Форум РПФ: Статья

От	harden
К	All
Дата	04.08.2010 21:24:53
Рубрики	Современность;

Рассуждения одного постера в интернете

Я выкладываю копию двух монологов (не из нашего форума). Просто. Сами понимаете в связи с каким событием...

"AlexEf":

"Сначала я грешил на пуск ракето-тропеды с нашего корабля.
Да, не на один (взрывов два с разницей примерно 2 минуты).
После первого взрыва Лячин дал полный ход (кто-то мне об этом говорил), чтоб удержаться и всплыть, да получил второй взрыв и на полном ходу врезался в грунт (тогда и появились винты на поверхности).
Вот такие были у меня рассуждения. На пуск торпеды с американца я не грешил.

Все говорит о том, что в момент удара происходили локальные возгорания, возможно, из-за КЗ в электрощитах.
Раз люди доставали СГП [специальный гидрокостюм подводника], снаряжали РДУ, носили В-64, подсоединялись к ШДА, значит:
1. Не было никакой паники, никто не умер на месте, все работало по-штатному.
2. К вопросу об оплавлении крышки В-64 и потере, по этой причине, комплектами своих свойств. Это спорно. От температуры В-64 теряют свои свойства, но не так быстро, как хочется г-ну У. И вообще, он очень торопиться с выводами, главный из которых: "Но, как показало следствие, если бы даже ключ пуска прибора КА-01 был вставлен в штатное место и буй, сработав, всплыл и передал информацию о месте затопления апрк, то с учетом расчетного времени подхода из места базирования спасательных кораблей и обнаружения лодки, своевременно выполнить весь комплекс спасательных мероприятий и спасти моряков все равно не удалось бы".
Вот ради этих строк все и затевалось.
На обычный, гражданский язык это переводится так: "Что бы мы не делали, они все равно умерли раньше".
Да, не умерли они раньше, как бы этого не хотелось г-ну У. и всем заинтересованным лицам.
Когда возникает пожар, пусть даже локальным, (а он возник, и не один, о чем всюду есть свидетельства, даже у г-на У.), то с ним сначала борются — включаются в ПДА, ШДА, потом в ИП, потом в ИДА-59 (все это последовательно, и эта последовательность описана у У.), устраняют последствия пожара (тоже описано — станции ВПЛ, и прочее), потом оценивают обстановку, принимают решение на выход.
Все это люди в корме сделали.
Почему не вышли (способы описаны у У.)?
На мой взгляд, они не вышли потому, что их начали доставать. Они были уверены, что началась спасательная операция.
Они все слышали отсеке и прекратили готовиться к самостоятельному выходу.
Вот главная ошибка. Нельзя прекращать готовиться к самостоятельному выходу.
По крайней мере, нельзя это делать в нашей стране. Тебя никто не спасет, кроме тебя самого. Мы это знали прекрасно. Знали ли они?
Похоже, что не очень.
Что потом? Они ставят, ставят, ставят спасательный аппарат, а он не становится. И что?
Они перестают его ставить и на какое-то время в спасательной операции устанавливается тишина.
Вот тогда-то подводники и поняли, что спасать их перестали.
Это очень тяжело. Человек это не выдерживает. Если сначала у них вполне хватило бы сил, и моральных, и физических, на то, чтобы выйти самостоятельно, то теперь они могли только записки писать.
Записки заранее никто не пишет. Могу эту фразу повторить.
Почему? Для господина У.: примета плохая.
В полигоне торпедировать? Торпеду же слышно и это война сразу.
Наши сначала воюют, а потом получают на это "добро". Это американцы давно усекли. Не думаю, что они самоубийцы. Все-таки, дома у них в Майями. Чего рисковать. Мне тут рассказывали о ненависти, которую испытывали американцы лично к "Курску".
Чушь, на мой взгляд.
Враг есть враг. Хочешь его победить — обязан уважать.
Столкновение я сразу отмел.
После взрыва "Курска" американцам может быть тоже досталось (лодка их ушла с повреждениями сразу в док). Может, подобрались слишком близко. Такое у нас бывало. В таран "Кузнецовым" я не очень верю.
Взрыв торпедного боезапаса от детонации? Но взрывов было два и второй сильнее первого. Если детонирует, так детонирует. Не бывает такого "я сейчас сдетонирую, ровно через 2 минутки". Говорил с торпедистами, со специалистами по ВВ (взрывчатые вещества).
Все в один голос — не может быть. Б-37 я им тоже приводил, а они мне говорили, что там при погрузке БЗ (боезапас) в Полярном уронили торпеду и корпус у нее лопнул и матросики решили ее залудить(?) и залудили — рванула она.
Командир Бегеба был на пирсе, командир БЧ-5 в дивизии с бумагами.
Вот там сдетонировало. Взрыв был такой силы, что Бегебу подбросило в воздух и откинуло в сторону. Его потом, контуженного, вели в штаб под руки — он ничего не соображал. Я знал Бегебу. Он у нас в училище преподавал. Отличный мужик.
И на той лодке Б-37 все сразу после взрыва не погибли.
Оторвало нос, лодка утонула сразу у пирса, получили пробоины и две соседние лодки. Люди в корме остались живы, но их не достали, потому что штаб этим взрывом был полностью деморализован. Людей никто не спасал. Через сутки корма заполнилась водой, и люди там погибли. На виду у всего честного народа.
Исключить аварии на флоте, наверное, невозможно, но минимизировать их можно. Американцы гибнут не так часто, как мы, но никто не может обвинить их в том, что они стоят на приколе.
Значит причина в технике и в людях. Техника у них лучше. Эксплуатация лучше, и организация этой эксплуатации тоже лучше.
"Курск" пришел с автономки и вместо отпуска ушел в море. Это у нас сплошь и рядом. Вместо отпуска опять в море.
Я написал рассказик "Шизофрения". Там все сказано. Нельзя издеваться над людьми. Люди после автономки неадекватны.
Американцам это давно ясно, нашим — нет. У них два экипажа (основной и ремонтный), у нас один — бессменный. А техника — у них ремонт сразу, а у нас — как получится. Не продлить ли компрессору ресурс, а то он у него уже вышел? Пошли и продлили. Зипа нет, ремонт на бумаге.
Американцы ходят по 56 суток, наши — 78-80-90.
Я ходил по 90 суток и по две в году и всегда после автономки нас сразу же гнали опять в море суток на 10. Это как?
Медики всего мира установили предел адекватности. И установили они его давно. 56 суток. Все. Приехали.
Американцы соблюдают это свято (страховка), нашим — плевать.
Сколько раз было: в море, после автономки, режимы рванные, не спишь по трое суток, хватанул свежего воздуха и организм в ауте. Вхожу в центральный (мы в надводном), а там все спят. Абсолютно все. Спит старпом, спит вахтенный ЦП, спит БИУС, спит даже боцман на рулях. Вахтенный офицер с сигнальщиком на мостике и все — остальные в отрубе.
И спят они так, что не растолкать.
Я сам несколько раз так выключался. Понимаешь, что надо встать, а руки-ноги не хотят. Никак не заставить себя принять вертикальное положение. Упал на стол грудью и все. И вот начинаешь сам себя мотать по столу — никак не встать, опять упал. Еще попытка — никак. Встаешь с десятого раза — голова ватная, ничего не понимает.
Вот вам свежий воздух.
Вот вам 90 суток автономки дважды в год.
Вот такая у нас адекватность в конце похода.
Так что, что там сделали в первом на "Курске" после трех суток без сна, да после автономки в 78 суток — это никто не знает.
Как мы себя уничтожим, так никто нас не уничтожит.
А в диверсию верить можно, конечно.
Только лучше бы сначала шизофрению исключить, о которой я уже устал говорить...

От	Fert
К	harden (04.08.2010 21:24:53)
Дата	06.08.2010 13:30:03

Бороться с болезнью бессмыссленно если игнорировать её причину.

Не думаю, что детали из за котрых произошла авария на «Курске» имеют действительно решающее значение. Думаю всё это только следствие, причины глубже. Я уволился в конце 1983 года. Что рассказывали мои бывшие сослуживцы о своей дальнейшей службе меня убедило только в одном: лучше не стало. Дебильная организация службы. Все наши уставы «написаные кровью» никогда небыли законом. Действовали только две статьи неписанного устава: начальник всегда прав и если начальник не прав ... . То что творилось во время пребывания на базе и на отработке задач можно было коротко определить: воинствующий долбоебизм. Как результат когда нужно было действительно показать на что мы способны шли на все ухщрения. Я был свидетелем как командиры обменивались информацией перед дуэльной стрельбой а перед погружением мы обозначали себя ракетницей противник делал тоже самое. Как мы ходили в море. Почти всегда и техника и люди были на пределе. Нам помогала наша молодость, оптимизм и глупость. Помню вскоре после 4 месячного похода с неисправной системой СВО в южных морях, я думаю кто служил на дизелях знают что это значит, меня пересадили на другую лодку и отправили на 7 месяцев с наукой не предоставив отпуска, только 8 дней санаторного отдыха. Перед походом приехал сам командующий флотилией говорил что знает что многие из нас небыли в отпусках и прочее. Торжественно пообещал всем санаторный отдых и по 90 суток отпуска за 2 года. Когда пришли никто об этом не вспомнил. Меньше 60 суток давать было нельзя вот я их и получил. Про санаторий тоже забыли. В этот отрезок моей службы за почти 2 года от отпуска до отпуска у меня было 2 выходных и 8 дней в санатории. В каком состоянии выходили лодки из ремонтов даже рассказывать не хочется. При таком скотском отношении к людям и технике удивляться ничему не стоит. Ради карьеры наши люди готовы шагать по трупам. Что здесь первично, система или наша дикость не знаю. Со временем склоняюсь к последнему, поэтому меня и не удивляет то что случилось с нашей страной и с нашими людьми. Хотелось бы верить что когданибудь будет лучше.

С уваженем Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 13:30:03)
Дата	06.08.2010 15:54:32

Re: Бороться с...

Здравствуйте.
>Помню вскоре после 4 месячного похода с неисправной системой СВО в южных морях, я думаю кто служил на дизелях знают что это значит, ....
Безотносительно к остальной части Вашего поста.
Так, на всякий случай.
СВО - не самая сложная система. При желании ее можно ввести в строй.
Но при этом нужно заметить, что устанавливалась она не на всех проектах пл. И - ничего, "бороздили"... южные моря... )))
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 15:54:32)
Дата	06.08.2010 16:17:08

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.
>>Помню вскоре после 4 месячного похода с неисправной системой СВО в южных морях, я думаю кто служил на дизелях знают что это значит, ....
>Безотносительно к остальной части Вашего поста.
>Так, на всякий случай.
>СВО - не самая сложная система. При желании ее можно ввести в строй.
>Но при этом нужно заметить, что устанавливалась она не на всех проектах пл. И - ничего, "бороздили"... южные моря... )))
>С уважением, nick191.

Вы о чём уважаемый? Я ведь не писал что это исключительный случай. Ходили и не мало и обессаливание у л/с было и судороги. Я не помню такого случая но могло и парализовать. Речь как раз об этом скотстве и идёт. И отремонтировать СВО не трудно если есть из чего. Нам так и сказали вот вам запчасти пока дойдёте отремонтируете. Только оказалось что не всё нам дали, так и проходили 4 месяца. Вы наверное неправильно поняли о чём речь.

С уважением Fert.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 16:17:08)
Дата	06.08.2010 16:23:22

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Вы о чём уважаемый?
Я о том, что на 613-х и 633-х, например, СВО не было даже в проекте
>И отремонтировать СВО не трудно если есть из чего. Нам так и сказали вот вам запчасти пока дойдёте отремонтируете.
>Только оказалось что не всё нам дали, так и проходили 4 месяца. Вы наверное неправильно поняли о чём речь.

Да нет, я понял правильно. Это Вы неверно расставили акценты. Это ведь ваш мех ВЗЯЛ НЕ ТО. Почему-то. Вот и нужно было его целовать... нежно в губы.
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 16:23:22)
Дата	06.08.2010 18:26:29

Re: Бороться с...

>Я о том, что на 613-х и 633-х, например, СВО не было даже в проекте

И куда же в южные моря Вы ходили на 613 -м? Уж не в средиземку ли? Да там вода по сравнению с Южнокитайским просто ледяная. Наших махаданских 613 х я на югах не видел, хотя может в 60 е они туда и ходили?

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 18:26:29)
Дата	06.08.2010 18:42:16

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>И куда же в южные моря Вы ходили на 613 -м? Уж не в средиземку ли? Да там вода по сравнению с Южнокитайским просто ледяная. Наших махаданских 613 х я на югах не видел, хотя может в 60 е они туда и ходили?

Так, например, в 1959 году пл "С-360" (613 пр. без СВО и "кондиции" ;о)))) ушла из Албании на БС в Средиземном море. БС проходила без всплытия в НП, заряд АБ - под РДП. Командир - кап.3 ранга В.С.Козлов.
В период выполнения задач, в том числе, был обнаружен и "взят" под наблюдение ОБК ВМС США, в составе которого на крейсере "Де Мойн" пребывал президент США Эйзенхауэр.
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 18:42:16)
Дата	06.08.2010 18:58:04

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>И куда же в южные моря Вы ходили на 613 -м? Уж не в средиземку ли? Да там вода по сравнению с Южнокитайским просто ледяная. Наших махаданских 613 х я на югах не видел, хотя может в 60 е они туда и ходили?
>
>Так, например, в 1959 году пл "С-360" (613 пр. без СВО и "кондиции" ;о)))) ушла из Албании на БС в Средиземном море. БС проходила без всплытия в НП, заряд АБ - под РДП. Командир - кап.3 ранга В.С.Козлов.
>В период выполнения задач, в том числе, был обнаружен и "взят" под наблюдение ОБК ВМС США, в составе которого на крейсере "Де Мойн" пребывал президент США Эйзенхауэр.
>С уважением, nick191.

В этом и есть наше величие, что не благодаря а вопреки. В какой ещё другой стране есть люди способные на такое? Я не знаю. Только хотелось бы как то поменьше ненужного героизма. Как то не числом а почаще умением.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 18:58:04)
Дата	06.08.2010 19:01:20

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>В этом и есть наше величие, что не благодаря а вопреки. В какой ещё другой стране есть люди способные на такое? Я не знаю. Только хотелось бы как то поменьше ненужного героизма. Как то не числом а почаще умением.

Так ведь в то время альтернативы-то 613-м и не было.

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 19:01:20)
Дата	06.08.2010 19:14:30

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>В этом и есть наше величие, что не благодаря а вопреки. В какой ещё другой стране есть люди способные на такое? Я не знаю. Только хотелось бы как то поменьше ненужного героизма. Как то не числом а почаще умением.
>
>Так ведь в то время альтернативы-то 613-м и не было.

>С уважением, nick191.

Да я не о том времени, я вообще о нашей службе.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 19:14:30)
Дата	06.08.2010 19:33:43

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Да я не о том времени, я вообще о нашей службе.

Вы полагаете, что корабельная служба на дпл с 60-х по 80-е гг сильно изменилась?
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 19:33:43)
Дата	06.08.2010 19:53:26

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Да я не о том времени, я вообще о нашей службе.
>
>Вы полагаете, что корабельная служба на дпл с 60-х по 80-е гг сильно изменилась?
>С уважением, nick191.

Думаю нет, только больше легендами обросла. Как служба в наше время для нынешних. Мой товарищь, старшина команды трюмных Михаил Сугай, как он недавно сказал: бендера с западной украины, служит уже 31 й календарный год на ПЛ, сейчас правда в качестве боцмана, рассказывал мне что нынешние не верят что мы так много в моря ходили и вообще для них это время тоже уже почти легенда.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 19:53:26)
Дата	06.08.2010 19:56:49

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Мой товарищь, старшина команды трюмных Михаил Сугай, как он недавно сказал: бендера с западной украины, служит уже 31 й календарный год на ПЛ, сейчас правда в качестве боцмана,

Это скока же ему сейчас годов-то?
Или мичманам предельный возраст нахождения на службе "растянули" безразмерно?
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 19:56:49)
Дата	06.08.2010 20:09:26

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Мой товарищь, старшина команды трюмных Михаил Сугай, как он недавно сказал: бендера с западной украины, служит уже 31 й календарный год на ПЛ, сейчас правда в качестве боцмана,
>
>Это скока же ему сейчас годов-то?
>Или мичманам предельный возраст нахождения на службе "растянули" безразмерно?
>С уважением, nick191.

Ему 52. Думаю для тех кто нужен прежельного срока нет. Да и деваться ему было некуда. Ни кола ни двора. Только в этом году где-то в подмосковье обзавёлся квартирой. Правда есть у него гдето в западной украине дом и называет он себя бендерой, но думаю там военному пенсионеру будет ещё хуже.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 20:09:26)
Дата	06.08.2010 20:11:22

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Ему 52. Думаю для тех кто нужен прежельного срока нет. Да и деваться ему было некуда. Ни кола ни двора. Только в этом году где-то в подмосковье обзавёлся квартирой. Правда есть у него гдето в западной украине дом и называет он себя бендерой, но думаю там военному пенсионеру будет ещё хуже.

Чтож. Дай ему Бг здоровья и всего остального согласно "нормам довольствия"... повышенным.
С уважением, nick191.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 18:26:29)
Дата	06.08.2010 18:30:13

Re: Бороться с...

Здравствуйте.
>И куда же в южные моря Вы ходили на 613 -м? Уж не в средиземку ли? Да там вода по сравнению с Южнокитайским просто ледяная. Наших махаданских 613 х я на югах не видел, хотя может в 60 е они туда и ходили?
А Вы поинтересуйтесь историей подводного флота, вдруг чего нового для себя откроете?
613-е были практически везде, в т.ч. в Албании (базирование на постоянной основе бригады пл ВМФ СССР), в Индонезии, и т.д., и т.п...
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 18:30:13)
Дата	06.08.2010 18:46:50

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.
>>И куда же в южные моря Вы ходили на 613 -м? Уж не в средиземку ли? Да там вода по сравнению с Южнокитайским просто ледяная. Наших махаданских 613 х я на югах не видел, хотя может в 60 е они туда и ходили?
>А Вы поинтересуйтесь историей подводного флота, вдруг чего нового для себя откроете?
>613-е были практически везде, в т.ч. в Албании (базирование на постоянной основе бригады пл ВМФ СССР), в Индонезии, и т.д., и т.п...
>С уважением, nick191.

И Вы лично были в Индонезии zf 613м, где Вы лично были в южных морях? Или Вы профессиональный историк?
В Албания не Вьетнам. В Средиземном море даже в самую жару во время купания если поглубже нырнуть вода достатосно прохладная. Я там каждый год отдыхаю.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 18:46:50)
Дата	06.08.2010 18:51:43

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>И Вы лично были в Индонезии zf 613м, где Вы лично были в южных морях? Или Вы профессиональный историк?
>В Албания не Вьетнам. В Средиземном море даже в самую жару во время купания если поглубже нырнуть вода достатосно прохладная. Я там каждый год отдыхаю.

Нет, лично я в Индонезии не был вообще.
Кстати, во Вьетнаме 613-е тоже бывали. И в Китае.
А вот, например, к.1 ранга в отставке Рыжиков Рудольф Викторович там бывал. На 613-м. Если повезет, достаньте его книгу "На румбе океан". Там и про Индонезию, и еще про кое-что. И о своей службе на пл он говорит без "причитаний".
Или Вы признаете только "личные свидетельства"?
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 18:51:43)
Дата	06.08.2010 19:11:57

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>И Вы лично были в Индонезии zf 613м, где Вы лично были в южных морях? Или Вы профессиональный историк?
>>В Албания не Вьетнам. В Средиземном море даже в самую жару во время купания если поглубже нырнуть вода достатосно прохладная. Я там каждый год отдыхаю.
>
>Нет, лично я в Индонезии не был вообще.
>Кстати, во Вьетнаме 613-е тоже бывали. И в Китае.
>А вот, например, к.1 ранга в отставке Рыжиков Рудольф Викторович там бывал. На 613-м. Если повезет, достаньте его книгу "На румбе океан". Там и про Индонезию, и еще про кое-что. И о своей службе на пл он говорит без "причитаний".
>Или Вы признаете только "личные свидетельства"?
>С уважением, nick191.

Думаю что если бы я книгу захотел написать, то небыл бы так откровенен. Какой читатель мог бы это понять. Помните анекдот про флотскую организацию? Здесь я общаюсь с людьми которые как говорил один наш преподаватель: "Я видел в море корабли не на конфетных фантиках ..."
Дальше многоточие потому что остаток предложения мне лично не нравится.

С уважением

От	378G
К	Fert (06.08.2010 19:11:57)
Дата	08.08.2010 18:24:34

Re: Бороться с...

По "техническим причинам" те,кто сдавал наши "эски" 54 обпл индонезийским ВМС,не могут принять участие на Форуме.И Вы это понимаете.Что ж,Р.В.Рыжикову не верить,что ли?А еще есть В.Г.Лебедько("Верность долгу",2005 г.).Поэтому постоянный прессинг типа "а вы лично?а вы видели?а вы слышали?" - неуместен.Надесь,и это до вас доходит...

От	Fert
К	378G (08.08.2010 18:24:34)
Дата	16.08.2010 22:35:38

Re: Бороться с...

>По "техническим причинам" те,кто сдавал наши "эски" 54 обпл индонезийским ВМС,не могут принять участие на Форуме.И Вы это понимаете.Что ж,Р.В.Рыжикову не верить,что ли?А еще есть В.Г.Лебедько("Верность долгу",2005 г.).

По поводу "эсок" и индонезийских ВМС ничего сказать не могу. А вот на 641 проекте без СВО в Южнокитайском было не весело. После зарядки АБ температура электролита поднималась так что кондиционеры не справлялись. Средняя температура в отсеках была в пределах 40 градусов. В электромоторном 60. Поэтому вахту несли электрикм по 2 часа. У личного состава началось обессаливание и судороги. В старшинской каюткомпании был устроен лазарет. Из за этого командир БЧ делил свою коечку в Рубке ЗАС со мной. Благо мы несли вахту в разные смены. Пубка ЗАС это первый грибок после кондиционера, и температура там была 28. С непривычки после 40 я сразу заработал ангину. Как Вам ещё объяснить что это всё значит не знаю. думаю здесь есть ещё люди которые испытали подобное удовольствие.

Поэтому постоянный прессинг типа "а вы лично?а вы видели?а вы слышали?" - неуместен.Надесь,и это до вас доходит...

Могу больше сказать на основании того что лично испытал. Даже с учётом того что подобное было возможно л/с был абсолютно не готов к этому моряков начали инструктировать как себя вести при подобных температурах только после того как у некоторых начались судороги.
Похоже Вы на самом деле лично ничего подобного не испытывали, но почему упираетесь непонятно.

С уважением Fert.

От	378G
К	Fert (16.08.2010 22:35:38)
Дата	17.08.2010 22:06:34

Re: Бороться с...

А я,эт-та..."упираюсь" в полном соответствии с гравитацией.Даже подскажу,во что.
"Похоже,что вы не испытывали..." А Вы как столь тонко прочувствовали,какие ощущения мне недоступны по Вашей эксклюзивной шкале?Поделитесь ее градуировкой(видением из безусловно некомфортной и героической рубки).

От	Fert
К	378G (17.08.2010 22:06:34)
Дата	17.08.2010 23:52:19

Re: Бороться с...

>А я,эт-та..."упираюсь" в полном соответствии с гравитацией.Даже подскажу,во что.
>"Похоже,что вы не испытывали..." А Вы как столь тонко прочувствовали,какие ощущения мне недоступны по Вашей эксклюзивной шкале?Поделитесь ее градуировкой(видением из безусловно некомфортной и героической рубки).

Мелковато как то. Даже сказать нечего.

От	378G
К	Fert (17.08.2010 23:52:19)
Дата	18.08.2010 20:25:36

Re: Бороться с...

Ну и ладненько."Иногда лучше жевать,чем говорить"(с)Телевизор.

От	2503
К	Fert (16.08.2010 22:35:38)
Дата	17.08.2010 06:48:08

обессаливание и судороги у некоторых людей

возникает летом и при вполне обычных условиях.

С уважением, 2503

От	Fert
К	2503 (17.08.2010 06:48:08)
Дата	17.08.2010 23:49:53

Re: обессаливание и...

>возникает летом и при вполне обычных условиях.

Так точно а следующая стадия паралич. Ни сколько не сомневаюсь что Вас это ни сколько не трогает. Только вот пацаны 18 летние в мирное время не по своей воле а по воле таких мудаков должы были расплачиваться своим здоровьем, за то что какие то мудаки не выполнили своих служебных обязанностей, допустили выход в море с неисправной материальной частью и не понесли за это никакой ответсти. Даже наоборот получили вовремя очередные должности и звания. Я не говорю о себе, я был профи, я выбрал сам эту профессию и мне платили за это деньги.
С такими мудаками у нас будет ещё не одина трагедия, потому что им плевать на людей, на железо, на Родину. Карьера, ради этого они готовы шагать по трупам. Гордиться тут нечем. От этого наша реальная боеготовность не была лучше. Я бы этих долб...в отправлял в психушку.

С уважением Fert.

От	Ben
К	Fert (17.08.2010 23:49:53)
Дата	18.08.2010 11:01:40

так вы про обессоливание ... (-)

От	2503
К	Fert (17.08.2010 23:49:53)
Дата	18.08.2010 03:23:31

ошибаетесь

>>возникает летом и при вполне обычных условиях.
>Так точно а следующая стадия паралич. Ни сколько не сомневаюсь что Вас это ни сколько не трогает.

ошибаетесь
извините, насмотрелся более чем - как батю "крутит"

С уважением 2503.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 19:11:57)
Дата	06.08.2010 19:31:32

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Думаю что если бы я книгу захотел написать, то небыл бы так откровенен. Какой читатель мог бы это понять. Помните анекдот про флотскую организацию? Здесь я общаюсь с людьми которые как говорил один наш преподаватель: "Я видел в море корабли не на конфетных фантиках ..."
>Дальше многоточие потому что остаток предложения мне лично не нравится.

Согласен с Вами. Но я ведь говорю не только про его книжку, а и про его личные "приватные" воспоминания.
Никогда в беседе он не акцентировал "непереносимые условия" в качестве "основного впечатления от службы" и не жаловался на свою жизнь. Хотя уж у него (в соответствии с возрастом) "претензий" и к властям и к здоровью должно быть "выше крыши". А он - не унывает, и службу подводную свою не проклинает "за последствия".

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 19:31:32)
Дата	06.08.2010 19:46:41

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Думаю что если бы я книгу захотел написать, то небыл бы так откровенен. Какой читатель мог бы это понять. Помните анекдот про флотскую организацию? Здесь я общаюсь с людьми которые как говорил один наш преподаватель: "Я видел в море корабли не на конфетных фантиках ..."
>>Дальше многоточие потому что остаток предложения мне лично не нравится.
>
>Согласен с Вами. Но я ведь говорю не только про его книжку, а и про его личные "приватные" воспоминания.
>Никогда в беседе он не акцентировал "непереносимые условия" в качестве "основного впечатления от службы" и не жаловался на свою жизнь. Хотя уж у него (в соответствии с возрастом) "претензий" и к властям и к здоровью должно быть "выше крыши". А он - не унывает, и службу подводную свою не проклинает "за последствия".

>С уважением, nick191.

А я и не жалуюсь на тяжёлую жизнь. И если повернуть время назад ещё раз повторил бы. Я говорю о здравом смысле, о том что дырки надо не "голым задом" затыкать. Моя служба это молодость романтика если хотите проверка на прочность. Это всё моё личное. Здесь же речь идёт о нашем профессиональном долге. О том что нам доверяли Родину защищать и если пришлось бы нужно было бы непременно победить. К сожалению для большинства это лишь лозунги. В реальной жизни люди думали больше о карьере и делали её любой ценой жертвуя качеством боевой подготовки, здоровьем подчинённых, реальной боеспособностью а значит и профессиональным долгом. И этот развал сегодняшний это просто логическое продолжение.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 19:46:41)
Дата	06.08.2010 19:53:53

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Здесь же речь идёт о нашем профессиональном долге. О том что нам доверяли Родину защищать и если пришлось бы нужно было бы непременно победить.
А я Вам о чем? Если на пл неисправна СВО - предъявляйте претензии командиру БЧ-5, а не каким-то непонятным "карьеристам", которые "привезли не то"... Или "профессиональный долг" - это для Вас не конкретное понятие, а "что-то особенного"?

С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 19:53:53)
Дата	06.08.2010 20:04:00

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Здесь же речь идёт о нашем профессиональном долге. О том что нам доверяли Родину защищать и если пришлось бы нужно было бы непременно победить.
>А я Вам о чем? Если на пл неисправна СВО - предъявляйте претензии командиру БЧ-5, а не каким-то непонятным "карьеристам", которые "привезли не то"... Или "профессиональный долг" - это для Вас не конкретное понятие, а "что-то особенного"?

>С уважением, nick191.

Да что Вы за это СВО зацепились? Да немог он родить эти запчасти, у него были дела поважнее и в первую очередь он расставлял приоритеты и отдавал "шило" зо более важный ЗИП. А вот почему он за "шило это должен был доставать? Вот это и есть бардак и этого не должно было бы быть. Да и я частенько мотался по складам с этим долбанным шилом. Есть шило есть зип и наоборот. Это что так и должно было быть? Или у Вас всё было по закону и по уставу?

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 20:04:00)
Дата	06.08.2010 20:09:21

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Да что Вы за это СВО зацепились?
Ну а как же? У Вас же основное впечатление от БС - жара и "потница" из-за неисправной СВО? ;о)))

>Или у Вас всё было по закону и по уставу?
Вы не поверите, но никогда мне не приходилось отдавать шило за то, что было и так положено.
Только за что-то "сверх"... )))
Или (иногда) за "ликвидацию последствий личных служебных косяков" (все мы люди)....
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (06.08.2010 20:09:21)
Дата	08.08.2010 22:36:30

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Да что Вы за это СВО зацепились?
>Ну а как же? У Вас же основное впечатление от БС - жара и "потница" из-за неисправной СВО? ;о)))

>>Или у Вас всё было по закону и по уставу?
>Вы не поверите, но никогда мне не приходилось отдавать шило за то, что было и так положено.
>Только за что-то "сверх"... )))
>Или (иногда) за "ликвидацию последствий личных служебных косяков" (все мы люди)....
>С уважением, nick191.
Да Вы святой.

С уважением.

От	nick191
К	georg (08.08.2010 22:36:30)
Дата	09.08.2010 09:23:10

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Да Вы святой.

"Согласен. Но, не будем об этом." (Из одной хорошей фильмы). ;о)))
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 20:09:21)
Дата	06.08.2010 20:18:16

Re: Бороться с...

>Или (иногда) за "ликвидацию последствий личных служебных косяков" (все мы люди)....
>С уважением, nick191.

А вот за это по нашему. Ну дураком надо быть что бы за своё дерьмо ещё и отвечать.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 20:18:16)
Дата	06.08.2010 20:35:17

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>А вот за это по нашему. Ну дураком надо быть что бы за своё дерьмо ещё и отвечать.

Точно. В свое оправдание скажу, что "дерьмо" не очень "вонючее" было. Ну, там, ленту к штабной пишмашинке потеряю. Да мало ли... ;о)
Так что, боеготовность от этого сильно не страдала. )))
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 20:35:17)
Дата	06.08.2010 21:12:17

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>А вот за это по нашему. Ну дураком надо быть что бы за своё дерьмо ещё и отвечать.
>
>Точно. В свое оправдание скажу, что "дерьмо" не очень "вонючее" было. Ну, там, ленту к штабной пишмашинке потеряю. Да мало ли... ;о)
>Так что, боеготовность от этого сильно не страдала. )))
>С уважением, nick191.

И за это спиртом откупались? Извините как то мне это трудно понять, что то новенькое. В наше время такого небыло. Хотя кто его знает что там в нашем штабе творилось. Ну там зачёты на самоуправление кораблём и прочее. За это и таранька и шило шли в ход. Опять же люди мы. Подумаешь!!! Формально от этого боеготовность тоже не страдала, да и хрен с ней с боеготовностью, почему от этого должна карьера страдать? А вот за ленточку, это конечно серьёзно. Извините, за небольшой сарказм. Всё мы о б одном и том же, только разговор какой то, то ли двое глухих, то ли на разных языках. Вроде бы об одном и том же а вроде бы и о разном.

С уважением Fertэ

От	Fert
К	Fert (06.08.2010 21:12:17)
Дата	06.08.2010 21:15:40

Re: Бороться с...

>>Здравствуйте.
>
>>>А вот за это по нашему. Ну дураком надо быть что бы за своё дерьмо ещё и отвечать.
>>
>>Точно. В свое оправдание скажу, что "дерьмо" не очень "вонючее" было. Ну, там, ленту к штабной пишмашинке потеряю. Да мало ли... ;о)
>>Так что, боеготовность от этого сильно не страдала. )))
>>С уважением, nick191.
>
>И за это спиртом откупались? Извините как то мне это трудно понять, что то новенькое. В наше время такого небыло. Хотя кто его знает что там в нашем штабе творилось. Ну там зачёты на самоуправление кораблём и прочее. За это и таранька и шило шли в ход. Опять же люди мы. Подумаешь!!! Формально от этого боеготовность тоже не страдала, да и хрен с ней с боеготовностью, почему от этого должна карьера страдать? А вот за ленточку, это конечно серьёзно. Извините, за небольшой сарказм. Всё мы о б одном и том же, только разговор какой то, то ли двое глухих, то ли на разных языках. Вроде бы об одном и том же а вроде бы и о разном.

>С уважением Fert

Прошу прощения, я конечно же понял что это шутка "старого подводника". Но очень уж хотелось подыграть, извините не сдержался.

С уважением Fert

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 20:09:21)
Дата	06.08.2010 20:14:10

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Да что Вы за это СВО зацепились?
>Ну а как же? У Вас же основное впечатление от БС - жара и "потница" из-за неисправной СВО? ;о)))

А Вы сами о позвольте узнать куда и как долго ходили? И какие тяготы стойко переносили? Или всё по книжкам?

С уважением Fert.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 20:14:10)
Дата	06.08.2010 20:16:06

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>А Вы сами о позвольте узнать куда и как долго ходили? И какие тяготы стойко переносили? Или всё по книжкам?

Да писарь я. Штабной. У корешей на камбузе нахватался "вершков" о подводной службе, вот и выпендриваюсь тут...
;о))
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 16:23:22)
Дата	06.08.2010 16:28:07

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Вы о чём уважаемый?
>Я о том, что на 613-х и 633-х, например, СВО не было даже в проекте
>>И отремонтировать СВО не трудно если есть из чего. Нам так и сказали вот вам запчасти пока дойдёте отремонтируете.
>>Только оказалось что не всё нам дали, так и проходили 4 месяца. Вы наверное неправильно поняли о чём речь.
>
>Да нет, я понял правильно. Это Вы неверно расставили акценты. Это ведь ваш мех ВЗЯЛ НЕ ТО. Почему-то. Вот и нужно было его целовать... нежно в губы.
>С уважением, nick191.

С нашим мехом я до сих пор состою в переписке, человек достойный уважения. Моряк с большой буквы, до сих пор не может расстаться с морем и ходит на гражданских судах. Что могда творилось в попыхах не его вина.

От	Fert
К	Fert (06.08.2010 16:28:07)
Дата	06.08.2010 17:25:49

Re: Бороться с...

>>Здравствуйте.
>
>>>Вы о чём уважаемый?
>>Я о том, что на 613-х и 633-х, например, СВО не было даже в проекте
>>>И отремонтировать СВО не трудно если есть из чего. Нам так и сказали вот вам запчасти пока дойдёте отремонтируете.
>>>Только оказалось что не всё нам дали, так и проходили 4 месяца. Вы наверное неправильно поняли о чём речь.
>>
>>Да нет, я понял правильно. Это Вы неверно расставили акценты. Это ведь ваш мех ВЗЯЛ НЕ ТО. Почему-то. Вот и нужно было его целовать... нежно в губы.
>>С уважением, nick191.
>
>С нашим мехом я до сих пор состою в переписке, человек достойный уважения. Моряк с большой буквы, до сих пор не может расстаться с морем и ходит на гражданских судах. Что могда творилось в попыхах не его вина.

Прошу прощения, Сергей Петрович был на Б101 а тут речь шла о Б8. К сожалению не помню фамилию мезаника с Б8. Перед выходом из завода его работяги сдали в комендатуру. После работы они возвращались пьяные и рассуждали о том какие военные дармоеды а они на них пашут. Мех напомнил им чей спирт они пили и за что им наливали. Посути за то что они и так должны были сделать. Не думаю что на месте этого механика Вы могли бы сделать что то лучше. Вообще должен сказать, что межет быть БЧ 5 единственная БЧ которая реально занималась своим делом, иначе количество погружений было бы гораздо больше количества всплытий. Здесь никакие лозунги и запудривания не помогут.

Вообще мы опять ушли далеко от темы. моя мысль была следующая "Бороться с болезнью бессмыссленно если игнорировать её причины. Аварии на Курске, это следствие нашей организации службы и материальнотехнического обеспечения и скотского отношения к людям. Почему это так? Это либо система либо наша дикость. Думаю Дикость первична, потому что она и породила эту систему.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 17:25:49)
Дата	06.08.2010 18:08:13

Re: Бороться с...

Здравствуйте.
>Не думаю что на месте этого механика Вы могли бы сделать что то лучше. Вообще должен сказать, что межет быть БЧ 5 единственная БЧ которая реально занималась своим делом, иначе количество погружений было бы гораздо больше количества всплытий. Здесь никакие лозунги и запудривания не помогут.
Видите ли, я не механик. Поэтому занимался несколько иным делом. Но что такое настоящий механик - представление кое-какое имею. Всегда буду помнить "своего" первого меха, по прозвищу "Клещ", у которого был любой ЗИП в двойном комплекте. И матчасть была в строю, хотя возраст ей был - 30 лет с лишком. Потому что он с нее "не слезал лично". И при поломках матчасти в море ему не нужны были "лозунги". Он организовывал грамотно ремработы и вводил технику в строй. И никогда он не говорил, что ему "дали не то". И подчиненных своих воспитывал в том же "духе". И начальников любого уровня мог "послать", если был уверен, что прав. Просто офицер знал свое "дело" и делал его как положено. Потому и прослужил, видимо, 14 лет на одном корпусе, который знал "до винта".
И шило в заводе работягам он наливал только за "допработы", а не за то, что они и так должны были делать. Вот и "почувствуйте разницу".
>Вообще мы опять ушли далеко от темы. моя мысль была следующая "Бороться с болезнью бессмыссленно если игнорировать её причины. Аварии на Курске, это следствие нашей организации службы и материальнотехнического обеспечения и скотского отношения к людям. Почему это так? Это либо система либо наша дикость. Думаю Дикость первична, потому что она и породила эту систему.
Думаю, про "дикость" я тоже немного Вам рассказал в этом посте выше. В конечном счете все зависит от конкретного человека на конкретном месте.
Об этом, кстати, еще адмирал Макаров писАл... Давно это было.

С уважением, nick191.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 16:28:07)
Дата	06.08.2010 16:30:20

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>С нашим мехом я до сих пор состою в переписке, человек достойный уважения. Моряк с большой буквы, до сих пор не может расстаться с морем и ходит на гражданских судах.
Даже и не пытаюсь усомниться в этом.
>Что могда творилось в попыхах не его вина.
Вина исполнителя есть ВСЕГДА. Несмотря ни на какие "попыхи".
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 16:30:20)
Дата	06.08.2010 16:52:00

Re: Бороться с...

>Вина исполнителя есть ВСЕГДА. Несмотря ни на какие "попыхи".

Вот это правда, только вина наша в том что мы исполняем эту глупость. Всегда надо было что то ко дню рождеия Леонида Ильича, к годовщине Октябрьской революции и так далее. Кто то получал за это звания, делал карьеру. Только не в этом смысл нашего ремесла. Наше ремесло Родину защищать а не жопу рвать ради побрякушек на грудь и звёздочек на погонах. И что бы Родину защитить нужны здоровые грамотные крепкие парни. А мы из них инвалидов делали.

С уважением Fert.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 16:52:00)
Дата	06.08.2010 18:17:51

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>... вина наша в том что мы исполняем эту глупость. Всегда надо было что то ко дню рождеия Леонида Ильича, к годовщине Октябрьской революции и так далее. Кто то получал за это звания, делал карьеру. Только не в этом смысл нашего ремесла. Наше ремесло Родину защищать а не жопу рвать ради побрякушек на грудь и звёздочек на погонах. И что бы Родину защитить нужны здоровые грамотные крепкие парни. А мы из них инвалидов делали.

Видите ли, Вам, очевидно, просто не повезло. Вам не пришлось видеть нормальной организации службы, когда каждый военнослужащий на своем месте делает свое дело.
Но зачем же "огально охуивать" всю систему?
Мне лично довелось "поучаствовать" в нормальном "служебном процессе". И учителя были соответствующие.
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (06.08.2010 18:17:51)
Дата	08.08.2010 22:45:33

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>... вина наша в том что мы исполняем эту глупость. Всегда надо было что то ко дню рождеия Леонида Ильича, к годовщине Октябрьской революции и так далее. Кто то получал за это звания, делал карьеру. Только не в этом смысл нашего ремесла. Наше ремесло Родину защищать а не жопу рвать ради побрякушек на грудь и звёздочек на погонах. И что бы Родину защитить нужны здоровые грамотные крепкие парни. А мы из них инвалидов делали.
>
>Видите ли, Вам, очевидно, просто не повезло. Вам не пришлось видеть нормальной организации службы, когда каждый военнослужащий на своем месте делает свое дело.
>Но зачем же "огально охуивать" всю систему?
>Мне лично довелось "поучаствовать" в нормальном "служебном процессе". И учителя были соответствующие.
>С уважением, nick191.
Вы счастливый святой!

С уважением.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 18:17:51)
Дата	06.08.2010 18:32:55

Re: Бороться с...

>Мне лично довелось "поучаствовать" в нормальном "служебном процессе". И учителя были соответствующие.
>С уважением, nick191.

Исключения конечно были, но нормальный процесс это Вы погорячились. Может формальности и соблюдались и на бумаге было красиво. Хотя, мои однокурсники которые попали на Камчатку когда с севера перегнали БДР, говорили что при первой возможности вернулись бы назад на сеферный флот, хотя там помоему и поменьше платили чем на Камчатке.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 18:32:55)
Дата	06.08.2010 18:56:31

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>>Мне лично довелось "поучаствовать" в нормальном "служебном процессе". И учителя были соответствующие.
>>С уважением, nick191.
>
>Исключения конечно были, но нормальный процесс это Вы погорячились. Может формальности и соблюдались и на бумаге было красиво. Хотя, мои однокурсники которые попали на Камчатку когда с севера перегнали БДР, говорили что при первой возможности вернулись бы назад на сеферный флот, хотя там помоему и поменьше платили чем на Камчатке.
Вот видите. Вы - про свое "болотце", а я Вам - про свое. И кто ближе к "истине"?
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 18:56:31)
Дата	06.08.2010 19:00:06

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>>Мне лично довелось "поучаствовать" в нормальном "служебном процессе". И учителя были соответствующие.
>>>С уважением, nick191.
>>
>>Исключения конечно были, но нормальный процесс это Вы погорячились. Может формальности и соблюдались и на бумаге было красиво. Хотя, мои однокурсники которые попали на Камчатку когда с севера перегнали БДР, говорили что при первой возможности вернулись бы назад на сеферный флот, хотя там помоему и поменьше платили чем на Камчатке.
>Вот видите. Вы - про свое "болотце", а я Вам - про свое. И кто ближе к "истине"?
>С уважением, nick191.

Истина говорят посредине.

С уважением Fert

От	georg
К	nick191 (06.08.2010 15:54:32)
Дата	06.08.2010 16:01:12

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.
>>Помню вскоре после 4 месячного похода с неисправной системой СВО в южных морях, я думаю кто служил на дизелях знают что это значит, ....
>Безотносительно к остальной части Вашего поста.
>Так, на всякий случай.
>СВО - не самая сложная система. При желании ее можно ввести в строй.
>Но при этом нужно заметить, что устанавливалась она не на всех проектах пл. И - ничего, "бороздили"... южные моря... )))
>С уважением, nick191.
Бороздить-то бороздили, пока молодые были. А как это на здоровье сказалось? Месяцами при температуре 40 и выше. А все болячки к пенсии по вылезали. И остались мы с ними на едине..., вот в чём заковыка.

С уважением.

От	nick191
К	georg (06.08.2010 16:01:12)
Дата	06.08.2010 16:09:00

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Бороздить-то бороздили, пока молодые были. А как это на здоровье сказалось? Месяцами при температуре 40 и выше. А все болячки к пенсии по вылезали. И остались мы с ними на едине..., вот в чём заковыка.

Что Вам на это ответить?
Конечно, жаль, что, прослужив на флоте до... 45 (мой лодочный врач именно в таком возрасте сошел на берег, а Вы?), и, выйдя на пенсию, приходится "иметь" болячки...
Хотелось бы вообще провести всю службу на Таити и уйти на пенсион в 35 лет здоровее, чем поступал на службу, прикупив особняк в Майами или на Лазурном берегу. )))
Но это - не про нас с Вами...
Да, кстати, если помните, на службе еще иногда гибнут люди. Я уж про войну молчу вааще.... Это - такооой ужжжоссс!!!
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 16:09:00)
Дата	06.08.2010 16:24:23

Re: Бороться с...

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 16:24:23)
Дата	06.08.2010 16:28:22

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Ну а что тогда по поводу "Курска" копья ломать? Всё нормально, "она утонула"!

А Вы считаете основной причиной этой катастрофы неисправность СВО и "скотское отношение к людЯм"?
Тогда - к уполномоченному по правам человека. Он поможет.
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 16:28:22)
Дата	06.08.2010 16:44:35

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Ну а что тогда по поводу "Курска" копья ломать? Всё нормально, "она утонула"!
>
>А Вы считаете основной причиной этой катастрофы неисправность СВО и "скотское отношение к людЯм"?
>Тогда - к уполномоченному по правам человека. Он поможет.
>С уважением, nick191.

Я в том походе как то первый раз задумался глядя на тела спящих в проходе 4 отсека матросов красные от потниц. Если бы хоть одна мать на это посмотрела, то не думаю что преисполнилась бы гордостью за наши ВС. Эти пацаны кстати не по доброй воле туда попали. А я бы наверное, если бы прокрутить назад,всёравно опять туда пошёл. Это дело добровольное. Но это ничего не меняет в принципе. Гордиться особо нечем, если от нашей дурости нашим же здоровьем и расплачиваемся. Грязная это игра. Насчёт СВО и Курска такое передёргивание вообще не к месту. По Вашему думал наш начальник камбуза в ШТ: "Сынок, мне не нужно что бы ты работал, мне нужно что бы ты з...ся" Старый кадр между прочим, в отряде служил с 1938 года. В этом к сожалению и заключался смысл службы и такие были всегда на хорошем щету.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 16:44:35)
Дата	06.08.2010 18:13:42

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>>А Вы считаете основной причиной этой катастрофы неисправность СВО и "скотское отношение к людЯм"?
>>Тогда - к уполномоченному по правам человека. Он поможет.

>А я бы наверное, если бы прокрутить назад,всёравно опять туда пошёл. Это дело добровольное. Но это ничего не меняет в принципе. Гордиться особо нечем, если от нашей дурости нашим же здоровьем и расплачиваемся. Грязная это игра.

Как-то, Вы сами себе противоречите.

>Насчёт СВО и Курска такое передёргивание вообще не к месту. По Вашему думал наш начальник камбуза в ШТ: "Сынок, мне не нужно что бы ты работал, мне нужно что бы ты з...ся" Старый кадр между прочим, в отряде служил с 1938 года. В этом к сожалению и заключался смысл службы и такие были всегда на хорошем щету.

Я понимаю, что, видимо, русский язык для Вас давно "второй". В таком случае, возьмите словарь, грамматику, что ли. А то смысл беседы как-то... теряется.
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 18:13:42)
Дата	06.08.2010 18:38:48

Re: Бороться с...

>Я понимаю, что, видимо, русский язык для Вас давно "второй". В таком случае, возьмите словарь, грамматику, что ли. А то смысл беседы как-то... теряется.
>С уважением, nick191.

Вот только про русский язык не надо, что с ним сейчас сделали в России иногда диву даёшся. Уважаемые Александр Сергеевич и Лев Николаевич наверняка с этим не согласились бы. А мои грамматически ошибки чаще из за того что у меня на клавиатуре нет русских букв. Попробуйте вслепую попечатать тогда посмотрим на Вашу грамматику.

С уважением Fert

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 18:38:48)
Дата	06.08.2010 18:44:45

Re: Бороться с...

Здравствуйте.
>>Я понимаю, что, видимо, русский язык для Вас давно "второй". В таком случае, возьмите словарь, грамматику, что ли. А то смысл беседы как-то... теряется.
>>С уважением, nick191.
>
>Вот только про русский язык не надо, что с ним сейчас сделали в России иногда диву даёшся. Уважаемые Александр Сергеевич и Лев Николаевич наверняка с этим не согласились бы. А мои грамматически ошибки чаще из за того что у меня на клавиатуре нет русских букв. Попробуйте вслепую попечатать тогда посмотрим на Вашу грамматику.

Так ведь я не про "ошибки", а про потерю смысла беседы говорю. Так что, "звиняйте, дядьку", логику никто пока нигде не отменял. Хотя бы формальную...
С уважением, nick191.

От	Fert
К	nick191 (06.08.2010 18:44:45)
Дата	06.08.2010 18:51:42

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.
>>>Я понимаю, что, видимо, русский язык для Вас давно "второй". В таком случае, возьмите словарь, грамматику, что ли. А то смысл беседы как-то... теряется.
>>>С уважением, nick191.
>>
>>Вот только про русский язык не надо, что с ним сейчас сделали в России иногда диву даёшся. Уважаемые Александр Сергеевич и Лев Николаевич наверняка с этим не согласились бы. А мои грамматически ошибки чаще из за того что у меня на клавиатуре нет русских букв. Попробуйте вслепую попечатать тогда посмотрим на Вашу грамматику.
>
>Так ведь я не про "ошибки", а про потерю смысла беседы говорю. Так что, "звиняйте, дядьку", логику никто пока нигде не отменял. Хотя бы формальную...
>С уважением, nick191.

Надеюсь "формальная логика" не от слова формализм. Может я где то неточно выразился подскажите, попробую объяснить что имел ввиду.

С уважением Fert.

От	nick191
К	Fert (06.08.2010 18:51:42)
Дата	06.08.2010 18:53:16

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Надеюсь "формальная логика" не от слова формализм. Может я где то неточно выразился подскажите, попробую объяснить что имел ввиду.

Не важно. "Проехали" уже.
С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (06.08.2010 16:09:00)
Дата	06.08.2010 16:23:04

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>Бороздить-то бороздили, пока молодые были. А как это на здоровье сказалось? Месяцами при температуре 40 и выше. А все болячки к пенсии по вылезали. И остались мы с ними на едине..., вот в чём заковыка.
>
>Что Вам на это ответить?
>Конечно, жаль, что, прослужив на флоте до... 45 (мой лодочный врач именно в таком возрасте сошел на берег, а Вы?), и, выйдя на пенсию, приходится "иметь" болячки...
Я вышел пораньше, хотя с полной выслугой и всеми льготами, правда в тогдашнем времени.
>Хотелось бы вообще провести всю службу на Таити и уйти на пенсион в 35 лет здоровее, чем поступал на службу, прикупив особняк в Майами или на Лазурном берегу. )))
Служба на Таити это неплохо, но служба на ПЛ на Таити мало чем отличалась бы от службы на ПЛ в Полярном, тем более в нашем, советском исполнении. А особняк мне и даром не нужен, ни в Майами, ни на другом берегу. Что я с ним делать буду с моей пенсией?
>Но это - не про нас с Вами...
>Да, кстати, если помните, на службе еще иногда гибнут люди. Я уж про войну молчу вааще.... Это - такооой ужжжоссс!!!
И мы были готовы, как один, по приказу Родины..., а куда собственно деваться с подводной лодки?
>С уважением, nick191.
Взаимно.

От	nick191
К	georg (06.08.2010 16:23:04)
Дата	06.08.2010 16:25:59

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>И мы были готовы, как один, по приказу Родины..., а куда собственно деваться с подводной лодки?

Об этом и речь. А про болячки... чего уж теперь про них. Все в землю лягем.
И еще... Нас с Вами ведь "за ноздрю" в подплав никто не тянул? Не так ли?

С уважением, nick191.

От	georg
К	nick191 (06.08.2010 16:25:59)
Дата	06.08.2010 16:33:13

Re: Бороться с...

>Здравствуйте.

>>И мы были готовы, как один, по приказу Родины..., а куда собственно деваться с подводной лодки?
>
>Об этом и речь. А про болячки... чего уж теперь про них. Все в землю лягем.
>И еще... Нас с Вами ведь "за ноздрю" в подплав никто не тянул? Не так ли?
Это точно, шли по призванию. Но и деньги, заработанные каторжным трудом за годы службы, никто отбирать не обещал. А наоборот, обещали хорошую пенсию, бесплатное мед. обслуживание, санатории, льготы по оплате коммуналки и т.д. Или забыли? Или в памяти одни патриотические лозунги остались? В этом вопросе надо быть объективным.
>С уважением, nick191.
Взаимно.

От	nick191
К	georg (06.08.2010 16:33:13)
Дата	06.08.2010 16:37:25

Re: Бороться с...

Здравствуйте.

>Это точно, шли по призванию. Но и деньги, заработанные каторжным трудом за годы службы, никто отбирать не обещал. А наоборот, обещали хорошую пенсию, бесплатное мед. обслуживание, санатории, льготы по оплате коммуналки и т.д. Или забыли? Или в памяти одни патриотические лозунги остались? В этом вопросе надо быть объективным.
Да нет, помню. Только чего ныть-то теперь? Оно поможет?
"Пряников сладких всегда не хватает на всех".
С уважением, nick191.

От	harden
К	Fert (06.08.2010 13:30:03)
Дата	06.08.2010 14:39:47

Re: Бороться с...

>Не думаю, что детали из за котрых произошла авария на «Курске» имеют действительно решающее значение. Думаю всё это только следствие, причины глубже. Я уволился в конце 1983 года. Что рассказывали мои бывшие сослуживцы о своей дальнейшей службе меня убедило только в одном: лучше не стало. Дебильная организация службы. Все наши уставы «написаные кровью» никогда небыли законом. Действовали только две статьи неписанного устава: начальник всегда прав и если начальник не прав ... . То что творилось во время пребывания на базе и на отработке задач можно было коротко определить: воинствующий долбоебизм. Как результат когда нужно было действительно показать на что мы способны шли на все ухщрения. Я был свидетелем как командиры обменивались информацией перед дуэльной стрельбой а перед погружением мы обозначали себя ракетницей противник делал тоже самое. Как мы ходили в море. Почти всегда и техника и люди были на пределе. Нам помогала наша молодость, оптимизм и глупость. Помню вскоре после 4 месячного похода с неисправной системой СВО в южных морях, я думаю кто служил на дизелях знают что это значит, меня пересадили на другую лодку и отправили на 7 месяцев с наукой не предоставив отпуска, только 8 дней санаторного отдыха. Перед походом приехал сам командующий флотилией говорил что знает что многие из нас небыли в отпусках и прочее. Торжественно пообещал всем санаторный отдых и по 90 суток отпуска за 2 года. Когда пришли никто об этом не вспомнил. Меньше 60 суток давать было нельзя вот я их и получил. Про санаторий тоже забыли. В этот отрезок моей службы за почти 2 года от отпуска до отпуска у меня было 2 выходных и 8 дней в санатории. В каком состоянии выходили лодки из ремонтов даже рассказывать не хочется. При таком скотском отношении к людям и технике удивляться ничему не стоит. Ради карьеры наши люди готовы шагать по трупам. Что здесь первично, система или наша дикость не знаю. Со временем склоняюсь к последнему, поэтому меня и не удивляет то что случилось с нашей страной и с нашими людьми. Хотелось бы верить что когданибудь будет лучше.

>С уваженем Fert

Мне трудно найти слова... И не от того, что нечего сказать... Лучше всего встретиться с людьми, которые все это прошли и все понимают... И выпить по рюмке холодной водки в прохладном помещении... И помолчать.

От	georg
К	harden (06.08.2010 14:39:47)
Дата	06.08.2010 15:16:12

Re: Бороться с...

От	harden
К	harden (06.08.2010 14:39:47)
Дата	06.08.2010 14:41:16

Re: Бороться с...

>>Не думаю, что детали из за котрых произошла авария на «Курске» имеют действительно решающее значение. Думаю всё это только следствие, причины глубже. Я уволился в конце 1983 года. Что рассказывали мои бывшие сослуживцы о своей дальнейшей службе меня убедило только в одном: лучше не стало. Дебильная организация службы. Все наши уставы «написаные кровью» никогда небыли законом. Действовали только две статьи неписанного устава: начальник всегда прав и если начальник не прав ... . То что творилось во время пребывания на базе и на отработке задач можно было коротко определить: воинствующий долбоебизм. Как результат когда нужно было действительно показать на что мы способны шли на все ухщрения. Я был свидетелем как командиры обменивались информацией перед дуэльной стрельбой а перед погружением мы обозначали себя ракетницей противник делал тоже самое. Как мы ходили в море. Почти всегда и техника и люди были на пределе. Нам помогала наша молодость, оптимизм и глупость. Помню вскоре после 4 месячного похода с неисправной системой СВО в южных морях, я думаю кто служил на дизелях знают что это значит, меня пересадили на другую лодку и отправили на 7 месяцев с наукой не предоставив отпуска, только 8 дней санаторного отдыха. Перед походом приехал сам командующий флотилией говорил что знает что многие из нас небыли в отпусках и прочее. Торжественно пообещал всем санаторный отдых и по 90 суток отпуска за 2 года. Когда пришли никто об этом не вспомнил. Меньше 60 суток давать было нельзя вот я их и получил. Про санаторий тоже забыли. В этот отрезок моей службы за почти 2 года от отпуска до отпуска у меня было 2 выходных и 8 дней в санатории. В каком состоянии выходили лодки из ремонтов даже рассказывать не хочется. При таком скотском отношении к людям и технике удивляться ничему не стоит. Ради карьеры наши люди готовы шагать по трупам. Что здесь первично, система или наша дикость не знаю. Со временем склоняюсь к последнему, поэтому меня и не удивляет то что случилось с нашей страной и с нашими людьми. Хотелось бы верить что когданибудь будет лучше.
>
>>С уваженем Fert
>
>Мне трудно найти слова... И не от того, что нечего сказать... Лучше всего встретиться с людьми, которые все это прошли и все понимают... И выпить по рюмке холодной водки в прохладном помещении... И помолчать.

Стояла небывалая жара. Все изнывали. Многие доходили до отчаяния...

От	wadim
К	Fert (06.08.2010 13:30:03)
Дата	06.08.2010 14:11:19

Re: Бороться с...

>случилось с нашей страной и с нашими людьми. Хотелось бы верить что когданибудь будет лучше.

>С уваженем Fert
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе"
Извините, что на ты.
С уважением.

От	spark
К	harden (04.08.2010 21:24:53)
Дата	05.08.2010 22:28:28

Re: Рассуждения одного...

>Я выкладываю копию двух монологов (не из нашего форума). Просто. Сами понимаете в связи с каким событием...
Из этого монолога выделил:
.....
>Раз люди доставали СГП [специальный гидрокостюм подводника], снаряжали РДУ, носили В-64, подсоединялись к ШДА, значит:
>1. Не было никакой паники, никто не умер на месте, все работало по-штатному.
....
>Да, не умерли они раньше, как бы этого не хотелось г-ну У. и всем заинтересованным лицам.
Да и г.Устинов вроде не противоречит этому :-))) Цитата из книги:
"Второй взрыв произошел в 11 часов 30 минут 44,5 секунды 12 августа
2000 года. Он привел к полному разрушению носовой оконечности АПЛ
«Курск», конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсе-
ков. В 4-м, 5-м и 5-бис отсеках были повреждены корпуса приборов и
крепления амортизаторов части оборудования. Разрушений в 6-м, 7-м,
8-м и 9-м отсеках не произошло. Получив катастрофические поврежде-
ния, корабль затонул в указанной точке Баренцева моря в 108 милях от вхо-
да в Кольский залив на глубине 110-112 метров.
В результате второго взрывного воздействия смерть всех моряков-
подводников, тела которых в последующем извлечены из 2, 3 ,4, 5 и 5-бис
отсеков, наступила в короткий промежуток времени — от нескольких десят-
ков секунд до нескольких минут. Так указано в заключении экспертизы."

Чудно. Такой взрыв - и десятки секунд жизни во втором отсеке? А как же те кто был в первом? Их ведь тоже обнаружили (не всех) после подьема лодки... А был ли "мальчик", т.е. взрыв такой мощности???

От	2503
К	harden (04.08.2010 21:24:53)
Дата	04.08.2010 22:36:23

шило видать у писавшего на мухоморах настоено было ... (-)

От	zas
К	harden (04.08.2010 21:24:53)
Дата	04.08.2010 21:48:42

Re: Рассуждения одного...

Привет!

>"Курск" пришел с автономки и вместо отпуска ушел в море. Это у нас сплошь и рядом. Вместо отпуска опять в море.
у Курска последняя автономка была в в 99м году.

С уважением...