И понижали, и увольняли. Мне известен случай, когда за пьянство офицера лишили офицерского звания и уволили в запас.

>С уважением, nick191.

А я помню несколько примеров, когда молодые офицеры, беспробудно пьянствующие и даже полностью деградировавшие (были, были такие, но не спорю, что мало...) оставались в рядах...
От nick191
К harden (31.08.2010 10:12:15)
Дата 31.08.2010 12:30:18

Re: Мы это...

Здравствуйте.

>А я помню несколько примеров, когда молодые офицеры, беспробудно пьянствующие и даже полностью деградировавшие (были, были такие, но не спорю, что мало...) оставались в рядах...
Знаю старшего офицера, которого "последовательно" понижали в должности от замкомбрига, потом НР объединения пл до ... "вершин лондонского дна" и в результате уволили в запас. Знаю и командира ракетной пл, "прошедшего" тем же "путем".
Так что, как видите, нельзя "мазать систему" в "один цвет": либо все - "черное", либо - "белое в шоколаде"...
Везде были и есть свои плюсы и минусы.
С уважением, nick191.
От Канарис
К nick191 (30.08.2010 20:09:49)
Дата 30.08.2010 22:45:09

Re: Мы это...

>Здравствуйте.

>>Его сняли за то, за что у нас никогда не снимают.
>
>У нас снимали за пьянство легко. И понижали, и увольняли. Мне известен случай, когда за пьянство офицера лишили офицерского звания и уволили в запас.

>С уважением, nick191.
Неплохо былобы уточнить после 198-какого года ?
С уважением.
От nick191
К Канарис (30.08.2010 22:45:09)
Дата 31.08.2010 12:21:17

Re: Мы это...

Здравствуйте.

>Неплохо былобы уточнить после 198-какого года ?
Уточняю. В 1985-м.
Но ведь "прогресс" налицо, не так ли?
С уважением, nick191.
От zas
К nick191 (30.08.2010 20:09:49)
Дата 30.08.2010 21:28:14

Re: Мы это...

Привет!

>У нас снимали за пьянство легко. И понижали, и увольняли. Мне известен случай, когда за пьянство офицера лишили офицерского звания и уволили в запас.
 В принципе, из СА и ВМФ физически здоровому офицеру можно было уволиться только став (притворившись) алкоголиком:)

С уважением...
От Mopnex
К Ben (30.08.2010 00:07:13)
Дата 30.08.2010 03:28:16

Re: Мы это...


>да бросьте... создателей м/ф Южный парк давно посадили бы за домогательства к собственному дяде. Там домогательства - это домогательства.

>С уважением

Я, кстати, понять этого не могу. Да и никто из знакомых понять этого не может. По существующим там порядкам создателей Южного парка именно должны были именно посадить, при чём очень на долго.