От KM
К Fert
Дата 27.02.2010 23:11:20
Рубрики Прочее; Современность;

Много букф

Добрый день!

И всё не по теме.

>Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт

Ах, так всё-таки там казарма? Как же так, ведь Вы считаете её абсолютным злом?

>За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами.

Ну и при чём тут казарма?

>через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому.

И Вы оставили?

Помнится, один аналитик сделал вывод, подобный Вашему. Он считал злом консерваторию. Только он в шутку это говорил, а Вы про казарму всерьёз.
Да, вместо того, чтобы наводить порядок в подразделении, легче распустить всех по домам сразу после утреннего построения. Все будут очень довольны и дедовщины не будет. И армии тоже.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (27.02.2010 23:11:20)
Дата 27.02.2010 23:27:58

Re: Много букф

>Добрый день!

>И всё не по теме.

>>Так вот в Германии это совсем другая казарма и никто не пойдёт
>
>Ах, так всё-таки там казарма? Как же так, ведь Вы считаете её абсолютным злом?

>>За полгода только 20% занятий по специальности состоялись, всё остальое время мои радисты занимались не свойственными им работами.
>
>Ну и при чём тут казарма?

>>через некоторое время пришла ко мне группа молодых матросов и попросила прямым текстом оставить всё по-cтарому.
>
>И Вы оставили?

>Помнится, один аналитик сделал вывод, подобный Вашему. Он считал злом консерваторию. Только он в шутку это говорил, а Вы про казарму всерьёз.
>Да, вместо того, чтобы наводить порядок в подразделении, легче распустить всех по домам сразу после утреннего построения. Все будут очень довольны и дедовщины не будет. И армии тоже.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.
С уважением Fert
От KM
К Fert (27.02.2010 23:27:58)
Дата 28.02.2010 09:51:49

Re: Много букф

Добрый день!

>Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.

После Ваших слов:
>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине.
я понял, что Вы в принципе против казарменной системы. Позже, Вы сообщили, что бывают казармы хорошие (это в Бундесвере) и плохие (это наши). Искренне не понимаю, за что же Вы всё-таки ратуете.
С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (28.02.2010 09:51:49)
Дата 28.02.2010 11:40:51

Re: Много букф

>Добрый день!

>>Извините, это всё только передёргивание и игра слов. Вы прекрасно всё поняли о чём я хоел сказать. Хотите аргументировать пожалуйста, хотите за собой оставить последнее слово, тоже не против. Напишите ещё чтонибуть в таком же духе, я промолчу я не годый.
>
>После Ваших слов:
>>Считаю казарменное содержание военнослужащих только вовред воинской дисциплине.
>я понял, что Вы в принципе против казарменной системы. Позже, Вы сообщили, что бывают казармы хорошие (это в Бундесвере) и плохие (это наши). Искренне не понимаю, за что же Вы всё-таки ратуете.
>С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

С уважением Fert
От KM
К Fert (28.02.2010 11:40:51)
Дата 28.02.2010 16:42:41

Re: Много букф

Добрый день!
>Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

Ну, и что дальше? Если у нас бытовые условия в казармах хуже, значит ну их нафиг, закрыть и воины пусть по домам живут, я правильно понимаю Вашу идею?
В России и бытовые стандарты населения в целом ниже, чем в Германии, непонятно с чего бы нашим казармам равняться на их казарменные стандарты. А если ещё и раскопаете стоимость содержания солдата Бундесвера и российского, то тоже будет интересно сравнить.
Всё определяют деньги + организация. Если не воровать и уставы/законы соблюдать, то вполне можно обеспечить нормальные бытовые условия военнослужащих в казармах, которые тем не менее по известным причинам будут уступать комфорту американских/западноевропейских казарм.

А то, что лучше быть богатым и здоровым, и что у нас всё дерьмо, кроме мочи (я правильно понял смысл Ваших многословных лирических отступлений?), спасибо, очень ценное наблюдение.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Fert
К KM (28.02.2010 16:42:41)
Дата 28.02.2010 17:03:22

Re: Много букф

>Ну, и что дальше? Если у нас бытовые условия в казармах хуже, значит ну их нафиг, закрыть и воины пусть по домам живут, я правильно понимаю Вашу идею?
>В России и бытовые стандарты населения в целом ниже, чем в Германии, непонятно с чего бы нашим казармам равняться на их казарменные стандарты. А если ещё и раскопаете стоимость содержания солдата Бундесвера и российского, то тоже будет интересно сравнить.
>Всё определяют деньги + организация. Если не воровать и уставы/законы соблюдать, то вполне можно обеспечить нормальные бытовые условия военнослужащих в казармах, которые тем не менее по известным причинам будут уступать комфорту американских/западноевропейских казарм.

>А то, что лучше быть богатым и здоровым, и что у нас всё дерьмо, кроме мочи (я правильно понял смысл Ваших многословных лирических отступлений?), спасибо, очень ценное наблюдение.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Нет Вы неправильно поняли мои отступления. Я в принципе просто непротив военной реформы. Если мы хотим иметь боеспособную армию это неизбежно. За счёт сокращения вооружённых сил и сэкономленных средств можно теоретически и быт улучшить и качество вооружений и боевой техники. И такие вооружённые силы будут бесспорно эффективнее. То как проходит эта реформа это другой аспект этой проблемы. Реформа нужна и это бесспорно и только критиковать её недостатки это неправильный путь. Что можно было бы сделать для того что бы реформа прошла успешно это другая тема. А мои ссылки на Бундесвер это всего лиш примеры разумной организации, хотя и у них много недостатков.

С уважением Fert
От Vita
К Fert (28.02.2010 11:40:51)
Дата 28.02.2010 13:21:47

Re: Много букф

>>Добрый день!

>>С казарменными безобразиями я как бы знаком не понаслышке, но тем не менее не считаю, что для их преодоления надо полностью отказываться от казарменной системы.
>
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>Я думаю что их казармы в нашем понимании нельзя назвать казармами хоть они сами их так называют. Каждый имеет право на приватную сферу. Живут по комнатам, во всяком случае так мне рассказывали и в телевизионных репортажах видел как построение происходит в коридоре а не в проходе между койками. В принципе быт и устройство наших казарм это один к одному быт и устройство заключённых на зоне. И даже красный уголок есть.

>С уважением Fert

Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна...
От Fert
К Vita (28.02.2010 13:21:47)
Дата 28.02.2010 13:41:12

Re: Много букф

>
>Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
>А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна.

Видите ли, что такое казарма я тоже знаю не понаслышке. За 7 лет службы на флоте я достаточно хорошо познакомился с казармой. А насчёт зоны, я вырос в севверном казахстане, у нас их нам было предостаточно и бывших обиателей этих зон тоже видел. Я конечно не знаю как это функционирует сейчас.
Насчёт вооружённых сил, да всё течёт всё изменяется и реформа тоже нужна. В современной войне армия советского образца просто анахронизм. Небыло нормальной БП, в основном только для галочки. Обычное явление в БП. Дуельная ситуация, РТМ из рыбачего и наша дизелюшка. Командир связывается перед стрельбой с РТМ сообщают друг другу курс и скорость глубину погружения во время выполнения задачи. Перед погружением даём ракету и РТМ тоже т.е. обозначили себя а дальше дело техники, по моему расчитать торпедный треугольник, помоему так это называется. В итоге оба выполнили задачу на отлично.Все довольны. Это конец 70х начало 80х. О чём уж тут говорить. Конфликт с Грузией показал как такая армия может воевать.

С уважением Fert
От Vita
К Fert (28.02.2010 13:41:12)
Дата 28.02.2010 20:57:59

Re: Много букф

>>
>>Видете ли, все течет и изменяется. Мой отец и муж прошли через эти казармы в свое разное время, а я как военный юрист и следователь могу сказать, что никакого сравнения к зоновским они отношения не имеют, ни в сравнении, ни в положении, ни во внуреннем отношении. Меньше смотрите бульварных фильмов. Боевая часть (войсковая) это не санаторий - Это служба. Мои родственники, прошедшие эти казармы (не самое страшное), стали достойными офицерами и почему то о казармах ни слова сказано не было...Что за проблема?!
>>А нынешние курсанты (Училища и академии, которые почемуто планомерно????? убирают) Живут в достойных общежитиях... Со всеми удобствами... Я знаю хотя бы по потому, что мой сын - курсант Военной Академии связи там учится. Да и я там и в других Академиях лекции цитаю...Проблема не в казармах, Проблема в другом... Позвольте не называть причину громоласно... Все ее Знают! Никому почему то то Наша Армия не нужна.
>
>Видите ли, что такое казарма я тоже знаю не понаслышке. За 7 лет службы на флоте я достаточно хорошо познакомился с казармой. А насчёт зоны, я вырос в севверном казахстане, у нас их нам было предостаточно и бывших обиателей этих зон тоже видел. Я конечно не знаю как это функционирует сейчас.
>Насчёт вооружённых сил, да всё течёт всё изменяется и реформа тоже нужна. В современной войне армия советского образца просто анахронизм. Небыло нормальной БП, в основном только для галочки. Обычное явление в БП. Дуельная ситуация, РТМ из рыбачего и наша дизелюшка. Командир связывается перед стрельбой с РТМ сообщают друг другу курс и скорость глубину погружения во время выполнения задачи. Перед погружением даём ракету и РТМ тоже т.е. обозначили себя а дальше дело техники, по моему расчитать торпедный треугольник, помоему так это называется. В итоге оба выполнили задачу на отлично.Все довольны. Это конец 70х начало 80х. О чём уж тут говорить. Конфликт с Грузией показал как такая армия может воевать.

>С уважением Fert

У Вас очень много эмоций! К сожалению, достаточно безгамотных командиров - гнать нужно!Но НЕ мы с Вами это сделаем!К сожалению... Но когда я была маленькой,семья по гарнизонам моталась, я считала, что никого более военных надежнее нет... Вот и сама ткой стала! Почитайте здесь http://vmf.net.ru/forums/viewtopic.php?f=23&t=1057&start=45