От KM
К Сергей
Дата 07.08.2010 09:49:53
Рубрики Современность;

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?

Старпом - минимум 3, оптимум 5.
Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
имхо

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От КЭВГ
К KM (07.08.2010 09:49:53)
Дата 11.08.2010 09:48:54

Re: Следующий вопрос

>Добрый день!

>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
Скажите, а в гражданском флоте сколько было принято кораблем командовать(или, как правильно, быть капитаном)? Вопрос, скорее, относится к временам СССР, сейчас, видимо, все по-другому.
С уважением, КЭВГ.
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От KM
К КЭВГ (11.08.2010 09:48:54)
Дата 11.08.2010 10:10:35

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>Скажите, а в гражданском флоте сколько было принято кораблем командовать(или, как правильно, быть капитаном)? Вопрос, скорее, относится к временам СССР, сейчас, видимо, все по-другому.

У гражданских моряков как раз срок нахождения в должности капитана (или старшего механика) неограничен. При найме на работу стаж в должности является одним из основных критериев. Лично знаком с человеком, который ещё при СССР стал капитаном газовоза и до сих пор работает в этой должности, ему уже хорошо за 60, компания платит ему огромные сениорити бонусы и держит именно из-за его опыта, который он не пропил и не засидел.
Сам лично я отработал капитаном сухогруза 8 лет и могу сказать, что нарабатывал опыт и совершенствовался в течение всего этого времени. Да, специфика иная, многие вещи проще, но трудностей своих тоже хватает.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К KM (11.08.2010 10:10:35)
Дата 11.08.2010 21:26:34

Re: Следующий вопрос

Доброго времени суток!

И всё же гражданский флот сильно отличается от военного в вопросах карьеры, согласитесь.

С уважением, serg
От KM
К serg (11.08.2010 21:26:34)
Дата 11.08.2010 22:58:04

Re: Следующий вопрос

Добрый день!

>И всё же гражданский флот сильно отличается от военного в вопросах карьеры, согласитесь.

Конечно. Но не потому, что на нём работают люди другой породы. Карьера - это важный стимул, но абсолютизировать его всё же не стоит.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К КЭВГ (11.08.2010 09:48:54)
Дата 11.08.2010 10:03:40

Re: Следующий вопрос

Привет!
>>Добрый день!
>
>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>Скажите, а в гражданском флоте сколько было принято кораблем командовать(или, как правильно, быть капитаном)? Вопрос, скорее, относится к временам СССР, сейчас, видимо, все по-другому.
 В гражданском флоте (коммерческом) капитаны это постоянно мигрирующая публика, как и остальные члены экипажа. Я знаю одного кэпа такого. Живет в москве- вербуется по контракту на рейсы.

С уважением...
От KM
К zas (11.08.2010 10:03:40)
Дата 11.08.2010 11:36:52

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
> В гражданском флоте (коммерческом) капитаны это постоянно мигрирующая публика, как и остальные члены экипажа. Я знаю одного кэпа такого. Живет в москве- вербуется по контракту на рейсы.

Хорошие капитаны в хороших компаниях обычно не мигрируют. Это взаимовыгодное сотрудничество. Меняют пароходы обычно неуживчивые или с другими пороками, либо работающие на плохих условиях.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (11.08.2010 11:36:52)
Дата 11.08.2010 12:25:54

Re: Следующий вопрос

Привет!

>Хорошие капитаны в хороших компаниях обычно не мигрируют. Это взаимовыгодное сотрудничество. Меняют пароходы обычно неуживчивые или с другими пороками, либо работающие на плохих условиях.
чел которого я знаю, числится в какой-то международной базе , имеет все допуски итп. Работает на иностранные компании. Сеня везет кофе из бразилии. Завтра машины из японии. Я его спрашивал, а как же типа "знание матчасти", "сплоченность" экипажа итп? Грит- все это фигня на самом деле, дескать глобализация. Кстати последнее время в авиации (и в российской втч) все активней применяется практика когда командиры вс не имеют своего постоянного самолета и экипажа.


С уважением...
От KM
К zas (11.08.2010 12:25:54)
Дата 11.08.2010 13:53:13

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>Привет!

>>Хорошие капитаны в хороших компаниях обычно не мигрируют. Это взаимовыгодное сотрудничество. Меняют пароходы обычно неуживчивые или с другими пороками, либо работающие на плохих условиях.
>
> чел которого я знаю, числится в какой-то международной базе , имеет все допуски итп. Работает на иностранные компании. Сеня везет кофе из бразилии. Завтра машины из японии. Я его спрашивал, а как же типа "знание матчасти", "сплоченность" экипажа итп? Грит- все это фигня на самом деле, дескать глобализация. Кстати последнее время в авиации (и в российской втч) все активней применяется практика когда командиры вс не имеют своего постоянного самолета и экипажа.

Постоянный экипаж - это мечта любого нормального судовладельца. Для этого выдумывают системы возвратных бонусов, социальных льгот и всяко-разно стараются удержать. Да, многие сейчас работают и так: набирают экипажи подешевле, обувают их по полной, после того, как те разбегаются набирают новых. Тоже метод. Но какова эксплуатация матчасти на таком судне и какие у них штрафы-простои-аресты по разным поводам - это отдельная песня. Хотя и суда сейчас строят максимум на 10 лет эксплуатации, а потом добивают где-то на субстандартном рынке.
У нас есть пароходик, который уже двенадцатый год работает на одной линии и с очень стабильными экипажами. Оба капитана, стармеха и один из старпомов на нём все эти 12 лет постоянные. Плюс один из вторых механиков и часть рядового состава. Остальные тоже не часто меняются. Судну 36 лет. Все его систершипы, которых было построено 21 штука, уже реинкарнировались в иголки, а этот успешно эксплуатируется, проходит все освидетельствования и содрежится в хорошем для его возраста состоянии. Если с судна уйдут его старожилы, то оно и года не протянет, думаю.

Но это уходящая эпоха, да, сейчас одноразовые стаканчики рулят.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (11.08.2010 13:53:13)
Дата 11.08.2010 14:59:56

Re: Следующий вопрос

Привет!

>Постоянный экипаж - это мечта любого нормального судовладельца. Для этого выдумывают системы возвратных бонусов, социальных льгот и всяко-разно стараются удержать. Да, многие сейчас работают и так: набирают экипажи подешевле, обувают их по полной, после того, как те разбегаются набирают новых.
Так в том то и дело, что этот конкретный кэп работает не тут, а на вполне респектабельные в основном европейские компании. Не кидают. Так же существует система рейтингов- поломки мч по вине лс, простои итп- все идет в минус к рейтингу. Поэтому стимул беречь мч есть.


>У нас есть пароходик, который уже двенадцатый год работает на одной линии и с очень стабильными экипажами. Оба капитана, стармеха и один из старпомов на нём все эти 12 лет постоянные.
Вот вот. "Оба капитана", "один из старпомов".
С уважением...
От KM
К zas (11.08.2010 14:59:56)
Дата 11.08.2010 15:44:37

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>Привет!

>>Постоянный экипаж - это мечта любого нормального судовладельца. Для этого выдумывают системы возвратных бонусов, социальных льгот и всяко-разно стараются удержать. Да, многие сейчас работают и так: набирают экипажи подешевле, обувают их по полной, после того, как те разбегаются набирают новых.
> Так в том то и дело, что этот конкретный кэп работает не тут, а на вполне респектабельные в основном европейские компании. Не кидают. Так же существует система рейтингов- поломки мч по вине лс, простои итп- все идет в минус к рейтингу. Поэтому стимул беречь мч есть.

А почему он тогда компании меняет? Все системы рейтингов - это внутрикомпанейские дела. Ушёл к другому - работаешь с чистого листа.


>>У нас есть пароходик, который уже двенадцатый год работает на одной линии и с очень стабильными экипажами. Оба капитана, стармеха и один из старпомов на нём все эти 12 лет постоянные.
> Вот вот. "Оба капитана", "один из старпомов".

Не понял, что "вот вот"?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (11.08.2010 15:44:37)
Дата 12.08.2010 12:44:49

Re: Следующий вопрос

Привет!

>А почему он тогда компании меняет? Все системы рейтингов - это внутрикомпанейские дела. Ушёл к другому - работаешь с чистого листа.
 Не вникал, на одну или на несколько. Факт что у него нет постоянного парохода и экипа. Аварий тоже нет.


>>>У нас есть пароходик, который уже двенадцатый год работает на одной линии и с очень стабильными экипажами. Оба капитана, стармеха и один из старпомов на нём все эти 12 лет постоянные.
>> Вот вот. "Оба капитана", "один из старпомов".
>
>Не понял, что "вот вот"?
 Ну и в чем экономическая целесообразность "кормления" всей этой публики? А в ремонте если? А если нет спроса на перевозки на данный момент времени на данном типе? "Универсальные" капитаны/старпомы/мотористы имхо выгодней.

С уважением...
От KM
К zas (12.08.2010 12:44:49)
Дата 12.08.2010 16:30:56

Re: Следующий вопрос

Добрый день!

>>>>У нас есть пароходик, который уже двенадцатый год работает на одной линии и с очень стабильными экипажами. Оба капитана, стармеха и один из старпомов на нём все эти 12 лет постоянные.
>>> Вот вот. "Оба капитана", "один из старпомов".
>>
>>Не понял, что "вот вот"?
> Ну и в чем экономическая целесообразность "кормления" всей этой публики? А в ремонте если? А если нет спроса на перевозки на данный момент времени на данном типе? "Универсальные" капитаны/старпомы/мотористы имхо выгодней.

Вы, наверное, немножко не в теме. Никто никого не кормит даром. Есть два экипажа, которые работают пять через пять месяцев. На берегу они зарплаты не получают, но большинство предпочитает не уходить в другие компании, а ждать очередного контракта на своём судне. Поскольку судно в хорошем состоянии и все проверки/инспекции/ремонты проходит вовремя и с минимумом замечаний (спасибо экипажу), то у него постоянно есть выгодный чартер и простои ему не грозят. А случись что - хорошим спецам найдём другой пароход внутри компании.
"Универсальные" капитаны - не знаю таких. Есть довольно широкая специализация: пассажирские, сухогрузные, танкерные, газовозные, снабженцы нефтяных вышек. Иметь одновременно и пассажирское и танкерное подтверждение диплома можно для особых эстетов, но совершенно нецелесообразно. Если сократится рынок рефрижераторных перевозок, сухогрузный капитан, без смены диплома может пересесть на балкер или ро-ро и спокойно работать дальше. Капитанский диплом - это не допуск к управлению определённым проектом, а "судно валовой вместимостью более 3000 брт" и всё. Плюс вышеуказанные подтвержденя.
У механиков специализация и того шире: тут важнее даже опыт работы на двигателях определённого производителя, но это уже детали - диплом один и тот же.
У рядовых вообще нет проблем с типом судна.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От V3AY3
К zas (12.08.2010 12:44:49)
Дата 12.08.2010 15:41:34

Re: Следующий вопрос

>Привет!

>>А почему он тогда компании меняет? Все системы рейтингов - это внутрикомпанейские дела. Ушёл к другому - работаешь с чистого листа.
> Не вникал, на одну или на несколько. Факт что у него нет постоянного парохода и экипа. Аварий тоже нет.


>>>>У нас есть пароходик, который уже двенадцатый год работает на одной линии и с очень стабильными экипажами. Оба капитана, стармеха и один из старпомов на нём все эти 12 лет постоянные.
>>> Вот вот. "Оба капитана", "один из старпомов".
>>
>>Не понял, что "вот вот"?
> Ну и в чем экономическая целесообразность "кормления" всей этой публики? А в ремонте если? А если нет спроса на перевозки на данный момент времени на данном типе? "Универсальные" капитаны/старпомы/мотористы имхо выгодней.

>С уважением...
СРЗ и прочим кто будет разгребать последствия...
От zas
К V3AY3 (12.08.2010 15:41:34)
Дата 12.08.2010 16:12:38

Re: Следующий вопрос

Привет!

>СРЗ и прочим кто будет разгребать последствия...
 Бизнес думает иначе. А издержки бизнеса в случае "прочих последствий" весьма и весьма.

С уважением...
От V3AY3
К zas (12.08.2010 16:12:38)
Дата 12.08.2010 21:17:27

Re: Следующий вопрос

>Привет!

>>СРЗ и прочим кто будет разгребать последствия...
> Бизнес думает иначе. А издержки бизнеса в случае "прочих последствий" весьма и весьма.

>С уважением...
Здр!
бизнес всегда думает о сегоднящнем дне - как сэкономить, на экипаже в частности.
Отсюда текучка и низкое знание своей м/ч.
Например кончены коленчатый вал главного двигателя в 9000 л.с. ( всего -то)в результате общей низкой технической грамотности ( это касательно - 2 года в должности - все знаем_все умеем) и слабого знания судна ( это в отношении универсальных специалистов)
ведет к расходам в сумме от 1,5 лямов евро.
На 1,5 ляма заработает спасатели, ремонтники, металлурги, агенты, шипшандлеры, государство порта, где будет ремонт, продавцы пива и удовольствий.
Судовладелец не заработает на этом ничего. СМоряк тоже.

с ув
v3ay3
От Serge
К V3AY3 (12.08.2010 21:17:27)
Дата 12.08.2010 21:41:53

Re: Следующий вопрос

>>Привет!

>Отсюда текучка и низкое знание своей м/ч.
>Например кончены коленчатый вал главного двигателя в 9000 л.с. ( всего -то)в результате общей низкой технической грамотности ( это касательно - 2 года в должности - все знаем_все умеем) и слабого знания судна ( это в отношении универсальных специалистов)
>ведет к расходам в сумме от 1,5 лямов евро.

Почему то считается, что самый опасный стаж молодого автолюбителя год-полтора. Есть уверенность в своих силах, но нет достаточного опыта и моторных навыков.

>с ув
>v3ay3
взаимно...
От V3AY3
К Serge (12.08.2010 21:41:53)
Дата 13.08.2010 09:32:04

Re: Следующий вопрос

>>>Привет!
>
>>Отсюда текучка и низкое знание своей м/ч.
>>Например кончены коленчатый вал главного двигателя в 9000 л.с. ( всего -то)в результате общей низкой технической грамотности ( это касательно - 2 года в должности - все знаем_все умеем) и слабого знания судна ( это в отношении универсальных специалистов)
>>ведет к расходам в сумме от 1,5 лямов евро.
>
>Почему то считается, что самый опасный стаж молодого автолюбителя год-полтора. Есть уверенность в своих силах, но нет достаточного опыта и моторных навыков.

>>с ув
>>v3ay3
>взаимно...
Здр!
Затем идет период самоуспокоенносммти и почивания на лаврах крутого драйвера, что может привести к неприятностям.
Поэтому лучше не расллабляться и раз в год ПДДД почитывать или в он-лайне сдавать :)
С ув
м3фн3
От V3AY3
К zas (11.08.2010 14:59:56)
Дата 11.08.2010 15:41:14

Re: Следующий вопрос

>Привет!

>>Постоянный экипаж - это мечта любого нормального судовладельца. Для этого выдумывают системы возвратных бонусов, социальных льгот и всяко-разно стараются удержать. Да, многие сейчас работают и так: набирают экипажи подешевле, обувают их по полной, после того, как те разбегаются набирают новых.
> Так в том то и дело, что этот конкретный кэп работает не тут, а на вполне респектабельные в основном европейские компании. Не кидают. Так же существует система рейтингов- поломки мч по вине лс, простои итп- все идет в минус к рейтингу. Поэтому стимул беречь мч есть.


>>У нас есть пароходик, который уже двенадцатый год работает на одной линии и с очень стабильными экипажами. Оба капитана, стармеха и один из старпомов на нём все эти 12 лет постоянные.
> Вот вот. "Оба капитана", "один из старпомов".
>С уважением...
Plh!
вы не совсем улавливаете суть фильма
Ваш чел скачет по разным компаниям? или работает в одной но на разных судах?
См бюллетени морских катастроф и происшествий - там рулят одноразовые стаканчики по классификации КМ и филипино мангки с индусятиной - результаты - плачевные.
От Сергей
К KM (07.08.2010 09:49:53)
Дата 10.08.2010 17:23:58

Re: Следующий вопрос

>Добрый день!
>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>
>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>имхо
проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
От ТК 202
К Сергей (10.08.2010 17:23:58)
Дата 10.08.2010 21:56:48

Re: Следующий вопрос

>>Добрый день!
>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>
>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>имхо
>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
Так в США офицер не только по командной лестнице идет прямо - он и механиком и на берегу и т.д. работает прежде чем сделать скачок "качественный". Готовы ли у нас так проходить службу когда веками - люксы - это люксы, механики - механиками, берег - сам по себе?
С уважением
От mk
К ТК 202 (10.08.2010 21:56:48)
Дата 11.08.2010 12:00:34

Re: Следующий вопрос

> Так в США офицер не только по командной лестнице идет прямо - он и механиком и на берегу

Не просто "механиком". Командир пл там должен пройти должности командира ВСЕХ БЧ.

--
С уважением, Михаил
От ТК 202
К mk (11.08.2010 12:00:34)
Дата 11.08.2010 21:05:52

Re: Следующий вопрос

>> Так в США офицер не только по командной лестнице идет прямо - он и механиком и на берегу
>
>Не просто "механиком". Командир пл там должен пройти должности командира ВСЕХ БЧ.

>--
>С уважением, Михаил
Я не против такого, но реализуемо ли это в нынешней ситуации?

С уважением
От Сергей
К ТК 202 (10.08.2010 21:56:48)
Дата 10.08.2010 22:07:34

Re: Следующий вопрос

>>
>Так в США офицер не только по командной лестнице идет прямо - он и механиком и на берегу и т.д. работает прежде чем сделать скачок "качественный". Готовы ли у нас так проходить службу когда веками - люксы - это люксы, механики - механиками, берег - сам по себе?
>С уважением
Я думаю что от сегоднишней практики - назначать на вышестоящую должность по согласию надо отказыватся. У амеров всё по принципу "Top or aut", Раз год из всех капитанов которые выслужили свои сроки в центральной отборочной комиссии в Вашингтоне отбирают лучших на майорские должности, те кто не достоин - увольняется, и так по всем званиям. Помните "Майор Пэйн"?
От ТК 202
К Сергей (10.08.2010 22:07:34)
Дата 11.08.2010 21:04:43

Re: Следующий вопрос

>>>
>>Так в США офицер не только по командной лестнице идет прямо - он и механиком и на берегу и т.д. работает прежде чем сделать скачок "качественный". Готовы ли у нас так проходить службу когда веками - люксы - это люксы, механики - механиками, берег - сам по себе?
>>С уважением
>Я думаю что от сегоднишней практики - назначать на вышестоящую должность по согласию надо отказыватся. У амеров всё по принципу "Top or aut", Раз год из всех капитанов которые выслужили свои сроки в центральной отборочной комиссии в Вашингтоне отбирают лучших на майорские должности, те кто не достоин - увольняется, и так по всем званиям. Помните "Майор Пэйн"?
Лучше "Поднять перископ"
С уважением
От KM
К Сергей (10.08.2010 17:23:58)
Дата 10.08.2010 21:18:57

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>
>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>имхо
>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ.

Почему Вы так думаете?

>Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры.

Для некоторых - да. Должность командира корабля - особая и требует особых качеств личности. Не всякий хороший командир пл станет хорошим начальником штаба соединения.

>Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов?

Долго - не значит бесконечно. Чего-чего, а недостатка адмиралов наш флот никогда не испытывал.

>К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).

Практика выдвижения на адмиральские должности - это отдельная тема. Кто будет лучшим командиром соединения: прослуживший в командирах год или пять?

>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.

Не надо этого. Командир - это офицер, мыслящий в масштабе корабля или соединения, обобщающий информацию и принимающий решение. Офицер штаба - специалист, исполнитель, готовящий решение командира. Разный тип мышления, если хотите. Можно, конечно, в качестве морковки предлагать всем и каждому подержаться за ручки машинного телеграфа. Но разумнее расставлять людей по их склонностям и возможностям. Я сам неоднократно уклонялся от командирской стези в сторону специальности. Скорее интуитивно, чем сознательно. От того, что не вышел в командиры, ущемлённым себя никогда не чувствовал.
2-3 года имхо мало. Первый год, первый цикл БП - ознакомительный. На втором только начинается осознание сути вещей. Хороший командир чувствует свой корабль "спинным мозгом", многие нестандартные решения, особенно в условиях неопределённости, принимаются на подсознательном уровне. Это приходит только с годами командования.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (10.08.2010 21:18:57)
Дата 10.08.2010 21:49:55

Re: Следующий вопрос

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>
>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>имхо
>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ.
>
>Почему Вы так думаете?

>>Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры.
>
>Для некоторых - да. Должность командира корабля - особая и требует особых качеств личности. Не всякий хороший командир пл станет хорошим начальником штаба соединения.

>>Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов?
>
>Долго - не значит бесконечно. Чего-чего, а недостатка адмиралов наш флот никогда не испытывал.

>>К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>
>Практика выдвижения на адмиральские должности - это отдельная тема. Кто будет лучшим командиром соединения: прослуживший в командирах год или пять?

>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>
>Не надо этого. Командир - это офицер, мыслящий в масштабе корабля или соединения, обобщающий информацию и принимающий решение. Офицер штаба - специалист, исполнитель, готовящий решение командира. Разный тип мышления, если хотите. Можно, конечно, в качестве морковки предлагать всем и каждому подержаться за ручки машинного телеграфа. Но разумнее расставлять людей по их склонностям и возможностям. Я сам неоднократно уклонялся от командирской стези в сторону специальности. Скорее интуитивно, чем сознательно. От того, что не вышел в командиры, ущемлённым себя никогда не чувствовал.
>2-3 года имхо мало. Первый год, первый цикл БП - ознакомительный. На втором только начинается осознание сути вещей. Хороший командир чувствует свой корабль "спинным мозгом", многие нестандартные решения, особенно в условиях неопределённости, принимаются на подсознательном уровне. Это приходит только с годами командования.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
это ваше мнение.
От KM
К Сергей (10.08.2010 21:49:55)
Дата 10.08.2010 23:08:33

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>это ваше мнение.

Я постарался его обосновать. Ваше обоснование, как я его вижу, - "так у амеров, а они не дураки".

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (10.08.2010 23:08:33)
Дата 10.08.2010 23:45:39

Re: Следующий вопрос

>Добрый день!
>>это ваше мнение.
>
>Я постарался его обосновать. Ваше обоснование, как я его вижу, - "так у амеров, а они не дураки".

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Закончу статью - дам почитать.
От V3AY3
К Сергей (10.08.2010 17:23:58)
Дата 10.08.2010 17:57:47

Re: Следующий вопрос

>>Добрый день!
>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>
>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>имхо
>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.

Plh!
Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года? :)
От Ben
К V3AY3 (10.08.2010 17:57:47)
Дата 11.08.2010 00:30:55

Re: Следующий вопрос

Доброго времени суток

>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.

нахождение в должности командира корабля ограничивать не стоит. как и комдива и комбрига. если поперло - это судьба. и не надо оглядываться на других. во-первых и в США и во Франции есть "пятнадцатилетние капитаны". или посмотрите - сколько служат командирами кораблей в Японии.

>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года? :)
С уважением
От Сергей
К V3AY3 (10.08.2010 17:57:47)
Дата 10.08.2010 18:07:18

Re: Следующий вопрос

>>>Добрый день!
>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>
>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>имхо
>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>
>Plh!
>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
От V3AY3
К Сергей (10.08.2010 18:07:18)
Дата 11.08.2010 09:25:33

Re: Следующий вопрос

>>>>Добрый день!
>>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>>
>>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>>имхо
>>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>>
>>Plh!
>>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.

Здр!
пусть умничают.
2 года в должности - это ничего. привыкнуть только к статусу можно.
4-5 лет проходит линейка всяких возможных случаев, в которых приобретается необходимый опыт, извлекаются уроки, приходит понимание сути вещей и т.д.

вы лично техникой управляете, людьми командуете?

с увс м3фн3
От Сергей
К V3AY3 (11.08.2010 09:25:33)
Дата 11.08.2010 10:40:24

Re: Следующий вопрос

>>>>>Добрый день!
>>>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>>>
>>>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>>>имхо
>>>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>>>
>>>Plh!
>>>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
>>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
>
>Здр!
>пусть умничают.
>2 года в должности - это ничего. привыкнуть только к статусу можно.
>4-5 лет проходит линейка всяких возможных случаев, в которых приобретается необходимый опыт, извлекаются уроки, приходит понимание сути вещей и т.д.

>вы лично техникой управляете, людьми командуете?

> с увс м3фн3
допустим 4-5 лет. А при увеличении интенсивности службы срок уменьшится?
От KM
К Сергей (10.08.2010 18:07:18)
Дата 10.08.2010 21:32:29

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.

А когда в ВМС США введено ограничение срока командирской должности?

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Сергей
К KM (10.08.2010 21:32:29)
Дата 10.08.2010 21:50:48

Re: Следующий вопрос

>Добрый день!
>>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
>
>А когда в ВМС США введено ограничение срока командирской должности?

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
на 70 -е годы уже было
От KM
К Сергей (10.08.2010 21:50:48)
Дата 10.08.2010 23:09:58

Re: Следующий вопрос

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.
>>
>>А когда в ВМС США введено ограничение срока командирской должности?
>
>на 70 -е годы уже было

а на 40-е, когда США одерживали свои самые значительные победы на море, - не было.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Serge
К Сергей (10.08.2010 18:07:18)
Дата 10.08.2010 18:42:36

Re: Следующий вопрос

>>>>Добрый день!
>>>>>Если ставить целью построение идеальной карьеры офицера - сколько оптимально офицер должен находится на каждой должности, что бы не засиживался и качество повседневного исполнения обязанностей не страдало?
>>>>
>>>>Старпом - минимум 3, оптимум 5.
>>>>Командир - от 4х до бесконечности. Для многих это потолок в хорошем смысле и без засиживания.
>>>>имхо
>>>проблема в том, что вы , как и многие, рассматриваете карьеру офицера только в масштабе ПЛ. Соответственно командир ПЛ - вершина карьеры. Однако задумаемся - если командиры будут сидеть на своих должностях долго- кто будет дослуживать до адмиралов? К тому же если командиры будут сидеть, это будет сдерживать кучу подчинённых, офицеров и чем дольше тем больше. Таким образом, получится как сейчас - кто то командирствует а кто то (не самый лучший) становится адмиралом, которого ещё непонятно из кого выбирают (самые большие шансы у командира тральщика, как показывает практика).
>>>Я считаю что нужно ограничить время в должности командира 2-3 годами (США - 2 года, Франция 18 месяцев) в этом случае появляется возможность всех офицеров старше к 2 р пропустить через мостик. Представляете, какой будет флот, если все штабы будут состоять только из бывших командиров? А с другой стороны у каждого офицера будет шанс и стимул.
>>
>>Plh!
>>Из сырых. "сопливых" командировс опытом в 2 года?
>Ну конечно! Вот в америке то глупые все! А флот у них просто гуано.


Знаю один экипаж, у них командиры раз 2 -3 года менялись. Один ушел в академию, старпоп - командиром, 2 года прошло, опять командир в академию - старпом - командиром, и опять по тому же принципу.
Вот такой трамплинчик был.
Черт с ними командирами, но экипаж был что-то. С ними в море прикомандировываться было СТРАШНО. До нервного тика. Не экипаж - а сборище осатанелых индивидуалистов, периодически попадающий в информационные сводки по аварийности. Только ГЭУ засаливали раза 3. Но злостные показушники: краска слонового цвета лилась по отсекам рекой.

И к примеру другой экипаж, где командир сидел 15 лет в должности. Там были собраны самые грамотные специалисты в дивизии, а взаимодействие между КП - БП было как в швейцарских часах. И очень дружные. Естественно, ни в одной информационной сводке этот экипаж не фигурировал.
Сейчас там уже все лица поменялись, остался помоему только ОДИН! мичман из старого состава, а может уже и он уволился....

Дык я к чему, для командира 2 года ИМХО очень мало.
От serg
К Serge (10.08.2010 18:42:36)
Дата 10.08.2010 21:30:23

Re: Следующий вопрос

Доброго времени суток!

>Дык я к чему, для командира 2 года ИМХО очень мало.

Если в море раз в пять лет ходить, то мало, а если за это время 3-4 БС откатать, то вполне нормально, думаю.

С уважением, serg
От Serge
К serg (10.08.2010 21:30:23)
Дата 10.08.2010 22:08:30

Re: Следующий вопрос

>Доброго времени суток!

>>Дык я к чему, для командира 2 года ИМХО очень мало.
>
>Если в море раз в пять лет ходить, то мало, а если за это время 3-4 БС откатать, то вполне нормально, думаю.

Да что вы все на БС зациклились! Показатель, согласен. Но не доминирующий (хотя другого-то нет). На основном мероприятии обычно все идет на стационаре, без нестандарта. 2 интенсивных выхода в море на 15 суток, ИМХО, с большим количеством поставленных задач, может дать намного больше опыта и знаний, чем 2 БС с контрольными выходами вместе.
А первый год на должности человек только учится, второй - закрепляет знания и навыки, и только на третий полноценно выполняет поставленные задачи.После пятого года у человека начинает накапливатся усталось и рутина, он начинает хуже относится к выполнению своих обязанностей. Через 5-6 лет его имеет смысл поставить на другую должность или перевести в другой коллектив, иначе могут быть неприятности.
А если человек в течении года стал мегамастером своего дела, еще в течении полугода стал мастером в смежных областях, и готов идти выше - это либо вундеркинд умноженный на гениальность, либо его основной должностной обязанностью было подпирание стенки и ковыряние козюлек!
>С уважением, serg
Взаимно
От serg
К Serge (10.08.2010 22:08:30)
Дата 11.08.2010 21:20:08

Re: Следующий вопрос

Доброго времени суток!

Согласен на 3 года, но не больше. :-)
По моим личным наблюдениям на совершенно разных (ответственных и не очень) должностях стагнация начинается не через 5-6 лет, а именно через 3 года.

Опять же, через 15 лет командования лодкой даже обезьяна превратится в аса. НО!
1. Зачем нам нужны на флоте обезьяны?
2. Дивизиями и выше тоже должны командовать вменяемые люди. А ещё преподавать, готовить операции и т.д.
3. Где гарантия, что оставаясь на должности 15 лет, ТОЛКОВЫЙ командир не держит этим самым где-то внизу ЕЩЁ БОЛЕЕ толкового?

С уважением, serg
От Сергей
К serg (11.08.2010 21:20:08)
Дата 11.08.2010 21:38:36

Re: Следующий вопрос

>Доброго времени суток!

>Согласен на 3 года, но не больше. :-)
>По моим личным наблюдениям на совершенно разных (ответственных и не очень) должностях стагнация начинается не через 5-6 лет, а именно через 3 года.

>Опять же, через 15 лет командования лодкой даже обезьяна превратится в аса. НО!
>1. Зачем нам нужны на флоте обезьяны?
>2. Дивизиями и выше тоже должны командовать вменяемые люди. А ещё преподавать, готовить операции и т.д.
>3. Где гарантия, что оставаясь на должности 15 лет, ТОЛКОВЫЙ командир не держит этим самым где-то внизу ЕЩЁ БОЛЕЕ толкового?

>С уважением, serg
нескольких более толковых.
От Serge
К Serge (10.08.2010 22:08:30)
Дата 11.08.2010 00:20:17

Re: Следующий вопрос

>>Доброго времени суток!

>А первый год на должности человек только учится, второй - закрепляет знания и навыки, и только на третий полноценно выполняет поставленные задачи.После пятого года у человека начинает накапливатся усталось и рутина, он начинает хуже относится к выполнению своих обязанностей. Через 5-6 лет его имеет смысл поставить на другую должность или перевести в другой коллектив, иначе могут быть неприятности.

ЭТО объективные законы психологии!!!!

PS для ряда должностей, таких как преподавательские, командир ПЛ и некоторых других, а так же для лиц старше 40-45 лет конечно срок пребывания в должности необходимо увеличить.
От Сергей
К serg (10.08.2010 21:30:23)
Дата 10.08.2010 21:48:53

Ну так вот и я про то. 0,75 коэфициент ои и 2 года в самый раз (-)